Podcast Umění mužnosti #94: Vyšší hovor s Adamem Makosem

{h1}


20. prosince 1943, tedy přesně před 71 lety, letěl nad německým vzdušným prostorem těžce poškozený americký bombardér. Pilotování letadla byl 21letý na své první misi. Polovina jeho posádky ležela zraněná nebo mrtvá. Přiletěl německý bojovník a seřadil se hned za bombardérem. Pilotování tohoto bojovníka bylo jedním z nejlepších německých es. Pouhým stisknutím spouště mohl americký bombardér seslat k zemi.

V dnešním podcastu Adam Makos sdílí pozoruhodný příběh o tom, co se stalo dále mezi dvěma nepřáteli, a o tom, jak to vedlo k nejpravděpodobnějšímu přátelství. Pan Makos je autorem knihyVyšší volání který přepočítává tuto událost a vlastníkaValor Studios- který prodává vojenské umělecké tisky, knihy a sběratelské předměty. Adam je také autoremHlasy Pacifiku, který napsal spolu s vlastním pravidelným přispěvatelem AoM Marcusem Brothertonem. Kromě diskuse o příběhu ve středuVyšší voláníPtám se Adama na jeho životní povolání zachytit a vyprávět příběhy veteránů z 2. světové války.


Zobrazit hlavní body

  • Jak zpravodaj začal jako 15letý kluk, proměnil se v firmu, která prodává výtvarné umění
  • Co se Adam dozvěděl o tom, že je muž, interakcí se stovkami veteránů z 2. světové války
  • Neuvěřitelný příběh o leteckém střetu mezi americkým pilotem Charlie Brownem a německým pilotem Franzem Stiglerem
  • Jak se Brown a Stigler našli později v životě a stali se přáteli
  • Co se můžeme naučit být mužem od Browna a Stiglera
  • A mnohem víc!

Podívejte se, jak se Charlie Brown a Franz Stigler poprvé setkávají jako staří muži:


Adam Makos vyšší volání a hlasy Pacifiku.



Pokud hledáte skvělé čtení během prázdnin, rozhodně si pořiďte jeho kopiiVyšší voláníneboHlasy Pacifiku(nebo oboje!). S žádným čtením nemůžete udělat chybu. Nezapomeňte se také podívat na Adamovu společnostValor Studios. Najdete zde umělecké tisky zobrazující scény z druhé světové války. Níže je otisk tohoto osudového setkání mezi Charliem a Franzem před více než 70 lety:


Vojenská letadla létající ve vzduchu.

Obrázek zValor Studios

Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

K dispozici na iTunes.


K dispozici na šicí stroji.

Logo Soundcloud.


Kapesní logo.

Google Play podcast.


Spotify.

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Zvláštní poděkováníKeelan O'Haraza úpravu podcastu!

Zobrazit přepis

Brett McKay:Brett McKay zde a vítejte v další edici podcastu Umění mužnosti. Čtyři dny před Vánocemi v roce 1943 se těžce poškozený americký bombardér snažil přeletět nad válečným Německem. Pod jeho kontrolou byl 21letý pilot. Polovina jeho posádky ležela zraněná nebo mrtvá, a to byla jeho úplně první mise, kterou letěl. Najednou z ničeho nic přistoupilo německé stíhací letadlo a seřadilo se přímo za ocas tohoto bombardéru. Létat s tímto německým stíhačem byl německý pilot esa, jeden z nejlepších v německém letectvu.

Pouhým stisknutím spouště mohl tento německý pilot tento bombardér sundat, ale neudělal to. Místo toho udělal něco, co bylo naprosto neuvěřitelné. Tento neuvěřitelný příběh se stal tématem knihy s názvem „A Higher Call: An Incredible True Story of Combat and Chivalry in the War-Torn Skies of World War 2“.

Dnes v podcastu máme autora této knihy Adama Makose. Budeme mluvit o této události, která spojila dva nepřátele, a nepravděpodobném příběhu o tom, jak se stali přáteli právě s tímto náhodným setkáním. Je to fascinující a velmi dojemný podcast. Myslím, že si to opravdu užijete, takže pokračujeme v show.

Adam Makos, vítej v show.

Adam Makos:Díky, Brett. Jsem rád, že jsem s tebou.

Brett McKay:Dobře. Svým životním posláním jste učinili mnoho způsobů, jak vyprávět příběhy mužů a žen, kteří se zúčastnili 2. světové války; ale než se dostaneme do vaší společnosti, Valor Studios a některých knih, které jste napsali o 2. světové válce, co vyvrcholilo vaším zájmem o 2. světovou válku, protože jste mladý člověk? Kolik je vám let a jak jste se začali zajímat o 2. světovou válku?

Adam Makos:Brette, je mi 33. Posledních 15 let studuji 2. světovou válku skoro jako kariéru, takže jsem začal velmi mladý. Mí dědečkové mě zaujali. Jeden byl na Marine Stateside a druhý letěl v B17 Bombers v Pacifiku na konci války. Vyrůstal jsem kolem mých dědečků, to opravdu ... Tím se to stalo. Chodili jsme spolu na letecké výstavy, chodili jsme do muzeí. Ukázali mi svá fotoalba a já měl jen takové štěstí, že jsem s nimi mohl v životě vyrůst. Odtamtud to přišlo. Právě jsem se do té doby zamiloval z nějakého zvláštního důvodu. V tu chvíli jsem tomu nerozuměl. Byl jsem teenager. Teď, když jsem je přišel studovat, vím, proč mě to oslovilo.

Brett McKay:Nenechali jste svůj zájem jen tak zůstat. Ve skutečnosti jste jako teenager s tím zájmem něco udělal, a to vedlo ke vzniku vaší společnosti Valor Studios. Můžete mluvit o tom, jak vznikla Valor Studios, protože si myslím, že příběh je opravdu fascinující? Co tedy Valor Studios přesně dělá?

