Podcast Art of Maniness #57: Ungifted with Scott Barry Kaufman

{h1}


Co to znamená být „nadaný“?

Je to talent? Tvořivost? Inteligence? Směs všech tří?


Je nadání něco, s čím jste se narodili, nebo to můžete pěstovat?

Je možné měřit a předpovídat nadání?


Náš dnešní host, Dr. Scott Barry Kaufman, se ve své nejnovější knize zabýval všemi těmito otázkamiUngifted: Intelligence Redefined. Scott je kognitivní psycholog, který se specializuje na kreativitu a inteligenci. Kromě psaní knih a vědeckých článků o průniku kreativity a inteligence je Scott spoluzakladatelemPříspěvek tvořivosti, blog věnovaný zkoumání vědy za kreativitou a představivostí.



V dnešním díle si se Scottem povídáme o inteligenci, talentu a nadání. Myslím, že pokud jsi otec, tato show pro tebe bude mít spoustu podnětů k přemýšlení o tom, jak vychovávat své děti, aby byly nejlepší.


Předefinovaná nerozvinutá inteligence kniha od Scotta Barryho Kaufmana, přebal knihy.

Zobrazit hlavní body:

  • Scottův příběh o tom, jak byl v dětství označen za nadaného, ​​ale nakonec absolvoval Carnegie Mellon, absolvoval stipendium v ​​Cambridgi, získal doktorát z Yale a v dospělosti dělal průkopnický výzkum inteligence
  • Co je špatného na tom, jak vnímáme inteligenci v Americe
  • Historie testování IQ v Americe
  • Jsou testy IQ vůbec užitečné?
  • Jak může být označení jako nadané nebo nadané jako dítě ovlivněno po zbytek vašeho života
  • Co mohou tatínkové udělat, aby pomohli svým dětem dosáhnout velikosti
  • Proč nikdy není pozdě dosáhnout ve svém životě velikosti
  • A mnohem víc!

Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

K dispozici na iTunes.


K dispozici na šicí stroji.

Logo Soundcloud.


Kapesní vysílání.

Google Play podcast.


Logo Spotify.

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Dobře, tady je otázka pro vás. Co to znamená být nadaný? Správně, pravděpodobně, pokud jste jako většina lidí v Americe nebo na Západě, pravděpodobně jste si na základní škole udělali test, který sloužil k určení, zda jste nadaný student. Ale co přesně to měření měřilo, a za druhé mám na mysli, že je tento test opravdu užitečný při zjišťování, že znáte budoucí výkon dítěte až do dospělosti? Náš včerejší host to studoval po většinu své kariéry. Jmenuje se doktor Scott Barry Kaufman, je kognitivním psychologem a jeho nejnovější kniha se jmenuje Ungifted Intelligence Redefined a podívá se na druh americké zejména posedlosti určováním, zda je dítě nadané nebo zda je nadaný dospělý a naše posedlost. s IQ zkouškami a víte, že se dívá na to, co přesně měříme, když děláme zkoušky IQ. A také zpochybňuje myšlenku, že víte, že bychom neměli používat pouze zkoušky IQ, abychom určili zejména budoucí vyhlídky dítěte. Je to fascinující kniha, je obzvláště zajímavá, pokud jste táta, protože můžete mít děti, které jsou v tom, které dělají ty testy, které jste dělali, když jste byli dítě, a zda se dostanou do nadaného programu nebo se drží průměru děti, které mohou mít hluboký vliv na zbytek jejich života. To vše tedy probereme v podcastu. Je to opravdu zajímavé, takže zůstaňte naladěni. A Scott Barry Kaufman vítejte zpět v podcastu Umění mužnosti.

Scott Kaufman: Díky, Brette.

Brett McKay: Vlastně si myslím, že jsi první, jako opakovaný host, kterého jsme měli.

Scott Kaufman: Na dvě velmi odlišná témata.

Brett McKay: Na dvě velmi odlišná témata. Jo, pro ty z vás jsme měli Scotta na výstavě jako loni, na začátku loňského roku s Glennem Geherem?

Scott Kaufman: Jo to je pravda.

Brett McKay: Napsali Mating Intelligence, jsou spoluautory knihy nazvané Meeting Intelligence o tom, jak, jako to, co výzkum říká o tom, co lidé považují za atraktivní jeden pro druhého. Fascinující kniha, fascinující podcast, doporučujeme vám podívat se na ni, ale dnes nebudeme mluvit o lásce a sexu, budeme mluvit o inteligenci, nejen o integraci s inteligencí, jako je inteligence jako IQ. Takže Scott Kaufman vy.

Scott Kaufman: To je otázka, ano.

Brett McKay: To je ale otázka.

Scott Kaufman: Co je to inteligence?

Brett McKay: Co je to inteligence? Takže ano, vaše kniha je Ungifted a podtitul je Redefining Intelligence.

Scott Kaufman: Ale přesto je samotná kniha bez nadání?

Brett McKay: Jo, byla to hrozná kniha.

Scott Kaufman: To je název, název knihy.

Brett McKay: Jo, název knihy, bez nadání, podtitul.

Scott Kaufman: Možná, že kniha není nadaná, myslím, že to musíte posoudit.

Brett McKay: Ne, ne, byla to skvělá kniha.

Scott Kaufman: Chladný.

Brett McKay: Takže přebíráte tuto myšlenku inteligence, co to je a jak ji měříme. Je to velmi obsáhlé, ale chci začít mluvit o vaší osobní historii, protože když vstoupíte, víte, že jste to vložili, vložíte to do knihy v pravé části a v zásadě vaše osobní historie vypadá, že je toho hodně s podnět a to, co knihu inspirovalo, a druh vašeho výzkumu a inteligence. Ale začneme jako vy, máte jen velmi působivý životopis. Vystudoval Carnegie Mellon, stáž na University of Cambridge, PhD z Yale, učil jste na NYU. Napsali jste, víte, že jste založili úspěšný web s názvem The Creativity post, vydali několik knih a co je šílené, lidi, je mu teprve třicet čtyři let. Takže to všechno udělal v krátkém čase, ne v krátkém čase, ale stejně jako velmi brzy v životě. Co je ale zábavné, o čem jsi ve své knize mluvil, je to, že když se na tebe někdo podívá, když jsi na základní nebo střední škole nebo na střední škole, pravděpodobně by řekl ne, Scott nic z toho dělat nebude, nejlépe teď pracovat jakousi bezduchou firemní práci, v nejhorším může být práce v maloobchodě. Můžete mluvit trochu o svém dětství a dospívání, pokud jde o školní docházku?

