Podcast Umění mužnosti #79: O zabíjení a boji s podplukovníkem Daveem Grossmanem

{h1}


V loňském roce jsme udělali sérii příspěvků o analogii, která rozděluje svět na tři druhy lidí:ovce, ovčáci a vlci. Tento pohled pochází od podplukovníka armády ve výslužbě podplukovníka Dava Grossmana, muže, který strávil svou kariéru výzkumem, psaním a mluvením na nepříjemné téma: zabíjení. Konkrétně to, co se stane člověku fyzicky a psychicky, kdykoli musí vzít život jinému člověku, aby chránil sebe nebo někoho jiného. Grossmanova práce poskytla neocenitelné poznatky o tom, jak lépe vycvičit a připravit naše válečníky na stres, který s sebou přináší situace života a smrti. Mluvím s podplukovníkem Grossmanem o často nevysloveném činu zabíjení, mysli a těla v boji a o tom, co mohou lidé udělat, aby se psychicky a fyzicky připravili na násilné situace.

Zobrazit hlavní body:

  • Jak jsou zabíjení a sex podobné
  • Co se stane s tělem a myslí, když někdo vezme život druhému
  • Co mohou válečníci udělat, aby se vyhnuli PTSD po traumatické události
  • Jak jednoduše nabídnout někomu pití vody je snadný způsob, jak je uklidnit
  • Jak se psychicky a fyzicky připravit na situaci na život nebo na smrt
  • A mnohem víc!

Obálka knihy o zabíjení od Davea Grossmana.


Rozhodně doporučuji vyzvednout si kopiiO zabíjení aO boji.I když nejste v oblasti vymáhání práva nebo v armádě, určitě z těchto knih získáte několik užitečných poznatků. Terénně testované taktiky k překonání stresové reakce na bojišti lze použít i v každodenním životě. Nezapomeňte se také podívatGrossmanova akademiekde můžete využít online třídu, kterou vyučuje podplukovník Dave GrossmanO boji jako učebnice.

Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

K dispozici na iTunes.


K dispozici na šicí stroji.



Logo Soundcloud.


Kapesní logo.

Google Play podcast.


Logo Spotify.

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.


Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.


Přečtěte si přepis

Brett McKay: Brett McKay zde a vítejte v dalším vydání podcastu Umění mužnosti. V loňském roce jsem tedy napsal sérii příspěvků o tom, jak se stát ovčáckým psem. Existuje tedy taková analogie, že na světě existují tři typy lidí. Většinu populace tvoří ovce, kteří jsou jen milí a nevinní lidé. Existují vlci, což je velmi malá část populace, a jsou to padouši, zločinci a loví ovce. A pak jsou tu ovčáčtí psi a tito jedinci chrání ovce, chrání stádo a jsou velmi malou částí. Každopádně jsem tuto analogii získal z knihy, kterou napsal náš host. Jmenuje se podplukovník Dave Grossman a pokud jste v oblasti vymáhání práva nebo v armádě nebo se zajímáte o sebeobranu, pravděpodobně budete znát práci podplukovníka Davea Grossmana.

Napsal dvě velmi vlivné knihy. První jeO zabíjenícož je právě o tom. Jde o zabíjení, ne o vraždu, mluvíme o zabíjení. Jedinci, kteří jsou ve službě nebo ve snaze sebeobrany, si musí vzít život jiného člověka. A je to všechno o fyziologické a psychologické reakci, která se stane před, během a po aktu zabití. A je to něco, o čem spousta z vás nebude mluvit, a my o tom dnes budeme mluvit v našem podcastu.

A druhá kniha, kterou napsal, jeO bojicož je o přípravě vaší mysli a vašeho těla na situace života nebo smrti na boj. Dave Grossmana, jeho výzkum měl hluboký dopad a vliv v armádě na to, co vojáci nyní dělají, aby se připravili na boj. A budeme hovořit o některých věcech, které udělal. A i když nejste v armádě nebo se nezajímáte o taktické věci, stále si myslím, že z tohoto podcastu něco získáte, protože v jádru jde o to, o čem Dave Grossman mluví jako o zvládání stresu a taktiky, myšlení, které učí, jsou jeho studenti stejně použitelní pro korporátní válečníky, jako pro skutečné válečníky.

Takže, ano, ano, toto je zajímavé a je to velmi fascinující téma, téma zabíjení, protože se o něm tolik nemluví. Takže s tím řečeno, začněmeO zabíjení,O boji, Tady jsme.

Dobrá, podplukovníku Dave Grossmane, vítejte v show.

Dave Grossman: Děkuji, Brette.

Brett McKay: Dobře. Takže jste měl na mysli, celou svou kariéru jste studoval, víte, některé velmi nepříjemné věci, zabíjení a co se děje s lidskou bytostí v boji, a také jste zastáncem snahy, myslím, omezit násilí v Americe a také připravit jednotlivce, jak v oblasti vymáhání práva, tak u armády a také občanů, na to, jak mohou být připraveni na tyto násilné střety, pokud by k nim došlo. Chtěl bych tedy, pokud je to jen trochu možné, pokusit se pokrýt vaši obrovskou šíři práce několika otázkami, aby se lidé, kteří jsou s vaší prací obeznámeni, trochu více seznámili, a poté s lidmi, kteří jsou obeznámeni, protože já vím máme spoustu posluchačů, kteří jsou velkými fanoušky vašich knih, trochu větší přehled.

Vaše první kniha, která opravdu způsobila spoustu vln a získala velkou pozornost, byla kniha s názvemO zabíjení.Jak dlouho to bylo zveřejněno?

Dave Grossman: Vyšlo to v roce 95.

Brett McKay: ‘95, dobře.

Dave Grossman: Byly to asi tři roky, než jsem odešel z armády. Byl jsem v aktivní službě. Byl jsem profesorem psychologie ve West Pointu. A knihy se nyní prodalo asi půl milionu kopií. Je přeloženo do osmi jazyků. Povinná četba velitele námořní pěchoty. Doporučujeme přečíst si to pro armádu a letectvo.

