Podcast č. 141: Věda o freedivingu a držení zvířat

{h1}


Když jsem zkoumal svůj příspěvek najak zadržet dechpřed několika týdny jsem narazil na knihu s názvemDeep: Freediving, Renegade Science a Co nám oceán o sobě říká podleJames Nestor. Nestor v něm vyzdvihuje umění freedivingu - konkurenceschopné úsilí, při kterém se lidé ponoří do hloubky 400 stop jediným dechem. Aby se potápěči dostali do té hloubky a dostali se zpět na povrch, musí na 4 minuty zadržet dech. Výpadky jsou běžné a lidé umírali při pokusu o překonání nových rekordů.


Ale kromě těchto odvážných sportovců Nestor narazil na skupinu odpadlých vědců, kteří využívají freediving, aby se dozvěděli více o tom, co se děje v hlubinách oceánu, zejména s delfíny a velrybami. Tím, že tito vědci nepoužívají SCUBA ani ponorky, dostávají se na tato zvířata mnohem blíže, než kdy dříve, což je postavilo na práh učení se komunikaci s těmito fascinujícími tvory. Zní to New Agey, ale není.

Dnes v podcastu James a já diskutujeme o tom, co se dozvěděl o lidském těle a o našem spojení s oceánem, když sledoval freedivers po celém světě, a show končíme rozhovorem o jeho vlastní zkušenosti s učením se freedive.


Zobrazit hlavní body

  • Co se stane s lidským tělem, když na delší dobu zadržíte dech a ponoříte se do velkých hlubin oceánu
  • Jak byl freediving ve starověkých kulturách běžnou praxí
  • Jak se cvičit pro freediving
  • Ženy ve vzdálené japonské komunitě, které pokračovaly v tradici freedivingu, která sahá 2 000 let zpět
  • Jak vědci zkoumající delfíny a velryby využívají k dalšímu výzkumu freediving
  • Bláznivá teorie, že delfíni a velryby komunikují pomocí holografických/sonarových snímků (je to šílené!)
  • Proč tam asi nikdy nebudou podvodní města
  • Jamesova zkušenost s učením se freedive
  • A mnohem víc!

Deep: Freediving, Renegade Science a Co nám oceán o sobě říká, obal knihy James Nestor.

Hluboký je zábavné čtení plné fascinujících poznatků o vědě o lidském těle a snaze otestovat jeho limity. Pokud máte zájem začít s freedivingem, rozhodně doporučuji vyzvednout si kopii. I když vás freediving nezajímá, myslím, že vás bude bavit poznávat všechny pozoruhodné vědy a výzkumy, které se v oceánech provádějí.


Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

K dispozici na iTunes.



K dispozici na šicí stroji.


Logo Soundcloud.

Kapesní vysílání.


Google Play podcast.

Logo Spotify.


Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.


Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Přepis

Brett McKay: Brett McKay zde a vítejte v dalším vydání podcastu Umění mužnosti. Když jsem byl dítě, jedním z mých hrdinů byl Harry Houdini. Byl známý spoustou úniků, vymaněním se z pout a svěrací kazajky, podobnými věcmi, ale také dokázal neuvěřitelně dlouho zadržet dech, protože někdy jeho triky vyžadovaly, aby byl dlouho pod vodou. Myslím, že jeho rekord byl něco málo přes 3 minuty, jak dlouho dokázal zadržet dech. Každopádně před několika týdny jsem provedl průzkum a publikoval článek o tom, jak na opravdu dlouhou dobu zadržet dech, inspirovaný Harrym Houdinim. Při svém výzkumu jsem narazil na knihu, kterou dnes napsal můj host. Jmenuje se Deep: Freediving, Renegade Science a Co nám oceán o sobě říká a je od Jamese Nestora.

V této knize James sleduje skupinu odpadlých sportovců a vědců, kteří využívají freediving jako soutěžní sport i jako nástroj pro vědecký výzkum. Freediving je to, že v zásadě stačí jeden velký dech a sjíždíte pod vodou ve velkých hloubkách, jedním dechem, a vstáváte zpět. V soutěžním sportu někteří z těchto lidí klesají jedním dechem o 300 stop a poté z výzkumného hlediska využívají freediving, aby se s velrybami a delfíny dostali blízko a osobně, pouhým dechem. Nepoužívají ponorky, protože to vystraší zvířata.

