Podcast Umění podmanivosti Epizoda #51: Definující desetiletí s Dr. Meg Jay

{h1}


V dnešní epizodě mluvím s Dr. Meg Jay, klinickým psychologem a autorem knihyDefinování desetiletí: Proč na vašich dvacátých letech záleží a jak je nyní co nejlépe využít.Kniha Dr. Jaye inspirovala v minulém roce několik příspěvků na AoM, včetně:Chcete se cítit jako muž? Pak se chovej jako jeden, Dobré zprávy! Váš život není neomezený, a naše série o dvacátém mozku (Část 1aČást 2).

Byl jsem opravdu nadšený, že Dr. Jay v našem podcastu. Kromě její knihy onaTED Talko důležitosti vašich dvacátých let také udělalo velký rozruch.


V dnešním pořadu diskutujeme o tom, proč jsou vaše dvacátiny tak důležité, o výzvách, s nimiž se dnes potýká mnoho dvaceti lidí, a o tom, co mohou dvacítky nyní udělat, aby si po zbytek svého dospělého života zajistily obohacující kariéru a naplňující vztahy.

Zobrazit hlavní body:

  • Proč třicet není nová dvacítka
  • Důsledky nevyužití vašich dvaceti let
  • Největší problém vidí u dvaceti mužů
  • Jak se mozek dvaceti liší od mozku třiceti
  • Mýtus o lajdákovém dvacátém muži
  • Co je to „kapitál identity“ a proč ho musíte rozvíjet
  • A mnohem víc!

Pokud jste to ještě neudělali, vřele doporučuji vyzvednout si kopii souboruDefinování desetiletí.Je to opravdu vynikající a hodnotné čtení, zejména pro naše dvacetičlenné čtenáře a posluchače.


Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

K dispozici na iTunes.

K dispozici na šicí stroji.


Logo Soundcloud.

Kapesní vysílání.


Google Play podcast.

Logo Spotify.


Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.


Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Zvláštní poděkováníKeelan O'Haraza úpravu podcastu!

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Brett McKay zde a vítejte v další edici podcastu Umění mužnosti. No, z dnešního dílu jsem nadšený. Pokud již nějakou dobu sledujete naše webové stránky, možná jste nás viděli odkaz na knihu s názvemDefinující desetiletí: Proč na vašich dvacátých letech záleží - a jak je nyní co nejlépe využít. Napsal to klinický psycholog jménem Dr. Meg Jay z University of Virginia. A Dr. Jay se specializuje a pracuje s dvacátníky, 20 lety. A vím, že mnoho z vás, kteří posloucháte podcast, je v této věkové kategorii.

A kniha je v podstatě o pozorováních a výzkumech, které ukázaly, že dvacetiletí v dnešní době mají spoustu obav, starostí, starostí a tyto starosti a starosti vyplývají z toho, že se ke svým dvacátým letům chováte jako k prodloužené pubertě, místo abyste je léčili jako čas pustit se do dospělosti a spousta lidí v dnešní době říká, že víš, 30 je nových 20, které, víš, když dospělost nezačne, dokud ti nebude 30, ten typ, který si nedělá starosti 20. léta

Výzkum však ukázal, že tomu tak není, pro vaše dvacítky existuje mnoho výhod, a pokud je nevyužijete nyní, můžete - později v životě to bude mít nějaké důsledky. Ve své knize tedy hovoří o těchto problémech a obavách, ale také o věcech, které může 20 let udělat nyní, aby zajistila naplňující a obohacenou kariéru, vztahy a dospělý život. Dnes tedy mluvím s doktorem Jayem. A budeme hovořit o její knize a budeme si povídat o tom, proč 30 není nová dvacítka a co můžete nyní ve svých 20 letech dělat, abyste si svůj dospělý život užili naplno. Tak poslouchejte.

Dobrý den, doktore Jayi. Moc vám děkujeme, že jste si dnes našli čas s námi mluvit. Dobře. Takže jste v poslední době způsobili rozruch ve své knize a Ted Talk o dvaceti, napsal jste, ve své knize s názvem Definující dekáda: Proč záleží na vašich dvacátých letech a co můžete udělat, abyste je teď co nejlépe využili. Proč je 20 tak důležitých, proč jsou, proč říkáte The Defining Decade?

Dr. Meg Jay: Myslím tím, že je to základ vašeho dospělého života, a proto rád pracuji s touto věkovou skupinou, protože pro lidi, kteří se do akce pustí brzy, můžete udělat mnoho dobrého.