Brett McKay: A k čemu tě to inspirovalo, myslím, že je to tak nepříjemný nápad, že, zabíjet?

Dave Grossman: Ne. Narukoval jsem do armády v roce 1974. Válka ve Vietnamu skončila téměř v roce 1972. Byl jsem mladý parašutista. Všude kolem nás byli váleční veteráni. Mladí vojáci chtěli zapracovat na tom, jaké to bude, a nikdo by neřekl, víte, je to prostě tabuizované téma. A pamatuji si, že jsem byl v té době fascinován, víte, co se stane v boji? Jaké to bude v boji? Snaží se přimět bojové veterány, aby si promluvili a řekli nám to. A pak rychle vpřed, 15 let a já jsem na cestě učit ve West Pointu jako profesor psychologie. Moje vysokoškolské vzdělání je vojenský historik ... psychologie. Nechci mluvit v psychologii, jsem, nejsem vrah s okatýma očima, jsem armádní strážce, jsem historik, ale že bych absolvoval postgraduální studium tkaní podvodních košů „To je program, který mi armáda dovolila vzít. Tak jsem řekl, že budu studovat psychologii zabíjení.

A armáda narazila do čtvercového kolíku do kulaté díry. Můj konkrétní osobnostní původ by se téměř nikdy nestal psychologem. A někdo s osobnostním pozadím, který studuje psychologii, se na toto téma téměř nikdy nepodívá. Moje diplomová práce byla tedy na toto téma. Knihu jsem poté vydal jako profesor psychiky ve West Pointu, jako armádní strážce, kapitán pěchoty. Najednou se mnou lidé mluvili a řekli mi to a poskytli mi hloubku informací, které většina lidí nikdy nedostane. A byla to opravdu čest a povinnost získat tento soubor informací a stát se docela dobře mojí knihouO zabíjení.

Brett McKay:O zabíjení. Je zajímavé, že jste si povšimli nebo jste mluvili o tom, jak by veteráni nechtěli mluvit o tom, co se stalo v boji. Je to jako velmi soukromá věc a inO zabíjenívlastně srovnáváte akt zabíjení velmi podobný aktu sexu. Je to soukromý akt, o kterém většina lidí nemluví. Myslím tím, jak je sex a zabíjení podobné?

Dave Grossman: Před 17 lety jsem odešel do důchodu s armádou nyní, v roce 1998. Byl jsem na cestě téměř 300 dní v roce a 17 let. Takže trénuji, jsem jediným trenérem pro vymáhání práva, který je způsobilý trénovat ve všech 50 státech. Trénuji každou federální agenturu. Vyškolil jsem všechny naše specifikace úrovně 1 ve všech odvětvích služeb. Také dělám hodně práce ve školním bezpečí a, jak jste řekl, civilní ovčáci, mentální příprava na bitvu.

A když jsem hovořil se svými ovčáckými psy, získávám hloubku informací, které průměrný člověk nedostane. A na to jsem se ptal, tyto se neptají. Zjistil jsem to se svými hasiči, po brutálním životě a smrti na poplach, v boji za likvidaci požáru, v boji o návrat domů na konci směny a policisté řekli, jo, srazit, vytáhnout, bojovat, manžeta zastavil ho, bojoval, aby se dostal domů na konci směny, a policisté řekli boj se zbraní. Zlí kluci řekli, že jsem naživo. Nakonec se vraťte domů, až bude po všem a všichni budou říkat, že jsem měl nejlepší sex za poslední měsíce.

Oba partneři jsou velmi investováni do nějakého velmi intenzivního sexu. Říkám svým policistům, řeknu, že není nic špatného, ​​pokud se to nestane. Není nic špatného, ​​pokud se to stane. Je to potvrzení života tváří v tvář smrti? Je to hormonální hledání? Nevíme Ale s touto prací není spojeno mnoho výhod. Najdete si jednu, relaxujete a užíváte si to.

Brett McKay: To jo.

Dave Grossman: Takže jsem byl ve službě, čekej, počkej, počkej, až budeš mimo službu. Reprodukční pohon tváří v tvář smrti je velmi silný. A ti dva, oba jsou tak trochu smíšeni v tabuizované říši a naší hloubce začátečníků a nedostatku znalostí v této oblasti. Uvedu tedy jen jeden příklad, Brette.

Toto je anatomie, v dobrém i špatném, toto je můj koncept, ale ty kravatu znáš. Kravata, která začíná v rozkroku, přichází až k vašemu krku, v horní části má velký knoflík. Je to ve stylu více než 100 let. Módy přicházejí a odcházejí, přicházejí a odcházejí a kravata je tam více než 100 let. Je to čurák. Není to jen symbol falusu. Je to čurák. Za 100 let se budou dívat na naše fotografie s kravatami a všichni se budou smát a vrtět a říkat, jestli to nevidí, jestli to nevidí, všichni nosí velký péro, nosí péro? … Pořád všude, kde nosí péro. A já říkám svým policajtům, víte, zaklepete na přední dveře a jste oba ve svých oblecích, nasadili jste péro, chlapík, který odpověděl na dveře, ne, je to malý opičí mozek škubne, woo, fuj a funguje to. Funguje to, je to zastrašující. A každý má své a vy nemáte své, to nefunguje. Motýlek je samozřejmě člověk, který by ve hře neměl hrát. Odhlásil se. A víceméně samozřejmě ženský typ.

Brett McKay: To jo.

