Bonusový podcast: Jak fáze smutku vysvětlují, co cítíte během této pandemie

{h1}


Během pandemie COVID-19 se spousta lidí cítila nesvá: rozzlobeně, smutně, frustrovaně a prostě zlobně. Část příčin těchto pocitů je zřejmá a část bylo těžké formulovat a pochopit.

Asi protonedávný rozhovor sHarvardský obchodní přehledudělal sDavid Kesslerse stal virálním, když problém označil za prázdný. Kessler řekl, že to, co všichni zažíváme, je smutek. Je odborníkem na toto téma, který spolupracoval s Elizabeth Kubler-Ross, tvůrkyní slavných pěti fází smutku, a také přidal svou vlastní šestou fázi do plánu ztráty.
Ten rozhovor tak rezonoval se mnou i s ostatními, že jsem si řekl, že by bylo užitečné přivést Kesslera na show, aby promluvil o svém pohledu v krátké speciální epizodě podcastu AoM. Kessler nás provází tím, jak pět fází smutku vysvětluje, jak se v dnešní době během pandemie často cítíme, a jak můžeme také projít šestou fází smutku, abychom našli smysl v temné době.


Pokud si to čtete v e -mailu, můžete si pořad poslechnout kliknutím na název příspěvku.

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Spojte se s Davidem

Grief.com


SixthStage.com



Smutná skupina na Facebooku


David na Instagramu

Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

Podcasty Apple.


Zatažený.

Spotify.


Sešívačka.

Podcasty Google.


Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Poslouchejte bez reklamSešívačka Premium; získejte měsíc zdarma, když při pokladně použijete kód „mužnost“.

Sponzoři podcastů

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam sponzorů našich podcastů.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Brett McKay zde a vítejte v další edici podcastu The Art of Manhood. Během pandemie COVID-19 se mnoho lidí cítilo nějak jinak. Naštvaný, smutný, frustrovaný a prostě naštvaný. Část příčin těchto pocitů je zřejmá, část bylo těžké formulovat a pochopit. To je pravděpodobně důvod, proč se nedávný rozhovor, který Harvard Business Review provedl s Davidem Kesslerem, stal virálním, když problém označil za prázdný. Kessler řekl: „To, co všichni zažíváme, je smutek.“ Je odborníkem na toto téma a spolupracoval s Elisabeth Kübler-Ross, tvůrkyní slavného „Pěti etap smutku“, a také přidal vlastní šestou etapu „Plán ztráty“. Ten rozhovor tak rezonuje se mnou i s ostatními, že jsem si řekl, že by bylo užitečné přivést Kesslera do pořadu, aby promluvil o svém pohledu v krátké speciální epizodě podcastu AOM. Kessler nás provede tím, jak pět fází smutku, vysvětluje, jak se v dnešní době během pandemie často cítíme, a jak můžeme také projít šestou fází smutku, abychom našli smysl v temné době. Po skončení show se podívejte na naše poznámky k show na aom.is/grief.

David Kessler, vítejte v show.

David Kessler: Jsem rád, že jsem s tebou.

Brett McKay: Takže jsi poradce pro žal. Jste odborník na smutek. Ve skutečnosti jste pracovali s mnoha organizacemi, agenturami první reakce během katastrof, abyste tam pomohli s poradenstvím. Jak jste se dostali k poradenství pro smutek?

David Kessler: No, je to jedna z těch profesí, že si to nevyberete, to si druh vybírá vás. Vyrůstal jsem s matkou, která byla v nemocnicích i mimo ně, a když mi bylo 13 let, umírala na JIP. Ve stejné době, v hotelu, kde jsme byli, došlo k jednomu z prvních hromadných přestřelek v USA. Takže mi bylo doslova 13, zemřela mi matka a hromadně střílelo. Takže mi to opravdu dalo pohled, víc než letmý pohled. Dalo mi to ohromující pohled na to, jak v tomto světě špatně umíráme, když jsme byli izolovaní na JIP, když byla tehdy, a také na tragédie, které se dějí, jako například to střílení. Takže to je přesně to, co mě dostalo k této kariéře.