Adam Makos:Děkuju. Valor Studios je v dnešní době vydavatelská společnost, která slaví hrdiny převážně z 2. světové války z Koreje, trochu z Vietnamu a oslavuje je vydáváním. Vydáváme časopis, vydáváme výtvarná díla a v mnoha případech vezmeme veterány zpět na bojiště, cokoli, abychom udrželi historii naživu. Začalo to jako malý malý zpravodaj v deštivém dni.

Mému bratrovi, mému příteli a mně bylo 15 let, 14 let a byl deštivý den. Měli jsme první počítač a řekli jsme: „Udělejme zpravodaj. Pojďme si hrát na novináře, “a museli jsme se rozhodnout, o jakém předmětu budeme psát. Píšeme o Ferrari? Píšeme o divokém západě? Píšeme o fotbale? Místo toho jsme se rozhodli: „Pojďme psát o našich dědečcích. Pojďme psát o druhé světové válce. “ Je to malý zpravodaj, který byl jednostránkový. Najednou to bylo dvoustránkové. Poté se stalo 10 a je prodáno naší rodině a našim přátelům a poté se začne prodávat veřejnosti.

Z zpravodaje se postupem času stal časopis. Prostřednictvím tohoto časopisu jsme vyprávěli příběhy veteránů z 2. světové války v našem rodném městě a pak se z toho stali velmi slavní veteráni z 2. světové války. Poté tento malý časopis nakonec začal vydávat umělecká díla, protože bychom pomocí umění vyprávěli své příběhy, a řekli jsme si: „Proč nezadat obrazy, které mohou živě vyprávět příběhy těchto bitev a prodávat je veřejnosti, aby je lidé mohli pověsit na jejich zdi a být jim 365 dní v roce připomínáni tito hrdinové, které jsme objevili? “

Valor Studios je stále v provozu dodnes a podpořilo to moji kariéru vydavatele knih, která v posledních letech opravdu hodně vzala. Práce s těmito hrdiny formovala můj život mnoha způsoby.

Brett McKay:Když jste byl mladý muž, co byste dělal, kdybyste jen ... Pohovorili byste s těmito veterány z 2. světové války a pak jen napsali jejich příběh do zpravodaje?

Adam Makos:Chtěli bychom, a to bylo ... Opět to byl pilot střemhlavého bombardéru SBD. Byl to pilot P-51. Poté začneme zjišťovat, že jsme chtěli vyprávět příběh mužů, kteří sloužili na ponorkách. Chtěli jsme vyprávět příběh mariňáků v konkrétním nebo tankeru v evropském divadle, a tak jsme s těmito muži pracovali. V době, kdy jsme začínali, jim bylo 80, 81. Nyní nepotřebujete veterána z 2. světové války, kterému je 90, 91, 92, a tak jsme měli ... Vždycky říkám, že jsem vyrostl se stovkou dědečků a stali se mými nejlepšími přáteli. Je smutné, že mizí jeden po druhém, jeden po druhém, ale lekce zůstávají, a to se snažím do těchto knih vložit, vše, co jsem se od těchto mentorů naučil.

Brett McKay:Je to opravdu smutné. O klesajícím počtu veteránů z 2. světové války, kteří jsou stále poblíž, máte nějaká čísla o tom, kolik veteránů ještě máme nebo žijeme?

Adam Makos:Svatá dobroto. Tehdy jsem nedávno slyšel zprávu a úplně mi uniká z mysli. Co jsem viděl, Brette, je to v jednotce, řekněme ... Promluvme si o Band of Brothers. Mají zhruba 200 mužů a důstojníků najednou a my zjišťujeme, že jich zbývá asi tucet, takže to je číslo, kterému čelíte. V kterékoli jednotce druhé světové války pravděpodobně zbývá v současnosti asi 5% nebo méně mužů. Je to střízlivá statistika a je velmi těžké napsat budoucí knihu, takže čas je zásadní.

Brett McKay:Jo, snažím se sepsat jich co nejvíce. Jsem zvědavá. Řekl jste, že jste s tím začali ... Byl to papírový zpravodaj, se kterým to začalo?

Adam Makos:Ano, bylo. Jo, právě jsem začal na inkoustové tiskárně. Poté se postupem času stal profesionálně publikovaným a stále je publikován. Říká se tomu „Valor Magazine“. Je to oficiální časopis ValorStudios.com. Do té doby jsme, Brette, pracovali s některými z těch nejzmazatelnějších postav. Jedním z nich byl zejména Dick Winters, velmi dobrý přítel, vůdce skupiny bratrů a také Hal Moore, Hrdina Vietnamu a Len Lomell z Pointe du Hoc. Nevím, jestli chceš ... Naučil jsem se od nich společnou lekci. Nevím.

Brett McKay:Rád bych to slyšel.

Adam Makos:Chtěli byste to slyšet?

Brett McKay: Ano.

Adam Makos:Tito muži byli ... Samozřejmě všichni známe Winters, vůdce výsadkářské jednotky, Easy Company. Známe Hal Moora. Možná jste viděli film „We Were Soldiers Once ... And Young“, film, knihu. V tom ho hrál Mel Gibson. Potom, Len Lomell. Je jednou z těch postav, které, člověče, měl mít svůj vlastní televizní pořad. Měl mít svůj film. Byl to strážce, který vedl jednu ze společností během útoku na Pointe du Hoc. Byl ... Myslím, že by se dalo říci, že Zachraňte vojína Ryana částečně na něm. Postava Toma Hankse byla velmi inspirována Lenem Lomellem.

Běžná věc, kterou mi každý v jednom nebo druhém řekl, a to je jediné překrývání, které jsem kdy slyšel, a šlo o férovost. Řekli by, že je to tak důležité pro úspěch jednotky, vojenské jednotky, která bude doprovázet rodinu. Len Lomell se mi jednou podíval do očí. Řekl: „Něco ti řeknu. Máte dobrou rodinu a je důležité, abyste k ní byli féroví. Spravedlnost je všechno, a proto jsem byl úspěšný ve válce i v životě. “ Dick Winters řekl totéž: „Pokud chcete respekt, musíte být ke svým mužům féroví.“ Hal Moore, stejný princip.