Dave Grossman: Vždycky teď nosím kravatu. Víš, že kravata bylo kravata. Kovboj prostě nehraje. Tady je můj pták. Vytáhne zbraň, zamává a řekl: Tady je můj pták. Nemusíte se bát, že víte o tomto symbolu falusu, o tomto falusu, který nosíte. Ale říkám vám, jakmile se na to podíváte, víte, a ženy to téměř nikdy nenosí. Ženy to nosily, každá móda, kterou má muž, bude mít žena. Až na velmi vzácné výjimky ženy nenosí kravatu, protože mozek opice je zmatený. Opičí mozek vidí ženu s kravatou a říká: Ach, oh, to nefunguje. Je to tam, je to silné, prostupuje to všemi aspekty naší společnosti a jsme vůči tomu úplně slepí.

Brett McKay: To jo.

Dave Grossman: Když mluvíme o věcech, jako jsou vraždy a sex, použili jsme témata, kde jsou naše sociální tabu a sociální slepá místa prostě všude. A naše neschopnost je prorazit je velmi silná a destruktivní akt a plodný akt jsou do značné míry zapojeny. Docela dost zasvětím svůj život tomu, abych to studoval.

Brett McKay: Jo, a v knize mluvíš o tom, že kvůli tabu máme v naší kultuře věci jako sex a věci jako zabíjení, to je teď pro lidi spíše abstrakce. Nemají - už k nim opravdu nemají blízko, víš. Před 150 lety žila většina lidí na farmách, kde viděli porážku zvířat, že?

Dave Grossman: Že jo. Pilová zvířata se rozmnožují všude kolem.

Brett McKay: A viděli reprodukovat zvířata, ale víte, že většina lidí je tomu tak vzdálená.

Dave Grossman: Jo, jo.

Brett McKay: Myslím tím, jaký účinek má ta vzdálenost od zabíjení a od sexu, mám na mysli to, co to má na - jaký účinek to má na člověka, když se ve skutečnosti angažuje, jako by se musel chránit a zabít jiného člověka?

Dave Grossman: Ano, jsou mnohem méně psychologicky připraveni. A nejde o nic velkého. A nechceme tomu říkat lítostivá párty, ale jsem přesvědčen z celoživotní studie, že nejlepším způsobem, jak připravit boj, je lov.

Mám tři chlapce a nikdy jsem je nedokázal vzít na lov. Byl jsem v armádě. Jen jsem šel den co den 100 mil za hodinu. Ale teď mám vnoučata a považuji za svou zodpovědnost vzít vnoučata na lov. Každý rok jsem zablokován na týden nebo dva na tábor jelenů, jeden v Alabamě s příbuznými, jeden v Minnesotě s příbuznými. A vzal jsem svého malého vnuka, mému nejstaršímu vnukovi je teď 12. Když mu bylo sedm, šli jsme poprvé do tábora jelenů a on se vrátil o týden později. Na týden odešel ze školy. Je špinavý a špinavý, už týden se neosprchoval ani nekoupal a je prostě na vrcholu světa. A jeho matka řekla: „Co se ti líbilo nejvíc?“ a řekl: „Řezání jelena“. Pro 7letého chlapce je fascinující vidět všechny ty kecy a věci uvnitř živého tvora. A to je zdravá odpověď, přísahám, že by měla být. V těch raných zvídavých fázích bychom měli být konfrontováni s jejich věcmi, měli bychom s nimi být obeznámeni a pak v pozdějších věcech by známkou mužství bylo zabít vlastní jídlo a přinést si ho domů, důvěrně znát vůni krev a kecy uvnitř živých tvorů. To znamená, že je to jídlo na stole.

Od nejmladšího věku byste stáhli krk kuřete a vykuchali ho. Nejmladší dítě, které je fyzicky schopné to udělat, by stáhlo kuřecí krk, vykuchalo ho a ucpalo, a to je teď, myslím, jídlo na stole. A bylo to nedílnou součástí toho, kým jsme byli jako druh od mládí. A od toho jsme se opravdu oddělili. Mezitím je sex buď pornografie se zkrouceným, zkresleným, opravdu zkreslením intimity sexu, nebo je to něco soukromého. Ale v celé historii byl sex něco hlučného, ​​co se dělo v noci. Všichni spali v klidné místnosti a zvířata se samozřejmě rozmnožovala všude kolem, protože jsme byli v souladu s tímto koloběhem života. Takže jsme se z těchto aspektů života nějak odhlásili. Udělali jsme ze sexu něco docela tabuizovaného a buď to studujeme v pornografické oblasti, nebo to potlačujeme. A to samé se zabíjením. Museli jsme to studovat v pornografické říši s násilnými filmy, které na dálku nedávají správné pochopení toho, co se děje, nebo to potlačujeme a odmítáme se toho dokonce účastnit nebo o tom diskutovat jiným způsobem.

Tito dva tedy představují opravdu velká tabu naší doby. A je to všude kolem nás. Násilná symbolika a sexuální symbolika, jak jsem řekl, kravata. Budoucí generace samozřejmě celý náš problém s prostředím mediálního násilí, videohrami páchanými na dětech ohrožuje samotnou strukturu naší civilizace. Mexiko je naše budoucnost.

Mexiko má více ztrát na životech než Irák a Afghánistán dohromady.Mexiko je ve válce s kartely. Generace dětí školených ve videohrách a vycvičená v násilných filmech nebo v Mexiku je součástí scén a blíží se k nám jako nákladní vlak.

Brett McKay: Takže ve své knize tvrdíte, že přirozeně jako lidé máme odpor zabíjet jiné lidi, ale tvrdíte, že věci jako videohry a násilné filmy tento odpor ve skutečnosti snižují?

