Podcast #127: Sportovní gen s Davidem Epsteinem

{h1}


Je to debata, která se táhne po staletí.

Jsou velcí sportovci vyrobeni nebo se narodili?


Ve své knizeThe Sports Gene: Inside the Science of Extraordinary Athletic Performance“Tuto otázku vyšetřuje novinář David Epstein. Při pohledu na špičkový výzkum odhaluje, jak velká část přírody a kolik péče přispívá k vytváření sportovců světové třídy. Je to fascinující kniha, která nabízí vhled do podstaty atletických schopností a dává rodičům trochu podnětů k zamyšlení, když přihlásí své děti na drahé osobní koučování v naději, že jejich týmem bude příští Ted Williams.

Zobrazit hlavní body

  • Opravdu trvá zvládnutí nové atletické dovednosti 10 000 hodin, nebo to někteří lidé zvládnou za mnohem kratší dobu?
  • Historie výzkumu sportovních výkonů
  • Genetické třídění, ke kterému dochází ve vysoce výkonné atletice
  • Proč muži mají a pravděpodobně budou i nadále překonávat ženy ve většině sportovních akcí
  • Hraje rasa roli v atletickém výkonu?
  • Co říká výzkum o tom, jak nejlépe trénovat své dítě, aby se stalo nejlepším sportovcem, jakým může být?
  • A mnohem víc!

Obal knihy Sportovní gen: Uvnitř vědy o mimořádném sportovním výkonu David Epstein.Pokud jste sportovec nebo se rádi učíte o genetice, hodně toho využijeteSportovní gen.Dalo mi to určitý náhled na to, jak bych měl přistupovat k atletice s vlastními dětmi.


Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

K dispozici na iTunes.



K dispozici na šicí stroji.


Logo Soundcloud.

Kapesní vysílání.


Google Play podcast.

Logo Spotify.


Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.


Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Zvláštní poděkováníKeelan O'Haraza úpravu podcastu!

Přepis

Brett: Brett McKay zde a vítejte v dalším vydání podcastu Umění mužnosti. Je to debata, která se táhne po tisíciletí. Jsou velcí sportovci vyrobeni nebo se narodili? Myslím, že tuto otázku zkoumají v této kontroverzní knize The Sports Gene: Inside the Science of Extraordinary Athletic Performance. Jmenuje se David Epstein. Opravdu fascinující kniha a dnes v podcastu budeme diskutovat o tom, co říká nejnovější výzkum o špičkových atletických výkonnostech. Je povaha versus výchova, nebo je to kombinace obojího? Mluvíme o rozdílech, genetických rozdílech mezi muži a ženami a o tom, jak tyto rozdíly poskytly mužům převahu v atletických výkonech, jako je sprint a fotbal a podobné věci. Potom také diskutujeme o tom, co tento výzkum znamená pro rodiče, kteří mají děti, že? Pokud investujete spoustu peněz a času do svého dítěte, do sportu, který by se možná nikdy nedostal na vrchol Echelons, nebo by se mu v tomto sportu dokonce líbila vysokoškolská úroveň. Opravdu fascinující diskuse. Hodně podnětů k zamyšlení. Myslím, že si to opravdu užiješ, takže pojďme na show, David Epstein, Sports Gene.

David Epstein, vítejte v show.

David: Díky, že mě máš.

Brett: Dobře, takže vaše kniha je The Sports Gene a je o vlivu nebo roli genetiky v atletických schopnostech, a nejen v atletických schopnostech, ale také v dalších aspektech. Než jsme pochopili, jakou roli hrají geny v našem sportovním výkonu, naše fyzické schopnosti, jaká byla role genetiky před naším porozuměním genetice? Jak jsme přistoupili k atletice? Byla to jen praxe, nebo když hodně cvičíte, zlepšíte se? Co to bylo?

David: Myslím z určitého úhlu pohledu na věci sportovních vědců, které se v zásadě proměnily. Bylo období, možná počínaje polovinou 20. století, kdy existovala myšlenka, že kdokoli, kdo bude atletický, tento druh středně vysokého a středně těžkého muže, bude nejlepší pro všechny sporty. Prostě jste ho museli vybrat a možná někdy vyzkoušet jeho rychlost reakce nebo tak něco, a pak je prostě nasadit do jakéhokoli sportu, který chcete. Byla to taková myšlenka, že existovala šablona, ​​jako velmi genetická, a pak se kyvadlo úplně otočilo zpět opačným směrem k myšlence, že geny nemají žádné jiné než pro výšku, protože to je snadno pozorovatelné každým, nemají žádný podíl na hrajte v atletických znalostech, takový ten zrod pravidla 10 000 hodin. Tato myšlenka, že to, co si myslíme jako genetický talent, je ve skutečnosti jen mužem své stanice tisíců hodin praxe. Nic takového neexistuje, genetika. Práce a praxe, motivace překonává jakýkoli nerozumný účinek genetiky, takže bychom se neměli ani obtěžovat studiem genetiky zahrnující atletiku. Takhle to bylo, když jsem se rozhodl to vyzvednout.

