Podcast #126: Křesťanství, maskulinita a mužné maximy se Stephenem Mansfieldem

{h1}


V posledních několika stoletích měly křesťanské církve určité potíže s dosahováním mužů. Na konci 19. století a dokonce i dnes církve vytvářely speciální programy ve snaze dostat do svých lavic více mužů.

Proč ale vůbec tato obtíž existuje? A co se s tím dá dělat?


V dnešním podcastu mluvím s autorem a řečníkemStephen Mansfieldo této problematice i o jeho knizeMansfieldova kniha mužných mužů. Pokud jste křesťan, Stephenovy postřehy o církvi a lidech vás budou zajímat; pokud nejste křesťané, je stále zajímavé dozvědět se více o tomto aspektu naší kultury a z druhé poloviny našeho rozhovoru o ctnostech a ideálech si hodně odnesete Stephen si myslí, že muži by se měli snažit stejně jako velcí muži z historie bychom měli studovat a napodobovat.

Zobrazit hlavní body

  • Proč křesťanské církve tak těžko dostaly muže do lavic
  • Co mohou církve udělat, aby se více spojily s muži
  • Obřad přechodu do mužství zažil Stephen v Damašku
  • Stephen’s Manly Maxims
  • Co měl král David na mysli, když řekl svému synovi Šalomounovi: „Ukaž se jako muž.“
  • Co nás může Winston Churchill naučit o tom, že máme strašného otce
  • Proč se muži musí znovu naučit dovednosti přátelství
  • Co nás Teddy Roosevelt může naučit o přijetí naší divoké stránky
  • A mnohem víc!

Mansfield
Pokud jste křesťan, myslím, že si to opravdu užijeteMansfieldova kniha mužných mužů. Na rozdíl od mnoha křesťanských knih pro muže, Stephenova kniha není laskavá ani dojemná. Velice mi to připomíná knihy pro křesťanské muže vydané v 19. století. Pokud nejste křesťan, stále si myslím, že si knihu stojí za to vyzkoušet. Většina ideálů, které Stephen zastává, přesahuje víru. Určitě z toho něco dostanete.


Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

K dispozici na iTunes.

K dispozici na šicí stroji.


Logo Soundcloud.

Kapesní vysílání.


Google Play podcast.

Logo Spotify.


Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.


Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Zvláštní poděkováníKeelan O'Haraza úpravu podcastu!

Přepis

Brett: Hej, lidi, než se dostaneme na show, požádejte o rychlou laskavost. Pokud jste tak ještě neučinili, byl bych velmi rád, kdybyste nám přišli poslat recenzi na iTunes nebo Stitcher, ať už posloucháte podcast, ať už používáte jakýkoli. Opravdu bych ocenil vaši upřímnou zpětnou vazbu. Hledáme způsoby, jak podcast ještě vylepšit. Chystáte se investovat nějaké další peníze a prostředky do nového vybavení, které doufejme udělá podcast ... ne doufejme, že to zlepší podcast lépe. To bych opravdu ocenil. Také poskytnutím recenze pomůže dostat slovo o podcastu. Jen si chci udělat čas a poděkovat vám všem za vaši podporu podcastu. Opravdu, když jsem s tím začal před několika lety, nemyslel jsem si, že to bude tak velká dohoda, ale je to vyhodeno do vzduchu k této velké věci a je to všechno díky vám, klukům a vaší podpoře při sdílení. Mnohokrát vám děkujeme za vaše tweety, vaše doporučení pro hosty, knihy, které byste měli vyzkoušet. Opravdu si toho vážím. Dost na tom, pojďme pokračovat v show.

Brett McKay zde a vítejte v dalším vydání podcastu Umění mužnosti. Před několika lety jsem dostal poštou tuto knihu s názvem Mansfieldova kniha mužných mužů. Má opravdu skvělou vintage estetiku, vypadá jako něco, co byste si vzali z 19. století, plné vintage gravírování ilustrací Winstona Churchilla nebo Teddy Roosevelta a poté s těmito životními lekcemi o tom, jak být mužem z těchto velkých postav z Dějiny. Nyní je autorem knihy. Jmenuje se Stephen Mansfield. Přivedl jsem ho na show, abych diskutoval o jeho mužských maximách a jeho ideálech mužství, které zastává v Mansfieldově knize mužných mužů. Páni, to je tam hodně mužné.

Každopádně je tato kniha zaměřena na křesťanské muže, ale myslím si, že myšlenky a zásady, o kterých tam hovoří, jsou použitelné pro muže jakékoli víry nebo bez víry. V dnešním podcastu Stephen a já diskutujeme o některých jedinečných otázkách nebo výzvách mužnosti a křesťanství a o tom, jak mohou být tyto dvě věci shodné a proč mají křesťanské církve tak těžké udržet pozornost muže a dostat je skutečně do lavic a jaké církve mohou, co by měli udělat, aby to napravili. Poté začneme mluvit jen o mužných maximách Stephena Mansfielda a ideálech a o tom, co se můžeme naučit od velkých mužů z historie, abychom žili mužnější život, takže opravdu zajímavý podcast. Myslím, že spousta skvělých zážitků. Budete si myslet, že se budete cítit trochu povzbuzeni a inspirováni a budete se cítit trochu více mužnější, než budete poslouchat, takže bez dalších okolků Stephen Mansfield a Mansfieldova kniha mužných mužů.

Dobře. Stephen Mansfield, vítejte v show.

Stephen: Děkuji mnohokrát. Těšit se na to.

Brett: Dobře. Vaše kniha je Mansfieldova kniha mužných mužů a je to skvělá kniha. Začněme tím, že je to určeno především křesťanskému publiku, i když si myslím, že člověk jakékoli víry nebo jakékoli víry by z toho mohl něco dostat. Myslím, že je zajímavý celý tento křesťanský úhel, protože si myslím, že je to skvělé téma diskuse, průnik křesťanství a mužství, protože je to něco, o čem s mými přáteli dost diskutujeme. Zdá se, že církev jen těžko dosáhla a rezonovala s muži. Jaký je způsob, jakým je zobrazováno křesťanství, který odradí mnoho mužů?