Dave Grossman: To jo. A my, víte, její následný účinek, posttraumatická stresová porucha, o které pojednávám ve své knizeZklidni se. Po 10 letech na policii a vojenském výcviku na cestách každý den se můj repertoár vyvíjel, až to bylo úplně jiné téma nežO zabíjení. Já tomu říkámThe Neprůstřelná mysl.Neprůstřelná myslbyl přeměněn na knihuO boji. Udělali jsme dvouhodinovou, dvoudenní prezentaciNeprůstřelná myslže jsme to audiotapovali a přepsali jsme to a to se stalo základemO bojicož je opravdu další krok v tomto vývoji porozumění PTSD a následkům a fyziologii a jak to, co se děje v zápalu boje. Jak jsme sakra mohli mít 500 let boje se střelným prachem a nevědět, že lidé neslyší jejich výstřely. Znovu publikum 500 lidí, to je, kolik stovek jsme tu dostali, polovina z nich zvedne ruku. Řekl jsem, že jste si jich někdy všimli, vezmete si pušku na střelnici, vystřelíte z ní jednu ránu ze své lovecké pušky, bez ochrany sluchu vám zazvoní uši. Jdete nakupovat, jdete odhodit jelena. Výložník! Výstřel se ozývá údolím. Lidi, ptám se, slyšeli jste výstřel. Lovec, co slyšíš? Všichni nic neříkají. Řekl jsem, kolik z vás zažilo, že to, o čem mluvíme, zvedněte ruku. Bum, všichni zvedají ruce. Neslyšeli žádný zvuk, ale jejich sluchové vyloučení, které výstřel získal, když zabíjíte. A nejde o úroveň vzrušení. Nejde o fyziologické vzrušení. Jde o zabití, když dravec vypne jeho řev. Ale dostal jsem případ za případem policistů, kteří v zápalu boje přestali střílet, protože neslyšeli svou zbraň a mysleli si, že je něco špatně. Přemýšlejte o 500 letech, pěti stoletích boje se střelným prachem a nikdy jsme se neobtěžovali dát lidem vědět předem. Mimochodem, v okamžiku pravdy pravděpodobně neuslyšíte výstřely. Velikost naší nevědomosti, hloubka porozumění, neschopnost analyzovat a hodnotit a zkoumat toto téma je prostě ohromující.

Brett McKay: Pojďme si o tom tedy promluvitNeprůstřelná myslaO bojiprotože o tom jsme na webu psali, jako byste znali myšlenku, že víte, že jste ovčák, že?

Dave Grossman: To jo.

Brett McKay: Promluvme si o nějakém tom výzkumu. Co se stane, zmínili jste sluchové vyloučení, je to jedna věc, která se stane nejen ve vysoce stresových situacích, ale právě při zabíjení. Ale řekněme, že jste v situaci střelce nebo domácí invaze, co se stane s tělem fyziologicky a psychologicky, když se něco takového stane?

Dave Grossman: No promiň na minutu udělám malou diskusi.

Brett McKay: Tak určitě.

Dave Grossman: Termín, který jste právě použili aktivní střelec.

Brett McKay: Dobře.

Dave Grossman: Je to akt masové vraždy. Střelec je, aktivní střelec, co se děje v dosahu, aktivní střelec je chlap, který vypadal v sezóně jelenů. Jsme v takovém popření, že nemůžeme použít správný výraz pro to, co se děje. Toto jsou činy hromadných vražd, to jsou masakry. Takže bostonský masakr, pět mrtvých při bostonském masakru. Jedna z věcí, která odstartovala americkou revoluci. St. Valentine Day Massacre, sedm mrtvých, zavražděných během St. Valentine Day Massacre a to bylo světově proslulé. Sečtěte je, sečtěte Bostonský masakr, St. Valentine Massacre, stále máte víc než v Columbine. Zdvojnásobte toto číslo, ale ve Virginii Tech nebo Sandy Hook jste stále více mrtvých.

Brett McKay: To jo.

Dave Grossman: To jsou masakry a jsou to hromadné vraždy, vícenásobná vražda a my jim tak nějak neříkáme, jací jsou.

Brett McKay: Ano, to je pravda.

Dave Grossman: A víte, čemu říkáme nejstrašnější zločinci v historii? Říkají jim střelec, střelec Virginie Tech, střelec Sandy Hook. Nejedná se o střelce. Střelci jsou kluci na dostřel. Střelec je člověk, kterého znáte a který měl během sezóny štěstí. Masový vrah Sandy Hook, zabiják, to jsou zabijáci. A to je v našich společnostech tak intenzivní odmítání, že jim říkáme střelci. A zeptal jsem se svých policistů, je slovo střelec synonymem hrozné masové vraždy? Když otevřete slovník, podívejte se na slovo střelec, říká se tam č. 1 strašná hromadná vražda, nejstrašnější zločinci v historii lidstva? Ne. Že řeknu svým policistům, když použijete slovo střelec k označení těchto hrozných zločinců včas, když jste střelcem, jste odsouzeni svými vlastními slovy. Těmto strašným zločincům říkáme střelci. Máme na mysli tyto hrozné činy střelby a poté, když policisté střílejí, média vás odsoudí, protože vy jste střelec. A řekl jsi jim, že střelec je hrozný masový vrah. Jako policajti budete vždy odsouzeni. Média vás sežerou zaživa. Když vezmete to, co jste střelec, co děláte, střílíte a uděláte z toho strašný masakr ... Prosím, pomozte nám prosím přestat používat toto slovní střílení nebo situaci střelce. Je to akt masové vraždy a může být vyvolán špičkovými kartely, víte, že hází bomby, omlouvám se, obracím se pouze na akt střelce, s tímto si nevím rady. Má nože, které dítě v Pensylvánii na střední škole před pár měsíci srazilo noži 19 lidí. Je to akt slasheru, neřeknu akt střelce, omlouvám se, že se s tím nemůžu vypořádat. Náš vlastní jazyk svázal zářez ve snaze nemluvit o realitě, co se děje ... událost života a smrti.

Brett McKay: To je dobrý postřeh. Myslím, že je to symptom nechtěného pohledu na morálku v diskusi. Chtěli jsme to udržet velmi vzdálené, že?