Každopádně ve svém výzkumu James zjistil, že v mnoha ohledech je naše tělo navrženo tak, aby bylo ve vodě a na dlouhou dobu zadržovalo dech, protože když to děláme, začnou se dít divné věci. Dnes v podcastu budeme diskutovat o vědě freedivingu, o tom, co se stane s vaším tělem, když na delší dobu zadržíte dech, a dále o tom, jak vědci využívají tuto schopnost k odhalení některých tajemství oceánu. Opravdu zábavný podcast, spousta fascinujících postřehů. Naučíte se dlouho zadržovat dech, takže to je to, co chcete udělat, budete vědět, jak to udělat na konci podcastu, takže bez dalších okolků, James Nestor, Deep.

James Nestor, vítejte v show.

James Nestor: Díky moc.

Brett McKay: Dobře, takže vaše kniha Deep je o tomto světě freedivingu a my se dostaneme do některých z těchto postav, které jsou zapojeny do tohoto světa. Než jsem si přečetl vaši knihu, moc jsem toho nevěděl. Jak jste objevili svět freedivingu? Měli jste zájem o výzkum, co se děje v oceánech, nebo vás k tomu přivedly zvláštnosti lidského těla? Jak se to stalo?

James Nestor: Vyrostl jsem poblíž oceánu v proslulém Orange County dole v jižní Kalifornii a vždy jsem trávil většinu svého volného času ve vodě, ale veškerý ten volný čas jsem trávil na hladině, surfováním nebo surfováním po těle nebo boogie stravováním, když jsem byl mladí, takové věci. Před několika lety mě časopis Outside Magazine, pro který píšu, požádal, abych šel zastřešit něco, čemu se říká mistrovství světa ve freedivingu. Nyní je to velmi podivná soutěž, ve které se soutěžící navzájem vyzývají, aby zjistili, jak hluboko se mohou potápět a vrátit se na povrch při vědomí.

Nikdy předtím jsem neviděl nikoho freedive, určitě jsem to nikdy nedělal sám, neznal jsem nikoho, kdo to udělal, takže si pamatuji, že první den soutěže jsem seděl na této lodi, byl jsem tam jediný novinář a sledovat, jak tento chlapík vydechl a úplně zmizel ve vodě. Vrátil se až o 4 minuty později a právě se ponořil asi 300 stop na jeden nádech. To mi úplně vyrazilo dech. Myslel jsem, že konkurenční aspekt freedivingu je docela směšný. Lidé přicházeli zčernalí s krví na tvářích. Jeden chlap přišel na 2 minuty technicky mrtvý, ale něco o tom, že to lidské tělo dokáže, se mi opravdu zaseklo. Jedna věc vedla k druhé a nakonec jsem to sledoval další 2 roky a napsal o tom knihu.

Brett McKay: Dobře. Jo, tento sport, je to jakýsi odpadlík. Je to trochu na okraji sportu, protože je to tak nebezpečné.

James Nestor: Je to velmi nebezpečné a konkurenční freedivers si zřejmě nechce připustit, že je to nebezpečné, protože pokud máte jádro pochybností, když to děláte, nebudete toho schopni. Je to duševní sport víc než cokoli jiného. Na soutěži jsem měl to štěstí, že jsem potkal další freedivery, kteří k freedivingu přistupovali holističtěji a rozumněji, kteří mi ukázali tuto úplně jinou stránku freedivingu, která neměla se soutěžemi nic společného. Byla to téměř více jógová praxe a to je stránka freedivingu, na kterou jsem se zaměřil, ale můj vstup do tohoto světa byl přes soutěž. Mohl bych vám dát spoustu příběhů o tom, jak šílené ty věci jsou.

Brett McKay: Jo, a o těch v knize hodně mluvíš. Zajímalo by mě však, jak je to možné, že je lidské tělo schopné ... Jsme suchozemská zvířata, že? Jak to, že jsou lidé schopni zadržet dech na 4 minuty? Někteří lidé jsou vzhůru asi 20 minut na jeden nádech a poté klesnou do hloubky 300 až 400 stop, když vám tlak naráží na tělo, ale mohou se vrátit a žít. Co se děje v našich tělech, když na tak dlouho zadržujeme dech a jdeme pod vodou tak hluboko?