Brett McKay: Dobře. Navzdory tomu, víte, to zní jako, hej, dvacátá léta jsou opravdu důležitá, je to vaše pozitivní část vašeho života. Ale zdá se, že přinejmenším jako společnost, víte, v posledním půlstoletí považujeme naše dvacátá léta za něco jednorázového, nebo víte, máme představu, že hodně mluvíte o tom, že 30 je nových 20, které život začíná ve 30 a co se stane předtím, je to, uh, ne tak důležité.

Dr. Meg Jay: To jo.

Brett McKay: Proč si to myslíš, proč to děláme?

Dr. Meg Jay: To je důvod, proč to děláme, je pochopitelné, jak k tomu došlo, když o tom přemýšlíte, jen musíme trochu přehodnotit, jak se jim přizpůsobíme. Ale opravdu klasické milníky pro dospělé, když se zamyslíme, dobře, co dělají dospělí? Podívejme se, mají práci, mají domy, mají partnery, mají děti a většina lidí by souhlasila, že mají na starosti svůj život, mohou si vybrat, kde budou žít, co všechno budou dělat a většina lidí by souhlasila, že to je to, co dospělý zní, jako byste neměli dělat všechny tyto věci nebo v určitém pořadí nebo jakýmkoli určitým způsobem, ale zhruba tak vypadá dospělost.

Ale nyní mnoho z těchto milníků, pokud jde o jasně definovanou kariéru nebo vlastnictví domu nebo bytu nebo partnerství s někým nebo s dětmi, se tyto věci staly později než dříve. A to je z mnoha dobrých důvodů, protože nyní máme antikoncepci, protože ženy nyní bohužel pracují, protože ekonomika nyní není tak skvělá.

A tak se spousta klasických novinek pro dospělé už ve 21 letech neděje, ale dochází k 31, a to je v pořádku, je to potenciálně dobré, záleží na tom, co uděláte z 20. let, pokud jde o roky před to, ale naštěstí stinnou stránkou dospělých milníků, které se dějí o něco později, je to, že lidé začínají mít pocit, že jim 20. léta nepočítají a že nejsou relevantní pro dospělost, když ve skutečnosti zůstávají vývojově sladkým bodem.

Brett McKay: Dobře. Jaké jsou tedy důsledky, kromě toho, že jste výzkumník, jste klinický psycholog, že?

Dr. Meg Jay: To je správně. Jsem vlastně především klinický psycholog. Jsem především v soukromé praxi, takže většinu svých hodin trávím za zavřenými dveřmi, kde dvacátníci a třicátníci slyší o tom, jak se jim žije a jak ne-takže to je především to, co dělám. Existují tedy i stinné stránky, nikoli nejprve o milníku, ale o tom, jak jsme to interpretovali. A tak existuje opravdu skvělý citát Leonarda Bernsteina, který hodně používám, a zní: „K dosažení skvělých věcí potřebujete plán a málo času“.

Co se tedy stane, myslím, myslím, že tam není nikdo, kdo by si myslel, víte, já nechci skvělý život, myslím, lidé chtějí skvělý život. Ale když uslyší, že 30 je nových 20, všichni to udělají později, dospělost je teď ve vašich 30 letech, pak ztratí tu naléhavost, ztratí oheň, ztratí význam ve vašich 20 letech. A tak nakonec ten čas nevyužijí, mám na mysli, pokud se chystáte později s partnerem, definujete svou kariéru o něco později, koupíte si dům o něco později, pak budete mít let, abych s tím něco udělal.

Ale lidé jsou si jisti, co s tím mají dělat, nebo si jsou jistí, proč by se měli obtěžovat s tím něco dělat, pokud každý říká, oh, dospělost je na později. Myslím tím, že když se zamyslíte, vzpomeňte si na střední nebo vysokou školu, řeknete, že jste měli příspěvek kvůli 1. březnu, někde kolem poloviny února by se mohlo začít trochu znepokojovat a dělat nějaký výzkum, a pak váš profesor vejde a říká, oh, posílám datum, které je teď 1. dubna. Takže, kolik lidí řeklo, skvělé, mám čtyři týdny navíc na práci na svém papíru, udělám to ještě lépe než dříve. Myslím tím, že to není způsob, jakým působíme, většina lidí řekne skvěle, odstrčím to a přemýšlím o tom za měsíc. A tak to je, samozřejmě, tendence ke dvaceti, takže se cítí zdrceni a úzkostliví a nevědí, jak začít v životě, a pak kultura říká, nebojte se, všechno je pro vás 30s stejně.

Brett McKay: Takže cítíte hodně úzkosti a myslím, že jo, hodně úzkosti většina vašich klientů, které si představuji?