Brett McKay: A ve své kariéře jste měli možnost pracovat s Elisabeth Kübler-Ross, což byla ona osoba, která opravdu nastartovala hospicové hnutí v Americe, a také přišla s myšlenkou pěti fází smutku. Jak jsi s ní začal spolupracovat?

David Kessler: Elisabeth tedy v roce 1969 udělala „O smrti a umírání“, což byla přelomová kniha. Stejně jako mnoho lidí jsem studoval na komunitní škole a myslel jsem si, že bych vzal třídu smrti a umírání a studoval její práci. Pak se to očividně později stalo mojí kariérou a já měl to štěstí, že jsem s ní nakonec napsal dvě knihy. „Životní lekce“ a poté „Smutek a truchlení“. A my a na „Smutek a truchlení“ jsme přizpůsobili její fáze umírání fázím smutku. Vždycky upozorňuji lidi, doslova na první stránce, řekli jsme všem: Nejsou to mapa pro smutek. Nemusí být sekvenční ani lineární. Váš smutek je stejně jedinečný jako váš otisk prstu, “jen aby tomu lidé rozuměli. A fáze, pro každého, kdo je možná nezná, jsou popření, hněv, smlouvání, deprese a přijetí.

Brett McKay: Takže často myslíme na smutek výhradně ve smyslu toho, že někdo umírá. Ale vy tvrdíte, že zatímco smutek, který prožíváme nad ztrátou milované osoby, je nejhorší, prožíváme také smutek s jakoukoli ztrátou, ať už je to rozvod, ztráta zaměstnání a tato pandemie, kterou procházíme také. Jak se tedy pět fází smutku vztahuje na naši současnou krizi?

David Kessler: Odmítnutí. 'Nemůžu uvěřit, že se to děje.' To se nemůže stát. Nemůžu tomu uvěřit. ' Takhle vypadá odmítnutí. 'Nemůžu uvěřit, že v našem moderním světě existuje pandemie viru.' A já musím zůstat doma. ' Vztek, vztek je: „Jsem naštvaný, že se to děje. Jsem opravdu naštvaný, že se to děje. A proč se toho neudělalo víc, nebo proč toho neděláme víc? Proč se lidé neúčastní více? Jsem na to naštvaný. ' Smlouvání je uzavírání obchodů. 'Dobře, uvedu to na pravou míru.' Když mám dva týdny doma, můžeme se vrátit do normálního života, že? To je dohoda? ' A pak deprese, smutek: „Proboha, myslím, že ten svět, který jsme znali, je pryč. Myslím, že se náš normální svět právě vypařil před našima očima. “ A pak přijetí: „Dobře, realita je taková, že se to děje. Jak to mohu dát dohromady? Co můžu dělat? Kde najdu nějakou kontrolu? “ a přijetí je opravdu tam, kde je naše síla. Tady můžeme jednat.

Brett McKay: Myslím, že je tak užitečné přemýšlet o tom, co prožíváme ve smyslu smutku, je to, že pojmenovává věci, které lidé cítí, ale možná nebyli schopni formulovat, co to je.

David Kessler: Tolik lidí během této pandemie říká: „Nevím, proč jsem se rozplakal. Nevím, proč mám takovou tíhu. Nevím, proč jsem tak naštvaný. A já říkám: „Je to smutek, cítíš smutek. Svět, který známe a milujeme, nyní zmizel. “ Další věc, kterou si myslím, že zažíváme v našem moderním světě, a jsme jednou z prvních generací. Je to trochu vedlejší produkt hnutí svépomoci, jsme první generace, která má pocity. Zlobíme se, ale neměli bychom se zlobit. Je nám smutno, ale jsou lidé, kteří to mají horší. Neměli bychom být smutní. A vždy říkám lidem: „Zůstaňte ve svých pocitech první generace. Dovolte si organicky cítit, co cítíte, bez posuzování. “ Protože pravdou je, že pokud jen cítíš své pocity, projdou tě ​​za pár minut. Ale potlačujeme všechny své pocity a skončíme ve světě pocitů napůl.

Brett McKay: Také poukazujete na to, že můžete zažít určitý druh smutku, který nepřijde po ztrátě, ale v očekávání ztráty. Povězte nám o tom, jak se tento předvídavý žal obecně projevuje a jak se vztahuje i na tuto pandemii.