Dave Grossman: No, to je víc než to. Je to morální prohlášení. Pokud řekneme, že policisté jsou střelci a střelec je ošklivé slovo, okamžitě policisty odsoudí. Není to jen pokus o distancování se. Je to pokus o tom ani nemluvit, pokus o to, místo abychom řekli masový vrah nebo dokonce aktivní vrah, mluvili jsme o nejneškodnějších aspektech toho, co se stane, střelci.

Brett McKay: To jo.

Dave Grossman: A tak je to trochu jiné. Ale ve chvíli pravdy, když se vám lidská bytost snaží ukrást život a vy mu musíte ukrást život, musíte mu vzít život na obranu svého vlastního života, stane se celá řada věcí. V první řadě, s naprostou většinou, největším podílem, neslyší výstřely.

Nyní, když jste skrčení a schovaní, může být výstřel bum, bum, bum, ohromující, ale jakmile zapnete své predátorské neurony, jakmile začnete střílet, výstřely ztichnou, téměř bez selhání. Pak tu máme invazi do tunelu, další nejběžnější věc. Přibližně 80% tunelového vidění někteří lidé mluví o tunelovém vidění, jako by se dívali skrz toaletní papír. Jiní tomu říkají soda, velmi, velmi intenzivní. A dostanete zpomalený čas a zpomalený čas běží nebo může být 6 z 10, což jste zažili a je to velmi silné a jsem přesvědčen, že je to skutečné. Měl jsem tisíce, bez přehánění.

Jsem na cestě 300 dní v roce 17 let plus veškerý výzkum před odchodem do důchodu. Každý den jsem mluvil s lidmi, kterým jsem zabíjel situace a situace na život a na smrt. Každý den se dostávám k rozhovorům s lidmi, kteří se mnou přicházejí, mluví se mnou a vyměňují si informace. A vsadím se, že tisíce by mi řekly, že mohou sledovat kulky v boji, ne jako Matrix, kde se kulka plazí kolem, je to něco jako paintball, kde je kulka dost pomalá, můžete je sledovat očima. A ve dvou různých případech lidé řekněte mi, že sledovali kulku, kde zasáhla, v jednom případě dřevěný plot, v jednom případě cihlovou zeď a poté byli schopni projít tím místem a ukázat místo, kde kulka zasáhla, jen malou díru v dřevěném plotu nebo trochu šmouhy v cihlové zdi. A neexistuje způsob, jak by to mohli udělat, kdyby je nesledovali očima, jak říkali. Takže s tímto úkolem zpomaleného času je, wow, a to může lidi zmást.

A pak má asi polovina všech vycvičených ostřílených policistů mezery v paměti, výpadky proudu. Tato data přicházejí tak rychle a tak zběsile, že se zdálo, že se všechny druhy věcí hromadí a nejsou zpracovány a po několika nocích se některé věci vrátí.

Chlap jménem Bill Lewinski, Dr. Bill Lewinski, zahájil něco, co se nazývá Force Science Institute, o velkých geniích naší doby, jedné z velkých iniciativ naší doby. A dostali vědecký výzkum, aby vytvořili základ pro policejní politiku. A to, co říkají, a to se stalo národními osvědčenými postupy po smrtelně vynuceném incidentu, nedostanete prohlášení od policisty. Ihned po přestřelce se chystáte získat odpadky. V armádě jsme vždy věděli, že první zpráva o boji je vždy špatná, a pokud jste s někým mluvili hned po střelbě, vaše sluchová vyloučení, zpomalený čas a máte mezery v paměti a zkreslení paměti. Více než jeden z pěti si jednoduše zapamatuje věci, které se nestaly, někdy malé věci, někdy velké věci.

Podle osvědčených postupů a národních standardů tedy čekáte 48 hodin, než dostanete úplné prohlášení. V opačném případě dostanete odpadky a budete s nimi muset žít u soudu. A vezmete tohoto důstojníka na scénu a necháte ho projít scénou a povědět vše, co se stane s paměťovými narážkami a skutečnou scénou, ve které se nacházejí, a poté získáte mnohem podrobnější věci. Máte tuto mezeru v paměti. A pak, jak jsem řekl, došlo ke zkreslení paměti.

Takže to byl jeden z našich zdravotníků ze specifikací 1. úrovně, který řekl, proč ranění tolik halucinují. A to je dobré slovo, víš, pamatovat si věci, které se nestaly. Takže halucinace. A řekl, proč vždy halucinovali špatné věci. Víte, jsem paralyzovaný, jsem slepý, všechny jsem zklamal, zemřu, nikdy nebudu mít děti. Víte, jen jednou, řekl, v zápalu boje nerad vidím někoho zraněného halucinovat něco dobrého.

Ve stresu si představujeme možnosti. V extrémním stresu, kdy si v mysli představujeme možnost, by se mohla stát realitou. A tam, kde jsme byli zraněni, si jen velmi zřídka představujeme věci zboží a ještě nejsme ani zraněni. A tak tyto halucinace a tato sluchová vyloučení a tento čas zpomaleného hraní odložily skutečnost, že se vás někdo pokouší zabít, odložily fakt, že se vás někdo snaží zabít. Pokud jste to právě teď řekli, bum, sluchové vyloučení, zpomalený čas, tunelové vidění, že autopilot vaše tělo dělá věci z vědomého myšlení, výpadky proudu, mezery ve vaší paměti, halucinace, jen maličkosti samy o sobě vyděsí denní světlo vy. Skutečnost, že se vás někdo pokouší zabít, je dost špatná, aniž by vás předem varovali a předjímali o věcech, které se staly v boji.

Varovali jsme tedy lidi o tom, co se děje v boji, a pak jsme je varovali na to, co se stane po boji. A to je kritický, kritický kus rovnice. V boji očekáváte šílené věci, ale když jste slyšeli, že se jedna z věcí stane po události, mohou vás opravdu zmást, pokud jste nebyli varováni.

Brett McKay: Jaké jsou některé z těch věcí, které se mohou stát po boji, jsou to výpadky paměti nebo ...?