Dr. Meg Jay: Hodně úzkosti, víš, vzhůru nohama toho, jak to udělat sám, když víš, že když máš mnohem více možností a jsi na to zvyklý, můžeš žít kdekoli v zemi nebo možná dokonce v ve světě, můžeš se věnovat spoustě různých profesí, víš, dospělost může vypadat mnoha různými způsoby, už to nemusí být zkušenost s vykrajovátkem, a to je úžasné. Potíž je ale v tom, že je to zátěž na jednotlivce, aby na to přišel, tak co mám teď dělat? A to v lidech vyvolává pocit zdrcení a úzkosti. A když lidé pociťují úzkost, rádi se vyhýbají věcem, které je znepokojují, a tak jdou, nebudu na to teď myslet, budu se rozptylovat nebo zabíjet čas, nebo víte, ať už je to cokoli zvyk možná jen nakopnout to může o kousek dál po silnici.

Brett McKay: A představuji si, že je tu také pocit, nejen úzkosti, a protože jste byli ohromeni, ale jako jsem si jistý, že když se blížíte 30, je tu obrovský tlak, jo, jste jako já ' Chystám se mít 30, nemám manžela, nemám manželku, nemám práci, chci říct, pak máte chuť udělat všechny tyto věci v krátkém čase?

Dr. Meg Jay: Ano. A tak, víte, nutnost je matkou vynálezu. Takže to je druh, myslím, myslím, že pocit naléhavosti je dobrý. Ale mnoho dvacetiletých jsem viděl tolikrát, že raní dvacátníci v mé kanceláři jsou více stresovaní než nervózní, ale vyhýbaví. A pak, když je jim něco přes dvacet, jsou ve stresu, než v úzkosti a panice, protože se tomu už nevyhnou. A tak se snažím pomoci dvacátým lidem všech věkových kategorií, aby pokračovali a zapojili se do toho, co je znepokojuje. Neznamená to, že zítra musíte mít stolní počítač nebo kufřík, ale prostě to znamená vzít si úmyslně up, co si myslíš, že by se ti mohlo líbit z dospělosti, víš, děsivé, protože to možná můžeš udělat krok za krokem, ale jen se na to začít dívat místo toho, abys to jen odkládal a později měl pocit, že možná ne mít čas získat požadovaný život.

Brett McKay: Takže jste věnovali celou sekci, o které jsem si myslel, že vás úplně fascinuje něco jako neurověda za mozkem o 20 věcech, toto je vlastně druh nového objevu, protože jsme si mysleli, že existuje něco jako dětský mozek a dospělý mozek a to bylo vše, můžete nám tedy říci něco více o tom, jaký je rozdíl mezi mozkem typu 20 a 30letým nebo 15letým mozkem?

Dr. Meg Jay: Ano, vlastně hodně. Dříve jsme si mysleli, že mozek byl většinou plně upečený asi 8 let starý, a to proto, že dosáhl většiny svého objemu, pokud jde o velikost mozku. Ale jak se věda stala sofistikovanější a my jsme se nedívali jen na objem mozku, tak jsme se dívali na spojení v mozku, co se vlastně v mozku děje.

Vědci zjistili, že ne já, nebyl jsem jedním z jejich výzkumníků, ale vědci zjistili, že mozek prochází dvěma kritickými obdobími růstu, jedním je v prvních pěti letech života, od nuly do pěti, a hodně o tom slýcháme z toho, když se děti musíte naučit mluvit od nuly do pěti, nebo to bude velmi obtížné, poté, co se začnete učit číst, to je doba, kdy je ve skutečnosti stanoveno hodně raného vývoje povrchu prvních pět let, a pak si lidé mysleli, že odtud většinou vyrostou. Ale zjistili, že mozek ve skutečnosti prošel dalším kritickým obdobím růstu, takže další velká exploze nervových spojení a řetězce a 20 let. Takže někde kolem 15 až 20 let dochází k výbuchu spojení v mozku, což ve skutečnosti vede k tomu, že se to dočasně zamotá, ale v konečném důsledku díky spálení máte druh nového mozku, váš mozek se zapojuje do být dospělý a mnoho akcí se přesouvá z částí, které jsou více poháněny emocemi, do mozku, a do mozku, jako je čelní lalok, více z části řízené rozumem.

Takže to se stále děje ve vašich 20 letech a toto je novinka pro 20, něco, co přechází k myšlení čelního laloku. Takže, co dělá váš čelní lalok, je to část vašeho mozku, která myslí na čas a na pravděpodobnost a nejistotu. Je to tedy novinka pro dvacítky, na které nemyslíte jen teď, ale také na to pozdější, nemyslete jen na černobílé odpovědi, ale dobře, co všechny ty otázky, které nemají černobílé odpovědi jako to, co budu dělat se svým životem, kde bych měl žít, jaký člověk je pro mě? Myslím, že to jsou opravdu otázky, že existují šedé oblasti, jsou založeny na pravděpodobnosti, že to není na záruce, takže to je všechno nové myšlení pro dvacítky.