Myslím, že to je jedna z věcí. V dnešní době je to konečná výzva, protože, jak víte, tolik našich kariér a životů je o ... americká společnost je založena na tom, dostat se tak daleko, jak jen můžete pro sebe. Je to velmi vnitřní zaměření, které se propaguje. Kolik přátel můžete získat na Facebooku? Kolik lajků můžete získat? Kolik peněz můžete ve své práci vydělat? S kterými nejhezčími dívkami můžete randit? Všechno je to myšlení založené na sobě.

Tito muži říkají: „Ne, ne, ne. Způsob, jak uspět v životě, je starat se o lidi kolem sebe, být k nim férový a být k nim dobrý; a pak tě ti lidé zvednou. “ Je to opačná věc. Nezvedneš se. Jste dobří k lidem kolem vás a oni se o vás postarají. Je to dobrá lekce. Snažím se to cvičit pořád.

Brett McKay:To je velká lekce. Dříve jste zmínili, že jednou z věcí, které Valor Studios dělají, je, že vezmete vojáky nebo veterány na bojiště. Máte nějaké příběhy, kde jste to dělali? Doprovázel jste veterána na bitevní pole a bylo ... Jakou odezvu vidíte od veteránů? Začnou někteří z nich být velmi přemýšliví nebo zamyšlení, nebo někteří začnou vyprávět příběhy? Co se stane, když to uděláte?

Adam Makos:To je dobrá otázka. Každý muž reaguje jinak, ale dnes, na výročí bitvy v Ardenách, 70thvýročí, myslím na výlet, kam jsme přivedli Shifty Powers, Earl McClung, Bill Guarnere, Babe Heffron, Buck Compton a Don Malarkey zpět na místo bitvy v Ardenách. Co jsme udělali, přivedli jsme je původně na návštěvu vojsk první obrněné divize, kteří se právě vrátili z Iráku. Byl to náš vlastní malý U.S.O. co vrátit naší armádě. Trvalo to pár let.

Poté jsme s muži objeli bojiště. Aby se Shifty a Earl vrátili do těch liščích dírek, bylo to velmi děsivé, protože jsme tam byli na výročí. Tento muž najednou přešel ulici a vyšel ze středu. I další stařík pak přišel a vstoupil mezi nás. Jistě, byl to německý voják. Nyní je mu zhruba 88 let, stejně jako našim mužům, a začali jsme s tímto mužem překládat nebo s ním mluvit a on tam byl také na výročí. Zjistili jsme, že od nich bojoval přes ulici. Shifty a Earl řekli: „Pojď sem. Pojďme si udělat společnou fotku. '

Tento muž byl důstojníkem Volksgrenadier. Německý voják, odeslaný přímo z Německa, aby bojoval ve své bitvě. Jeho jednotkou byli všichni mladí chlapci a staří muži. Řekl: „Měli jsme z tebe takový strach. Viděli jsme bílého orla na rameni a řekli jsme: „Ach. Přicházejí orlí hlavy. ‘“ Vyděsilo je to. Zatímco tito muži dávají dohromady své fotografie, usmívají se. Earl řekl: „Hej, každému, kdo se shromáždil kolem,“ protože s námi byli vojáci. Byla to moje rodina.

Řekl: „Všichni, vyfoťte se. To není něco, co byste viděli každý den. Dostal jsi to dobré, “ukázal sám na sebe a pak ukázal na Němce. Řekl: „Dostal jsi to špatné a pak ošklivé,“ ukázal na Shiftyho. Všichni kolem se tomu jen smáli. Myslím, že to byl silný moment. Později ... zbavil jsem se mě, protože jsem nejen viděl emoce, které tito muži stále nesli o tolik let později, ale také jsem viděl někoho z druhé strany.

Viděl jsem, jak se Earl a Shifty nebáli toho muže objmout. To je muž, se kterým bojovali. Pravděpodobně se je pokusil zabít, oni se ho pokusili zabít. Earl pravděpodobně zabil několik svých mužů, protože došlo k velké bitvě, kde Earl jednou přeběhl silnici a zabil čtyři muže v jednom střetnutí. Přesto, o celá ta léta později, tito muži, jak Shifty Powers skvěle řekl v Band of Brothers, „Možná jsme mohli být přátelé, ten Němec a já Možná rád rybaří, možná rád loví jako já. Možná jsme mohli být přátelé. “ Myslím, že tento přístup formoval moji práci v posledních letech v této vojenské oblasti, která se snažila porozumět oběma stranám stejného příběhu.

Brett McKay:Pokračujete ve stejné linii amerických vojáků a německých vojáků jako přátel. Napsali jste knihu New York Times Nejprodávanější. Je na seznamu nejprodávanějších New York Times… Bylo to 23 týdnů?

Adam Makos:Ano. Ano, stalo se. Bylo to nad očekávání každého, Brette. Opravdu neuvěřitelné.

Brett McKay:To jo. Říkalo se tomu „vyšší hovor“. Je to prostě úžasný, úžasný příběh. Pro posluchače, kteří ještě neslyšeli o příběhu, na kterém je založen Vyšší hovor, můžete nám přiblížit, co se stalo? Jak se to stalo a proč se to stalo?

Adam Makos:Budu rád. Byl to ... Vyšší hovor byl příběh, který jsem objevil, když jsem pracoval pro malý časopis. Podívejte se, jako redaktorovi by na můj stůl narazila spousta příběhů. Lidé by řekli: „Musíte udělat tento příběh. Musíte to udělat, “a stále jsem slýchával od veteránů z 2. světové války,„ Musíte vyprávět příběh Němce, který nechal americký bombardér odletět. “ Říkal jsem si: „Počkej chvíli. To je vysoký příběh. To se nestalo, “protože mnohokrát vidíte senzační věci; a pokud je to příliš dobré na to, aby to byla pravda, obvykle to tak je.