Dave Grossman: Nevím. Co se stane, že si událost znovu prožijete. Víš, když jsi dítě, dotkneš se horkých kamen, uhhh ... už se nikdy nedotkneš kamen. Byla vytvořena silná síť neuronů, nervová dráha. Kdykoli je s učením spojen strach a bolest, okamžitě se vytvoří silná silná cesta neuronů.

Dostal jsem německého ovčáka. Když bylo pes štěně, přešla přes práh a chytila ​​ji, jen zachytila ​​dráp na prahu a zařvala a něco ji kouslo, když překročila tento práh. A říkám vám, že následujících šest měsíců jsem nemohl to štěně přimět, aby překročilo tento práh, aniž by ji přetáhlo. Silná nervová membrána, je tu něco, co mě kousne. Nemůžu tam jít. Tomu se musím vyhnout.

Ve stresu z bojové situace jsou nervové dráhy mnohem větší než dotýkání se horkých kamen nebo zachycení drápu na prahu. Jsou vytvořeny hluboké a silné nervové dráhy, jako byste ani nevěděli, než tam jsou. O týden později dojde k náhodnému výstřelu, když to nečekáte, jako policista, řekl jste mi, že jste řekl, že týden po mém přestřelce sedím na pláži a moje žena sleduje moji dceru na Swim Meet. Spustí se startovací zbraň a já to nečekal. Výložník. Jako by se událost opakovala. Srdce vám buší, událost jste znovu prožili a toto aktivní opětovné prožití události je normální. Samo o sobě to není PTSD.

Posttraumatická stresová porucha s posttraumatickou stresovou poruchou nastává, když se na to snažíte nemyslet. Doslova se ze sebe zblázníte. Nemůžeš na něco myslet. Budeš se zbláznit, když na to budeš myslet. Musíte se smířit s pamětí. Odpojíte paměť od emocí. Nejjednodušší a nejefektivnější způsob, jak toho dosáhnout, je promluvit si o události, aniž by při jízdě přicházely emoce. A dechové cvičení je jedním z nástrojů pro roky a zkratkou, jak přimět lidi číst, a tady je jen malá nugetka. Víte, co říkám svým policistům, vezmete si jednu malou nugetu mužného umění a umístíte ji na začátek svého seznamu nástrojů, vaší malé sady nástrojů nástrojů odezvy. Kdykoli se setkáte s někým, kdo je naštvaný, rozrušený, úzkostlivý, vystrašený, včetně vás, přimějte ho zastavit a napít se vody. Poradenství nedělám. Nedělám terapii, nemám kvalifikaci. Ale měl jsem tu čest zhluboka dýchat strašně moc lidí o jejich traumatických událostech. A ten jediný nástroj, který jsem použil, postavil jsem před ně láhev vody a pokaždé, když začaly být emocionální, zastavily se, napily se, znovu získaly kontrolu. Pokud mluvíte o této události a stanete se emocionálními, posilujete vzdálenost mezi pamětí a emocemi. Pokud mluvíte o této události a zůstáváte klidní, oddělujete toto spojení mezi pamětí a emocemi a to je cesta, kterou potřebujete.

A jeden z nástrojů, který máme, je pokaždé, když se stanete emocionálními a říkám svým policajtům, že máte občana, který se stal obětí zločinu, stala se jim velmi traumatická událost. Dostanete od nich svědecké prohlášení, že se stanou emocionálními, hej, nedostáváte kvalitní klidné informace, jaké potřebujete. Otočíte toho člověka po cestě duševní nemoci, ale pokud mluví o této události a pokaždé, když začne být emocionální, donutíte ho napít se a znovu získat kontrolu, budete překvapeni, jak dobře to fungovalo. Tento základní nástroj je v terapeutickém světě odstraněn jako oheň v trávě. Dříve jsme dýchali a teď jsme si uvědomili, že je to zkratka, jak přimět lidi číst. Funguje to ze dvou důvodů. Tento princip pití vody funguje ze dvou důvodů.

Jelena pronásledoval vlk. Jelena pronásledoval vlk, zastaví se a napije se? Ne. Nemůžu se napít, pronásleduje mě vlk. Je opravdu žíznivý, ale nepije si. Samotná skutečnost, že jste se zastavili a dali si drink, posílá střednímu mozku zprávu: Hej, jsme v bezpečí, máme čas na drink. Doslova zařadí spojku a zařadí ten mezimozek na jiný převod. Je to ale také přirozený způsob, jak přimět lidi, aby dýchali. Nastudujte si, co budete dělat, napijete se, vydechnete a zadržíte dech, vypustíte to. Nemůžete se napít, aniž byste se nadechli.

Cesta k uzdravení je tedy odpojit paměť od emocí. Způsob, jak toho dosáhnout, je promluvit si o tom. A pokaždé, když o tom mluvíte, pokud se stanete emocionálními, zastavte se a napijte se. Proto mluvíte u piva, které znáte, policisté tomu říkali Choir Practice. Víte, že se sejdou po směně a povídají si u piva. A začnou, stanou se emocionálními, zastaví se, napijí se, znovu získají kontrolu a pokračují dál. Jde o rozhovor u piva. Je to akt pití, který vám umožní zůstat v klidu a odpojit paměť od emocí. A udělali jste zásadní nezbytný první krok na cestě k uzdravení, když můžete mluvit o události. Hej, co se stalo při té přestřelce s vámi, lidi? Řekněte nám o tom, co se stalo? Tady je to, co se stalo. Dejte si drink, nadechněte se, promluvte si o tom a pokud znovu ztratíte kontrolu, zastavte se, napijte se, znovu se ovládněte a promluvte si tím.

Piloti, které znáte, po každé misi zhluboka dýchali na pivo v nepořádku a vždy jsme si povídali u táboráku. Ale poté, co jsme zahájili první světovou válku, už jsme neměli ten luxus, abychom si mohli vzít noci a promluvit si u táboráku. Celé měsíce jsme bojovali ve dne i v noci a ztratili jsme něco, co jsme vždy měli, což je schopnost každou noc o bitvě zhluboka dýchat u táboráku.