Brett: Tato myšlenka, pravidlo 10 000 hodin. Chci říct, že to miluji, protože si nemyslím, že jsem přirozeně nadaný sportovec. Miluji to, protože pokud budu dostatečně tvrdě cvičit, budu pracovat dost tvrdě, nakonec se tam dostanu. Výzkum ukazuje, že tomu tak nemusí být.

David: To jo. Upřesnit, a pokud jde o pravidlo 10 000 hodin, je krátká ruka pro hodně velmi vysoké kvality a kvalita je v mnoha případech pravděpodobně důležitější než kvantita, praxe je opravdu důležitá, absolutně. To je skvělé, ale spousta lidí o tom píše a říká: „Na genech vlastně nezáleží.“ To se ve skutečnosti vůbec nenachází. Ve skutečnosti to, co vychází z cvičení a sportů s genetickou revolucí, je stejné jako z lékařské genetiky, a to bylo řečeno, protože máte jiný gen zahrnující metabolismus acetaminofenu, než já, možná budete potřebovat tři Tylenol, aby měl stejný účinek, kde potřebuji jen jeden. Nebo to pro vás vůbec nefunguje. Ve sportovním tréninku vidíme totéž, že množství, které kdokoli zlepší v reakci na daný tréninkový podnět, je zprostředkováno jeho geny. 10 000 hodin jedné osoby není 10 000 hodin jiné osoby. Ve skutečnosti jsou všechny tyto hodiny, které lidé vyhazují, jen průměry, které mají tyto ohromně zoufalé rozsahy.

I ve věcech, jako jsou šachy, které vyžadují spoustu stejných vjemových znalostí, jaké dělají sporty jako fotbal a fotbal. V průměru trvá 11 053 hodin, než se stane mezinárodním mistrem, aby se naučil všechny tyto druhy dovedností, ale někteří lidé to zvládnou za 3 000 hodin, protože se naučí každý kus informací rychleji a někteří lidé na 2 500, kteří jsou stále sledováni a nemají dělal to. Opravdu, když se podíváme na některou z těchto hodinových čísel, je tu obrovská, obrovská škála hodin, které potřebujeme, abychom se dostali kamkoli. Hodně z toho je založeno na složitosti talentu lidí. Můj argument je, že opravdu potřebujeme lidem pomoci najít některé z těchto skrytých talentů, aby nepotřebovali 10 000 hodin.

Brett: To jo. Mluvíte, abyste vysvětlili tuto myšlenku, že pravidlo 10 000 hodin, tam jsou nesrovnalosti, že? Zvládnete to za pár hodin, nebo vám to může trvat dlouho.

David: To jo.

Brett: Uvedete příklad těchto dvou skokanů do výšky, které jsem považoval za opravdu fascinující. Mohl byste vyprávět příběh těchto dvou lidí?

David: Jo, jasně, tomu říkám Pohádka o dvou skokanech. Jedním z skokanů do výšky byl ten chlap Stefen Holm a byl to ten švédský chlapík, který byl posedlý skokem do výšky poté, co ho viděl v televizi, v pěti letech. Začne skákat na svém dvorku, nechá si od svého otce, který neví nic o skoku do výšky, postavit sadu na dvorku a je dobrý, ale není skvělý. Skákání do výšky je buď něco, co máš, nebo ne, a on je opět dobrý, ale ne skvělý. Steve je tím posedlý, na střední škole se zřítil, aby skočil. Prostě se začíná zlepšovat a zlepšovat, kousek po kousku. Zlepšuje se vlastně o 1 centimetr za rok po dobu 20 let, dokud se nestane olympijským šampionem. Je mu asi 5'10 ', vyčistí tyč téměř 8 stop. Srovnal rekord nejvyšší vůle nad vaší vlastní hlavou. Má všechny tyto vlastnosti, které si u konkurenčních sportovců idealizujeme.

Když jsem s ním poprvé mluvil, řekl, ptal jsem se ho na přítelkyni: „Nemám přítelkyni. High jumping je moje přítelkyně, nemůžu ji podvádět. “ Potom, když jsem se k němu vrátil, je nyní ženatý a má malé dítě a dítě se jmenuje Melwin Holm, a to není typické švédské jméno. Jeho manželce se líbilo jméno Melvin a Stefen trval na tom, že „výhra“ bude někde ve jménu dítěte. To byl ten typ chlapa. Úplně se tomu věnoval a proměnil se v olympijského vítěze. Na mistrovství světa jsem psal o jeho rivalovi, chlápkovi z Baham, dostane soupeře jménem Donald Thomas. Donald nebyl po většinu svého života skokan. Mluví o tom, jak dobrý je sportovec, když je jednoho dne na obědě. Byl studentem malé vysoké školy v Missouri jménem Lindenwood. Nejlepší skokan, chlapík jménem Carlos z traťového týmu, který držel školní rekord na 6’8 ″, říká: „Mluvíš o všech těch odpadcích. V 6,6 ″ by jste v soutěži neuklidili ani bar. “ Donald řekl: „Ano, chtěl bych.“ Carlos jde a nastavuje bar, Donald si vezme tenisky, udělá 5 kroků a vyčistí 6 stop 6. Posunou to na 6’8 ″, udělají 7 kroků, vyčistí 6’8 ″. Přesunul to až na 6'10 ', Donald vymaže 6'10', 7 stop, to vymaže.