Sledoval jsem tento příběh a zjistil jsem, že na tom je něco pravdy. Tento americký bombardovací pilot Charlie Brown letěl na B-17 v prosinci 1943. Byla to první mise jeho posádky. Údajně byly vážně poškozeny. Právě kulhali domů a snažili se uprchnout z Německa, když se objevilo německé stíhací eso, letělo s nimi, nezastřelilo je a ještě víc, zasalutoval jim a odletěl. Považoval jsem to za příliš neuvěřitelné, a tak jsem zavolal amerického pilota Charlieho Browna.

Sledoval jsem ho na Floridě. Žil v Miami. Řekl jsem: „Charlie, je na tom něco pravdy? Pokud ano, musím tento příběh vyprávět. “ Řekl: 'Adame, řeknu ti to.' Řekl: 'Začínáš s tím úplně špatně.' Řekl: „V tomto příběhu jsem jen postava. Němec je hrdina a jmenuje se Franz Stigler. Pokud to opravdu chceš udělat správně, nebudeš se mnou mluvit. Nejprve si promluvte s Němcem. Je stále naživu. Dám ti na něj kontakt. Až pochopíte jeho příběh, můžete si přijít pro ten můj. Jsem jen postava. ' Tak to začalo, Brette. Šel jsem udělat rozhovor s tímto Němcem, mužem jménem Franz Stigler, abych objevil tento neuvěřitelný příběh z 2. světové války.

Brett McKay:Proč …? To jo. Je to úžasné. Stigler udělal, že ho doprovodil do bezpečí tohoto amerického letadla. V mnoha ohledech je to akt zrady, že? Byl to akt zrady, že ... Co Stigler udělal?

Adam Makos:Určitě to bylo a v ten den a věk ... Strávil jsem asi týden s Franzem Stiglerem a později jsem s ním dělal rozhovory roky a roky a roky. Potom jsem udělal rozhovor s Charliem a on mi dal svůj příběh, jak slíbil. Zjistil jsem, že tento příběh je větší než život, a byla to pravda. Franz Stigler byl ... Ten den sestřelil americký bombardér a on přistál, aby přezbrojil, natankoval, když tento B-17 letěl nad hlavou. Viděl to, naskočil do svého stíhače Messerschmitt 109 a vystopoval B-17. Když za ním přišel, byl připraven sestřelit, ale něco se v něm změnilo. Něco cvaklo a on se rozhodl toho ušetřit. Ten ... Bože, myslím, že bych mohl ... Chtěli byste vědět proč?

Brett McKay:To jo.

Adam Makos:Myslím, že morální ... Toto morální vysvětlení proběhlo dříve v Africe. Byl to mladý stíhací pilot. Přidal se, protože jeho bratr byl zabit ve 2. světové válce jako pilot. Franz by byl rád, kdyby zůstal mimo válku. Byl letovým instruktorem německého letectva; ale když jeho bratr zemřel, všechno se změnilo a on šel do války hledat pomstu.

V Africe byl před první misí jeho velitelem letky muž jménem Roedel a tento Roedel Gustav Roedel řekl: „Franzi, co budeš dnes dělat, když sestřelíš letadlo a uvidíš muže na padáku? Udržíte oheň? Chystáte se ho zastřelit? Co budeš dělat?' Franz řekl: „Nevím, pane. Zjistím to, až se to stane. ' Roedel řekl: „Dovolte mi, abych vám řekl, co budete dělat.“ Řekl: 'Pokud nakonec zastřelíš muže na padáku a já to uslyším nebo uvidím, zastřelím tě sám.'

To je před Franzovou první misí a už je k smrti vyděšený. Roedel řekl: „Ne, poslouchej. Řeknu ti, proč to říkám. ‘Řekl:„ Bojuješ podle válečných pravidel, ne pro sebe. Bojuješ podle pravidel za ... “Omlouvám se. 'Ne pro tvého nepřítele.' Bojujete podle pravidel pro sebe, takže jednoho dne, pokud přežijete tuto válku, můžete žít sami se sebou. Můžete se podívat do zrcadla; a jednoho dne, když se setkáte s Bohem, můžete mu čelit s čistým svědomím. Proto bojujete podle válečných pravidel. “

Franz toho dne vyšel s bičováním a přenesl si to do své kariéry, protože měl velké štěstí. Kdyby se hlásil přímo na východní frontu, kde byly boje tak násilné a tak nenávistné, možná by se nikdy nepoučil a možná by ten den zabil Charlieho Browna a jeho posádku. Místo toho, protože odešel do pouště, došlo počátkem roku 1942 ke zvláštnímu druhu války, a to bylo ... Britové a Němci bojovali podle pravidel 1. světové války, kde jste projevovali respekt svému protivníkovi, kde rytířství se stále cvičilo.

Pokud byl muž sestřelen za nepřátelskou linií, německý lékař by se staral o britského vojáka, britského letce. Britové projevovali stejnou zdvořilost. Jeho věznitelé budou mnohokrát hostit u večeře sestřeleného pilota nebo zajatého pilota. Existuje příběh britského pilota, který byl sestřelen a těžce popálen. Později německý pilot přeletěl britskou linii a upustil dopis mužovým soudruhům se slovy: „Je mi smutné, že vám mohu oznámit, že váš přítel zemřel na zranění. Udělali jsme všechno, co jsme mohli, “a taková byla Afrika a Franz měl velké štěstí. Právě kvůli tomu se Franz 20. prosince rozhodlth, 1943.

Brett McKay:Jak to, že Afrika měla takové rytířské myšlení na rozdíl od ostatních válečných arén?

Adam Makos:Řekl bych, že to bylo několik věcí. Byly to běžné útrapy. Tito muži byli vyhozeni v poušti. Byli to stejní nepřátelé z 1. světové války, takže proti sobě již dříve bojovali a všichni trpěli. Jsme v poušti sami. Všichni jsme zapomenuti doma. Naše přítelkyně pravděpodobně chodí s někým jiným. Chybí nám naše rodiny. Všichni trpěli stejnými útrapami a nebylo to mezi nimi osobní. Churchill poslal Brity do pouště, Hitler poslal Němce do pouště. Nikdo tam nechtěl být.