Scott Kaufman: Jasně, to je přesně to pravé, šel bych tak daleko, abych řekl, že i kdybys mě měřil tradičními metrikami, nebyl bys schopen předpovědět, co vlastně dělám. To je tedy paradox, že jsem celý svůj život strávil snahou vyřešit. V raném dětství jsem měl mnoho infekcí uší, prvních pár let svého života jsem vyvinul poruchu učení nazývanou centrální porucha sluchového zpracování, což mi velmi ztěžovalo zpracování sluchových informací v reálném čase. Myslím tím, že bych se ve třídě jen trochu zúžil a pak se zasnil a protože pro mě bylo těžké držet krok se sluchovými přednáškami. A samozřejmě zvenčí víte, že to vypadá, že jsem byl hloupý, vypadá to, že jsem ničemu nerozuměl. Bylo pro mě velmi těžké zpracovat to v reálném čase a nakonec jsem přerostl nebo možná víte, že tyhle věci možná nikdy opravdu nevyrostou, a já ani nevím, jak už to říkáš, víš, ale já jsem to kompenzoval tolik k těmto věcem, že do 6thstupeň Myslím, že jsem toužil po více intelektuálních výzvách, ale byl jsem stále ve speciálním vzdělávání a nedovolili mi absolvovat další kurz, náročné kurzy, které jsem chtěl absolvovat a opravdu hodně z mého raného dětství jsem musel trochu bojovat byl jsem schopen ukázat lidem. A to bylo hodně z mého raného dětství.

Brett McKay: Jak jste tedy udělali ten skok, když jste byli zařazeni do speciálního Eda a když vás viděli, jak jste na pomalé cestě dělat všechny tyto působivé věci, nastal okamžik, kdy se pro vás věci nějak posunuly, nebo někdo viděl jako dospělý viděl hej, tato osoba, ten chlap, ty děti mají potenciál. Jak se pro vás věci změnily?

Scott Kaufman: Jo, nevím, jestli viděli potenciál, ale viděli moji frustraci. Byl jeden, v 9 byl učitelthškolní známka. Byl jsem držen ve speciální pedagogice až do deváté třídy a měl jsem bystrou mysl, víš, měl jsem hodně co dohánět, jakmile jsem nakonec opustil speciální pedagogiku. Ale já jsem tam seděl v deváté třídě a učitelka, která tam před tím dnem nebyla, tuším, že kryla běžného učitele, viděla, že jsem byl tak úplně frustrovaný, jako bych se díval ven třídu přes chodbu třídy biologie, kterou mi nedovolili vzít, a já jsem měl absolvovat časově neomezený test z historie a zjevně jsem tomu nevěnoval přílišnou pozornost. Víš, že je jako to, co se děje, já jsem byl v pohodě. Mám na to celý život, abych si udělal tento test, pokud není načasovaný, tak na čem záleží? A ona mě opravdu vzala stranou a ona po hodině mimo třídu řekla dobře, podívej se, proč jsi pořád tady? Přemýšleli jste o tom, víte, vzít si to, vyzkoušet to, nadaní, bez nadání nebo bez něj, bez speciálního vzdělání. A byl jsem jako wow, jako nikdo nikdy nebyl vyslýchán. Ne, myslím, že je to něco, co jsem intuitivně chtěl, ale víš, trávíme hodně času v mládí přijímáním autority správně, přijímáme tě tak trochu jako úsudek ostatních, a tohle byl opravdu zásadní okamžik v mém životě, ona opravdu způsobilo, že jsem si položil otázku, zda jsem schopen více, či nikoli, že jsem se skutečně cítil, jako bych byl schopen více, ale druh mě znovu zmocnil zaujmout stanovisko. A nehlásil jsem se do speciálního školství, nehlásil jsem se a oni mě pustili „na zkoušku“, ale já jsem přešel od jako student C/D k přímému studentovi a víte, že je to úžasná síla mít co dokázat. To může být samo o sobě velkou motivační silou a já jsem byl stejně odhodlaný dokázat, že jsem mohl udělat něco, co by někdo popsal jako inteligentní. Zkoušel jsem všechny možné identity, dělal jsem nejrůznější věci. Můj dědeček byl slavný violoncellista a byl v důchodu a já jsem si přál, abys mě naučil hrát na violoncello, gramps, a on mě učil a já jsem se připojil ke školnímu orchestru. Dělal jsem sbor, hrál jsem, stal jsem se latinským učencem. Vyzkoušel jsem spoustu identit. Nebudu říkat, že jsem byl dobrý ve všech těchto identitách, které jsem zkoušel, ale vzrušující je, že mi byla dána svoboda zkoušet různé identity, které jsem do té chvíle tuto svobodu neměl.

Brett McKay: Zajímavé. Teď je to legrační, když jsem to četl, jako bych s tím docela souvisel, a jsem si jistý, že je mnoho lidí, kteří to četli a rádi s tím souvisí. Víš, proč jsem nebyl rád umístěn ve speciálním Edovi. Byl jsem trochu jako na průměrné trati, protože kvůli standardizovanému testu, který děláte, znáte Iowa Test základních dovedností nebo cokoli, a pamatuji si, že jsem byl opravdu frustrovaný, protože jsem měl přátele, kteří se museli jít líbit do Richmondu v Iowě správně, a to se mi líbí, to musí dělat skvělé věci, jako je učit se o řecké architektuře, a já jsem byl jako přilepený jako, jako barva, kterou znáš, barva po čísle a pamatuji si, že jsem byl tak frustrovaný, že bych šel domů a zkoumal tyto věci samy o sobě, protože jsem se chtěl líbit, chtěl jsem tuto zkušenost, ale protože znáte tento test, protože jsem na něj nebyl připraven, bylo mi to zamítnuto. A až na střední škole jsem měl učitele angličtiny, který říkal, víš, myslím, že bys měl být jako na vyznamenání. A je to, jako kdyby to nebylo pro ni jako já, protože kvůli té dámě, kterou jsem teď viděl jako čestného studenta, každá třída, kterou jsem dostal, byla vyznamenáním a myslí si, že se mi po tom opravdu zvedla. Ale stejně jako teď, to je důvod, proč jsem byl úplně frustrovaný, že jsem nemohl dělat tyto věci, protože test, který jsem nemohl.

Brett McKay: To je správně.

Scott Kaufman: Trávíme mnohem více času omezováním dětí, než jim nabízíme příležitosti, proto mi to v dětství přišlo tak jasné a nemyslím si, že jsme dnes tak daleko nezměnění.

Brett McKay: Jo dobře, takže na základě vaší osobní zkušenosti, stejně jako vašeho vlastního výzkumu, stejně jako znáte jen roky výzkumu na toto téma. Argument ve své knize uvádíte jako nedůvěru, že jak definujeme inteligenci, není příliš užitečné, a že ji musíme předefinovat. Co je tedy špatného na tom, jak se obvykle díváme na inteligenci?