V tu chvíli ho Carlos zastaví v domnění, že si ublíží, a vezme ho k trenérovi: „Trenére, máme tady 7 stop vysokého skokana.“ Trenér tomu nevěří, přesvědčují ho. Zavolá další track meet, Eastern Illinois University, dostane pro Donalda pozdní vstup. Donald má na sobě basketbalové šortky, zatím nemá uniformu, čistí 7,5 palce a nastavuje rekord v polním domě. Mám jeho fotografie s rukama za zády, protože není zvyklý na pocit, že padá dozadu, když sestupuje ze 7'5 ″. Asi po 8 měsících tréninku se stane profesionálem, s kým se potká na mistrovství světa? Stefen Holm. Jeden chlap má zhruba nulové hodiny tréninku, Stefen Holm odhaduje jeho celoživotní trénink na 20 000 hodin. Tito lidé mají ve skutečnosti průměrně 10 000 hodin. Donald tam nakonec vyhrál mistrovství světa. Pokud měl Donald nějakou formu pro skokana do výšky, neskrčil si záda, vypadal, jako by ve vzduchu jel na neviditelné židli smrti. Je jako sedět vzpřímeně a dívat se kolem sebe. Má vůbec nejvyšší středisko hromadných skoků a nic nevěděl. Zatímco Stefena stočeného, ​​jako by mu šeptal do uší podpatky, se téměř dotýkali.

Kdyby měl Donald jakýkoli typ formy, zničil by světový rekord. Tady jsou tito dva chlapi, s tímto docela přímočarým, fyziologickým sportem, pocházejícím z úplných polárních opačných cest, a některé z nich, které chci vysvětlit, měly co do činění s jejich velmi zvláštními pružinami v zadní části jejich nohou, Achillovou šlachou.

Brett: Dobře. To, co jsem považoval za zajímavé, bylo, že jste poukázali na to, že začínáme škrábat povrch sportovní genetiky, ale zdá se, že mezi různými sporty, pokud jde o genetiku, došlo k určitému přirozenému třídění. Například plavci, protože jejich paže jsou každým rokem delší, běžci, mají jakýsi druh rychlého svalového vlákna. Vidíte to více než často. Jak se to stalo? Je to jen tím, že lidé, kteří měli tuto schopnost, vynikli v tom sportu, prostě v tom sportu uvízli? Jak k tomu přirozenému třídění došlo?

David: Jo, to je něco z toho. To přirozené třídění, o kterém jsem psal, že vědci, kteří ho objevili, tomu říká Velký třesk tělesných typů. Je to podobné, jako kdyby úspěšní sportovci měli mnohem, mnohem větší rozdíl než dříve, a říká se tomu Big Band, protože pokud do grafu zakreslíte změny, vypadá to jako rozpínající se vesmír se všemi galaxiemi odlétají jeden od druhého. Jak to začalo, některé změny nejsou ani tak viditelné, jak jste říkali se svalovým vláknem. Některé z nich jsou velmi dobře viditelné, jako elitní gymnastky se za posledních 30 let v průměru zmenšily z 5’3 ″ na 4’9 ″.

Brett: Wow.

David: Usnadňuje jim točení. Takové věci jsou velmi dobře viditelné. Myslím, že ten nejnápadnější v NBA, o něco více než 1 z 10 mužů v NBA je vysoký přes 7 stop, ale to je v běžné populaci neuvěřitelně vzácné. Pokud znáte Američana ve věku 20 až 40 let, který má minimálně 7 stop, je 17% šance, že je současným hráčem NBA. To je tak vzácné.

Upřímně řečeno, pro většinu elitní národní sportovní historie byla jedinou soutěžící místa jako Velká Británie a místa, která Velká Británie kolonizovala, a to vážným způsobem. Ve druhé polovině 20. století se sport světu opravdu otevřel. To, co se stalo v NBA, je jakýmsi mikrokosmem toho, co se stalo všude. 1983, NBA uzavírá dohodu s hráči, což z nich dělá partnery v lize, kde získávají podíly z prodeje vstupenek, příjmů z televize, všech těchto věcí a sport jde globálně. Najednou každý, kdo může hrát v NBA, chce, protože finanční odměny a sláva jsou tak skvělé, a tým začne jezdit na mezinárodní úrovni a všechny tyhle věci. Přes noc to byl ve skutečnosti podíl mužů v NBA z 5% na 11% v jedné sezóně, když s tím začali. Začaly se objevovat všechny tyto další jedinečné tělesné vlastnosti. Moje paže mají stejnou délku jako moje výška, zatímco průměrný hráč NBA má 6,6 1/2 palce se sedmi stopami dlouhými pažemi.