James Nestor: To bylo něco, co mi úplně vyrazilo dech a přesvědčilo mě, že ve freedivingu je něco, čemu jsem chtěl věnovat více času jeho zkoumáním a opravdu zkoumáním. Dozvěděl jsem se o něčem, co jsem nikdy předtím neslyšel, nazývané savčí potápěčský reflex. Jedná se o řadu spouštěčů v lidském těle, které nastanou v okamžiku, kdy vložíme své tváře do vody. Stará tradice stříkání obličeje studenou vodou, abyste se uklidnili, není jen psychologické, je to fyziologické. Co se stane, je okamžik, kdy se váš obličej dotkne vody, vaše srdeční frekvence se sníží asi o 30% jeho normální klidové frekvence a krev začne proudit z vašich končetin do oblasti hrudníku, do vašeho jádra.

Čím hlouběji ve vodě jdete, tím jsou tyto reflexy výraznější. Freedivers zaznamenali srdeční frekvenci až 7 tepů za minutu, což je zdaleka nejnižší hodnota, jakou kdy kdo svůj srdeční tep zaznamenal. Podle fyziologů nízký srdeční tep nemůže podporovat vědomí, přesto hluboko ve vodě ano. Jak tlak stoupá, každých 33 stop se tlak ve vodě zdvojnásobí a vy to cítíte. Vaše hrudník se zmenší asi na polovinu své velikosti na přibližně 300 stop, ale tělo má všechny tyto neuvěřitelné mechanismy, které se vyskytují pouze ve vodě, která nás chrání před tlaky hlubokých vod. Jsou to přesně stejné reflexy, jaké se delfíni a velryby a tuleni musí chránit před potápěním hlubokým tisíce a tisíce stop. Máme je také, takže jsme se pro to opravdu narodili.

Brett McKay: Jo, říkáš tomu Master Switch, že?

James Nestor: To je správně. Někteří vědci to pojmenovali Master Switch, protože celá naše těla se mění od pozemských bytostí k téměř vodním bytostem, čím hlouběji a hlouběji jdeme do vody. Vím, že to zní úplně šíleně, jako nějaký sen nového věku, ale to je celá tvrdá věda a lidé to studují více než 50 let. Jakmile jsem se o tom dozvěděl, prostě to, že jsem o tom nikdy předtím neslyšel a že je toho mnohem víc, co se naučit a prozkoumat, mě opravdu přesvědčilo, že by tu mohla být zajímavá kniha.

Brett McKay: Je to proto, že my, v doslovném smyslu, pocházíme z vody, že?

James Nestor: Nevíme přesně proč. Stejně jako u celé evoluce je to trochu chaotický způsob, jak se dostat tam, kde jsme teď. Některé značky naznačují, že by to tak mohlo být. Krev právě teď a ve vašich žilách a mých žilách a žilách všech ostatních je asi z 98% podobná mořské vodě a plodová voda, ve které se vyvíjí plod, je asi z 99% mořská voda. Je to náhoda? Možná, ale to se mi zdá příliš blízko. Mnoho lidí říká, že jsme tyto dovednosti vyvinuli, protože v minulosti jsme je potřebovali. Lidé se potápějí tak dlouho, jak si lidé zaznamenávají historii. Ještě předtím existují po celém světě důkazy o freedivingu před 20 000 lety. Je to nedávno, co jsme přestali s freedivingem, protože už nepotřebujeme jít na dno, abychom dostali jídlo. K tomu máme rybářské lodě a sítě. Je to opravdu součást naší lidské evoluce - být ve vodě a být hluboko ve vodě.

Brett McKay: Existuje ještě nějaká skupina, „tradičních“, myslím, kultur, která stále využívá freediving pro praktický účel? Je to součást jejich obživy?

James Nestor: To jo. V minulosti, asi před 400, 500 lety, byla největší rybářskou flotilou na světě právě tato skupina japonských žen zvaná Ama, která svůj život trávila od puberty až do doby, kdy byla velmi stará a sklízela ježka, mušle a ryby. , všechny ty dobré věci na mořském dně. Všichni perloví potápěči z minulosti, to všechno byli freedivers. Sponge potápěči v Řecku, všichni freedivers. Vikingové byli docela dobří freedivers. Kdysi se nedívali, chodili k nepřátelským lodím a vrtali do nich díry.