Scott Kaufman: Ano, je to dobrá otázka, a myslím si, že hodně, víš, že od té doby, co tato kniha přišla, se moje nápady nezměnily, ale častěji se odlišovaly více způsoby, jemnějšími způsoby, ale věc, o které si myslím, že jsem ji chtěl zdůraznit na nevzdělaných Nesnažím se zkreslit myšlenku inteligence, víte, a zcela ji předefinovat svým vlastním způsobem, takže jako bych vyšel na vrchol. Víte, že to není jako osobní vendeta, protože inteligenci definuji schopností dělat, cokoli, co vám Scott Barry Kaufman umí. Ve skutečnosti se snažím změnit způsob, jakým to hodnotíme nebo hodnotíme. Nejprve bych chtěl v každém okamžiku přestat hodnotit inteligenci lidí, ale pokud to absolutně musíme, v knize tvrdím, že existují dvě podmínky, které podle mě mohly být splněny minimálně. Nemyslím si tedy, že pouhé administrace testu IQ, ve dvouhodinovém přehledu o schopnosti člověka přijít na místo, přijít s řešením problémů velmi dekontextualizovaným, neosobním způsobem, který není pro test vůbec zajímavý- odběratel. Myslím si, že přinejmenším, pokud opravdu chcete posoudit, co je někdo schopen intelektuálně, musíte ho aktivovat nebo se ujistit, že je aktivován, nebo se ujistit, že se zabývá tím, co dělá. To je něco, co je zajímá. Máte jejich pozornost, jejich plnou pozornost, jejich plnou mozkovou sílu a za druhé, musíte jim k tomu dát sakra mnohem více než dvě hodiny. Víte, že potřebujete delší dobu získávání odborných znalostí, získaného mistrovství a opravdu kultivování procesu hlubokého učení. Myslím, že je to velmi povrchní úzký způsob hodnocení něčí inteligence ve dvouhodinové dekontextualizované testovací sekci. Takže to je hlavní bod, který jsem chtěl uvést, ale ve skutečnosti si nemyslím, že bychom měli tuto myšlenku překrucovat, myslím si, že inteligence intuitivně pro lidi něco znamená a myslím, že není tak špatné snažit se prostě úplně žádná inteligence znamená něco úplného jiný, než jste si kdy mysleli, že to znamená. Nevím, myslím si, že je to nejlepší strategie, jak se pohnout kupředu. Myslím, že na inteligenci můžeme myslet tak, že kapacita je schopnost učit se, mít znalosti, získávat schopnost získávat znalosti. Víte, to jsou věci, o kterých si skutečně myslíme, že jsou inteligencí, ale já si myslím, že to je tak mnohem více lidí, kteří jsou schopni ukázat tyto schopnosti, tyto schopnosti, mnohem neobvyklejšími způsoby, než jim dáváme kredit. Dává to smysl?

Brett McKay: To dává smysl a tento druh mě přivádí k mé další otázce, která se týká historie testování IQ na Západě, protože vidím, že tomu věnujete hodně knihy a část problému, kterou jsem shromáždil, je problém. jak se díváme na inteligenci, jak ji testujeme?

Scott Kaufman: To je moje hlavní hovězí maso, jo.

Brett McKay: Jo, a je to s testováním IQ, jako by to byla opravdu fascinující historie, jak IQ testy, jak začaly a jak se staly něčím z toho, je to skoro jako by se s nimi zacházelo jako s astrologií, jako byste mohli udělat tento test a je to takhle vás to definuje a předpovídá, jak si budete v životě po zbytek svého života počínat. Ale víte, že jsou IQ testy opravdu tak užitečné, a stejně jako to, co přesně IQ testy měří? Zjistil jsem, že velmi zajímavé, jako víte, co měříme, když děláme test IQ?

Scott Kaufman: Je to skvělá otázka a já jsem věděl, že část mého vědeckého výzkumu za posledních deset let se opravdu snaží pochopit, co přesně měří IQ, tyto testy měří. Opravdu chci přesně určit zúžení a snížit hranice kolem něj. A v zásadě docházím k závěru, že měří sadu intelektuálních funkcí, což jsou věci, které bychom rozumně chtěli uvažovat v intelektuální oblasti věcí, jako je paměť, že. Chci říct, že jak stárneš, musíš přiznat paměti, že tvoje paměť upadá. Nemůžete popřít realitu, protože tohle je něco, co je pro náš život důležité, víte, krátkodobá paměť. Pracovní paměť, vaše schopnost současně držet na různých věcech ve vaší hlavě a procesech, pokoušet se je integrovat, abyste přišli na, udělat závěr, správně. Že charakteristický rys uvažování, lidské uvažování na místě vyžaduje funkční paměť, aby bylo možné syntetizovat věci. Vaše schopnost slovní zásoby, víte, jaká je vaše slovní zásoba? Jaké je vaše porozumění čtení? Dokážete rychle přečíst věci a pochopit podstatu toho, co čtete, a - tak všechny tyto kognitivní funkce jsou Myslím, že můžeme přiznat, že patří do oblasti intelektuálního fungování, ale myslím, že problém je v tom, že když je používáme testy, abychom posoudili, čeho je kdo schopen dosáhnout intelektuálně nebo co existuje, používáme to jako měřítko potenciálu. V tom vidím přicházející problém.

Takže, Alane Kaufmane, nejsem v příbuzenském vztahu, ale máme stejné příjmení a v roce 1979, ve stejném roce, kdy jsem se narodil, opět pravděpodobně čistá náhoda, jsem napsal tuto klíčovou knihu, o které se domnívám, že byla hrubě nedoceněná, nazvanou Inteligentní testování, ne testování inteligence, ale inteligentní testování. A byl studentem Davida Wechslera, který víte, kdo vytvořil Wechslerovy testy inteligence, a tvrdil, že tyto testy potřebujeme použít, tyto testy můžeme použít jako nástroj k pochopení vzorců kognitivních silných a slabých stránek, které znáte, nebo student zjevně mnohem lépe uvažuje, pokud jde o prostorové informace a verbální informace, a mnohem lépe ve verbálních analogiích a dalších věcech více než krátká paměť, věci takové povahy.

Tvrdí však, že by měly být použity pro tento účel, ne pro účely měření nějakého druhu inteligence, ale pomocí testování k informování o nějakém konkrétním cíli, jako je oh, je možné, že tato osoba nemá dobré výsledky ve škole, použijte ji jako proces řešení problémů. Pokud přijde student, víte, že jste školním fykologem a student si ve škole vede špatně, může to být celá řada důvodů a jedním z důvodů může být to, že dítě je vystaveno výzvám a není dostali šanci akcelerátoru tempem, které požadují, nebo celou řadu dalších důvodů. A domnívám se, že test IQ lze použít v mnoha dalších ukazatelích, jako je škola, znáte rodinné zázemí, prostředí, ve kterém dítě vyrůstá, podporu učitele atd. Atd. Zastávám holistické hodnocení inteligence 'To je to, o čem se hádám, je holistické posouzení, které bere v úvahu tolik faktorů v procesu řešení problémů.' Dává to smysl?