Také to zní trochu divně, ale ještě jsme nevstoupili do války. Američané v tu chvíli nebyli v poušti. Když jsme přišli do války, myslím, že jsme přinesli jiný přístup, a ten zněl: „Nechceme tu být. Jsme tu, abychom podruhé za 20 let opravili váš nepořádek. Tuto válku vyhrajeme, “a přinesli jsme novou úroveň ... Myslím, že do letecké války by se dalo říci pragmatismus a určitý druh divokosti. Řekli jsme: „Zničíme německý národ, zničíme každého stíhacího pilota, jak můžeme. Tuto válku vyhrajeme, “a tak zatímco Britové a Němci si na začátku války nemohli dovolit sportovně.

Když jsme vešli, bylo ... Rukavice byly pryč. Myslím, že právě to zde způsobilo rozdíl. Také to bylo velmi odlišné od východní fronty, kde existoval jiný druh ... Byla tam propaganda a rasová divokost, kde Němci a Rusové na sebe pohlíželi jako na nelidské. Zatímco v poušti měli Britové a Němci takový postoj, který říkal: „No, možná bychom byli přátelé, kdybychom se nenarodili na špatné straně.“

Brett McKay:Stigler, německý pilot, doprovázel Charlieho Browna, amerického pilota. Utrpěl Stigler za své jednání nějaké důsledky, nebo ... Proletělo to pod radarem?

Adam Makos:Měl velké štěstí, Brette. Nikdy se o tom nezmínil jediné duši. Tenkrát… To léto roku 1943 například žena, která pracuje v muničním závodě, řekla vtip o Hitlerovi. Řekla: „Hitler a Goering byli na vrcholu berlínské rozhlasové věže a Hitler řekl:„ Chci vykouzlit úsměv na tvářích obyvatel Berlína. “Goring řekl:„ No, tak proč neskočíš? “To byl ten vtip a ona to řekla. Někdo ji zaslechl, nahlásili ji gestapu a ona to léto v [gehetenu 00:24:47] usekla hlavu.

Franz Stigler doprovodí americký bombardér z německého území. Pozdravil pilota a odletěl. To by bylo zrady krát deset a byl by zastřelen. Nikdy o tom nemohl mluvit. Proto tento příběh tak dlouho ležel potichu. Během války o tom nemohl mluvit. Po válce zahodil vzpomínky za sebou a zůstalo to asi 50 let v klidu.

Brett McKay:Wow. Zmínil jste, že Charlie Brown a Stigler byli přátelé, jako Brown věděl, jak se dostat do kontaktu se Stiglerem, ale jak se to stalo, protože pro Browna jsem si jistý, že se podíval napříč? Stigler je jen nějaký náhodný německý pilot, že?

Adam Makos:Přesně.

Brett McKay:Jak Brown vystopoval Stiglera a dostal se do kontaktu s ním?

Adam Makos:Toto byl druhý z milionu nebo jeden z miliardy událostí, a proto jsem měl na A Higher Call takové štěstí, že oba muži byli naživu, protože jsem to mohl prozkoumat. Charlie viděl jen tvář tohoto muže. Franz uvnitř svého kokpitu říkal: „Hodně štěstí. Jsi v Božích rukou, “a poté odletěl. Řekl: „Udělal jsem všechno, co jsem mohl.“ Udělal hodně. Provedl ho z Německa, když mohl právě odletět. S tímto bombardérem nemusel zůstat, ale Franz věděl, že pokud přijde další německý stíhací pilot, nebudou tam s ním tento bombardér obtěžovat, když bude létat vedle něj, ale pokud ho najdou samotného, ​​zaklepou to do moře, protože letadlo bylo bezbranné.

O všechny ty roky později si Charlie Brown uvědomuje, že díky tomuto Němci žije. Na setkání bombových skupin řekl svým kamarádům. Řekl: „Víš co? Pamatuji si, že mě jednou pozdravil německý stíhací pilot, “a všichni se mu jen smáli. Jakmile se smáli, řekli: 'Vážně?' Řekl: „Ano,“ a vyprávěl příběh. Muž jménem Joe Jackson, jeden z pilotů toho dne, řekl: „Charlie, dlužíš tomuto muži, že se ho pokusil najít. Dlužíš to sobě. “ Charlie řekl: „Jak to udělám? Uplynulo padesát let. Je to jako v roce 1988, “a tak začíná Charlie.

Vkládá reklamy do časopisů, prohledává archiv a má štěstí. Má velké štěstí. Vloží inzerát do německého stíhacího pilotního časopisu s názvem „[Yeager Blot 00:27:05]“ a přečetl jej kdokoli z německých stíhacích pilotů od 2. světové války, takže jste měli kluky ze studené války. Měli jste muže všech věkových kategorií. Reklama řekla: „Hledám německého pilota, který mi zachránil život nad Brentonem. Pokud znáte podrobnosti ... 1943, letěli jsme spolu. Pokud znáte podrobnosti, kontaktujte Charlieho Browna. “

Franz Stigler se po válce přestěhoval do kanadského Vancouveru, aby pracoval v dřevařském průmyslu. Už nemohl žít ve svém rodném městě. Přišel o rodinu. Ztratil přátele. Účinně ztratil svou zemi. Viděl bombardovat své město a věděl, že to všechno způsobil Hitler, a nenáviděl tu část svého lidu, takže odešel a žil ve Vancouveru. Dostal tu reklamu, dostal svůj časopis, našel tu reklamu a napsal Charliemu dopis.