David Kessler: Jistě, všichni máme zdravý, předvídavý žal, víme, že jednoho dne, až zestárneme, budou stárnout i naši rodiče a jednoho dne se budeme muset vypořádat se ztrátou rodičů. To je druh našeho zdravého předvídavého smutku, že se na to jednoho dne připravujeme psychologicky. A potom, když se to stane jindy, je to tak, že někdo blízký dostane diagnózu a vy samozřejmě jdete: „Proboha, mohl bych přijít o svého milovaného. Mohli by na to zemřít. ' A co se v našem novém moderním světě s pandemií stane, je, že máme předvídavý žal, že nám naše mysl začíná ukazovat obrazy: „Proboha, moji rodiče by mohli zemřít. Moji prarodiče mohli zemřít. Mohl bych zemřít. ' A máme tento nezdravý, předvídavý žal, kde nám naše mysl ukazuje všechny nejhorší scénáře.

Brett McKay: A jo, v tomhle ... mám na mysli zejména to, že když prožíváte předvídavý žal, alespoň podle vlastní zkušenosti, všiml jsem si, že hodně vyjednáváte jako: „No, když to udělám, když udělám tohle věc, pak se to možná nestane. “ Začnete tedy uzavírat obchody s Bohem nebo jen s vesmírem.

David Kessler: Že jo. A některé z těchto obchodů se někdy mohou splnit. 'Pokud se fyzicky distancuji, pokud si neustále umývám ruce, přijmu doporučená vhodná opatření, je větší šance, že budu v pořádku.' Je tedy důležité, abychom při uzavírání obchodů našli nějakou realitu a nějaké… A toto je svět, který na rozdíl od spotřebičů nemá záruku.

Brett McKay: A další věc s předjímajícím zármutkem, o které píšete, je, že často předjímající zármutek pochází z myšlenky nebo možná ze snu, který jsme měli. Víme, že se to nestane, protože to milovalo jednu ztrátu. Myslím, že máš ve své knize příklad, že jsi měl osobu, se kterou jsi pracoval, kam přesunuli matku vedle. A měla tento sen o své dceři jít do domu své matky a právě o tomto těsném spojení, a pak o několik měsíců později dostane konečnou diagnózu a v tu chvíli začala truchlit.

David Kessler: Ano, všichni máme to, čemu říkáme předpokládaný svět. Předpokládaný svět je, že se naši rodiče dožijí 95 let a zemřou ve spánku a navzájem se drží za ruce. A budeme mít nádherný život s dětmi, které nemají problémy, a naše manželství budou skvělá a všichni se sami dožijeme 80–90 let a poté mírumilovně zemřeme. A co se stane, smrt skončí v rozporu s těmito předpoklady. Už nežijeme v dokonalém světě. Nežijeme ... Smrt ničí naše iluze, naše sny.

Brett McKay: A s pandemií jsem si jistý, že se toho děje hodně. Lidé měli tyto plány, jako vysokoškoláci. Vystudovali vysokou školu. Najdu si práci, budu se vdávat. Nebo někdo ... Prostě ... Začali podnikat, a teď se to stalo a teď je jen ... Nevědí, jestli se to stane, jestli to zvládnou. A tak zažívají předvídavý smutek z těchto předpokladů nebo těch snů, které měli…

David Kessler: Správně.

Brett McKay: Mizí.

David Kessler: Správně.

Brett McKay: No, takže pro zklidnění tohoto předvídavého žalu doporučujete soustředit se na věci, které můžete ovládat, a snažit se zůstat v přítomnosti. Mohou lidé ještě něco udělat, aby zvládli svůj předvídavý žal?

David Kessler: Myslím, že je to tak důležité, protože začínáme být svědky toho, jak si naše mysl představuje ty nejhorší scénáře: „Pane bože, moji rodiče by mohli zemřít, moji prarodiče mohli zemřít, já bych mohla zemřít,“ abychom si také všimli těch nejlepších scénářů, které se mohou stát. . Víte: „Moji rodiče to možná nepochopí. Moji prarodiče by to mohli dostat a mohlo by to být mírné. “ Právě jsem viděl ve zprávách 104letý se zotavuje z viru. Je tedy důležité, protože strach zapustí kořeny a řekne, že se mohou stát nejhorší scénáře, ale také ty nejlepší.