A tak porozumět tomu, co se stane po boji, porozumět tomu, jak to zapojit, a letitý proces povídání kolem táboráku nebo pilotů v nepořádku, víte, s pivem v ruce a rukama tkajícími kolem a ukazujícími, co bylo děje a pak pokaždé, když začne ztrácet kontrolu, napít se, znovu získat kontrolu. Je to alkohol jeho starých časů u táborového ohně, je to jen celá ta válka. Mluvit o události, odpojit paměť od emocí, znovu získat kontrolu. A my jsme to ztratili. A to, co jsme nyní udělali, je znovu vytvořeno a je to silné.

Nyní s hloubkou porozumění a bylo mým celoživotním úkolem tyto věci sdělit, dát lidem vědět, co se jim stane, před událostí na život a na smrt. Stresový průjem, velmi častý. LAPD SWAT, bojují každý den. Řekli mi, víš, bylo to přes 17 let, co jsem poprvé začal pracovat. Říkali, víš co? Jsme LAPD SWAT, jsme v událostech života a smrti každý den. Snažíme se, aby nás lidé varovali 20 minut. Jsme připraveni, v pořádku vyjednávání se rozpadlo, jdete dovnitř, zde je vaše 20minutové varování. Jděte dál. Co dělá LAPD SWAT s tím 20minutovým varováním? Říkají tomu bitevní kraviny. Je to bitva, vaše tělo pomůže. Říká se tomu stresový průjem. Udělej to teď. Později to může být takzvaný výbušný stresový průjem. Vaše tělo chce vyhodit toxický odpad. V každém lidském těle je místo toxického odpadu v podbřišku. Některé z nejtoxičtějších věcí na planetě. Pokud se rána stane a ta věc vytéká, infikuje ránu a předchozí penicilin, je to zaručený trest smrti. Buďte tedy upozorněni na to, co se stane před událostí. Vaše tělo může chtít tento toxický odpad vyhodit. Buďte varováni o tom, co se děje během události, a buďte varováni o tom, co se stane po události a v každé fázi před, během a po. Nástroj, který používáme, léze je dechové cvičení a samozřejmě zkratka, jak přimět lidi dýchat, je dát si drink.

Brett McKay: Dejte si drink.

Dave Grossman: To je tak trochu celá dynamika v kostce jízdy a kde jsme byli a co jsme udělali a jak jsme to časem vytvořili a položili základ pro naše válečníky, aby byli mnohem schopnější hrát v zápalu boje a pak v událostech života a smrti, ať už je to cokoli.

Brett McKay: To je opravdu, opravdu fascinující. Myslel jsem, že je to zajímavé, ve své knize jste se tam tak trochu zmínili o tom, že byste mohli argumentovat, že možná jedním z důvodů, proč došlo k nárůstu PTSD, je to, že pro většinu moderních válek jsme to neudělali. Nemá to období rozboru, hned po bitvě. Že jsi šel do bitvy a pak jsi zpátky ve své palandě a pak další den jsi v bitvě a pak, když válka skončila, věděl jsi, že jsi musel mít rád pochod domů a trvalo to možná měsíc, než ses dostal domů, takže jsi měl ten čas promluvit se svými soudruhy o tom, co se stalo. A šli byste se účastnit rituálních aktivit, abyste se trochu očistili od války. Pak se můžete zdravě začlenit zpět do normální společnosti. Ale tvrdíte, že kvůli vzestupu rychlé dopravy, jako byste mohli být jeden den ve Fallúdži a druhý den budete zpět v Baltimoru a nebudete mít čas se ochladit.

Dave Grossman: Ano. Víš, kanadská armáda má na to jakési stanovené standardy, Brette. Když válka poprvé začala, byla to první kanadská střelecká válka za 50 let. Korea byla poslední a Kanada byla ve střelecké válce. A chtěli to zkusit udělat správně. Když poslali první pluk do Afghánistánu, udělali vše, co je napadlo, včetně toho, abych přišel a předvedl vojákům. Když se ten první pluk vrátil domů, řekli dobře, co funguje. Řekli Grossman. Grossman nám řekl, jaké to bude, řekl nám, co očekávat, řekl nám, jak se s tím vypořádat. Hlava a ramena daleko a daleko to nejcennější, co jsme měli, bylo, aby nás Grossman varoval.

A jedna z věcí, které to všechno způsobilo, byly všechny kanadské jednotky vracející se z Afghánistánu, které se teď na týden zastavily na Kypru. Kypr. Je to jedno z nejkrásnějších míst na planetě plné krásných žen, chlastu, pláží a Středomoří. Kypr, myslím, že je to tak skvělé. A oni se zastavili, míří domů, ale nechtějí, a oni dělají jejich zpracování a dělají debriefing a oni ztratili páru a dostanou příležitost jít ven a požívat alkohol a mluvit a ženy a všechno věci, které jste nemohli mít ve válečné zóně, a pak je přinesli domů. Je to tak skvělé. Je to něco, z čeho bychom se mohli poučit. Že jsme ztratili spoustu té dynamiky společného pochodu domů a povídání si v noci u táboráku. Takže se učíme a Kanaďané udělali skvělý příklad, jak to udělat správně. Půjčíme si balíček, který není proveden u naší armády, měli bychom se pokusit to udělat sami s vracejícími se válečníky. Vzlétněte týden, vezměte si válečného střelce na nějaké chladné a zábavné místo a strávte trochu času odtlakováním a opět se rozloučte a promluvte a pomozte jim tam být v tu chvíli, dejte jim ten čas odtlakování, pokud můžeme.

Brett McKay: Dobře, pojďme si tedy trochu promluvit o vašem novém projektu, je to Grossman Academy.