Brett McKay: To dává smysl a myslím, že si představuji, proč se nám nelíbilo jako na Západě a Amerika to neudělala, že je celkem složité udělat holistický pohled na člověka. Myslím tím, že je docela snadné použít test, abych řekl, že ano, toto je potenciál této osoby. Použijeme to tedy jako nějaký druh filtrování. Proto používáme úroveň IQ, je to jiný typ testování IQ, je to filtrační zařízení.

Scott Kaufman: Jo to je pravda. Trochu třídící zařízení.

Brett McKay: Třídicí zařízení, ano, myslím, že příklad z mého osobního života, jako je právo LSAT, pro vstup na právnickou školu. Je to jakýsi IQ test. Je to k otestování vašeho uvažování, je to specifický typ uvažování.

Scott Kaufman: Ale IQ, globální IQ skóre jako 0,80, je velmi vysoké.

Brett McKay: Jo, Blake, ztratil jsem tě.

Scott Kaufman: Ahoj?

Brett McKay: Hej, odpojili jsme se.

Scott Kaufman: Jen jsme se omylem odpojili, jo.

Brett McKay: To je v pořádku, stále nahráváme, takže je to v pořádku.

Scott Kaufman: Skvělý.

Brett McKayAno, ale pamatuji si, že se to používá jako třídicí zařízení, jako když nebodujete jako univerzity, právnické fakulty to používají, pokud skórujete v určitém rozsahu, jako byste se nedostali na tu právnickou školu. Zajímavé však je, že jsem poznal studenty, kteří si na LSAT vedli velmi špatně, ne příliš chudí, jsou dost špatní nebo dost dobří, aby se dostali dovnitř, ale pokračovali v úspěšné kariéře v právu protože možná nebyli skvělí, když užívali LSAT, ale byli dobří v jiných aspektech nebo v jiných aspektech zákona, což je myslím důležitější. Nevím, jestli to má smysl

Scott Kaufman: To dělá, to dělá.

Brett McKay: Tady je otázka, která by se mi líbila, nevím, jestli to vůbec souvisí, ale víte, že to tak bylo, právě jsem to četl, že existují studie, které ukazují, že IQ test v Americe stoupá, jako by tam byl nějaký vliv, ne, že? zapomněl jsem, že to má název, proč.

Scott Kaufman: Jo, říká se tomu Flynnův efekt.

Brett McKay: Flynnův efekt. Jo, co je to Flynnův efekt?

Scott Kaufman: Ukázalo se tedy, že jako kdyby naši praprarodiče, prarodiče, byli dnes naživu a udělali by si IQ test, jejich IQ, přesné skóre by dnes mělo úplně jiný význam, než by mělo, když ten test dělali poprvé „Bylo by mnohem, mnohem nižší, jejich skóre IQ. A musíte pochopit, jaké je IQ, a tak abyste pochopili, co tím vlastně myslím, musíte pochopit, jak se IQ vypočítává. IQ není jako váha nebo výška. Neexistuje, víte, že je to libovolné číslo, je to číslo, které je čistě relativní vůči ostatním lidem v populaci. Pokud jste tedy sami na pustém ostrově, máte nejvyšší IQ na světě a také nejnižší IQ na světě.

Brett McKay: To dává smysl, rozumím.

Scott Kaufman: Vaše IQ je nesmyslné. Takže to, co uděláte, je, že tam vyjdete a změříte si své IQ, změříte, spravujete test, který se líbí tisícům, tisícům lidí, a pak vaše konkrétní skóre IQ je, jak dobře jste si vedli ve srovnání se všemi těmito ostatními lidmi, a je to otočil, vypadá to v průběhu 20. stoletíthstoletí se lidem daří, dosahují v těchto testech lepších výsledků. Standard v tomto testu stoupl, takže to, co by vám vyneslo IQ řekněme 120 v roce 1900, byste nyní věděli, že jste jako v mentálně postiženém rozsahu. A to je ten paradox, znamená to, že naši velcí, velcí, praprarodiče byli mentálně, všichni mentálně postižení. Ne, takže přirozenou otázkou je, zda tyto testy mají vůbec smysl? Vyvolalo to tedy celou řadu otázek. Zdá se, že IQ stoupá.

Brett McKay: Nyní je zajímavá otázka jako pro mě a myslím, že by to zajímalo i ostatní, protože když jsem četl tuto sekci, těžko jsem se v ní zorientoval, ale mluvíte o obecné inteligenci?

Scott Kaufman: Ano, ano, to je velmi trnité. Víte, velmi snadno srozumitelným způsobem, můžete buď IQ, což je jen průměrné skóre v celé řadě různých kognitivních funkcí, téměř dokonale koreluje s obecným a obecným faktorem inteligence, takže můžete jen obecnou inteligenci považujte za IQ. Obecná inteligence sama o sobě je statistická metoda, kterou znáte, která je ve skutečnosti docela sofistikovaná a vyžaduje významnou faktorovou analýzu, kde se podíváte na vzájemný vztah, jak tyto testy spolu souvisí a vidíte, že lidé, kteří jsou dobří v jednom testu, mají tendenci být dobří v jiné druhy testů a lidé, kteří si v jednom testu vedou špatně, si v jiných typech testů vedou špatně a vy můžete tak nějak statisticky zjistit, co je společného, ​​kolik toho víte, že je ve všech těchto různých testech společného, ​​a poté zařadit lidi o tom, jak jsou na tom v tom, co je napříč všemi testy. To je velmi důmyslný způsob, jak jen říci, že je to hrubý odhad průměrné účinnosti, a já mám spoustu různých těchto kognitivních testů velmi podobných testu fyzické zdatnosti, který absolvujete na střední nebo střední škole, že. Můžete přijít s obecným faktorem zdatnosti, obecným faktorem zdatnosti, což je v podstatě vaše základní průměrná účinnost napříč všemi druhy věcí, jako je napřímení brady, při běhu na pět set metrů pomlčka, všechno to vezmete, položíte je skrz obruče deseti různými způsoby, a pak jste jen zařadili lidi do jedné dimenze, což je jejich průměrná účinnost napříč všemi, a to je faktor obecné inteligence. Ale je to komplikované -. Myslím, že je těžké popsat obecné publikum, ale zahrnuje to docela konkrétní statistiky a existuje tolik debat.