Pokud jde o některou z těchto kultur, většina lidí to nyní dělá rekreačně, ale stejnou otázku jsem si položil asi před rokem a půl. Šel jsem do Japonska a skutečně jsem našel některé z těchto Ama potápěčů, posledních Ama potápěčů, kteří se tím vlastně živí. Jedné z nich bylo 82 let a potápěla se každý den od svých 16 let. Byla to největší blázen, kterého jste kdy viděli. Bylo skvělé vidět, že udržují tradici při životě, alespoň prozatím, kdo ví, jak dlouho to vydrží, a vidět tyto lidi, kteří byli tak úzce spojeni s oceánem.

Brett McKay: Jo, a bylo opravdu zajímavé sledovat jejich přístup ve srovnání s tím, co jsi řekl, konkurenční freedivers, kde jsou prostě blázni. Tito Ama dokázali fenomenální věci, ale neměli, že nevím, jestli je to čip na jejich rameni nebo tento podivný pohon. Zdálo se, že jsou více v jednom s oceánem.

James Nestor: Jo, myslím, že je to opravdu dobrý způsob, jak to vyjádřit. Ama, v celé jejich zaznamenané historii, a je toho docela hodně, neexistují žádné záznamy o tom, že by někdy soutěžili a neexistoval žádný záznam o tom, že by někdy měli nehodu, kdy by začernili nebo zemřeli kvůli tomu. Potkal jsem půl tuctu Amy, která se doslova potápěla už od puberty, říkali každý den a bylo jim 70 a 80 let. Tyto věci lze praktikovat rozumným způsobem. Prostě si myslí, že konkurenční potápění je ta nejhloupější věc ze všech. Bylo by to jako soutěžní jóga nebo něco jako vidět, jak daleko se mohou vaše záda ohnout, než ji zlomíte. Jejich úcta k oceánu a jejich místo v oceánu skutečně dodaly freedivingu jiný prvek a jinou vrstvu. Byl to ten druh freedivingu, toto uctivé, meditativní freediving, na který jsem ve skutečnosti narazil a pokusil se ho v knize prozkoumat.

Brett McKayTo jo. Myslel jsem, že je zajímavé, že kromě těchto freediverů a konkurenčních freediverů, Amy, vyzdvihnete tuto skupinu jejich opravdu ragtagových vědců. Jsou to nezávislí vědci. Často nespolupracují s univerzitami, jen dělají tyto věci sami a ve svém výzkumu používají freediving jako nástroj. Zkoumají věci jako žraloci, velryby a delfíni. Jaký výzkum dělají tito vědci freedivingu s delfíny a velrybami a žraloky, kteří nám pomáhají učit se nové věci o oceánu, které jsme nevěděli?

James Nestor: Jo, to je to, co jsem považoval za skvělé objevit na svých mnoha cestách za touto knihou, je to, že to není jen rekreace, něco, co lidé v minulosti dělali a něco, co lidé dělají jen pro své vlastní poučení. Objevil jsem řadu lidí, kteří se potápějí a používají to pro vědecký výzkum, protože při potápění se děje něco úžasného. Vaše tělo se nejen transformuje, ale ve vodě dochází k posunu paradigmatu. Když se pokoušíte prozkoumat jiná oceánská zvířata pomocí potápění nebo ponorek, a jsem si jistý, že mnoho vašich posluchačů to udělalo, většinu času od vás všechno plave. Potápění je velmi hlasité a stejné s ponorkami a čluny, ale když se uvolníte, budete úplně potichu, takže se už nestanete divákem tohoto jiného světa, ale jeho aktivní součástí. Místo toho, aby všechna tato zvířata odplavala, začnou vás obklopovat a obklopovat vás hejny a velmi, velmi zvláštně, velmi rychle.