V tomto dopise řekl pouze: „Jsem rád, že to stálo za to. Celé ty roky jsem přemýšlel, jestli se tvůj bombardér dostal zpět do Anglie a jestli jsi přežil cestu, nebo jsi havaroval a skončil ve vodním hrobě. Jsem rád, že to stálo za to. ' Charlie Brown dostal tento dopis a zbláznil se. Zavolal operátora z Vancouveru a řekl: „Najděte mi Franze Stiglera.“ Oba muži si promluvili a dohodli se, že se setkají. Charlie letěl až do Seattlu a Franz sestoupil. Ti dva se objali a plakali. Existuje opravdu skvělé video, Brette, které lidé najdou, pokud jdou na YouTube nebo ho můžete zveřejnit. Je to jejich první setkání.

Někdo natočil setkání Franze a Charlieho. Během tohoto setkání řekli svou stránku příběhu a pak Franz řekl: „Miluji tě, Charlie.“ Toto je ten zatvrzelý německý stíhací pilot, který čichá na kameru a říká: „Miluji tě, Charlie.“ To pro mě byla neuvěřitelná věc, a to říká každému, kdo to vidí, že to není jen pohádka. Tento příběh je skutečný obchod.

Brett McKay:Páni, to je úžasný příběh. Jedna z věcí, která mě na A Higher Call zaujala, je, že jste místo ... opravdu humanizovali německé piloty ... A není to jen Franz Stigler, ale všichni. Místo toho, aby je vykreslovali jako hrozné padouchy, mnoho z těchto pilotů, prostě přišli jako chlapi, kteří dělají svou práci, a často ani nepodporují nacistickou vládu. Bylo pro vás osobně obtížné překonat tendenci, kterou si myslím, že mnoho Američanů má, darebáctví Němců, a získat více informací o mužích na lidské úrovni?

Adam Makos:Určitě to bylo proto, že jsem strávil celou svou kariéru rozhovory se svými americkými kamarády, těmito starými piloty bombardérů a střelci, a říkal jsem si: „No, tito Němci se snaží zabít mé přátele“, a myslel jsem si, že jsou zavrženíhodní. Teprve když jsem začal psát tuto knihu, vstoupil jsem do kůže Franze Stiglera. Musel jsem. Charlie mě k tomu donutil. Řekl: „Nejprve jsi musel mluvit s Němcem. Musíte pochopit jeho stranu. ' Potom se vrátím do Franzových… Do jeho bot a on je právě tento mladý muž, který miloval létající kluzáky ve 30. letech. Uvažoval, že se jednou stane knězem, a jeho snem bylo létat.

Najednou se tento Hitler dostane k moci. Franzovi je něco jako 16 let. Většina Němců, kteří bojovali ve 2. světové válce, když se Hitler dostal k moci, je jim 12 let, je jim 15, je jim 13. Nesledují politiku. Nevědí, kdo je ten chlap. Pak jsem se na to musel podívat. Řekl jsem: „Co o tom Franz věděl? Jakou roli sehrál při uvedení tohoto zla k moci? “ Zjistil jsem, že ve skutečnosti v těchto posledních volbách, které mělo Německo, 1933, kdy všichni hlasovali, vyhrál volby Hitler, nacistická strana.

Ve skutečnosti to bylo 44% hlasů, a tak ... Zemědělská strana vzala hlasy, katolická strana, demokratická strana, komunistická strana. Všichni rozdělili hlasy. Jediným skutečným blokem byli nacisté, takže 56% Německa bylo proti nim, 44% bylo pro ně. To je rok 1933. Když jsem si uvědomil, že pokud chcete jen malovat věci černobíle na fotografie nebo černobílé snímky, polovina Německa měla ráda Hitlera a polovina z nich byla od začátku proti němu. Franzovi rodiče hlasovali pro katolickou stranu. Byli to bavorští katolíci.

Došlo mi, že když se ten chlap dostal k moci, brzy převzal poštovní službu. Převzal armádu. Ujal se silnic. Převzal důchod. Převzal média. Převzal všechny aspekty vlády. V době, kdy tito němečtí chlapci bojují ve 2. světové válce v roce 1942, 1943, se narodili do Hitlerova Německa pro všechny účinné účely. Svoboda volby neexistovala. Ačkoli někteří byli opravdu zlí, řekněme, že polovina země byla opravdu zlá.

Chlapi jako Franz se právě narodili ve špatnou dobu na špatném místě a našel jsem spoustu stíhacích pilotů. Tuto knihu bych nemohl napsat o společnosti SS. Nemohl jsem o tom ani napsat, řekněme vermontská společnost na východní frontě, protože ty hrůzy byly pravdivé. Pro stíhací piloty to byli nezávisle myslící muži.

Byli to mavericks, a oni byli na outs s nacistickou stranou od velmi brzy, protože v bitvě o Británii, kdy němečtí stíhací piloti nedokázali porazit britské královské vojenské letectvo, Hitlera a Goeringa a Goebbelse a všechny nacisty velké výstřely řekly: „Hej, Němci. Víte, proč jsme bitvu prohráli? Ne proto, že nejsme lepší, bitvu jsme prohráli, protože stíhacím pilotům chyběla odvaha, protože vás stíhací piloti zklamali; “ a tak stíhací piloti začali velmi nenávidět, nenávidět nacistickou stranu, nenávidět vlastní vládu velmi brzy ve 2. světové válce.

Od té chvíle letěli jen bránit svou zemi a vidět konec války. Věděli, že válku prohrají, a proto byla velká hořkost. Když jsem poznal tyto Němce na lidské úrovni, vím, že ... Uprostřed stíhacích jednotek ... Ano, měli jste svá špatná jablka, ale do značné míry se tito lidé nelišili od našich stíhacích pilotů. Neliší se od našich dnešních stíhacích pilotů, neliší se od našich stíhacích pilotů na počátku věků. Jsou hodně jako my.

Brett McKay:Co jste se osobně naučil z psaní Vyššího hovoru o tom, že jste dobrý člověk?