Brett McKay: Jo, to byla ta věc, jako když jsem to četl, jako by tam bylo hodně statistik, které jsem nikdy nebral na vysoké škole. Dobře, pomohlo mi to propojit věci. Tady je další otázka, kterou mám. Myslím tím, zda jde o to, zda jsou testy IQ užitečné nebo ne, vezměte si můj příklad s LSAT, protože jsem s tím obeznámen, protože to mělo velký vliv na můj život. Pamatuji si, že když jsem poprvé skládal první zkoušku z praxe, jako bych skóroval jako 142, což by tě nedostalo na právnickou školu. Myslím tím, je to jako poprvé, co jsem poprvé vzal LSAT. Ale potom, asi jako po třech měsících intenzivní praxe a studia, jako bych byl schopen získat toto skóre jako 165, což by vás mohlo dostat do opravdu fantastických, opravdu vysoce hodnocených právnických škol, a skončil jsem bodováním jako 160, když jsem vlastně udělal zkoušku. A tak jako jsem se v tom zlepšil, jako bych zlepšil své IQ a tu argumentaci v této oblasti, ale vím, že kdybych dnes vzal LSAT, nemyslím si, že bych to udělal dobře, protože jsem Byl jsem venku, nemám to moc rád, nemám praxi. Je to jako, můžete mi říci, že toto testování IQ můžete něco jako procvičovat tyto dovednosti a pak se vám líbí dobře pro tento IQ test, ale později v životě. Víš, o čem mluvím? Dostali jste se kam s tím jdu?

Scott Kaufman: Myslím, že je to velmi, je to velmi kontroverzní pole, které hodně ukazuji, můžete trénovat IQ oproti konkrétním schopnostem, které se měří IQ testem. To je tedy nyní velmi sporné horké pole. Víte, já jsem vám řekl, že jako IQ test existuje sedm nebo osm různých obecných, jako jsou specifické schopnosti, které se měří od čtení a porozumění až po schopnost prostorové vizualizace, spoustu kognitivních schopností. IQ je jen průměr toho všeho, že? Vypadá to, že je to mnohem těžší a IQ samotné kolísá v průběhu vašeho života, takže se to může změnit, může se to změnit. Ale ve skutečnosti je to docela stabilní, relativně stabilní po celou dobu vašeho života, což, co se nám zdá být mnohem přístupnější ke změně, jsou ty specifické schopnosti, které zahrnují praxi. Takže víte, že svítivost víte nebo cognid, že jo. Trénují specifické funkce, jako je pracovní paměť a vy, stále existují důkazy, které mnohem jasněji ukazují, že pracovní paměť lze zlepšit než globální účinnost.

Nyní s LSAT, to je velmi zajímavý bod, protože nedávno proběhl pobyt, kde se během několika měsíců podívali na účinek tréninku LSAT na mozek a zjistili, že v první řadě zjistili, že lidé na průměr vyskočil ze čtyřiceti nebo sedmdesátého percentilu. Tak jasně, že trénink hodně pomohl, ale také jejich mozková konektivita mezi nazveme frontální lalok a parietální lalok, o kterém víme, že je opravdu důležitý pro pozornost, soustředění a výkonné fungování. Tato konektivita byla po této praxi mnohem silnější. Tato praxe má tedy měřitelné účinky na konektivitu klíčových oblastí našeho mozku a myslím si, že je to jako chodit do posilovny, jako když ji nebudete cvičit, bude atrofovat. Tyto dovednosti budou atrofovat. A pokud se vrátíte a hned to zkusíte, máte pravdu, pravděpodobně byste to také neudělali, ale pokud bychom vám poskytli další čtyřměsíční posilovací sezení nebo něco, pravděpodobně byste se tam mohli vrátit. Tyto věci jsou tedy relativně stabilní, ale lze je také změnit, to je moje nová upřímná odpověď.

Brett McKay: Jo, to je dobrý. Jo, vyvoláš trénink mozku, to je také trochu kontroverzní, víš dobře, můžeš zlepšit pracovní paměť, jako víš, jako trochu, upřímně, hádal jsem se s těmi věcmi jako jo, tyhle hry můžeš dělat a ty zlepšovat se v té hře. Ale ty jsou jako korelované, dokud nedokážu svůj názor.

Scott Kaufman: Takže trans– a samotná otázka UV IQ je chytrá, což nesrovnávám s chytrou, ale pokud to uděláte, což dělá mnoho výzkumných pracovníků v oblasti inteligence, pak jen vylepšíte svoji pracovní paměť , nezlepšuje vaše chytrosti. Ne, myslím, že je to kluzký svah. Myslím, že víte, že to říkáte mnoha lidem, kteří trpí neschopností soustředit se, jako jsou lidé s ADHD, a pokud jim to ukážete a oni projdou školením, ukážete jim výhody a jejich schopnost soustředit se v každodenním životě, to je víte, velmi smysluplné zlepšení samo o sobě, a co to znamená, jejich inteligence nebyla zlepšena jen proto, že IQ skórovalo na počátku, víte, že určitými způsoby bych to považoval za zlepšení inteligence.

Brett McKay: Jo, to může…

Scott Kaufman: To se stává definičním nejčastěji.

Brett McKay: Jo, to je opravdu zajímavé. Takže jeden problém, o kterém v knize mluvíte s testy IQ, je ten, že mohou - co nakonec dělají, je označit lidi jako nadané nebo bez nadání, to je to, co děláme se základní školou, a když jsou tyto štítky použity v použijte, mohou, víte, že vás v podstatě sledují po zbytek svého života. A myslím si, že všichni intuitivně chápeme, pokud jste označili neuvedené za to, jak vám to může ublížit, ale ve své knize také argumentujete tím, že být označen za nadaného může také bolet, jak?

Scott Kaufman: Jo, nevím, jestli je někdo skutečně označen, nevím, jestli je ungifted oficiální štítek.

Brett McKay: Jo, já jen, jak tomu říkáš, normální nebo?

Scott Kaufman: Ne, existuje oficiální termín, který se nazývá pomalý student, což považuji za velmi hanlivé a pomalí studenti jsou považováni za naději. Nejsou tedy dostatečně IQ na to, aby zaručily diagnózu mentálního postižení, ale nejsou dostatečně vysoké, když říkáme, že jsou schopné nápravy, takže jsou všichni mezi prasklinami. Je to proto, že jsou jako byste znali rozmezí IQ 80 až 90 nebo 78 až 80, a proto se učí pomalu. Takže si myslím, že to je to nejblíže, co bych řekl nadaným, ale být označen jako nadaný má dopad, myslím, že to vytváří nerealistické očekávání toho, co je zapotřebí k úspěchu v životě a k čemu to je zapotřebí, zvláště když se dostanete do bodu, kdy budou čelit výzvám. Nastavuje toto očekávání, že jste se nějak narodili s touto speciální omáčkou, která vás dostane přes těžká období života, která vás dostane k vašim cílům, která vám umožní dosáhnout bez ohledu na to, a Myslím, že je to velmi nebezpečné, to je velmi nebezpečné a není to pravda. Víte, jasně existují lidé, děti, které jsou vývojově napřed před ostatními, stejně jako jsou děti, které jsou vývojově pomalejší než ostatní v jakémkoli časovém okamžiku a zdroje, které to vyžadují, zahrnují jejich zrychlení, víte, že jsem fanoušek fanouška akcelerace, ale kromě toho si myslím, že je nebezpečné nastavit jim očekávání, která jim drží kolem hlavy, tento druh pevně dané představy o schopnosti, protože buď jste nadaní, nebo nejste nadaní, protože realita je mnohem složitější.