K tomuto druhu přirozeného vlastního výběru začalo docházet ve sportu, kde tělesné typy vyžadovaly více lidí, kteří odfiltrovali na nižších úrovních, protože neměli výhody specializované tělesné techniky. Bylo to stále specializovanější. Potom, jakmile se to ve spoustě sportů dostalo na určitou úroveň, pak lidé začali ty věci skutečně hledat. Jakmile jsme si uvědomili, že můžeme tyto věci změřit, například hráči vodního póla, jejich kost předloktí se v porovnání s jejich celkovou paží prodlužuje, než tomu bývalo dříve, protože umožňuje razantnější házení. U veslařů, kteří k sobě přitahují věci, platí přesný opak. Jakmile si lidé začali uvědomovat, že tyto trendy probíhají, pouhým druhem fyziologie na svých sportovcích, pak to začali proaktivně hledat. V některých případech to bylo neuvěřitelně úspěšné, jako Velká Británie, která hostila poslední olympijské hry, ve skutečnosti mají ženu, která právě vytvořila světový rekord ve veslování, která ne veslovala tři roky předtím, než získala zlatou medaili na olympijských hrách, a přijala její fyziologická opatření. Dříve se ke hře dostaly náhodou a nyní to konkrétně vědí. Řekli: 'Tady, kam patříš.'

Brett: Zajímavé. I když konkrétně hledají určitou fyziologii a určitou genetiku, stále jsou skeptičtí, když o tom mluví otevřeně? Například: „Ano, hledáme někoho s dobrými geny, protože máme tuto historii s vaší genetikou a podobné věci“, kde lidé neradi mluví o nějakém genetickém determinismu.

David: Jo, a abych byl upřímný, genetika se stala špatnou pověstí. Řekl bych, že obecně platí, že genetika ovlivňuje v podstatě všechno, ale určuje jen velmi málo věcí. Neexistují žádné výsledky, neexistuje nic bez obou genů a prostředí. Nemyslím si, že by lidé měli přemýšlet o genech deterministicky. Problém je v tom, že jako většina novinek, které dostanou, tento týden na to existuje gen a tento týden gen na promiskuitu nebo na zálibu v čokoládě. Faktem je, že 90% těchto věcí je ve skutečnosti falešně pozitivních, protože v některých případech vědci a ve většině případů novináři nevědí, jak vyhodnotit množství těchto studií. Většina z toho jsou jen kecy. Myslím si, že existuje důvod k hlouposti. Myslím, že když strávíte nějaký čas například s NFL nebo NBA, generálním manažerem, jsou o něco méně skoupí, když říkají, že počet existuje, i když se nechtějí dostat do genů.

V některých zemích, jako když jsem byl v Austrálii, což je podle mého názoru přední vědecký institut na podporu vědy na světě, mi australský institut sportu, jeden z jejich hlavních fyziologů, říkal, že ve svých návrzích grantů na výzkum, protože ve skutečnosti financují spoustu výzkumů sportovních výkonů a my to tak moc neděláme, přestávají používat slovo genetika. Místo toho by nahradili molekulární biologii a syntézu proteinů, což je přesně to samé, ale přestali používat slovo genetika, protože lidé to považovali za deterministické, a vy byste měli v té díře postavit někoho úplně a všechny tyhle věci.

Myslím, že nejlepší přístup, protože se o tom učíme, je počet trénovanosti a přidání genetické složky. Nejlepší způsob, jak toho můžeme využít, místo omezování možností lidí, a říci: „No, musíte dělat tento sport“, řekněte: „Víte, můžete si dělat, co chcete, ale pokud nedostáváte zkušenosti, které tam chceš, abys věděl, že bys opravdu reagoval na školení tady. “ To se v některých případech již používá pro druh cvičení pro zdraví. Myslím, že musíme být ostražití, abychom nebyli determinističtí, když to není vhodné.

Brett: Máte sekci, kterou jsem považoval za opravdu fascinující, genetické rozdíly mezi mužskými a ženskými sportovci a jak to vytváří různé výsledky. Jaké jsou genetické rozdíly a jak tyto genetické rozdíly vedou k různým sportovním výkonům?

David: Jediný největší, takže všichni začínáme život na cestě k tomu být ženským. Je to jako výchozí cesta plodu, ale za 6 týdnů je na chromozomu Y gen zvaný SRY. Je to vlastně snadno zapamatovatelné, je to pohlaví určující region Y gen na Y chromozomu. V zásadě začíná vývoj těchto buněk, které vedou k testosteronu. Jakmile testosteron začne tryskat, začne upravovat otřesy způsobem mužského vzoru. Dokonce i v děloze budou mít muži delší předloktí, například na házení, nebo cokoli jiného, ​​nejste muži, když jste v děloze, samozřejmě muži, než ženy. To se opravdu zvýrazňuje až do puberty, takže mnoho žen ve skutečnosti jejich atletika klesá v pubertě, takže jejich svislá výška skoku se sníží, rychlost jejich sprintu, ne všichni, ne ti, kteří jdou na vrchol, ale hodně z nich .