Adam Makos:Tou velkou lekcí, kterou Franz jako chlapec učil, byl ... Miloval létat na kluzácích a jeho otec byl pilotem 1. světové války. Jednoho dne zničili kluzák a Franz ho opravoval v lesní dílně. Přišel jeho otec a řekl: „Franzi, na tyhle části používáte hodně lepidla. Jste nedbalí. ' Franz řekl: „Neboj se, otče. Bude pokryta plátnem. Tuto část stroje nikdy neuvidíš. “ Jeho otec řekl: 'Franzi, musím ti něco říct.' Řekl: „Sundej lepidlo. Udělejte to znovu. I když to nikdo nevidí, děláte správnou věc, zvláště když to nikdo nevidí, protože budete vědět, že to tam je. Budete vědět, že jste to udělali špatně. Víš, že jsi byl nedbalý. '

Pro čtrnáctileté dítě to byla docela lekce naučit se dělat správnou věc, když se nikdo nedívá, i když to nikdo neuvidí. Myslím, že to je velmi důležitá lekce. Pro Franze to mělo součást víry. Bůh tě sleduje a vidí všechno. Byl katolík. Myslím, že se to týká také charakteru. Svědčí to ze stejného důvodu, že Roedel řekl: „Ušetříš muže na padáku pro svou duši.“ Způsob, jakým dnes žijeme svůj každodenní život, je odrazem toho, co si myslíme o svém životě a o člověku, za kterého se považujeme.

Pokud děláte ošklivé zkažené věci a pokud děláte zlé věci, ostatní lidé se toho nemusí chytit, možná se nedostanete do problémů, ale vy to víte a pomalu to kazí vaši duši. Muži jako Franz Stigler toho dne ušetřil Charlieho Browna, když měl moc, protože si uvědomil, že je důležité starat se o svou postavu.

Brett McKay:Jo, vyšší hovor. Je to prostě úžasný příběh. Pro vás všechny, kteří právě posloucháte, vám jen stěží doporučuji jít ven a získat ... Zvedněte knihu, ale není to jediná kniha o druhé světové válce, kterou jste napsali. Poté jste spolu s přispěvatelem umění mužnosti Marcusem Brothertonem napsali knihu Hlasy Pacifiku nebo Hlasy z Pacifiku. Co vás přimělo dělat o ... Kniha o příbězích mužů, kteří bojovali v Pacifickém divadle během 2. světové války?

Adam Makos:Brette, dlouho jsem o nich chtěl psát. Jako malý chlapec jsem četl o bitvách Tarawy a Peleliu. Tarawa byla jako úvodní scéna filmu Zachraňte vojína Ryana, scéna na Normandské pláži hodiny a hodiny, hodiny a hodiny a dny. Bylo to jen takové zabíjení. Všichni v námořní pěchotě byli všichni ... V té době byli všichni tak fascinováni parašutisty v Evropě, protože to byla romantická věc, myšlenka osvobodit francouzské město a probojovat se do Německa, aby skončil Hitler.

Na Pacifik se stále zapomínalo, a přesto tito muži prožili nemyslitelné peklo, protože čelili živlům, které byly jen ... Normálně by člověka přiváděli k šílenství, a tak bojovali. Potom nepřítel, který byl tak divoký a tak sadistický, že byste se vzdali Němci. Německá úmrtnost v zajateckých táborech byla asi 4%. Pokud se odevzdáte Japoncům, úmrtnost v jejich táborech byla přes 25%, a to je, pokud jste se dostali do tábora, pokud jste nebyli mučeni jako první, pokud vám nebyli sťati hlavy. K námořní pěchotě jsem měl velký respekt.

Naštěstí přišla tato minisérie The Pacific, příběh HBO. Bylo to v pořádku. Nebylo to skvělé. Ne ... Muži, kteří tam byli, řekli: „Některé z nich byly ozdobené. Některé z tohoto filmu byly ... “Ach, nevím. Bylo v tom nějaké smetí, kterému muži té doby nevěřili, a tak nebyli úplně ... Sid Phillips nebyl z Pacifiku zrovna nadšený, ale já ... Marcus a já jsme se rozhodli napsat tuto knihu, abychom námořníci, kteří tam byli, nakonec řekli: „Dobře. Středem pozornosti populární kultury je právě The Pacific. Nenechme televizní seriál být konečným světem. Nechme muže, aby měli svůj hlas, “a tak jsme udělali rozhovor s více než tuctem námořníků, kteří bojovali na samotném tichu v Pacifiku.

Byla to velmi skvělá kniha, protože místo toho, abych jako spisovatel vzal jejich příběhy a spojil je dohromady, vložím sem řádek, řádek tam a necháme jejich příběhy plynout od jednoho k druhému. Všechno jsou to malé malé viněty, ale spadají do této krásné sekvence, kde vám vypráví příběh války v Pacifiku, aniž by do toho vstoupil nějaký mladý redaktor jako já a redigoval jejich slova. Je to jako krabový dort. Pokud jdete na večeři do restaurace, chcete krabový koláč se vším masem a minimálním plnivem. Považuji jejich hlasy za maso a na tomto nechávám výplň.

Brett McKay:To jo. Na této knize miluji to, že když ji čtete, máte pocit, že sedíte u kuchyňského stolu a posloucháte tyto staříky, veterány, kteří jim vyprávějí své příběhy. Takhle to vypadá, když to čtete.

Adam Makos:To byl cíl, Brette. Bylo to přesně ono. Byla to parta veteránů ... Pozdě v noci sedí u stolu. Možná si dají pivo, možná hrají karty. Víš co? Jen se navzájem živí a je to ... Necenzurují to. To byla jedna z velkých věcí, protože můj přítel Sid Phillips, který byl jedním z námořníků v Pacifiku, cenzuroval své příběhy pro svá vnoučata. Řekl: „Ach ne. To bych jim neřekl. Nechci jim dávat noční můry. ' Řekl jsem: „Side, u této knihy sundejme filtr. Předstírejme, že jste to jen vy a vaši kamarádi. “

Je to velmi brutální kniha. Je to velmi syrové, ale je to inspirativní, protože si říkáte: „Mohl jsem přežít ostrov Peleliu? Mohl jsem přežít téměř měsíc na tom ostrově ve 105 stupních veder bez vody, když na mě nepřítel střílí na pláži a střílí na mě přes letiště, a pak musím jít do kopců, do těchto korálových kopců a do těchto mangrovových bažin, aby se je pokusili vykořenit? Jsem dost tvrdý? “ Myslím ... nemyslím si, že jsem. Nemyslím v dnešním světě. Myslím, že jsem byl příliš měkký. Myslím, že nám všem příliš záleží na našem životě.