Někteří lidé tu vědu slyší a říkají si, oh, počkám, až mi bude třicet, abych něco udělal, protože můj mozek bude tehdy plně rozkliknutý, ale ve skutečnosti to nefunguje tak, že se člověk lépe zamyslí v šedé barvě. oblasti a přemýšlení o budoucnosti a plánování do budoucna, pokud to budete cvičit a váš mozek o dvaceti to chce procvičovat. Ale je to novinka, takže víte, dvacátníci obecně jsou velmi nepříjemní z nejistoty, jsou velmi nepříjemní v šedých oblastech, cítí se zahlceni budoucností, obvykle kolem třiceti, doufejme, že jste se s tím dostatečně zabývali, nebo vy cvičte to natolik, že to začnete zvládat s trochou menšího stresu.

Brett McKay: Takže si myslím, že hodně mluvíte o své knize, jak jste se před minutou zmínil o tom, jak jsou dvacátníci velmi dobří-nikdy nepředstavují zaujatost, která je zaměřena na to, čím jste nyní-myslím tím, jak takový druh střílí dvacítky noha později?

Dr. Meg Jay: To jo. Když se vrátíme k tomu, co dělá frontální lalok, tak to myslí na čas, pravděpodobnost a nejistotu. To jsou tedy nové koncepty opravdu pro dvacátníky, myslím tím, kteří většinou prošli životem s kusem velikosti semestru uvnitř. Takže toto je jiný způsob myšlení, takže jsou to více kognitivní oblasti, které děláme všechny věkové kategorie, ale dvě z kognitivních oblastí, jedna je přítomná u nás a to znamená, že se budu věnovat tomu, co mě teď dělá šťastným a Později si budu dělat starosti, jeden důvod, proč se o to stále pokoušejí, je také náchylný k zaujatosti optimismu, a to je myšlenka, že se mi nikdy nic zlého nestane.

Takže, co se stane, jsou dvacátí lidé, víte, aniž by zpomalili a opravdu se donutili přemýšlet o budoucnosti a opravdu přemýšleli, mají tendenci dělat krátkostranná nebo milovaná rozhodnutí, která nemusí mít nohy, protože jejich mysli jsou velmi přítomní a jsou velmi optimističtí, je pro ně těžké si představit, že volby, které dnes učiní, mohou zítra bolet.

Brett McKay: Dobře. Pojďme si tedy promluvit, toto je web podcastů, který je více zaměřen na muže. Pojďme si o tom promluvit, existují nějaké genderové rozdíly mezi problémy a frustracemi, prožívají vaši klienti, myslím tím, prožívají muži své dvacítky jinak než vaše ženské klientky, a pokud existují rozdíly, myslím tím, co je příčinou „Je to více kulturní, je to ekonomie nebo existují rozdíly mezi mužským a ženským mozkem, které by mohly způsobit tyto rozdíly a zkušenosti?

Dr. Meg Jay: Víte, dobře, řeknu to; Mám doktorát z klinické psychologie a genderových studií z Berkeley. Takže jsem hodně přemýšlel, hodně četl, hodně učil o pohlaví. Co mě na pohlaví upřímně naučilo víc než cokoli jiného, ​​jsou dvě věci, jedna je práce s lidmi za zavřenými dveřmi, 20 mužů a žen, druhá má syna. Přemýšlím tedy o zkušenosti být něco jiného než já, když jsem je četl, víte, doktorand-že to, co vidím, ne vždy odpovídá tomu, co slyšíme v médiích.

A to, co se mi zvláště líbí, je to, co s tou 20-něčím, než dostat, ale právě teď vlastně kvůli svému rozvrhu nedělám spoustu médií, ale opravdu jsem si chtěl udělat čas na rozhovor s tebou dnes, protože mám v srdci opravdové slabé místo pro 20 lidí, kteří v mé kanceláři nejsou jako líní, žádní dobří, vesmírní způsoby, takže jsou předstíráni, že jsou v médiích, víte, Teď o tom hodně slyšíme, o krizi mužů a o tom, co se stalo s muži, víte, řekl bych, že bojují stejně jako ženy, ale mají jen méně míst, kam se s tím obrátit, a že je velmi odlišné být 20-ti muži než 20-ti ženami částečně proto, že nemáte žádnou podporu, nebo není kulturně v pořádku, že bojujete stejně jako ženy.