Ukládá se tuk, rozšiřují se boky, podobné věci, boky a úhel ke kolenům, proto ženy trhají ACL takovou rychlostí epidemie. Mezitím si muži balí více svalových vláken, i když zrovna nepracují. I když během puberty nepracujete, získáte více svalových vláken. Testosteron způsobuje tvorbu červených krvinek, které jsou nesmírně důležité pro vytrvalost, větší hustotu kostí, mohou podporovat více svalů, delší končetiny ve vztahu k tělu, větší výšku, samozřejmě, určité kostní struktury, jako je struktura čelist a čelo se stávají méně náchylné k druhu úderu, který by vás například vyrazil. Celá tato řada vlastností, které jsou užitečné pro atletiku, je zdůrazněna u mužů a v některých případech se zmenšuje u žen. Ve skutečnosti, když se podíváte na věci, které lze snadno měřit, jako jsou světové rekordy pro děti, ve věku 9 let jsou dívky a chlapci stejní. Není důvod, aby soutěžili jinak. Jsou k nerozeznání, ale ve 14 letech jsou jako vesmír od sebe. Rekord na čtvrt míle, tedy jedno kolo po venkovní dráze, pro 9leté chlapce a dívku je identický a ve čtrnácti je to rozdíl o 5 sekund nebo něco podobného. V závodě je to méně než minuta.

Brett: Wow. Jak úžasné v minulosti, řekl bych, že půl století, ženy udělaly v atletice velký pokrok. Prošli jsme to všechno kvůli hloupé pseudovědě pro ně. Zabývali jsme se aktivitami, kterým by jim vypadla děloha, nebo podobnými praštěnými věcmi.

David: Není to tak dávno, co byly věci ...

Brett: Skok na lyžích, o to šlo. Ženy nemohly skočit na lyžích, protože některé-

David: Správně, a to je jedna z činností, kde jsou ve skutečnosti také mužům nejblíže.

Brett: Zajímavé.

David: Pro skok do rychlosti.

Brett: S tím, zatímco se stále více přibližují výkonům vedoucích sportovců, sportovci stále překonávají. Nastane někdy okamžik, kdy bude hlavní žena -atletka schopná překonat elitní sportovce -muže, nebo je to díky genetice téměř nemožné?

David: Chci říct, nikdy nevíte, jestli je to jednorázové, ale zpravidla ve sportu, který v současné době máme, takový čas nebude. Ve skutečnosti představa, že by to sportovkyně doháněly, ve skutečnosti není pravdivá. Bylo období, kdy to doháněli, pak to bylo do značné míry dáno tím, že neměli příležitost moc trénovat a soutěžit, nebo aby se tento sport stal globálním. Když ženy začaly svou řadu pokroku, bylo to opravdu překvapivé, a pokud jste to extrapolovali, vypadalo to, že v budoucnu porazí muže na 100 metrů, ale nyní skutečně stagnovali a ve skutečnosti se muži otevírají mezera trochu. Opět se obvykle věnuji snadno měřitelným sportům, protože je snazší uvést konkrétní příklad.

Podíváte -li se například na běh, od 100 metrů po ultra maraton, pokud v průměru průměrně dosáhnete deseti nejlepších mužů a deseti nejlepších žen v daném roce, rozdíl bude 11%. To je v podstatě to, co to je, co to vždy je. To se opravdu nezavírá. Prostě to tam tak nějak drží. Ve skutečnosti se muži trochu vzdalují a já si myslím, že je to částečně kvůli této mega-dopingové éře, takovýmto typem nastavování ženských rekordů tak nějak v nedohlednu, takže bohužel mnoho z nich prostě uvízlo. Tyto léky jsou mnohem účinnější u žen než u mužů. Některé z těchto rekordů se zasekly v minulosti, ale existují sporty jako in, nejdéle v plavání se ženy pohybují mezi 6% mužů. Skok na lyžích je ten, kde je cena lehkost a ženám se to opravdu daří. Myslím, že pokud jsme přizpůsobili více sportů tak, aby využívaly jemnou motoriku, je to něco, kde ženy mají tendenci předvádět muže, ale ve skutečnosti jsme kolem nich sport nezajistili. Myslím, že možná potřebujeme další sporty. Myslím, že uvidíme více žen na vysoké úrovni, možná lidé budou mít více sportů, které budou vyhovovat věcem, ve kterých jsou ženy lepší.

Pokud jde o elitní výkony, mezera se ve skutečnosti vůbec nezatahuje.

Brett: Zajímavé. Dalším druhem kontroverzního aspektu genetiky a sportu je rasa. Jamajka je známá svými sprintery a existuje teorie, teorie otroků válečníků. Jak jamajská historická genetická minulost ovlivnila jejich schopnost produkovat takové světové sprintery dnes?

David: Když jsem byl mladý, dostal jsem se do povědomí, když jsem vyrůstal v běhu s jamajskými kluky a vždy se tam rozhodli jít, a dokud jsem tam nešel, neuvědomili si, že na ostrově existuje tato teorie, že tato autonomní oblast, kde žila skupina zvaná Maroons. Byli to tito váleční otroci, kteří se probojovali pryč od svých pánů a izolovali se v této velmi zrádné oblasti ostrova. Jen tím, že byli divokí, získali svobodu sto let před oficiální emancipací a spousta skvělých sprinterů je z tohoto regionu, jako je Usain Bolt přímo přes kopec, žena, která vyhrála pár světových šampionátů na 100 metrů, je také správný tvar té oblasti. Lidé z tohoto regionu si je nárokují a říkají: „Jsou součástí naší linie, byli jsme nejsilnější a nejprudší a všichni tito lidé pocházejí z naší genetické populace.“

Šel jsem tam s genetikem a ten sbíral data, a zatím ta data nevypadají úplně tak. Marooni vypadají velmi, velmi smíšeně, jako ostatní Jamajčané. Zatím si myslím, že důkazy jsou proti tomuto příběhu, i když je to opravdu pěkný příběh. Existují určité důkazy pro širší veřejnost z této oblasti.