Naše životy jsou pro nás příliš cenné. Oběť byla něco, co muži tenkrát neměli ... Nebojili se toho jako my dnes, a tak si při čtení této knihy říkáte: „Mohl jsem přežít Pacifik? Mohl jsem bojovat po boku těchto mužů? “ To je otázka, na kterou si může odpovědět každý z nás.

Brett McKay:Jaké projekty můžeme očekávat, že se s tebou v budoucnu uvidíme, Adame?

Adam Makos:Pracuji na ... Právě jsem dokončil knihu, která je ... Je to přímo v linii A Higher Call. Je to neuvěřitelný příběh. Říká se tomu „oddanost“. Oddanost je příběh z této zapomenuté války, korejské války. Vždycky jsem si myslel ... Jdu do všech těchto věcí, Brette, jen ze stejného úhlu pohledu jako spousta čtenářů. Je to stejné jako s Franzem Stiglerem: „Ach, nechci se učit o Němcích. To jsou ti zlí. ' Potom se ponořím a říkám: „Svatá kráva.“

Totéž s touto knihou o korejské válce. O korejské válce jsem moc nepřemýšlel. Vypadalo to zablácené a vypadalo to špinavě a bylo to jako kaše, a pak se k tomu mihne šílenec. Nevěděl jsem o tom nic, a pak jsem objevil příběh těchto mariňáků, kteří pochodovali do tohoto zmrzlého pekla v Severní Koreji, a mysleli jsme si, že válka bude brzy vyhrána. Přímo na čínské hranici se chystáme zničit Severokorejce. Přijdeme domů a bude to jako ve 2. světové válce, budeme hrdinové. Pak najednou zaútočili Číňané a vstoupili do války.

Většina Američanů ani neví, že Číňané bojovali v korejské válce; ale jednoho dne se naše námořní divize probudila a asi 20 000 Američanů bylo obklopeno 100 000 nebo více Číňany. Devotion vypráví tento příběh těchto dvou pilotů, kteří letěli do boje, aby se pokusili zachránit tyto námořníky. Sledujeme námořní pěchotu na zemi, v přesile, jen 10 ku 1, a poté sledujeme výše uvedené piloty. Sledovali jsme zejména dva piloty.

Jedním z nich je muž jménem Tom Hudner. Vyrostl ... Bílé dítě z Massachusetts vyrostlo na scéně venkovského klubu. Měl před sebou celý svůj život. Mohl mít krásnou manželku a vzdělání Ivy League a prostě všechno, co chtěl. Druhým pilotem byl Jesse Brown, první černý pilot v námořnictvu. Jesse pocházel z chatrče v Mississippi, velmi chudý, a věřil, že by mohl být prvním pilotem námořnictva, a také to udělal.

Sledovali jsme toto neobvyklé přátelství pro tu éru segregace v roce 1950 a následovali jsme tyto dva muže do bitvy a nakonec ... příběh nezničím. Je to skutečný příběh. Jeden z těchto dvou mužů je sestřelen za nepřátelskými liniemi na straně hory ve sněhu. Je uvězněn ve svém letadle a jeho letadlo začíná hořet. Ten druhý řekl: „Jdu dovnitř.“ Všichni lidé té doby si mysleli: „Co tím myslí, že jdeš dovnitř? Ten chlapík je na straně hory. “

Druhý muž havaroval se svým dokonale dobrým korzárským bojovníkem po boku svého přítele na úbočí hory, aby se ho pokusil zachránit. Opět je to ten společný příběh oběti a odvahy té generace, protože zapomínáme, že korejská válka byla svedena největší generací. Námořní pěchota měla ve 2. světové válce stejné návleky na helmu, měli stejné kalhoty, stříleli na stejného Garanda M1, piloti létali na stejných korzárích a shazovali stejné bomby.

Bylo to pět let po druhé světové válce. Bylo to prakticky prodloužení druhé světové války. Byla to jen nová bitva, kde se spojenci druhé světové války, síly demokracie a síly komunismu obrátili proti sobě a šli do válka na tomto ošklivém zmrzlém poloostrově. Vypadá to jako světová válka. Byla to světová válka vedená v Koreji a bude to docela epická kniha. Vychází v květnu, Brette. Říká se tomu „oddanost“ a očekáváme od něj opravdu velké věci.

Brett McKay:To jo. Těšíme se na to. Adam Makos, moc ti děkuji za tento rozhovor. Bylo to absolutní potěšení.

Adam Makos:Hej, je skvělé s tebou mluvit a sám si užívám Umění mužnosti. Jsem následovník. Jsem fanoušek. Bylo příjemné mluvit s mým přítelem, takže ti moc děkuji, Brette.

Brett McKay:Děkuju. Naším dnešním hostem byl Adam Makos. Je autorem knihy „Vyšší volání“. To najdete na Amazon.com a v knihkupectvích všude. Nezapomeňte se také podívat na Adamovo podnikání, ValorStudios.com, kde najdete nejlepší vojenské tisky, sběratelské předměty a podepsané knihy. Najdete zde historické poklady podepsané majorem Dickem Wintersem z Band of Brothers, generálem Hal Moorem, Franzem Stiglerem, který byl německým pilotem a pomáhal Charlie Brownovi. Je to prostě skvělá věc, tak se jděte podívat.

Tím se uzavírá další vydání podcastu Umění mužnosti. Další mužné tipy a rady najdete na webu Art of Maniness na ArtOfManiness.com. Až příště to bude Brett McKay, který vám přeje velmi mužné Vánoce a zůstaňte mužní.