Stephen: Ve většině křesťanství existuje přirozený posun směrem k ženskému, k emocionálním zážitkům, k intenzivně vnitřním věcem, dokonce i k intelektuálním věcem, což ve své podstatě neznamená nemužské, ale v některých kulturách může. Pokud nebudeme opatrní, nebudeme-li provozovat své církve způsobem přátelským k mužům a uvědomíme si, že muži jsou pro celý proces kritičtí, pak ano, můžeme z církví udělat velmi ženské situace. Proto statistiky ukazují, že asi 70 až 80% většiny návštěv kostela jsou ženy.

Brett: Jo, a to také není nový problém. Myslím, že je to fascinující, protože jsem četl knihy z 19. století o mužství, většina knih byla křesťanských knih. V zásadě se autoři snažili lidem tvrdit, že ano, křesťanství je mužné a Kristus byl mužnou postavou a měli bychom ho napodobovat. Myslím, že je fascinující, že tento problém, který existuje již 100 let a více, stále pokračuje dodnes.

Stephen: Není pochyb. Sedím ve své kanceláři v Nashvillu a mluvíme a dívám se přes svůj stůl na knihu s názvem Manhood na Harvardu. Je to o hnutí, které se stalo těsně za úsvitu 20. století a do kterého byli zapojeni muži jako Theodore Roosevelt. Byl to velký nával mužnosti. Z Harvardu a Yale vyprodukovalo mnoho jeho skvělých děl a dalších vůdců. To je popsáno v knize Ann Douglasové, kterou jste možná četli. Jmenuje se Feminizace americké kultury. Je učenkou z Kolumbie a v zásadě říká, že když kazatelna, když se církve staly liberálními a tím i ženskými, naváže toto spojení, ne já, že ztratilo mužství. Ztratilo to vizi mužství a pak to začalo ztrácet muže z lavic. Je to fascinující spojení, které musíme vzít v úvahu, ale v konečném důsledku máte úplnou pravdu. Když bylo křesťanství zpočátku považováno za podnět k mužství, ale když jsme se dostali do počátku 20. století, bylo to ztraceno.

Brett: Jo, celé to svalové křesťanské hnutí, kde YMCA a Billy Sunday zápasí s ďáblem. Miluji ty věci. Je to prostě fascinující část naší historie. Dobře, tak tady je otázka. Co mohou církve udělat, aby se více spojily s muži, protože jsem v Oklahomě. Máme tady spoustu velkých megachgregací, Life Church, Church on the Move. Viděl jsem některé z věcí, které udělali, aby oslovili muže, a je to jako mít Harley Davidson Night, Super Bowl Sunday, začlenění fotbalu do kázání. U některých mužů to opravdu rezonuje, ale měl jsem několik svých přátel, kteří chodili do těchto kostelů, kde kouleli očima a cítili se blahosklonně. Co mohou lidé dělat nebo co mohou církve udělat, aby se více spojily s muži?

Stephen: Oslavuji cokoli, co církve dokážou a přitahují muže, takže pokud to udělá Super Bowl nebo snídaně v sobotu ráno, je to v pořádku. Myslím, že jsem s tebou. Myslím, že hodně z toho může být jako mít párty pro telenovelu pro ženy. Myslím, že ani ženy by z toho nebyly tak šťastné. V konečném důsledku musíme pochopit povahu mužů. Muži se nezabývají jednoduše zpracováním emocí, seděním a rozjímáním o věcech. Jsou zapojeni tím, že dělají. Během let provedli řadu studií, kde děti, muže a ženy, umístí do místnosti se židlemi a hračkami a v zásadě je nechají dělat, co chtějí, a pozorují je. Dívky otočí židle naproti sobě, podívají se na sebe a nakonec jedna z nich řekne: „Líbí se mi tvoje vlasy.“ Potom však kluci otočí židle vedle sebe, bok po boku a malí chlapci se začnou rozhlížet a říkat věci jako: „Hej, vsadím se, že bychom mohli vylézt na tu skříňku. Hej, zajímalo by mě, jak ji můžeme tahat za vlasy? Zajímalo by mě, jestli dokážeme zapálit ty dveře, “nebo cokoli jiného. Kolik dynamitu je zapotřebí k odpálení kočky? Začnou přemýšlet, co dělat.

Myslím, že toto je klíč k tomu, jak muži myslí. V celém Starém zákoně, kdykoli je člověku přikázáno, aby učil svého syna, tam vždy existuje fráze jako „na cestě, když jdeš, jak jdeš, když děláš věci“, aby zakroužkujte muže ve společenském sále a řekněte, že zpracovat své emoce a vzájemně se kontrolovat, není optimální způsob. Nejlepší způsob, jak to udělat, nejlepší způsob, jak zaujmout muže, je nechat je spojit se a budovat mužské vztahy, když dělají důležité věci, protože dělají věci, na kterých jim záleží. Myslím, že právě proto se muži dostávají do popředí. To je zásadní rozdíl, a kdyby tomu církve věnovaly pozornost, myslím, že by to znamenalo velký rozdíl. Je tu ještě jedna věc, kterou krátce zmíním, a to, že drtivá většina většiny sborových sborů jsou ženy, asi 80%. Tam, kde se to pastoři rozhodli změnit, nechodit vůbec proti ženám, ale aby zajistili, že ve štábu budou v administrativě na všech typech pozic takříkajíc prominentní mužní muži, tak říkajíc. Církev se změní ve svém složení, pokud v ní vedení bude spousta skutečně angažovaných mužů. To byla také hlavní taktika.

Brett: Dobře, měli byste se tedy orientovat na akci, na rozdíl od emocí nebo pocitů?

Stephen: Ano přesně. Myslím si, že vzhledem k tomu, že naše církve mají v posledních desetiletích tendenci být trochu terapeutické, hodně z toho, co se hodí pro mužskou službu, jsou muži v kroužku, kteří mluví o svých emocích. To může chvíli trvat. Neunese nás to dlouhodobě a neudělá z nás ten typ lidí, kteří mění společnost. Proto hodně oslavuji to, co děláte, protože jde o to, spojit muže, ano, ale také je zaměstnat správnými věcmi.

Brett: Jo, ráno jsem byl na několika těch společenských věcech těch mužů. Koblihy byly dobré, ale jo, zkusil jsem to, pár týdnů a prostě jsem přestal chodit, protože jsem cítil, že z toho nic nedostanu. Myslím, že to nebylo osvěžující.