Brett McKay: Jo, úplně vidím, že se to děje, protože máš pravdu, není mnoho míst, kam by muži mohli chodit, víš, mladí muži by mohli mluvit o takovýchto věcech a jako třeba mentorství, které tam kdysi bylo nebo komunita, která tu kdysi byla pro muže, hodně z toho, co bylo z nějakého důvodu pryč, je opravdu smutná. Chci říct, cítíte se jako muži, kteří tam přijdou, mají větší strach o svou kariéru nebo se stejně starají o vztahy jako ženy, je to skoro totéž?

Dr. Meg Jay: Myslím tím, že je to totéž, ale jiným způsobem, myslím, víš, víš, před milionem let řekl Freud: láska a práce, práce a láska, to je všechno a v životě je toho samozřejmě víc, ale hlavně o tom chtějí moji klienti mluvit o práci a lásce. A u žen je to jiné, protože se cítí, víte, moderní ženy a já bych se mezi ně počítal a cítil bych, že bych mohl mít rozkolísanou kariéru, mohl bych se rozhodnout zůstat doma a být supermatou, možná udělám obojí Mám spoustu způsobů, jak bych s tím mohl jít, a nikoho nezklamat.

A nemyslím si, jak bychom to rádi říkali, víte, já nevím, že už neexistuje žádná genderová předpojatost, a nemyslím si, že muži mají úplně stejné možnosti, že se cítí mnohem více zatíženi kvůli potřebě pracovat, kterou potřebují, aby pracovali, nebo cítí, že potřebují pracovat a být úspěšní, aby byli respektováni jako muži, obávají se, že půjdou do práce a jednoho dne budou zodpovědní za celý řev lidé mají rádi partnera a děti, a to je velmi reálná možnost.

Zatímco si myslím, že většina žen nenastupuje do práce a myslí si, že jednoho dne budu muset podporovat pět lidí. Ale těch 20 - cítíte strach, že se jim to stane, že nemusí mít ekologického partnera, v kterého doufají. Práce má tedy velmi odlišný druh tlaku, protože se cítí obzvláště stresovaní z nalezení něčeho dobrého, nalezení něčeho úspěšného, ​​ale také z toho, že chtějí najít něco, co by je bavilo, takže je to pro muže mnohem menší volba a stále mnohem více kulturního imperativu.

Pokud jde o vztahy, víte, dvacetičlenní muži, se kterými pracuji, chtějí vztahy více, než jim dáváme za pravdu, ale nejsou si opravdu jisti, jestli mají to, co ženy po dvacítce chtějí, aby viděly obrázky v médiích asi 20 -Něco, superženy, které to všechno mají, chtějí to všechno nebo dělají všechno, a mají pocit, že ještě nejsem tam, nejsem si jistý, že budu schopen měřit, a já hodně o tom slyšet v mé kanceláři.

Brett McKay: Co říkáte těm chlapům, kteří mají takový druh, myslím, stavové úzkosti, jak hádám, jak byste tomu říkali?

Dr. Meg Jay: Víš, že s nimi dělám nějaké testy reality nebo kontrolu reality s těmi obrázky v médiích, víš, že to jsou obrazy mladých žen, které chtějí všechno nebo všechno mají nebo které to všechno dělají. Ale víte, většina mladých žen, se kterými pracuji, jsou také jako mladí muži, s nimiž pracuji, bojují a budou, neočekávají, že by to jejich partner mohl vyřešit, chtějí někdo, víš, může tak nějak sdílet životní zátěže, nutně nepotřebuje někoho, kdo by je zachránil před veškerou životní zátěží, jako nějaký druh superhrdiny.

Ale je to zajímavé-ve skutečnosti jsem dostal e-mail od opravdu promyšleného mužského absolventa před několika týdny a on řekl, že mi je těžké uvěřit, že nějakých 20 žen, které jsou venku, chce spolupracovat s někým, kdo je. „Pracující pedanti a víte, možná pět let nebudou mít dobrou práci, víte, při čtení toho e -mailu mi bylo smutno, že si to myslí, ale právě tomu se dalo věřit, protože si myslím, že je toho hodně. žen, které by poznaly, hej, ty jsi chytrý, dobrý člověk, jako je tento dvacetiletý muž, a to je někdo, s kým bych chtěl být, ale byl veden k tomu, aby věřil, že není.

Brett McKay: To je opravdu smutné. Promluvme si o jedné z mých oblíbených linek v knize a ve skutečnosti jsme inspirovali příspěvek, který jsme napsali na web.

Dr. Meg Jay: Viděl jsem, že. Děkuju.