Od roku 1980 každý muž, který byl ve finále olympijských 100 metrů ... bojkotovali jsme olympijské hry v roce 1989, ať už jsou z Portugalska, Anglie, Kanady, Jamajky, Ameriky, všichni mají nějaké předky z této malé oblasti, na pobřeží západní Afriky. Tato oblast je shodou okolností nejvyšší nebezpečnou zónou malárie na světě. V knize jsou důkazy, že hovořím o možném kompromisu za ochranu před malárií, což vede k přechodu k výbušnější fyziologii nebo rychlejším svalovým vláknům, a lidé z této oblasti, samozřejmě, tam jsme rančovali lidi z jejich domovů, a přivedl je do Spojených států, jsou z té oblasti. Lidé z této oblasti v podstatě zmizí ve své národní soutěži nad půl míle. Jsou znevýhodněni pro vytrvalostní sporty, ale v průměru jen trochu posunou křivku, ale to je pro lidi na konci křivky velký problém. Pravděpodobně najdete více z nich, kteří jsou zvýhodněni pro výbušné sporty.

Opět to neznamená, že Evropané nebo bílí lidé v Americe nemohou mít tuto fyziologii, je to jen méně časté, když hledáte jen pár nejlepších lidí na světě, že být méně obyčejný může hodně záležet .

Brett: Mluvíš o Iditarod Dogs. Máte kapitolu o těchto Iditarodských psech a o tom chlápkovi, který chová-

David: Člověče, ty si tu věc opravdu důkladně přečetl.

Brett: Jo, vím, že to byla skvělá kniha. Je tu tento pes jménem Zorro, který nebyl opravdu rychlý pes, ale byl to tvrdě pracující pes. Tento chovatel právě choval psy pro tvrdou práci. Myslel jsem si, že to bylo opravdu zajímavé, protože nejsem přirozený sportovec, ale vždycky jsem měl tento čip na ruce, jako kdybych dost pracoval, dostal jsem odhodlání, dostal jsem srdce. Dokážu to vynahradit. Líbí se mi ten nápad, protože to bylo v mé moci, moje úsilí bylo v mé moci a moje odhodlání bylo v mé moci. Nyní existuje výzkum, který říká, že genetické vlivy nebo mohou ovlivnit také naše odhodlání nebo naši zrnitost.

David: To je správně. Pak bychom si měli znovu pamatovat, že genetika ovlivňuje téměř všechno, ale neurčuje téměř nic. Věděl jsem například, že když jsem se chystal zkoumat knihu, že školení, která děláme, má dopad na náš dopaminový systém. Systém zahrnující potěšení a odměnu za jakýkoli sex, jídlo, drogy, cokoli, v mozku. Nevěděl jsem, že existuje velké množství práce, která ukazuje, že opak je pravdou, stejně jako způsob, jakým je nastaven náš dopaminový systém, má ve skutečnosti hodně co do činění s tím, jak se budeme cítit potěšení dělat, pokud je to tak určitý druh fyzické aktivity nebo cokoli jiného. Potom se u těchto psů stalo, že se rychlost Iditarod Dogs ustálila po ne tak dlouhém chovu. Napsal jsem o tom chlapci, Lance Matthewovi, byl jako narkoman, který byl opravdu dole a venku, ale jeho otec pomohl vymyslet Iditarod a chtěl ho, a chtěl to udělat, tak se dal dohromady a začal se psi. Nemohl si dovolit, aby ty, které byly chovány jako nejrychlejší, stejně plavaly. Prostě šel pro ty, které nikdy nepřestanou chodit. Musel je spoutat řetězem, aby je zastavili, a když se pokusil zastavit saně, stěží to dokázal, pokud nevykopal hroty do sněhu a podobné věci.

Začal chovat pro ty druhy psů, kteří prostě chtěli vždy jít, a pak vyhrál Iditarod čtyřikrát za sebou. Potom všichni začali mluvit o této strategii a nyní je to strategie. Nepůjdete k nejrychlejšímu psovi. Ve skutečnosti došlo k nějaké genetické analýze a můžete se chovat v určitých plemenech psů, aby vaši psi měli větší touhu nebo větší motivaci. Některé z toho, co se děje s jejich dopaminovým systémem, jsou velmi podobné věcem, které vidíme u lidí.