Stephen: Přesně, přesně. Považuji se za docela mužného chlapa. Doufám, že jsem. S fotbalem a sledováním fotbalu jsem v pořádku. Nelovím. Motorky mě nezajímají. Jsem chlapec z města. Musí existovat jiné způsoby, jak jít. Opravdu je klíčem znát svou kulturu, znát své muže a stavět tímto směrem. Mějte na paměti, říkám to všem pastorům, všem vůdcům, mějte na paměti, že základní povaha lidí, která zpracovává věčné, posedávání a přemýšlení myšlenek, není nejlepší způsob, jak je zapojit. Musíme je uvést do pohybu.

Brett: Dobře. Pojďme k vaší knize. Líbí se mi, jak začínáš svou knihu. Mluvíte o okamžiku, kdy jste byli v Damašku, a to je, když jste byli dospělí a měli jste děti. Říkal jsi, že to byla noc, kdy ses stal mužem. Můžete tento příběh vyprávět našim posluchačům? Myslím, že je to opravdu skvělý příběh.

Stephen: Díky a já můžu. Byl jsem součástí humanitárního týmu, který před několika lety odjížděl dovnitř a ven z Iráku, aby pracoval s Kurdy. Při jedné z mých cest se mi zpackaly papíry a uvízl jsem v Damašku. Byl jsem tam docela sám. Byl tam syrský poslanec, to bylo zpátky, než Sýrie skončila v nepořádku, ve kterém je teď, kdo věděl, že jsem tam byl. Byl křesťan. Obával se, že jsem sám a každý den se snažím, aby mé dokumenty byly správně podány. Nakonec se rozhodl uspořádat malé setkání na střeše hotelu v Damašku. Pozval samozřejmě partu Arabů, kteří téměř neuměli anglicky. Neumím arabsky. Seděli jsme kolem a jedli jsme, kývali jsme na sebe. Řekli jsme to málo, co jsme mohli říct, a nakonec se jeden z chlapů obrátil na mě lámanou angličtinou a řekl: „Máš syna?“ Řekl jsem: 'Ano.' Řekl: 'Jak se jmenuje?' Řekl jsem: 'To je Jonathan.' A jako by v místnosti ohlašoval něco zázračného, ​​řekl: „No, pak máš nové jméno.“ Všichni se zastavili a podívali se na něj. Řekl: 'Jmenuješ se Abu John.'

Ukazuje se, že v arabské kultuře, když má muž syna, je to považováno za tak čestnou věc, pro něj tak úžasnou věc, že ​​dostal čestné jméno, honorific, říkají tomu, v arabštině. Co to znamená, že přijmou slovo Abu, což znamená otec, a uvedou jej zkrácenou verzí jména syna. To je od té chvíle čestný titul pro otce. Můj syn se jmenuje Jonathan a začali mi říkat Abu John. Bylo příjemné to vědět, ale další věc, která se stala, bylo, že si tito lidé uvědomili, že jsem to nevěděl. Nikdy to se mnou neslavili, a tak zahájili nejrozmanitější párty, které jsem kdy byl součástí. Vynesli jídlo, pustili hudbu, začali tančit. Někteří z nich měli v rukou Uzis. Když má chlap v ruce Uzi a tančí s vámi, vede, tak jsme tančili a tančili. Nakonec mě v časných ranních hodinách vrátili plácnutím zpět do mého hotelu a popřáli mi všechno dobré. Strávili hodiny oslavováním mě jako otce.

Musím vám říct, že v té době mi bylo něco přes 30, dokončil jsem doktorát, měl manželku, 2 děti, evidentně syna, žil docela normální americký život, vojenský spratek, fotbal, baseball, basketbal, žil všude. Nikdy v mém životě jsem nebyl oslavován jako muž. Nikdy nenastal okamžik, kdy by muži řekli, že víme, kdo jsi, víme, co to znamená, ať už to je cokoli, stát se pubertou, jít na vysokou školu, vdát se, co to je. Nikdy v mém životě nebyl žádný rituál, který by připomínal a prohluboval zážitek nějakého přechodu z jedné fáze do druhé. Tady tihle muslimští kluci v syrském Damašku, někteří z nich pravděpodobně teroristé, pokud vím, nemohl jsem s nimi ani mluvit, tancovat a oslavovat mě jako Abu Johna.

Hluboce mě to změnilo. Jsem protestantský křesťan. Nejsem žid. Nemáme bar micvy. Nemáme žádné mužské obřady. Musím vám říct, že díky tomu jsem si začal uvědomovat, že nepoznáváme, nepomáháme chlapcům růst. Tyto přechody neoznačujeme muži. Vždy, když vyprávím tento příběh, mi připomene africké přísloví z vesnic, které říká, že pokud chlapce nezasvěcujeme, vesnici vypálí. Právě to se v naší společnosti děje. Nehrozilo mi, že bych někomu vypálil budovy nebo vesnici, ale rozhodně jsem byl muž s bolavou, prázdnou duší, pokud jde o mužství, a to byl pro mě zlom.

Brett: Jo, to je skvělý bod, ten jeden z problémů, dnes je tu mnoho problémů, se kterými se muži potýkají, tento nedostatek práva průchodu. Jaké je řešení, protože existuje spousta organizací a skupin, které poskytují zkušenosti s průchodem. Je to řešení, kam do této organizace jdete, nebo do ... Potřebuje být organičtější, správně, v rodině nebo v mužském kmeni, pokud tomu chcete říkat, ať už je to jejich církev nebo jejich blízcí přátelé. Jak začleníte právo průchodu do své kultury?

Stephen: Myslím, že to musí být nejprve provedeno neformálně. Jinými slovy, otec, bezprostřední muži kolem chlapce, kolem mladého muže, musí za to převzít odpovědnost, nemusí být vysoce organizační nebo dokonce liturgický nebo obřadní. Když se mému synovi chystalo 13 let, měli jsme pro něj to, čemu jsme říkali Christian Bar Mitzvah. Měli jsme lidi, kteří ho znali a říkali o něm pozitivní věci. Dali jsme mu meč. Předtím jsem s ním jen vyjel do hor. Cestou jsme měli velký starý sex. Poslechli jsme si kazety od některých moudrých psychologů, kteří mluvili s mladými chlapci. Vyšli jsme do hor a plavali jsme nahí. Jedli jsme nezdravé jídlo až do 4 ráno a sledovali jsme staré filmy a prostě jsme se skvěle bavili. Myslím, že oba považuje za znak jeho přechodu do dospívání. Zkoušel jsem udělat to samé, když šel na vysokou školu. Ještě není ženatý, ale až bude, udělám totéž.