Dave Grossman: To jo.

Brett McKay: Pro koho je a…?

Dave Grossman: Povinná četba velitele. Bereme knihu o boji a je to učebnice a já učím třídu a tam jsou testy. Není vyžadován žádný papír, ale existují testy a získáte třísemestrální hodinu kreditní hodiny. Víte, že mnoho států sloužilo jako školení pro poskytovatele zdravotní péče, pro vymáhání práva a pro hasiče. Takže v mnoha státech můžete získat-vyžadováno kreditní bod dalšího vzdělávání. A ve většině vysokoškolských programů můžete získat třísemestrální kreditní hodiny, které bych chtěl za třídu připsat. MámeO bojiven, je to sundáno, je to nesmírně -O bojitřída v Grossmanově akademii,www.grossmanacademy.com, prostě jdi nawww.grossmanacademy.coma tam jeO bojitřídu a doufáme, že do šesti měsíců budeme mítO zabíjenítřídu ven. A toto jsou dvě knihy,O bojiaO zabíjení.

A pak jsou tu další ohromující vůdci v komunitě, kteří chtějí, aby si v naší třídě udělali vlastní semestrální zápočet pomocí svých knih jako učebnic. Představím je a vysvětlím, proč jsou jejich knihy tak důležité, a poté je nechám učit svou třídu. A studenti, v tomto případě student dostane elektronickou kopiiO bojijako součást třídy. Velmi, velmi mnoho z našich lidí již knihu četlo a je schopno projít třídou. A že si to zasloužíte. Za přečtení této knihy a porozumění této oblasti si zasloužíte tři semestrální kreditní hodiny. Jsme tedy na volitelných předmětech z oblasti psychiky a trestního soudnictví a vojenských dějin a v jakémkoli obecném vydání, kde máte obecný volitelný předmět, který můžete označit. Tyto kurzy zapadají a následující kurzy budou velkým problémem. Je docela zábavné myslet na to, že víš, že jsem možná mrtvý a pryč. Zítra mi bude 58, oh, můj táta žil jen do svých šedesáti let. Doufám, že jsem v dobrém zdravotním stavu a hodlám bojovat s dobrým bojem dalších 20 let. Ale kdybych vydělal své žetony a zítra šel domů, bylo by to dědictví, kde by se lidé mohli zúčastnit mé třídy a učit se přímo z mé mysli, přímo z mé mysli, nejen číst knihu, ale ve skutečnosti tuto třídu absolvovat. A je tu něco zajímavého, Brette, možná bys dostal kopačky.

Brett McKay: Tak určitě.

Dave Grossman: V roce 2000 provedli studii všech evropských institucí. Byli tam v roce 1000 a v roce 2000 a to je zajímavé. Žádný národ nebyl městem, města nyní vyčleňte. Města to odložily. Ale žádný národ neexistoval se stejným názvem a stejnou strukturou v roce 1000 jako v roce 2000. Žádná společnost, žádná entita. Jedinou věcí byla katolická církev a několik stovek univerzit. To je vše.

Univerzity, instituty vyššího vzdělávání, třídy, které můžeme zaznamenat na moderním materiálu a učíme ve třídě potenciálně stovky let od nynějška, je zábavné mít knihu vydanou a myslet si, že za sto let někdo možná ještě čtěte to, dědictví, druh nesmrtelnosti. Ale je to ještě tak trochu pohled na tuto třídu a myslím si, že by to mohlo být dostupné lidem po silnici. Je to něco vzrušujícího. A myslím, že se mi podaří najít některé z velkých vůdců v různých oblastech, abych mohl dělat kurzy a být součástí Grossmanovy akademie a dostat se, víte, do Shaolinského chrámu, ústředního bodu toho, čemu říkám válečníci, takže tento válečník se rozvětvuje, jsme v renesanci, za posledních 50 let jsme se dozvěděli více o realitě boje než za předchozích 5000 let dohromady a tato válečnická renesance tuto explozi znalostí, které můžeme zachytit a určitě jsme to udělali první porce. Doporučuji čtenářům rozhovorů jítwww.grossmanacademy.coma podívejte se na ten první kurz jen tak pro radost z učení nebo si získejte tři semestry kreditní hodiny nebo další kreditní školení ve vaší profesi.

Brett McKay: Je tedy otevřen i civilistům, nejen vymáhání práva?

Dave Grossman: Absolutně, otevřený všem.

Brett McKay: Fantastické. Poručíku Dave Grossmane, moc vám děkuji za váš čas. Bylo mi potěšením.

Dave Grossman: Brett, jsem velkým fanouškem toho, co děláš. Jste součástí válečnické renesance, jste součástí exploze znalostí a hloubky porozumění, co to znamená být člověkem, co to znamená být mužem, znáte druhy v naší době a je pro mě ctí pracovat s tebou.

Brett McKay: No, děkuji, že jsem poctěn a pokořen tvými slovy.

Naším dnešním hostem byl podplukovník Dave Grossman. Je autorem respO zabíjeníaO boji. Našli jste obě jeho knihywww.amazon.com, opravdu dvě velmi zajímavá čtení. A také se podíváte na jeho webové stránkywww.killology.compro více informací o jeho práci a poté také check-outwww.grossmanacademy.comkde se můžete přihlásit do jeho třídyO bojicož je připravit se na bojové situace na život a na smrt a připravit se na to fyzicky i psychicky.www.grossmanacademy.com.

Tím se uzavírá další vydání podcastu Umění mužnosti. Další mužné tipy a rady najdete na webu The Art of Maniness nawww.artofmaniness.coma pokud vás náš podcast baví a máte z něj něco, opravdu bych ocenil, kdybyste šli na iTunes nebo Stitcher nebo cokoli jiného, ​​co používáte k poslechu podcastu a hodnocení nebo recenze, to nám hodně pomůže . A do příště vám to Brett McKay řekne, abyste zůstali mužní.