Brett McKay: Takže předpokládám nevýhodu, že se říká nadaný, myslím tím, že tak nějak ztrácíš příležitosti, jako je schopnost učit se, a tak nějak se učíš své naučené bezmocnosti, je to, jako bych to nedokázal hned pochopit. netopýři, pak je to, neměl bych to ani zkoušet, protože zjevně jsem se nenarodil, abych to dělal. Myslím to vážně?

Scott Kaufman: Správně, myslím děti, chci říct, že to je velmi běžné zjištění, že většina dětí ve speciálním vzdělávání získává naučenou bezmoc, člověče, to je ostuda. Mezi nadanou komunitou se hodně debatuje o tom, jaký by měl být účel účelu nadaného vzdělávání, a myslím, že to není zdaleka vyřešeno. Je nadání tím, kým jste, nebo je nadáním tím, co děláte? A pole je v této otázce rozděleno. A pokud jste věřili, že nadání je tím, kým jste, pak na ničem, co uděláte, opravdu nezáleží. Víte, jestli je nadání tím, kým jste, říkáte, že jsem nadaný, a pak se vám něco nepovede, což může mít traumatický dopad na sebevědomí člověka a motivaci pokračovat, protože řeknou oh, myslím, že já víš, nebyl nadaný. Takže to může fungovat i tímto způsobem.

Brett McKay: Myslíte si tedy, že můžeme štítky úplně vypustit?

Scott Kaufman: Jsem v pořádku, že jsem to zahodil. Právě jsem napsal úvodník, který jsme právě vytvořili v New York Times, uvidíme, co se stane s dalšími výzkumníky, kteří napsali velmi promyšlenou knihu o přehodnocení nadaného vzdělávání a víte, že jsme tvrdili, že nadané vzdělávání by nemělo jde o identifikaci nadaného dítěte a poskytnutí prostředků. Mělo by jít o pokročilé akademiky. Mělo by jít spíše o nadané nadání a ne o nadaného člověka. Myslíme si tedy, že splňuje každodenní praktické potřeby dítěte ve třídě. Cítím, že koncept a štítek nadání brání skutečným problémům, což jsou individuální potřeby každého dítěte v této třídě a vy máte nějaké studenty v jakékoli třídě, které v každém okamžiku vyžadují pokročilejší akademiky, ale drží se štítek nadání si myslím, že překáží v tom, jak jim vlastně pomoci s tím, co nejvíce potřebují, což jsou obvykle jen pokročilí akademici v určité oblasti, ne obecně, ne v každém jednotlivě, ve všech možných způsobech, ale obvykle v velmi konkrétní způsoby. Víte, kdo je matematik a potřebuje více matematických osnov, víte, jako bychom mu poskytli pokročilé akademiky a matematiky, ale já jsem spíše zastáncem velmi praktického přístupu, přístupu založeného na velmi potřebách, ale ne zakopnutí na těchto pevných štítcích.

Brett McKay: Zajímavé. Jsem zvědavý, jestli věci jako Con Academy a online vzdělávání budou praktické. Protože jsem si jistý, že právě teď, lidem se to líbí, je snazší jednoduše tyto děti segmentovat do jejich vlastní oddělené třídy. Na základě online vzdělávání víte, že toho nemusíte tolik dělat.

Scott Kaufman: A také necháte děti jít svým vlastním tempem a víte, že koncept nadání je o tom, jak rychle se tam dostanete, víte. Pokud se tam dostanete rychleji než ostatní, máte dar. Pokud se tam dostanete pomaleji než ostatní, nejste nadaní. Ale ty víš, že si myslím, že to tak opravdu není, a já o tom přemýšlím, že to opravdu nevede k tomu, abychom z těchto dětí dostali to nejlepší. Pokud je místo toho kladen důraz, pokud bychom na proces kladli větší důraz nebo školní kulturu, a ne příliš na to, jak rychle se tam dostanete, ale na kvalitu toho, co produkujete. Pokud je na to kladen větší důraz, myslím, že byste od všech studentů získali mnohem větší výkon a lepší výkon.

Brett McKay: Velmi zajímavé. Dobře, takže dalším velkým tématem ve vaší knize je tato myšlenka velikosti, jako je dosažení velikosti. A to je myslím první otázka, jak definujete velikost. Jak to je, jak to definujete? Chci říct, že jsem si jistý, že to bude pro každého člověka jiné, že?

Scott Kaufman: Teď, když jsme to vyřešili -.

Brett McKay: Jo, jdeme, pojďme k tomuto komplexu, který znáte sporné téma.

Scott Kaufman: Víte, veličenstvo, je to tak nabité slovo. Jiní lidé použili jiná slova, která-v zásadě mluvím o tom, že existuje odbornost na světové úrovni. Mluvím o vysokých úspěších na úrovni, ve které jste očividně získali tolik znalostí v této oblasti a možná dokonce máte rádi sedět nahoře, máte rádi, trochu měníte své místo v novém způsoby, nebo je řídit novými směry, jako byste to ovlivňovali. Pro mě si myslím, že to je to, co je to ve skutečnosti velikost, je to vaše schopnost trochu přitáhnout, vytáhnout celé pole a druh, který ví, kde vás lidé rádi sledují, víte novými směry. K tomu je ale zapotřebí určité odborné znalosti. Existuje tedy určitý proces. Vím, že jste si vybrali část, myslím, že jedna z knih Roberta Greena, Mistrovství.

Brett McKay: Mistrovství jo.

Scott Kaufman: Víte, myslím, že to, čemu říká mistrovství, může být to, čemu říkám velikost, ale neexistuje žádná objektivní definice toho, co je to velikost. Co je podle vás velikost? Každý, koho si myslím, myslí na velikost jiným způsobem.

Brett McKay: Ano, myslím, že poté, co jsem si přečetl vaši knihu, mám rád ah, mám rád tu představu o velikosti. Ale ano, pro mě je velikost jako být vynikající v některých aspektech mého života. I to je to, co je to velikost, ať už jde o sport nebo hudbu nebo vztahy, nemluvím jen o zvedání šeků, protože se mi líbí být s touto sociální inteligencí a být v tom zběhlý. Podle mě by to byla paráda.