Co můžeme udělat, je jednoduše začít přesouvat některé z těchto okamžiků, které uznáváme jako přechodné, do důrazu na mužství. Oženil jsem se a měl děti, nikdo se mnou nikdy nemluvil jako s mužem, oslavoval mě jako muže nebo otce. Myslím, že to určitě dokážeme. Pak určitě vítám více obřadních přístupů a církví, mužských organizací. Střílejte, dokonce i mezi několika přáteli nebo v podnikání. Jistě, cokoli, co děláme, potvrzuje člověka, potvrzuje jeho cestu, volá v něm to nejlepší a ukazuje mu to na hodnotu v budoucnosti, možná mu to dá nějaký symbol, nějaké trvalé věci, které si může nechat, které o tom všem mluví, já myslím, že to opravdu změní životy. Známe hodnotu obřadu, ale neměli bychom být v armádě, ve skautech nebo ve vysoce liturgické církvi, abychom měli tyto chvíle.

Brett: Dobře, buďte tedy aktivní, buďte záměrní?

Stephen: Ano.

Brett:Uspořádejte to, čemu říkáte své mužské zásady. Jsou jich 4. Jaké jsou ty 4 mužské zásady, kterými se řídí zbytek vaší knihy?

Stephen: Chtěl jsem dát mužům jednoduchou rampu pro mužství, pokud ji neměli. První z nich jsou mužní muži, kteří dělají mužské věci. Teď se tím samozřejmě bavím. Říkáme jim Mansfieldovy Manly Maximy, ale první z nich jsou mužní muži, kteří dělají mužské věci. Cílem je jednoduše přimět muže soustředit se na to, co dělají. Trochu se obávám, že velký důraz klademe na muže v našich programech a ministerstvech a na to, na co se skutečně zaměřujete, na emoce a od toho muži ustoupí. Nechal jsem lidi, aby mi řekli, když je pozvu na jedno z našich setkání: „Musíme se obejmout a tak?“ Jen se bojí, že je někdo chytne a podívá se jim do očí a zazpívá Kumbaya nebo cokoli jiného. Chci je získat a soustředit se na to, co dělám.

Druhým je, že mužští muži se starají o své pole. Věc, kterou dělají, je péče o jejich obor. Toto je jazyk, který pochází od apoštola Pavla, když řekl: „Znám pole, které mi bylo přiděleno. Vím, co mi Bůh dal, abych udělal. ' Začnu se ptát mužů: „Za co jste zodpovědní? Co ti bylo dáno dělat, “protože opakem velkého mužství je to, že jsi nezodpovědný, že sedíš na lehátku, zatímco se dům rozpadá. Zanedbáváte hořkou manželku a přibíráte na váze, děti, které dělají věci, které by dělat neměly, a všichni jsou osamělí a ubližují jim. To je vaše zodpovědnost. Myslím, že muži rostou v síle, autoritě, moudrosti a rozhodně cti, když přebírají odpovědnost.

Třetí je opravdu ten, který v mé mysli opravdu zinkoval, a to ten, že mužní muži staví mužné muže. Jinými slovy, jsem pro semináře, konference, knihy, všechny druhy věcí, ale v konečném důsledku si myslím, že vznešené a spravedlivé mužství se do člověka zabuduje, když má skupinu bratrů. Myslím, že každý muž musí mít skupinu bratrů a musí mezi nimi být zóna volného ohně, kde lze říci cokoli, co je třeba říci, abych se zlepšil, a já udělám totéž pro vás. Nyní, moje skupina bratrů, si užijeme spoustu zábavy. Děláme spoustu hloupých věcí, děláme spoustu věcí sociálních služeb, ale navzájem se zlepšujeme. Pod zónou volného ohně.

A konečně, můj čtvrtý je, že mužní muži žijí pro slávu Boží. Jsem toho názoru, že člověk opravdu nemůže dělat to, co je k tomu určen, dělat to dobře, dělat to mocně, ze své vlastní síly. Musí mít Boží dar, Boží milost, Boží vedení, Boží radu, dělat to, co dělá. To jsou ti čtyři. Není to všechno, co muž potřebuje vědět, ale alespoň jsou na rampě, o které si myslím, že pomáhá většině mužů vstát a běžet.

Brett: Jo, ti dva, kteří na mě opravdu trčeli, všichni jsou skvělí, bylo opečovávání tvého oboru, protože mě to v tom světle nikdy nenapadlo, zodpovědnost. Miluji metaforu. Potom také je důležité budovat další muže, protože si myslím, že jedním z problémů naší moderní kultury je to, že je velmi sebestředný, že. Jde nám o seberealizaci, sebezdokonalování a na to druhé zapomínáme. Podle mých zkušeností je to možná i vaše zkušenost, že jsem se vždy stal lepším člověkem, kdykoli sloužím druhým, že. Z nějakého důvodu mi to dává větší motivaci zlepšit se, když mám pocit, že buduji někoho jiného.

Stephen: Nemohl jsem s tebou více souhlasit. Myslím, že to, co jsme udělali, je, že jsme definovali tento problém osudu a stali se tím, čím bychom měli být nebo čím chceme být, pokud jde o proces, který je velmi zaměřený na sebe, jak říkáte. Říkám muži, podívejte se, máte osud, ale váš osud je naplněn investováním do osudů ostatních. To je pravda téměř každého velkého náboženství. Je to určitě pravda toho, čemu jako křesťan věřím. Je to pravda, kterou vidím prakticky prožitou kolem sebe. Nezlepšuji se tím, že se dostanu do místnosti sám a soustředím se na sebe, dívám se do zrcadla a dělám věci, abych se vybudoval. Zlepšuji se jako muž, protože investuji do jiných mužů, investuji do svého syna, své dcery, své manželky, protože obětuji v případě potřeby hranice pole, které mi bylo přiděleno. Víc jsem nemohl souhlasit. Proto například i v Písmu vidíme tolik příkladů a přímých prohlášení, že pokud má být muž pro svou ženu dobrým mužem, bude muset položit život. Toto je vzor. Máš naprostou pravdu. Soustředění naší doby, naší společnosti, myslím, působí proti velkému mužství.