Brett McKay: To jo. Bylo to opravdu - bylo to dobře přijato. Ale každopádně jsi mluvil s klientem jménem Sam a myslím, že Samovi je asi 28 let a stále žije ve sklepě svého rodičovského domu a ve skutečnosti nemá kariéru, a přijde k tobě a řekne čím jsem starší, tím méně se cítím jako muž, a pak, když odpovíte, si nejsem jistý, že si dáváte hodně záležet na tom, abyste se cítili jako muži. A zdá se, že Sam, myslím, že spousta mladých mužů, ale také mladých žen, se cítí tak, že jakmile se cítí být mužem nebo dospělým, pak by kouzelně začali dělat věci pro dospělé. Ale vaše reakce na něj tak trochu naznačují, že ne, přestože děláte věci pro dospělé nebo pro muže věci, co chcete říct, to je, když se začnete cítit jako dospělí. Vidíte to a mnoho vašich klientů má toto očekávání, že se musí cítit jako dospělí, než začnou dělat ty dospělé věci?

Dr. Meg Jay: Absolutně a oni to mají pozpátku, takže mají pocit, že se musím cítit jako muž, než budu moci přijmout skutečnou práci nebo skutečný vztah, ale vy jste tím, co děláte, a studium po studiu ukazuje, že kde to důvěrně říká, že hodně 20-ti mužů, víš, přiznalo, že nemají žádnou důvěru, necítím se kompetentní, necítím se silný, necítím se jako muž, ale to vychází ze zkušenosti. A musíte se tam dostat a cvičit nebo pracovat tak, abyste byli dospělí, stejně jako musíte cvičit v práci, abyste cítili nebo byli čímkoli. Takže víte, čím déle stojíte na okraji, zvláště když stárnete a začínáte se cítit velmi sebevědomě, že jste tam, tím méně se cítíte neschopní vrátit se do hry, víte, existuje nějaká výzkumná fráze vyjít a dostat se vpřed je to, co vede k takovému sebevědomí dospělého pocitu, ke kterému lidé přicházejí, když je jim 20 nebo 30 let, pokud se zapojí do rolí dospělých.

Brett McKay: Takže, pokud se chcete cítit jako muž, musíte se chovat jako muž nebo se alespoň cvičit jako muž?

Dr. Meg Jay: To jo. Chci říct, ať už je to pro tebe cokoli, víš, a tak, ale myslím tím, že to obvykle znamená jít ven a získat nejlepší práci, kterou můžeš. Myslím tím, že většina z toho musí fungovat, tak se tam pusť a zapoj se do toho, a jděte ven a víte, zapojte se do vztahů a nějakým smysluplným způsobem, to neznamená, že se zítra budete muset oženit. Ale pravděpodobně to znamená, že musíte možná přejít k dalšímu kroku, pokud jde o rozvoj některých vztahových dovedností, které by mohly k něčemu vést.

Brett McKay: Dobře. Takže hodně mluvíte o knize, která mluví o problémech a obavách vašich klientů, ale pak také věnujete spoustu času dávání návrhů, co mohou dvacátí lidé dělat v různých aspektech svého života, aby toho využili naplno čas. Takže pokud jde o kariéru, jedna věc, která mě opravdu napadla, vím, že to teď opravdu tlačí hodně na něco kolem dvaceti, jako to, co budete dělat po zbytek svého života? Mluvili jste o důležitosti rozvoje kapitálu identity, co to je? Myslím tím, že jsem slyšel o sociálním kapitálu, emocionálním kapitálu, kapitálu - peněžním kapitálu, co je identifikační kapitál?

Dr. Meg Jay: Je to identifikace kapitálu, víš, líbí se mi to, není to můj termín, je to od psychologa, který ten termín vytvořil, ale většina dvaceti lidí ten termín nikdy neslyšela, pokud nezískáš doktorát z fyziologie a já jsem si myslel, že se rozhodnou to slyšet. , protože si myslím, že je to dobrá náhrada za frázi, kterou slyšeli, a to je krize identity. A tak jsem měl tolik klientů, kteří měli krizi identity, nevím, co bych měl dělat se svým životem. A oni si představují, že by měli přijít do mé kanceláře a myslet na to měsíce nebo roky, a pak přijdeme s odpovědí.

A myslím, že technicky vzato by to pro mě mohl být dobrý obchodní model, ale nemyslím si, že bych ve skutečnosti někomu pomáhal. Takže víte, toto není způsob, jakým se už kariéra děje, jako ve skutečnosti jsou to modely krize identity z 50. let, kdy si lidé opravdu vybrali jednu věc a dělali to navždy, ale už to tak úplně nefunguje. Takže opravdu doporučuji, aby něco 20 nebylo vyvíjet veškerý tlak na volbu nebo volbu, ale dělat věci, které vytvářejí volby, a skutečně převrátit tento pocit, že jejich dvacátá léta jsou o zavírání dveří a, víte, zúžení života představovat si, že je vám 20, je o otevírání dveří a rozšiřování vaší perspektivy.