Scott Kaufman: Jo, s tím bych byl úplně na palici. Nechci příliš zakopnout o podmínky, ale je jasné, že je tu určitá charakteristika, víte, že se vám líbí něco jako žádná velikost, když to vidíte, nebo víte, kdy jste toho dosáhli. Stejně jako víte, že jste se dostali na úroveň, která je na vrcholu obrubníku, jako nejvyšší jedno procento ve srovnání s ostatními lidmi v tomto oboru nebo v tom, co vás zajímá.

Brett McKay: Chci tedy dosáhnout velikosti nebo dokonalosti, jakkoli tomu chcete říkat, kromě odbornosti mám na mysli, že si představuji další atributy, které potřebujete, a není to jen inteligence. Znám extrémně chytré lidi, kteří prostě promarnili, znáte jejich chytrost, protože jim chybí určité atributy, které by jim umožňovaly toho využít.

Scott Kaufman: Přesně proto rád uvažuji o velikosti jako o multiplikativní funkci široké škály charakteristik, nikoli o aditivních funkcích. Pokud by tedy velikost byla jen součtem mřížek a IQ a zvědavosti a víte, pak by to neumožnilo vaši schopnost různými způsoby kompenzovat dosažení stejného cíle. Protože jen přidáte tyto věci, sečtěte tyto hodnoty a vaše celková hodnota by byla jejich součtem. Ale místo toho je vidím spíše jako multiplikativní funkci. Takže velmi vysoká, velmi vysoká úroveň určitých charakteristik vám může poskytnout vyšší celkovou hodnotu produktu než jiná, protože tyto věci se mezi sebou množí. A v knize nastiňuji spoustu různých charakteristik, které můžete přinést ke stolu a které byste měli zvažovat jako potenciální přispěvatele k velikosti. Věci jako růstové myšlení, samoregulace, záměrná praxe, což je určitě něco, co je nesmírně důležité, a to kvůli kvalitě nebo způsobu, jakým se učíte. Strategie aktivního učení, nestát se, nebýt pasivním žákem, ale aktivně vyhledávat mentory, aktivně vyhledávat znalosti a místo toho z toho dělat velmi aktivní proces učení. Mluvím o tom, že si myslím, že otevřenost vůči zkušenostem je velmi důležitá. Intelektuální zvědavost, intelektuální zvědavost jsem ve svém výzkumu odlišil od IQ. Jsou to samostatné zmínky. Takže můžete být velmi rychlý zpracovatel informací a nemusíte mít velkou zvědavost, a naopak, a myslím, že tyto věci - bod, který chci učinit, je, že můžete všechny tyto vlastnosti kombinovat a spojovat jedinečným způsobem vy svou vlastní značku inteligence, svůj vlastní jedinečný, jedinečný aspekt inteligence, který přivedete ke stolu, který byste neocenili, kdybychom se výhradně drželi standardizovaného modelu. Víte, kdybychom prostě vzali jednu z těchto charakteristik, jako je IQ, a řekli jste, že víte, do jaké míry se odchylujete od tohoto čísla, do jaké míry se odchylujete od inteligence, do jaké míry se odchylujete od své schopnosti být skvělý. Víte, nemyslím si, že je to správný způsob, jak o tom přemýšlet.

Brett McKay: Tak mě opravte, pokud se mýlím. Takže chápu, že byste mohli být, mohli byste dosáhnout nízkého skóre v testu IQ nebo být považováni za pomalu se učícího, ale pokud máte tyto další atributy, jsou některé z nich nebo jejich směs, můžete, může vám to trvat trochu déle, abyste získali ten bod, ale nakonec se tam můžete dostat, pokud se ho budete držet. Je to tak?

Scott Kaufman: Ano, neexistuje Bůh, který by nekladl žádné limity, říkají jako bože, musíš mít IQ nad tímto číslem, abys byl v životě skvělý. Víš, že takhle shora žádná přikázání neexistují. Hodně času tomu věnujeme, sami si ukládáme omezení a naše vlastní vnímaná omezení jsou často nesprávná. A myslím, že právě toho jsem si všiml tak jasně, kolik omezujících pojmů jsem měl, že jsem byl krmen všemi těmi představami o tom, jak jsem inteligentní, a jakmile jsem tyto limity otestoval, uvědomil jsem si, jak moc se mýlili. a myslím, že už se sebou lidé nemusí nic dělat.

Brett McKay: To je velmi zajímavé. Myslím, že si tu krátíme čas, ale mám na vás poslední otázku?

Scott Kaufman: No, položil jsi opravdu skvělé otázky, opravdu skvělé otázky.

Brett McKay: Myslím tím, to je opravdu, je to fascinující věc, dovolte mi dostat se k této otázce v pořádku. Mluvíte dál, věnujete kapitolu záměrné praxi správně. Mluvíte o tom, že je to jeden z atributů, které potřebujete, abyste dosáhli zvládnutí své velikosti. Myslím, že jsme o tom psali, myslím, že lidé to teď docela dobře znají, celá tahle myšlenka, jako bys věděl, že Malcolm Gladwell je pravidlo deseti tisíc hodin a cokoli, ale ty na to máš trochu odlišný pohled, jeho pojetí. Chci říct, můžete vysvětlit, kde se vaše představy liší od typické představy záměrné praxe?

Scott Kaufman: Jo, nemyslím si, že bych se příliš lišil od tradičních pojmů. Proč jsi si myslel, že se od toho liším, dokonce i Erikssonova představa?

Brett McKay: Bylo to jen, zdálo se, že je to trochu jemnější, protože si myslím, že populární myšlenka záměrné praxe tam je jako v pořádku, když tomu věnuješ deset tisíc hodin, pak jako by ses stal golfovým profesionálem , který -.