Brett: Dobře. Máte kapitolu, kde je název ze slavné linie z Bible. Je to výměna mezi izraelským králem Davidem. Chystá se zemřít a dává svým dětem poslední požehnání. Svému synovi Solomonovi říká: „Buď silný a ukaž se jako muž.“ Co to znamená ukázat se jako muž a jak to dnes mohou muži udělat?

Stephen: Za prvé, vezmeme -li trochu informací o tomto verši, v Bibli je velmi málo případů, kdy slovo člověk znamená vlastnosti člověka, ušlechtilost člověka, dobré věci, které by měl člověk dělat , a nejen muži. To je jeden z nich. David se neobrátil na Šalamouna a neřekl: „Buď muž,“ řekl, ať je dobrý, spravedlivý, vznešený. Myslím, že na začátku toho hodně diskutujeme. Myslím, že muž musí uznat, že byl na Zemi určen pro určité účely a jeho vlastní potěšení a osobní naplnění to není, sám, a že potřebuje investovat do života druhých, budovat mužskou kulturu, vychovávat kluky kolem mimochodem, nejen jeho, ale i ostatních, v té mužské kultuře, a začněte ve světě konat dobro.

Když muži skutečně začnou chápat dar, kterým je být mužem, a investovat tento dar do společnosti, do mladých, do své manželky, z ušlechtilých důvodů, pak vidím, jak se muži opravdu angažují a další věci začínají být snazší. Je to jako když popadnete lyžařské lano a jakmile ho uchopíte a jste na lyžích v rovnováze, věci se začnou hýbat kupředu. Předtím jsi jen oral vodu. Mnoho chlapů brázdí vodu, ale ve skutečnosti nejsou vzhůru a pohybují se rychle a angažovaně. Když provedou tuto kritickou změnu a začnou si uvědomovat, že mužství je mocná věc, ale musí být investováno do druhých, aby byla skutečně splněna jeho moc, splněn účel, tehdy se muži stanou vznešenými, když se stanou velkými muži. Je naprosto úžasné vidět.

Brett: Dobře. Zbytek vaší knihy, poté, co rozložíte své mužské maximy, tuto rampu a pak tento ideál předvádění sebe sama nebo předvádění. Miluji verzi show Kinga Jamese, shew.

Stephen: Jo, to je skvělé.

Brett: To je náš cíl. Kapitoly věnujete ctnostem nebo ideálům, o které bychom měli usilovat. To, co na tom miluji, je, že si vezmete slavnou osobu nebo slavného muže z historie a podíváte se na jeho život a na to, jak ten jedinec představoval ten ideál, a jaké si z toho můžeme vzít ponaučení. Zahrnujete mé oblíbené položky všech dob. Jedním z nich je Winston Churchill. Jaké ctnosti nebo ideály mužství nás může Churchill dnes naučit?

Stephen: V celé knize jsem chtěl udělat to, že vezmu některé z našich hrdinů a ukážu temnou stránku jejich životů a jak to překonali. Jinými slovy, miluji oslavu těchto lidí a mohl jsem psát opravdu pozitivní a šťastné kapitoly, ale rozhodl jsem se jít na temnou stranu. U Churchilla bylo možná nejškodlivější a potenciálně deformující věcí v jeho životě to, že ho jeho otec nenáviděl. Lidé to často nevědí. Jeho otec po většinu Churchillova mladého života upadal do formy šílenství, pravděpodobně vyvolané nějakou nemocí. Churchill byl pro svého otce prostě zklamáním, i když jeho otec nebyl v nějakém zdravotním stavu. Churchillův otec se k němu choval hrozně, takže Churchill žil v jeho stínu, žil ve strachu z něj, žil zraněný tímto mužem.

Později v životě si Churchill doslova myslel, že se mu jeho otec zjevuje a vysmívá se mu, i když byl předsedou vlády Anglie. Považuji za mocné na celé věci to, že když lord Randolph, Churchillův otec, zemřel, Churchill se musel rozhodnout. Budu nyní žít v hořkosti a lítosti a nechám to definovat můj život, nebo budu žít v odkazu svého otce? Vyzvednu si jeho odhozené dědictví, abych tak řekl, protože lord Randolph ukončil svůj život do značné míry nějakou hanbou a oblíbenou pověstí. Nebo si Churchill musel myslet, zda jeho dědictví přežiji, nebo se pod něj jen rozdrtím? Jak napsal ve své knize Můj raný život, rozhodl se, že převezme dědictví svého otce, způsobí ho a bude jej žít. Dělal to veřejně po zbytek svého života.

Myslím, že je to velmi určující okamžik v Churchillově životě. Jak víte, existuje jich celá řada, ale když se rozhodne nebýt zahořklý, nezlobit se, nežít životem lítosti a vrčícího hněvu, ale žít podle odkazu svého otce a vidět se jako bojovník za myslím, že právě kvůli tomu jeho otec Churchill dělá zásadní kroky k tomu, čím by se stal. Všichni víme, že mnoho mužů, a rozhodně v mém vlastním životě, jsem si mohl vybrat, jiní by si mohli dovolit hořkost vůči svým otcům je rozdrtit. To je zásadní definující problém. Jak budete prožívat pocit rodinného osudu? Jak rozšíříte věc svého otce ve světě? Myslím, že to je jedna z věcí, která definuje velkého muže.

Brett: Ano, miluji celou myšlenku spojení s rodinou, i když vaše rodina není na vaši rodinu opravdu pyšná. Možná jsou ve skříni vaší rodiny nějaké kostlivci, ale když to použiji, přesně tak, jak to udělal Churchill, jdu proti tomu, udělám něco jiného, ​​nejsem v pasti, můžu vzít dědictví své rodiny a udělat z něj něco jiný, myslím, je opravdu inspirativní.