Brett McKay: Takže ve vaší knize „Hledání smyslu“ uvádíte, že je tu další fáze, kterou procházíme, a to znamená vytvářet. Kdy jste začali formulovat tuto myšlenku, že tvorba smyslu byla součástí procesu truchlení? A co myslíš tím, že děláš?

David Kessler: Elisabeth Kübler-Ross a já jsme si často povídali, co je po přijetí? A jedna z věcí, které mě a ji v jejím životě trápily, bylo, že se z nich stalo pět snadných kroků pro truchlení, a každý, kdo měl někoho blízkého, zemřel, ví, že neexistuje pět jednoduchých kroků pro truchlení, a smutek je velmi organický nepořádný proces. . Přijetí ale nabylo na konečnosti, kterou jsme s Elisabeth nikdy nezamýšleli. A pak jsem napsal několik kapitol o významu a o tom, jak by smysl mohl fungovat ve smutku. A před třemi lety náhle zemřel můj mladší syn David a bylo to brutální, jak si dovedete představit. A ... Nebo si to nepředstavujte. A právě jsem věděl po jeho smrti, když jsem si v následujících měsících začal pohrávat s myšlenkou: „Musím najít nějaké přijetí“. Uvědomil jsem si, že přijetí nestačí, chtěl jsem víc, chtěl jsem smysl. A začal jsem vést rozhovory s lidmi, kterým zemřel manžel nebo manželka a zemřel sourozenec, a začal jsem zjišťovat, jak všichni našli smysl. A tak jedna z věcí, které jsem si uvědomil, je, že smysl bolest neodstraní, ale stane se pro nás polštářem. Nakonec jsem napsal knihu s názvem „Hledání smyslu: Šestá fáze zármutku“.

Jsem tak poctěn Nadací Elisabeth Kübler-Ross a rodina mi dala svolení přidat scénu k jejím ikonickým pódiím. A význam, který nacházíme, není ve smrti. Někdo, kdo umírá strašnou smrtí na rakovinu nebo smrt sebevraždou nebo smrtí závislostí nebo smrtí koronavirem, ty ... Smrt to nemá smysl. Existuje však význam, který můžeme udělat poté, abychom je ocenili.

Brett McKay: Ta myšlenka, že se lidé snaží najít smysl smrti. Myslím, že mnohokrát, když lidé vidí někoho truchlit, ve snaze utěšit, prostě řeknou: „Všechno se děje z nějakého důvodu.“ Ale myslím, že hodně lidí…

David Kessler: To jo. A moje odpověď na to je: „Ano, jaký je váš důvod? Mohl bych použít dobrý důvod. Co máš?'

Brett McKay: Takže to není to, co znamená tvorba. Znamená to pokusit se vměstnat tuto ztrátu do širšího příběhu vašeho životního příběhu.

David Kessler: No, význam je světlo ve tmě. Hodně jsem studoval Viktora Frankla a fascinovalo mě, jak viděl v koncentračních táborech světlo ve tmě. Jak mohli ještě ocenit západ slunce nebo bochník chleba, když lidé kolem nich umírali? A tak když jsem se na to podíval, pomyslel jsem si: „Jak vypadá smysl ve smutku?“ Zjistil jsem, že to může znamenat to, co děláme poté, co ctíme jejich život, co děláme, abychom zajistili, že na ně nezapomenou. Jsou to smysluplné okamžiky, které navzájem vytváříme. Pomáhá nám v tom tolik různých smyslů. A myslím, že jednou z věcí, o kterých jsem opravdu psal, byl posttraumatický růst. Všichni mluvíme o posttraumatickém stresu, ale chtěl jsem vědět o posttraumatickém růstu. A to je to, co mě opravdu zajímá.

Brett McKay: A jak si myslíte, že lidé mohou na tuto pandemii aplikovat fázi vytváření zármutku?