Scott Kaufman: Tak dobře. Takže existuje pravidlo, pravidlo deseti tisíc hodin, myslím, že musíme pochopit, že je to jen průměr. Jsou lidé, kteří se tam dostanou za dva roky, a jsou lidé, kterým to trvá 20 let, že. Nebuďme, opusťme myšlenku pravidla. Druh praxe, kterou do toho vložíte, víte, co Andrews Eriksson nazval záměrnou praxí, je mimořádná kvalita praxe, která je zjevně důležitá. Ale pokud tento druh praxe interaguje, myslím, že věřím, že interaguje se širokou škálou dalších proměnných, jako jsou vaše úrovně motivace, míra, do jaké jste v příslušných výzvách, abyste mohli vstoupit do tohoto stavu toku. Podpora životního prostředí, kolik mi lidé dávají zdroje, kolik je, věříte jako, máte pocit, že jste v podpůrném a sounáležitostném prostředí. Považuji naši praxi za něco, že rychlost, s jakou se pohybujete po křivce, rychlost, jakou se věci učíte, se liší od různých lidí a bez ohledu na to, jak dlouho vám trvá, než se tam dostanete, víte, že se výrazně liší, ale liší se v závislosti na široké škále osobních charakteristik a charakteristik prostředí. Takže si myslím, že si musíme dát pozor na to, abychom řekli pravidlo deset tisíc hodin, protože to opravdu není pravidlo a neexistuje na to žádné magické číslo, a myslím si, že když se zbavíte myšlenky na magické číslo, umožní vám to pokud jde o znalosti, existují zázraky a existují také pozdní boomery a to je v pořádku. Víte, že svět má spoustu různých druhů lidí, a já jsem v pořádku, když přijmu tu nepořádek a přijmu, že to není nepořádek, je to jen lidská rozmanitost a já jsem v pořádku, když to víte.

Brett McKay: Pravidlo deseti tisíc hodin, které prodává knihy?

Scott Kaufman: Ano, je to jednodušší, je to jednoduchý nápad.

Brett McKay: Líbit se, to je úžasné. Chci, můžu to udělat. Tady je, znám jako otec. A vím, že je tam hodně otců nebo brzy budou tatínkové, jejich rodiče a jako mnoho moderních tatínků se mnohem více zapojují do života svého dítěte. Existují konkrétní věci, které můžeme s dětmi dělat, abychom podpořili tyto dovednosti a vlastnosti, které jsou nutné k dosažení velikosti vlastním způsobem, ať už je to cokoli?

Scott Kaufman: Absolutně, na konci dne, kdy se celý můj výzkum ubírá, to je to, co mě opravdu nejvíc baví, jak můžeme jako učitelé a rodiče přinést ze svého dítěte to nejlepší? Myslím, že je to vše, o co můžeme na konci dne požádat, víš, že jsme byli zakopnuti o všechna ta slova a bojíme se, že Johnny nepostupuje tak rychle jako Jimmy po ulici, víš, a kdybychom se jen zastavili s srovnání, přestaňte s celým tím paradigmatem individuálních rozdílů, kde říkáme oh, moje dítě nepostupuje tak rychle, jako to dítě. Co moje dítě potřebuje přesně v tomto okamžiku? A existují věci, které můžete udělat pro to, abyste v tom dítěti získali to nejlepší, co bylo potom motivováno. Myslím, že bychom měli poslouchat jejich denní sny, poslouchat jejich vlastní, jaké jsou jejich myšlenky, o čem sní, jaké jsou jejich, což nám dává vodítko k jejich vášním a sklonu. A myslím si, že bychom měli svým dětem vštípit hodnotu tvrdé práce, vštípit jim představu, že uvidí výsledky, pokud se do té práce pustí. Carol Dweck tomu říká, že jde o růstové myšlení, že má smysl učit se ze zpětné vazby a neexistuje žádný státem označený neúspěch, víte, nikdy svému dítěti neříkejte, jako byste selhali, v tuto chvíli víte. Víte, opravdu se snažte jim vštípit toto růstové myšlení. Některé podmínky jim umožňují hrát, některé podmínky jim umožňují zpochybnit autoritu a já bych nakonec řekl, že to, co jsem se o svém životě dozvěděl nejvíc, je důležitost být svým vlastním sebeobhájcem a co mám na mysli tím, že jsem tvůj vlastní sebeobhájce se izoluje od očekávání druhých, vytváří kolem toho bublinu, takže plně pracuješ s vlastním vnitřním kompasem, a to je pravděpodobně to, že číslo jedna, které vidím mezi těmi, kdo dosáhnou velikosti, je, že odvedli opravdu dobrou práci, když sledovali svůj vlastní vnitřní kompas a jaksi ignorovali tento druh, mimo očekávání a vlivy.

Brett McKay: Skvělý. A co kluci, kterým je něco kolem dvaceti nebo třiceti let, myslím tím, že i po padesátce jako oni, cítí se jako evidentně, jako by jim něco chybělo, že. Nejsou na té cestě. Chci říct, můžete věci otočit? Myslím, že mám na mysli otázku, jestli jsme, pokud jste s tím nezačali nyní, jste odsouzeni k životu průměrnosti? Je to, to je otázka?

Scott Kaufman: Rozhodně ne, rozhodně ne. Stejně jako jsem udělal tento profil, udělal jsem tento kousek o pozdních kvetoucích pro Psychologii dnes před několika lety a měl jsem tu velkou výsadu pohovořit se spoustou pozdních boomerů v jejich padesátých, šedesátých a sedmdesátých letech, kteří zcela změnili kariéru a co já, co Napadlo mě, že dokázali svůj věk využít ve svůj prospěch. Ve skutečnosti je někdy prospěšné být pozdním bloomerem, protože můžete obejít všechny hry, které lidé hrají, všechny ty kecy, znáte veškerou konkurenci a všechno mezi mladšími lidmi. Můžete se jen sklouznout po tom všem a získat svůj vlastní jedinečný výklenek na trhu. Viděl jsem, že u toho chlapíka, který se dostal na Broadway ve věku padesáti let, si myslím, a ty víš, že prostě, a ty víš, že všechny jeho děti, které soupeří o stejná místa, byly ve 22 letech mimo dramatickou školu, když právě promovaly. Přesně po tom právu šel. A můžete to vidět ve spoustě různých oborů. Rozhodně bych neprohrál, doufal jsem, že se pokusím strategicky přemýšlet o způsobech, jak to ve skutečnosti využít ve svůj prospěch.

Brett McKay: Velmi cool, dobře, Scotte, tato, jako vždy fascinující diskusní kniha, bez nadšení, je naprosto skvělá. Pokud jsi táta, běž si pro to. I když nejsi otec, vřele doporučuji, abys to dostal, něco dostaneš, něco jsem z toho dostal pro svůj vlastní život. Ještě jednou vám děkujeme za čas, který jste si s námi promluvili.

Scott Kaufman: Děkuji, Brette, velmi si vážím vaší práce.

Brett McKay: Děkuju. Naším dnešním hostem byl doktor Scott Barry Kaufman. Autorem knihy je ScottUngifted: Intelligence Redefineda najdete to na Amazon.com.

Tím je zabaleno další vydání podcastu umění mužnosti, kde najdete další mužské tipy a rady, nezapomeňte se podívat na web Umění mužnosti na artofmanibility.com a pokud se vám tento bezplatný podcast líbí, opravdu bychom ocenili, kdybyste si našli čas ohodnotit jakoukoli službu, kterou jste použili k poslechu podcastu, ať už je to iTunes nebo Stitcher, to by nám hodně pomohlo a do příště zůstat mužný.