Stephen: To je přesně to, co jsem ve svém životě musel udělat. Nemám v životě takovou úroveň zneužívání, jaké dělal Churchill. Pocházím z dlouhé řady vojenských velitelů, poměrně vysokých vojenských velitelů v americké armádě. Všichni to byli hrozní otcové, musím jen říct. Milujte je stejně jako já, všichni byli hrozní otcové. Seděl jsem mnohokrát se svými dětmi a řekl: „Poslouchejte. To, co od těchto mužů můžeme získat, není jen hrdost na jejich úspěchy a jejich medaile a jejich hodnost, ale můžeme získat pocit, že máme rodinu povolanou bojovat ze vznešených důvodů. Máme rodinu, která je opravdu pověřena životem pro něco vášnivého, možná se pro to musí obětovat. “ Člověče, moje děti to jedí. Není to něco, co si jen vymýšlím. Opravdu věřím, že to je to, co jim bylo předáno. Potom jim vysvětlím, že v půdě vaší velikosti jsou semena vaší destrukce, abych tak řekl. Tito kluci nebyli skvělí rodiče, takže moje děti, nikdo z nich ještě není ženatý, jsou příliš mladí, ale říkám vám, jsou připraveni být skvělými rodiči a překonat negativní rodinnou historii. Obvykle můžete i v problémové rodině najít něco, co předáte další generaci, a něco, co můžete prožít sami. Myslím, že to je opět velký přínos Churchillova příkladu.

Brett: V jedné z vašich kapitol předvedete případ, který se muži potřebují naučit nebo znovu naučit dovednosti přátelství. Proč jsou přátelé v životě muže tak důležití a proč je pro dospělé, dospělé muže tak těžké najít si přátele?

Stephen: Je to jedna z velkých otázek naší doby. Myslím, že většina mužů přátelství prostě vzniká tak přirozeně v raném životě, že pokud je někdo nenaučí, jak si vybudovat přátele, jak vybudovat skupinu bratrů, její prioritu a důležitost a dovednosti, pak prostě přeroste své přátele v smysl. Nemyslím tím, že by z nich neměli prospěch. Většina z nás má přátele, když jsme na střední škole a předtím, přátele na hřišti až po sport, vysokou školu, je to docela snadné. Jste na kolejích, chodíte do třídy s lidmi, ale pak se většina kluků vdá, má děti, je zaneprázdněná a o deset let později je přítel někdo, komu voláte jednou za rok, pokud vůbec zavoláte. Většina chlapů tyto schopnosti nemá, ale muži potřebují jiné muže, číslo jedna. Většinu z toho, k čemu jsou nuceni, nemají dělat sami.

Ženy se spojují rychle, snadno, tyto vztahy mají smysl. Ženy, mohou fungovat samy obvykle lépe než muži, většina studií ukazuje, ale muži potřebují jiné muže. Potřebují úvahy ostatních mužů. Potřebují vhled ostatních mužů. Myslím si, že naše společnost se pouze izoluje a způsobuje, že se muž obrací ke svým zábavám bez ohledu na to, co muž dostává, než k jiným mužům. Myslím, že to je prostě vypnout televizi a zařízení, vybudovat skupinu bratrů, dělat vznešené věci a vytvořit zónu volného ohně, kde si muži navzájem mluví do života, co potřebují vědět, aby byli skvělými muži. nezbytný.

Brett: Kde začít? Můžete začít v kostele? Pokud nemáte kostel, můžete jít do práce? Jak zjistíte tyto další muže?

Stephen: Většina mužů je v moři příležitostných vztahů. Umění této věci je vzít vztahy, které máte, na jakékoli úrovni a přesunout je do vztahů, které jsou pro sebe navzájem prospěšné a které zahrnují diskusi o vážných věcech toho, co to znamená být mužem. Když učím muže, jak to udělat, obvykle jde jen o to, aby se témata, o nichž se diskutuje v lehkém rozhovoru, obrátili jednou za čas v práci nebo při basketbalu, cokoli, obrátili diskusi, obrátili se k tomu, co dělat myslíš na tohle? Bojuji s tím. Co si o tom myslíš? Jak to překonáte? Museli jste s tím někdy bojovat? Prostě to otočte z některých ca-ca, o kterých máme tendenci diskutovat, abychom zkrátili čas a trochu je prohloubili a zjistili, kdo reaguje. Pokud chlap odpoví, pak se možná přesouváte z přátelství na skutečného bratra. Pokračujte v dělání věcí, bavte se dál, ale podívejte se, jestli s vámi tento člověk nebude partnerem ve skvělém projektu být mužem.

Někdy je nejlepším způsobem, jak toho dosáhnout, vaše vlastní transparentnost. Člověče, pořád jsem na pornu. Museli jste to překonat? Museli jste s tím bojovat? Nebo se tu prostě najím k smrti, člověče. Jak zůstanete upravený? Jak prorazíte celou tu letargickou věc? Prostě začněte lidi zařazovat k účelům. Většina mužů se chce spojit, chtějí pomoci svým přátelům, chtějí být těsní. Prostě jsme ztratili schopnosti, takže si myslím, že jeden člověk, myslím, začíná obracet přátelství, která má, na velmi lehké úrovni k něčemu hlubšímu a smysluplnějšímu. Pak si myslím, že to začíná žít vlastním životem.

Brett: Dobře. Byl jsem příjemně překvapen, když jsem ve vašem seznamu našel humor, protože při provozování tohoto webu jsme narazili na některá opravdu vážná témata a opravdu vážně a seriózně pomáháme mužům stát se lepšími muži v jejich životech. Každou chvíli uděláme něco, co je zábavné. Když děláme tyto zábavné věci, vždy máte sourozenecké typy církevních dam, které říkají: „Ne, musíte to myslet vážně. Mužství je vážné téma a neměli byste si z něj dělat legraci. “ Je to jen buzzkill. Miluji, jak používáte G. K. Chestertona, jednoho z mých oblíbených spisovatelů, k ukázce tohoto ideálu humoru. Proč je v životě muže humor důležitý?

Stephen: Muž sděluje hodně prostřednictvím svého humoru. Potřebujeme nejen odlehčit a vidět humornou stránku, řekl Churchill: „Pokud nevidíme humornou stránku života, nedokážeme se vypořádat s nejvážnější stránkou života,“ ale já opravdu si myslím, že pro většinu mužů se chytí více, než se ve smyslu s humorem učí. Malý chlapec padá, kroutí si koleno a pláče. Jeho otec říká: „Kopl jsi ten chodník? Nevykopávejte ten chodník. ' Dítě přestane plakat. Začne se smát. Potom můžeme jít k matce, dostat léky. Takoví jsou muži. Navzájem se utěšujeme, povzbuzujeme. Byl jsem v Iráku během války a poslouchal, jak vojáci mluví, a oni vždycky mluví lhostejně a humorně. Jde o odlehčení zátěže, o to, abychom řekli, že budeme v pořádku. Jeden z filozofů řekl, že humor je způsob, jakým zkoumáme rozdíl mezi tím, jak věci jsou, a tím, jak by měly být.