David Kessler: Je to rozpoznáváním smysluplných okamžiků. To, abychom skončili poté, s posttraumatickým růstem, místo posttraumatického stresu, jsou ty smysluplné okamžiky. Ty a já právě prožíváme smysluplnou chvíli. Doufám, že to lidé, kteří poslouchají, shledají smysluplnými. Žiji na ulici, kde jsem za 20 let, co jsem tu žil, viděl něco, co jsem nikdy předtím neviděl, dvory, přední dvory, jsou plné rodičů, kteří si hrají se svými dětmi, protože jejich děti nemohou hrát s jinými děti. To jsou smysluplné okamžiky. Face-timing s lidmi, to jsou smysluplné okamžiky. Tolik z těchto okamžiků může být tak smysluplných.

Brett McKay: Miluji tu myšlenku snažit se najít příležitosti. Pro mě je to svým způsobem vzdorné. Stále se scházím s přáteli na Zoom, takže můžeme jen mluvit a chatovat a…

David Kessler: Absolutně někdo, koho znám, měl rád nedělní večerní večeři se svou rodinou a všichni měli jejich obrázek na Zoom. Myslel jsem, že to bylo skvělé.

Brett McKay: Jo, zdá se, že existuje spousta stříbrných obložení, pokud je hledáte. Vidím lidi, kteří chodí ve svém okolí, lidi, které jsem nikdy předtím neviděl mimo své domovy. Jak jste řekl, rodiče jsou venku v interakci se svými dětmi. A zdá se, že je to tento inflexní bod v naší kultuře, kde lidé zpomalili. Vystoupili mimo své běžné rutiny go-go-go a konečně přemýšlejí o tom, co je důležité a zda způsob, jakým věci běžně dělají, je způsob, jakým chtějí věci dělat i nadále. Davide, tohle byl skvělý rozhovor. Kam mohou lidé chodit, aby se o vaší práci dozvěděli více?

David Kessler: Grief.com. Knihu „Finding Meaning“ najdou na Amazonu a Barnes & Noble a na jejich webových stránkách nezávislého knihkupectví je k dispozici. A právě snížili cenu pevného obalu, který právě vyšel, takže jsem rád, že to udělali, aby k němu měl přístup každý. A také jsem vytvořil speciální stránku na sixstage.com, aby lidé mohli získat bezplatný online kurz o tom, jak najít smysl. Takže spousta zdrojů a lidí mě může najít na Facebooku, Instagramu a Twitteru a všech těch věcech. Moje rukojeť je obvykle @IamDavidKessler, takže se těším na spojení s lidmi na všech těch virtuálních cestách a doufejme, že zase někdy osobně, až budu moci znovu dělat přednášky a ustoupit.

Brett McKay: Fantastické. David Kessler, díky za tentokrát. Bylo mi potěšením.

David Kessler: Děkuji mnohokrát.

Brett McKay: Mým dnešním hostem byl David Keeler, je autorem knihy „Hledání smyslu: Šestá fáze zármutku“. Je k dispozici na Amazon.com a v knihkupectvích všude. Více informací o jeho práci najdete na jeho webu grief.com. Podívejte se také na naše poznámky k pořadu na aom.is/grief.

Tím je zabalen další přírůstek podcastu AOM. Podívejte se na náš web artofmanlicity.com, kde najdete naše archivy podcastů a tisíce článků, které jsme za ta léta napsali téměř o čemkoli. Pokud si chcete užít epizody podcastu AOM bez reklam, můžete tak učinit na Stitcher Premium. Přejděte na stitcherpremium.com, zaregistrujte se a při pokladně použijte kód MANLINESS. Získáte měsíční zkušební verzi zdarma. Jakmile jste zaregistrováni, můžete si stáhnout aplikaci Stitcher pro Android nebo iOS a začít si užívat epizody podcastu AOM bez reklam. A pokud jste tak ještě neučinili, ocenil bych, kdybyste si našli jednu minutu na recenzi na Apple Podcast nebo Stitcher. Hodně to pomáhá. A pokud jste to již udělali, děkuji. Zvažte prosím sdílení pořadu s přítelem nebo členem rodiny, kteří si myslí, že by z toho měli něco. Jako vždy děkuji za trvalou podporu. Až do příště to bude Brett McKay, který vám připomene, abyste nejen poslouchali podcast AOM, ale také to, co jste slyšeli, uvedli do praxe.