Takže kapitál identity je jen myšlenka, že kdo ví, co budete dělat po zbytek svého života, ale pokud to, co právě děláte, říká něco dobrého o tom, kdo jste, nebo vám to dává cenné dovednosti nebo spojení, titul nebo nohu -Tak to je kapitál, který je investicí a příště bude něco jiného, ​​co bude dobré. Takže jeden dobrý kus kapitálu vede k dalšímu dobrému dílu, k dalšímu dobrému dílu, ve skutečnosti to jen znamená, víte, život je, kariéra dospělých bude řada novinek a chcete, aby byly strategické a vedly k víc a víc.

Můj první kapitál identity z vysoké školy byl být instruktorem, takže to nemusí být, nemyslím tím, že musíte jít pracovat do banky, jen tím, že vám jde lépe dělat něco, co ostatní lidé uznávají respekt nebo něco, co o vás říká něco, co vám pomůže dostat se do dalšího kroku, a něco, co ne, vyhýbá se vám a není spojeno s tím, kam byste chtěli jít dál, víte, snažíte se držet stranou od zástupného symbolu práce, které lidé vnímají, no, pokud dělám práci typu nic, nic jsem si nevybral, ale nevybrat je volba, myslím tím, že se rozhodujete nedělat něco s kapitálem, který by mohl vést k dalším volbám.

Brett McKay: Takže způsoby, jak můžete rozvíjet kapitál identity, vysokou školu, získat pokročilý titul, dobrovolnictví, jako jste udělali naši hranici, možná by to mohlo být broskev pro, učit pro Ameriku, začít podnikat…

Dr. Meg Jay: Absolutně, víš, je to opravdu tak, přemýšlíš o tom jako o své sbírce osobních aktiv. Cokoli, co děláte, tak trochu přidává do této sbírky, nejen k tomu, co mohu dát do svého životopisu, ale mnohokrát pro kariéru, to je to, o čem to přijde, ale jen, víte, to přidává k tomu, co jste a co děláte se svými 20. Pokud máte mnoho klientů, kteří vědí, že jejich práce nic nepřináší, nepřidávají hodnotu jejich životu. A pokud to o své práci víte, neměli byste tím trávit mnoho času.

Brett McKay: Takže, co vztahy, cokoli, co může udělat něco pro to, aby měli větší šanci mít šťastný a naplňující vztah později v životě nebo nyní?

Dr. Meg Jay: Tak určitě. Myslím, myslím, že jeden z milníků, který se nejvíce posunul, je manželství nebo partnerství a že lidé, o kterých si myslím, že průměrný věk manželství je nyní asi 27, zatímco na začátku 70. let to bylo 21, věřte tomu nebo ne. A vy jste vzdělanější, přeplněnější, je to ještě později, například jsem se oženil na začátku třiceti let.

Ale jak říkával můj mentor, nejlepší čas na práci na vašem manželství je, než ho budete mít. A tak to znamená, že potenciálně, pokud využijete svých 20 let nebo máte vztahy vědomé a neúmyslné nebo opravdu prozkoumáváte vztahy stejně, jako byste zkoumali kariéru, zkusím vyzkoušet různé druhy kariéry, já zkusit vyzkoušet různé druhy vztahů, různé druhy lidí a zjistit, co se k tomu hodí, myslím tím, že každý, kdo chce být partnerem, chce dobře spolupracovat a mnoho lidí cítí, že chci být partnerem lépe, než to dělali moji rodiče, nebo Chci si být jistý, že nechci, víš, nechci se rozvádět.

A pozdější vdávání samo o sobě nezvyšuje vaše šance na úspěch, záleží na tom, zda toho času předtím nějakým způsobem využijete, aby se zlepšilo to, co víte o vztazích a co víte o tom, jaký člověk je. přesně pro tebe. Takže víte, říkám dvacátým, se kterými pracuji, teď je čas prozkoumat nejen vaši sexualitu, to je snadné, ale komplikovanější je být záměrný ohledně toho, co si myslíte, že chcete partnera, a opravdu si myslet prostřednictvím toho, co to pro vás bude znamenat, abyste dobře spolupracovali.

Brett McKay: Takže, používat chodit s někým jako druh praxe, myslím tím, cvičit běh pro manželství, myslím, trochu, svým způsobem?