Jedna věc, které mě v knize mrzí, je jedno z vědeckých tvrzení: „Existuje něco jako geny gaučových brambor.“ I když je to tak trochu pravda, občas se mě lidé ptají, říkají: „Ach, takže opravdu existuje důvod, proč nemusím vstávat a cvičit.“ Za prvé, kam vás to dostane? Opravdu chcete ospravedlnění toho, že nejste zdraví nebo nejste atletičtí? Ne. Znamená to, že kdokoli, kdo kdy byl ve výcvikové skupině, jako já byl běžec Division One, a víte, že existují lidé, se kterými trénujete, existují kluci, se kterými trénujete, z nichž některé je třeba trénovat. víc, hodně z nich, a někteří z nich musí zvládnout méně trénovat, protože to přeženou. Myslím, že většina lidí, kteří byli ve výcvikové skupině, to intuitivně ví, prostě nikdy nepřemýšlíme o tom, odkud to pochází. Pro lidi, kteří nemají takovou Zorrovu motivaci vstávat a hýbat se, si myslím, že tito lidé prostě musí pracovat na tom, aby trochu více manipulovali se svým prostředím. Ať už je to se školící skupinou, nebo hledáním aktivit, které se jim líbí, nebo co to je. Není to důvod vzdát se.

Také od té doby, co jsem vyšel z toho výzkumu, když jsem se díval na nějaký výzkum na myších, které mají velký zájem být aktivní, a pak jim můžete dát Ritalin, přestanou se pohybovat. Je to trochu děsivé, protože přemýšlíte o hyperaktivitě u dětí a je to v podstatě motiv k pohybu, můžete jim dát léky a pak se nebudou tolik hýbat. Nejsem si jistý, že je to nutně dobrá věc, ve všech případech, že? Chcete, aby věnovali pozornost, ale my také chceme, aby se pohybovali.

Brett: To jo. Dokonce jste tak trochu učinili případ, že bychom mohli přispět k epidemii obezity mezi mladými lidmi, protože dáváme tuto drogu, takže sedí.

David: To je přesně to, co vidíte na těchto myších, když jsou chováni tak, aby v zásadě byli nepoctiví pro fyzickou aktivitu. Můžete je chovat opravdu snadno jako odvážné běžce, a pokud je odnesete, propadnou depresi, pokud jim nedovolíte cvičit. Pak jim můžete dát tyto léky a oni jsou v pohodě, když už necvičí.

Brett: Jaké etické problémy přináší celý tento nový výzkum atletických genů? Začínají sportovní organizace pomocí genetického testování zjišťovat, zda by měly podepsat hráče, nebo zda by měly uvedenému hráči říci: „No, díky, trochu vám zaplatíme, ale vy nemůžete hrát.“ Co se tam děje?

David: Sportovní týmy vždy používají genetické informace, jen nehledají v genech, že? Ať už měří fyziologii lidí, což je lepší, protože je to kombinace genů a vašeho prostředí. Počínaje se objevuje nějaký druh více vlastně dívajících se na geny. Vím, že kazašský olympijský výbor rozhodl, že zahájí screening dětí na určité geny, ale viděl jsem některé aspekty jejich programu a je to v podstatě nesmysl.

Co udělají, podívají se na tyto geny, které jsou důležité, ale mají opravdu malý účinek. Bylo by lepší použít stopky nebo bench press nebo něco podobného. Funguje to u věcí, které souvisejí se zraněním a nemocí. Existují geny, které souvisejí se silou kolagenu, což je „tělové lepidlo“, a proto lidé s určitými verzemi častěji trhají šlachy a vazy, takže lidé takto identifikovaní by možná mohli udělat to, co někteří Genetici těchto cvičení nyní nazývají „rehabilitace“, jako je posilování, aby se snížila šance na tato zranění. Víme, že existuje gen, který ovlivnil schopnost zotavit se z traumatu mozku, což je velmi důležité pro věci jako box, MMA a samozřejmě fotbal. Nejdůležitější věcí je zásah do hlavy kvůli poškození mozku, ale někteří lidé jsou nejcitlivější a jejich zotavení trvá déle atd. Atd. Úplně první mozek, který vědci z VU vytvořili, mnoho titulků pro pitvání mozků hráčů NFL, první, který kdy udělali, měl 2 verze tohoto genu. Pouze 2% populace to má, takže není tak pravděpodobné, že se dostanete přes poranění mozku. Objevily se otázky. V New Yorku v roce 2002 lékařská komise, která licencuje boxery, přemýšlela o tom, že to bude vyžadovat, a pak se rozhodla, že to nemohou. V zásadě to bylo příliš eticky náročné.

Před několika lety Chicago Bulls skutečně testovali, když dostali Eddyho Curryho, mysleli si, že může mít toto genetické onemocnění srdce, které by mohlo způsobit, že by zemřel na hřišti, a tak ho vyšetřili, rozhodli se, že si myslí, že to má . Nechtěl se podrobit genetickému testu, řekli: „Dobře, pokud na to máš gen, dáme ti to (myslím, že to bylo 400 tisíc dolarů ročně na dalších 40 let), ale nebudeme nech si už hrát. ' Odmítl provést test a obchodovali s ním na základě toho, že nebyl ochoten provést genetický test. Byl to docela zajímavý precedens, ale dnes by to znovu nebylo povoleno, protože byla zavedena legislativa na ochranu genetických informací před vaším zaměstnavatelem.