Myslím, že to je to, co muži ze své podstaty dělají s humorem. Když se začnou dostávat do hyper-vážných situací a začne se jim mluvit o jejich humoru, myslím, že je to důkaz, že ztrácejí duši, ztrácejí rytmus, ztrácejí to, kým jsou uvnitř. Myslím, že máš naprostou pravdu. Nepotřebujeme muže z kostela. Potřebujeme muže, kteří vědí, jak být vážní, a dělat věci soustředěně, ale vědí, jak si hrát, smekat, škádlit se, navzájem se povzbuzovat a rozbít část hyper-vážnosti, která nám brání ve skutečnosti být nejlepší, jak můžeme být.

Brett: Zahrnujete ctnost divokosti nebo divokosti. Co je zajímavé, protože mnoho lidí, když jdete do kostela, to zdůrazňují. Musíte být klidní, mírní a milí a nebýt divokí. Toho se snažíme zbavit. Tvrdíte, že ne, muži, pokud chtějí být dobrými muži, musí využít svou divokou stránku. Proč je to tak?

Stephen: Myslím, že muži jsou stvořeni pro konfrontaci, pro kontrolované násilí. Muži, všichni víme, že dáte 3 muže do odpočinkové místnosti a zavřete dveře, složí list papíru a udělají z něj trojúhelníkový fotbal a zničí místnost hraním fotbalového zápasu. Muži potřebují štěkat na měsíc, potřebují něco vyhodit do vzduchu, musí čůrat do umyvadla, musí být mimo hranice. Myslím, že většina mužů potřebuje nějakou kontrolovanou divokost. Tím myslím, že se nemusí zbláznit a zabít se visícími na hoře, ale určitá kontrolovaná divokost v jejich životech. Drží nás naživu, nedává nám spát.

V církevní situaci musím říci, že je trochu zvláštní, že chodíme do kostela uctívat Ježíše. Je to ten samý Ježíš, který byl tesař, který rozzuřil a převrátil stoly a udělal bičem, aby vyhnal lidi z chrámu svého otce. Byl to muž vášně. Plakal. Jen ho vidím, jak kráčí podél Galilejského jezera, jak vypouští Petera do vody a pak začíná zdarma pro všechny. Myslím, že máme špatný obraz Ježíše jako chlapa v županu s ovečkou pod paží, a proto si všichni myslíme, že náboženství je jen chovat se slušně. Opravdu si myslím, že Duch Boží a jako příklad Ježíš chce, abychom věděli, jak být vášniví, plně angažovaní a na plný plyn. Proto je ve vašem životě trochu divokosti, konfrontace a tvrdého zasažení, myslím, že je to něco, co bychom nikdy neměli ztratit.

Brett: Líbí se mi, jak používáte Teddyho Roosevelta, abyste to dokázali.

Stephen: Jo, Teddy Roosevelt je skvělým příkladem, o kterém si muži mohou přečíst. Jeho matka a jeho manželka zemřeli ve stejném domě ve stejný den a byl zdrcen. Jak se uzdravil? Měl malý majetek na území Dakoty a šel tam a v podstatě žil jako kovboj po lepší část 2 let. Obnovilo to něco v jeho duši a každý historik i sám Roosevelt tvrdí, že by nikdy nebyl tím, čím se stal, kdyby se v té době nedostal do divoké podoby. Myslím, že muži jsou přehnaně domestikovaní a my za to trpíme.

Brett: Jo, miluju tu myšlenku, že se vlastně dostanu do přírody, do divočiny. Udělal to nejen Teddy Roosevelt, který řekl, že pobyt v divočině byl prospěšný. Jack London, řekl, že byl ve funku a vyrazil do Dakot, nebo ne do Dakotas na Aljašce, aby šel hledat zlato, a řekl, že se ocitl v divočině. Ježíš zahájil svou službu, odešel do volné přírody.

Stephen: Ano, přesně tak.

Brett: Něco o tom, tak hmm, to je příspěvek, který musím napsat. Považoval jsem to za zajímavé, zahrnul jsi utrpení jako ideál nebo ctnost. Co je to utrpení nebo jeho přijetí, které nám může pomoci stát se lepšími muži?

Stephen: Žijeme v generaci, kde je těžkost života považována za zlo. Muži se opravdu zlepšují díky strádání. Utrpení je cena věcí. Nikdo z nás neměl rád srdce fotbalových nebo baseballových tréninků nebo cokoli, co jsme dělali. Nikdo z nás nemá rád dělat ty těžké věci, ale tím se zlepšujeme. Pokud nevidíme utrpení jako něco, co je součástí života, pak budeme mít potíže. Budeme se tomu vyhýbat. Přijetí utrpení, vrhnutí se do utrpení, uvědomění si, že časy utrpení člověka jsou jeho nejlepšími časy na zlepšení, jak řekl jeden filozof, takto rosteme.

Myslím, že muži od toho mají zvláštní dar, musím říct. Když jdu do posilovny, když vidím, jak kluci tvrdě pracují a dělají extrémní sporty, je to, jako by se něco stalo v lidské duši, když má boj a bitvu. Abychom se přesvědčili, že konečným cílem je potěšení a pohodlí, a abychom byli šokováni a uraženi těžkostmi, obtížemi a utrpením, myslím, že to způsobí, že budeme menší, než jsme stvořeni. Nejsem člověk, který by chtěl vybudovat celou kulturu utrpení. Nemám na mysli žádnou podivnou kultovní myšlenku, ale věřím, že se musíme vrhnout na těžkosti, které se nám naskytnou, a považovat je za vykupitelské.

Brett: Ty, v knize ... Miluji to, že existuje tento ideál přítomnosti v muži nebo mužské přítomnosti. Můžete popsat, co to znamená? Vím, že jsem viděl muže, kteří to ztělesňovali, ale co si představujete pod mužnou přítomností?