Dr. Meg Jay: Myslím, myslím, že bych nedal tvrdé a rychlé pravidlo, víš, nesmíš chodit s nikým, kdo není sňatkem - víš, jsem si jistý, že lidé by rádi řekli, že to je to, co já Říkám, ale myslím, víte, očividně se v určitém okamžiku musíte přesunout, to je v pořádku, je zábavné, jaký typ člověka pro mě bude ve skutečnosti dobrým partnerem, a to musí být nebo je lepší, když je to velmi vědomý záměrný proces, aby si opravdu promyslel, co chci od svého partnera, ne, tato osoba vypadá dobře a všichni kolem mě se vdávají, což se stalo.

Brett McKay: Stává se to, docela jsem o tom slyšel. Takže co takhle, kdykoli jste psali o něčem podobném, víte, že důležitost doby dvacátého je váš život, vždy si něco takového přečteme jako třicátníci nebo čtyřicátníci, oh, to je skvělé „Ale promarnil jsem 20 let, jsem odsouzen k průměrnosti života, co byste těm chlapům řekl, jsou odsouzeni k zániku nebo je to jako naděje na zlepšení i později v životě?

Dr. Meg Jay: Že jo. Ne, samozřejmě, že nejsou odsouzeni k zániku, chci říct, víte, musím říct, že jsem tuto knihu napsal pro dvacítky, částečně jménem klientů, které jsem měl, studentů, které jsem měl, víte. , mají nějaké komplikované pocity kolem svých 20 let. A je těžké sedět naproti bojující dvacítce; je mnohem těžší sedět naproti bojující třicátnici, protože to je těžší místo. Je to opravdu kvůli třicetiletým lidem, kteří bojují, že jsem řekl, že chci napsat knihu pro dvacítky, protože jsou teprve na samém začátku dospělosti, mohu mít na jejich životy mnohem větší dopad.

Můj mentor říkával, že pracovat s dvacítkou je jako pracovat s letadly, jen vzlétají, a víte, malá změna kurzu znamená velký rozdíl v tom, kde přistanete, víte, kde skončíte dole v řadě. Myslím tím, očividně jako třicátník, kterému jste pravděpodobně ještě nepřistáli, jste na cestě někam, kde možná budete muset trochu ostřeji otočit volantem, abyste změnili kurz, ale víte, všechno může udělat a začít kde my jsme, moje filozofie rozhodně nespadá do 20-ti let, tedy do 30-ti let, ale je to jen, víte, specializuji se na 20-tky, protože si myslím, že tolik lidí řeklo, proč jsem neslyšel to všechno dříve, takže to dělám.

Ale samozřejmě platí všechny stejné rady, protože jde opravdu o výzkum vývoje dospělých a vše stále platí pro třicátníky a všichni můžeme začít od místa, kde jsme, přál bych si, abych začal psát dříve v životě, když jsem ano, a moje první kniha vyšla, když mi bylo 42, ale, ach, myslím, lepší pozdě než nikdy.

Brett McKay: Přesně. Ach, doktore Jayi, nějaká závěrečná slova moudrosti pro naše dvacítkové posluchače?

Dr. Meg Jay: Myslím, že moje poslední slova moudrosti by byla nestarat se o to, co dělají ostatní lidé nebo o to, co ostatní lidé, víte, řekněte, že byste měli dělat nebo že byste měli chtít dokonce i mě, že žít záměrný život je o tom být upřímný se sebou o tom, jaký život si myslíte, že by se vám mohl líbit za 10 let, a prostě se do toho pustit, a je to vlastně dobrý pocit, jakmile to uděláte.

Brett McKay: Bylo to velmi dobré. Doktore Jayi, moc vám děkuji, že jste si udělali čas a promluvili si s námi. Je to fascinující diskuse. Jsem si jistý, že mnoho našich posluchačů z toho něco dostane. Takže ještě jednou děkuji.

Dr. Meg Jay: Díky Brette, je mi potěšením.

Brett McKay: Naším dnešním hostem byla Dr. Meg Jay. Dr. Jay je klinický psycholog a autor knihy Defining Decade: Why Your Twenties Matter - And How to co maximum of them now. A tuto knihu najdete na Amazon.com a v knihkupectvích všude.

Tím se završuje další vydání podcastu Umění mužnosti. Chcete -li získat další mužské tipy a rady, podívejte se na web The Art of Maniness na adrese artofmaniness.com. A pokud vás show baví a máte z ní něco, opravdu bych ocenil, kdybyste mohli jít na iTunes, Stitcher, cokoli, co používáte k poslechu podcastu, a dát nám hodnocení, pomohlo by to nás hodně, a dostat slovo z podcastu a nechat ostatní posluchače najít. Takže bych to opravdu ocenil. Až příště vám to Brett McKay řekne, abyste zůstali mužní.