Brett: Zajímavé. Co třeba ne výkonní sportovci, ale rodiče, kteří mají děti, že? Když jsem to četl, mám 4letého a on bude ve věku, kdy začneme sportovat. Co říkáte svému dítěti, jaké je? Chci být profesionálním fotbalistou? Znáte svou genetickou historii a říkáte si: „Nevím, jestli je to na obrázku pro tebe.“ Žiji na předměstí Tulsy, je to něco bohatého. Rodiče pošlou své děti na fotbalové tábory, stojí spoustu peněz a jejich děti pravděpodobně nebudou hrát D1 Football, možná by zde ani nezačaly ve středoškolském fotbalovém týmu. Co dělají rodiče s touto myšlenkou, že genetika není deterministická, ale hraje svou roli?

David: Určitě.

Brett: Je něco, co bychom mohli pomoci našim dětem, aby si atletiku stále užívaly, ale aby jejich očekávání zůstala skutečná, nebo bychom se neměli ani snažit udržet jejich očekávání skutečná a nechat je snít?

David: Jak jste řekl, „Genetika určitě hraje roli“, některé velmi podrobné analýzy, že děti profesionálních sportovců měly 55krát větší šanci získat stipendium NCAA v nějakém sportu, i když to nebyl stejný sport, jaký hráli jejich rodiče. Pravděpodobně se něco předává, pokud jde o atletiku. Upřímně řečeno, do knihy jsem přidal dodatečně o specializovaných mládežnických sportech, protože to se vlastně úplně vymstí. Ukazuje se, že nejlepší způsob, jak rozvíjet elitní sportovce, ne exkluzivní způsob, ale nejlepší způsob, je cesta Rogera Federera nebo Steva Nashe, kde hrajete spoustu různých sportů. Steve Nash ani do 13 let nevlastnil basketbal, Federerovi rodiče ho donutili hrát badminton, fotbal, basketbal, než se mohl soustředit na tenis. To je vlastně norma, takže si myslím, že bych dal radu rodičům, protože nechci, aby odrazovaly dětské sny, jen chci, aby své děti nechaly mít své sny, že? Zjevně víme, že je spousta rodičů, kteří si myslí, že mají dobré úmysly, ale opravdu si plní svůj sen.

Dopřejte dětem to, čemu se říká období vzorkování, protože hlavní sportovci na to mají, takže pokud se stanou vedoucími, je pravděpodobnější, že na to mají, a je také mnohem pravděpodobnější, že najdou sport, který se k nim hodí. jejich talent a ten, který se jim líbí. V zásadě bych řekl, že jim dovolím rozvinout sen a dát jim to období vzorkování, protože profesionální sportovci to mají. Problém nyní spočívá v tom, že existují lidé, kteří vedou mnoho ligových a cestovních týmů a táborů a AAU a všeho, s čím jsou ekonomické zájmy v rozporu, s tím, že dávají dětem vzorkovací období, z něhož vyrostl přední sportovec. Ve skutečnosti tento kanadský výzkum v John Coteau má tento opravdu zajímavý výzkum, který ukazuje, že šance stát se profesionálním sportovcem v jakémkoli sportu na základě velikosti vašeho rodného města se snížila na skutečně malé velikosti domovského města, protože děti v velké město se musí specializovat příliš brzy, jen aby vytvořilo tým střední školy. S těmito dobrými úmysly to opravdu vystřelilo. V tomto vzorkovacím období jsem velkou součástí.

Brett: To je skvělé. Žiji hned vedle předměstí Jinx, Oklahoma, protože je to jeden z nejlepších fotbalových týmů. Začínají děti s fotbalovým programem na střední škole, když jsou jako ve školce. Je tu období návrhu, děti se nechají draftovat a je to docela oříšek.

David: Pokud by to udělalo lepší sportovce, nakonec bych byl pro, ale myslím, že důkazy o golfu jsou pryč, nikdo to neodvedl dobře, ale pro většinu sportů udělali ambasadoři tohoto sportu fascinující výzkum. „Ukazují, že děti, které hrají tři různé předvídavé sporty, to jsou sporty, kde musíte reagovat rychleji, než dokáže vaše biologie, takže se musíte naučit vizuální otázky, například ve fotbale, ve fotbale nebo v basketbalu, volejbalu, útočné sporty. V zásadě si pak vyzvednou jakýkoli následný sport takto, mnohem rychleji než lidé, kteří hráli jen jeden.

Brett: Zajímavé. Dave Epsteine, kde se lidé mohou dozvědět více o tvé práci?

David: No, rozhodně kniha, Sports Gene, web, sportsgene.com, ale v poslední době ji neaktualizuji a na Twitteru si vždycky střílím, takže to je jeden ze způsobů.

Brett: Úžasné. Davide Epsteine, moc vám děkuji za váš čas, bylo mi potěšením.

David: Děkuji, potěšení je moje.

Brett: Dobře, lidi, dnes David Epstein. Je autorem knihy The Sports Gene: Inside the Science of Extraordinary Athletic Performance a můžete to najít na Amazon.com a v knihkupectvích všude.

Tím se uzavírá další vydání podcastu Umění mužnosti. Chcete -li získat další mužské tipy a rady, podívejte se na web Art of Maniness na artofmaniness.com a až příště vám to Brett McKay řekne, abyste zůstali mužní.