Stephen: Asi nejlepší způsob, jak to vysvětlit, je stručně vyprávět příběh, který jsem v knize řekl. To znamená, že jsem měl na vysoké škole tu čest strávit den s Johnem Woodenem, slavným trenérem z UCLA. Mnoho věcí mi řekl a ten den mě naučil jako vysokoškolský druhák. Hlavní věc, které jsem si všiml, bylo, že byl sportovním šampionem, byl tímto vznešeným a známým trenérem a že to všechno postavil, opravdu na určitých pevných principech, to vyzařovalo z jeho života. Byla to přítomnost. Bylo to něco silného, ​​co z něj vyzařovalo. Nemyslím zde nic kultovního nebo podivného. Neviděl jsem, jak z něj odchází nějaká aura, ale měl přítomnost. Bude to znít velmi mysticky, ale vešel by do místnosti a viděl bych, jak se lidé k němu zády narovnávají a otáčejí, aby zjistili, co se změnilo na jejich bezprostředním prostředí.

Šli jsme dolů do velké basketbalové arény na mé vysoké škole. Basketbalový tým tam dole cvičil a všichni přestali hrát a otočili se naším směrem. Šli jsme dovnitř ze směru, kde se obvykle nic neděje. Někteří hráči právě přešli naším směrem a nakonec viděli Johna Woodena a samozřejmě byli nadšení. Měl přítomnost. Změnilo mi to život. Byla to kombinace autority a laskavosti, pozitivní věc typu jako tyhle. Byla to tíha. Myslím, že hlavní věc, kterou je třeba o tom říci, je, když vešel do místnosti, byla tam jemnost a láska, ale byla tam gravitace, tíha, byla tam autorita. Mimochodem, je to malý muž. Je mi 6-4 a půl. Je to malý muž, takže jsem ho fyzicky převyšoval, ale to s tím nemělo nic společného. Chtěl jsi padnout na kolena a požádat ho, aby tě to naučil. Je to proto, že prostě s sebou nesl něco, co jste cítili nad rámec pouhého pohledu na něj. Myslím si, že to je to, co má člověk, když přistoupí ke svým povinnostem, kráčí po cestách vznešeného mužství a uplatňuje svoji autoritu a sílu spravedlivým a ctnostným způsobem. Myslím, že to vychází z jeho života.

Stručně, velmi, velmi stručně, řeknu vám, že moje dcera chodila do školy, kde jsem ji musel vyzvednout. Řekla: „Tati, je to velmi zvláštní. Když vejdete do dveří a chlapec se mnou mluví, bude k vám zády, ale když vejdete do dveří této velké velké místnosti, někteří chlapci, se kterými mluvím, se změní. Budou jemnější, možná někteří z nich budou trochu zdvořilejší. “ Řekla: „Jeden chlapec mi vlastně říkal madam, pak byl celý zmatený a zahanbeně se na mě podíval, protože se prostě cítil…“ Řekla: „Myslím, že cítí tvou přítomnost, aniž by tě viděli.“ Myslím samozřejmě, samozřejmě. Jsem její otec. Modlím se za ni, ukázňuji ji, vychovávám ji a ano, mám autoritu pro její život. Myslím, že to tak funguje.

Brett: To je něco, co nemůžete předstírat, že ano, nemůžete se postavit zpříma a nosit určité oblečení a pak mluvit jako ... To není něco, co můžete získat umělými prostředky. Vyžaduje to, abyste žili životem ctnosti a integrity.

Stephen: To jo. Myslím, že je to duchovní. Myslím, že to, o co se muži někdy pokoušejí, je obnovit to v přirozeném smyslu. Nevybírám si, jak se kdo obléká nebo vypadá, zda má tetování nebo piercing nebo cokoli jiného. Je mi to jedno. Někteří kluci se snaží kompenzovat nedostatek gravitace a autority ve svém životě tím, že vyvinou velitelský styl nebo tak něco. To není to, o čem mluvím. John Wooden byl oblečen poněkud nevýrazně. Byl menší než já. Nebylo na něm nic, co by ho pochválilo fyzicky. Velel, aniž by pohnul svalem, každému místu, kde byl, protože byl John Wooden, s celou tou historií, se vším od modlitby přes cvičení až po oddanost lásce, to všechno. Ano, není to nic, co byste mohli předstírat. Není to něco, co byste mohli obnovit přirozeně. Je to něco, co pochází ze života, který by měl žít muž.

Brett: Dobře. Stephen, to byla fantastická diskuse. Kde se můžeme o vaší knize a vaší práci dozvědět více?

Stephen: Nejlepší místo, kde se se mnou spojit, je Stephenmansfield.tv a odtud všechny Twitter, Facebook, Pinterest, Intstagram, všechno jsou mansfieldwrites, jen mansfieldwrites, jedno slovo. Rád bych slyšel od všech.

Brett: Fantastické. Stephen Mansfield, díky moc za váš čas. Bylo mi potěšením.

Stephen: Brett, jsem rád, že jsem s tebou. Děkuji také za vše, co děláte.

Brett: Děkuju. Naším dnešním hostem byl Stephen Mansfield. Je autorem knihy Mansfield’s Book of Manly Men a najdete ji na amazon.com a v knihkupectvích všude. Další informace o Stephenově práci najdete na Stephenmansfield.com.

Tím se uzavírá další vydání podcastu Umění mužnosti. Chcete -li získat další mužské tipy a rady, podívejte se na web Art of Maniness na artofmaniness.com. Pokud jste to ještě neudělali, podívejte se na store.artofmaniness.com. Je to náš internetový obchod plný lupů umění mužnosti. Dostali jsme skvělý hrnek na kávu, deník inspirovaný deníkem ctnosti Bena Franklina, plakáty s básní Rudyarda Kiplinga If, a právě jsme zahrnuli nebo právě přidali tuto lepenkovou lebku, to je hádanka. Dáte to dohromady a až budete hotovi, dáte to na poličku a bude to sloužit jako umělecké dílo memento mori, takže můžete meditovat nad smrtí a pokusit se žít život s trochou elánu. Nevíte, co je memento mori, podívejte se na to na našem webu. Je to druh umění, které má velmi fascinující historii. Jdi tam. Váš nákup podpoří podcast i obsah, který na artofmaniness.com vytváříme. To až do příštěBrettMcKay, který ti říká, abys zůstal mužný.