Několik vědců využívalo freediving, aby se přiblížilo velrybám a delfínům, než kdokoli předtím. Protože mají k těmto zvířatům tak důvěrný přístup, zaznamenávají data, která nikdo jiný neshromáždil. Na to jsem se nakonec zaměřil, hodně o tom, jak moc se o těchto zvířatech učíme a o našem spojení s nimi a jejich jazykem a to vše prostřednictvím tohoto freedivingu, freedivingu jako nástroje, nejen jako rekreace, a zejména ne jako sport.

Brett McKay: Jo, takže ty věci o delfínech a jejich jazyce a velrybách byly šílené. Přečtete si to a jste jako člověk, je to jako věci typu Ripley's-Believe-It-Or-Not nebo věci, které byste viděli na The Learning Channel ve 2:00 ráno. Tato teorie, jeden z těchto výzkumníků freedivingu, má tuto teorii o tom, co se děje s delfíny, když spolu komunikují. Ve skutečnosti přenášejí holografické obrázky prostřednictvím ... To se podobá věcem Starověkých mimozemšťanů, můžete tedy tuto teorii trochu vysvětlit?

James Nestor: To jo. Pokud to všem zní šíleně, pak to stejně šíleně znělo i mně, a tak jsme všichni na jedné lodi. V šedesátých letech minulého století byli vědci naprosto přesvědčeni, že delfíni a velryby komunikují, a tak je vzali do laboratoří. Americké námořnictvo provedlo tuny výzkumu komunikace s delfíny. Stále to dělají. Najednou zjevně přeložili hromadu delfínských slov a vět a vedli s nimi tyto zakrslé konverzace. Měli laboratoř na Bahamách a pořádali anglické ponorné dílny s delfíny všeho druhu.

Brett McKay: Je mi líto paní, která byla učitelkou angličtiny.

James Nestor: To jo. Víš co? Byl to plně konsensuální sex s delfíny. Podrobnosti necháme v knize. Opravdu se necítím špatně. Podněcovala to ona, takže věděla, co dělá. Možná je mi z ní teď špatně. Druhý den ráno se něco takového muselo cítit trochu divně. Páni, to je tak složité, ale pokusím se vám dát verzi CliffsNotes zde. Delfíni a velryby neslyší zvuky se 2 ušima, se 2 body pro sběr dat, ale s doslova desítkami tisíc bodů pod čelistí, takže mají ekvivalent desítek tisíc uší.

Víme, že se na svět dívají pomocí sonografických snímků. To je vědecky dokázáno, něco, čemu se říká echolokace. Vysílají kliknutí, čekají, až uslyší všechna data z tohoto kliknutí, jak se vrátí, a z toho si ve své mysli vytvoří obrázek. Všichni tito vědci věří, že jsou také schopni si navzájem poslat tyto sonografické snímky. Už se tak dívají na svět. Pravděpodobně si navzájem posílají ekvivalentní holografické sonografické snímky.

Nejde o žádnou šílenou teorii nového věku. Lidé to studovali nebo se to pokoušeli studovat tak dlouho, ale nikdo se k těmto zvířatům nedokázal dostat dostatečně blízko, aby mohl provést skutečný výzkum. Tito badatelé v oblasti freedivingu jsou prvními lidmi, kteří se jim ve svém divokém prostředí dokázali dostatečně přiblížit, aby je skutečně prozkoumali. V současné době máme tým fyziků, matematiků, kodérů, jak to jmenujete, a oni staví vybavení. Příští rok to uděláme, budeme sbírat tyto sonografické obrázky a střílet je zpět k nim, pokusíme se konverzovat nikoli slovy a větami, ale tvary. Děje se to, je to skutečné, je to věda. Není to žádná ošemetná věc a mohlo by to být opravdu velké, kdybychom všichni nezemřeli.

Brett McKay: Jo, a to všechno kvůli freedivingu. Co si o tomto freedivingu myslí hlavní univerzity a výzkumní pracovníci a vědci? Jsou v této komunitě vítáni, jsou jako ne, tito lidé jsou těmi podivnými bratranci na rodinném setkání, se kterým se ve skutečnosti nespojujeme?

James Nestor: Trochu z obou. Začíná se to měnit. Před několika lety si mnoho vědců myslelo, že to, co dělají, je pro zvířata extrémně kruté. Mysleli si, oh, zvířata by měla zůstat sama, studujte je z lodi. To, co nedostali, je, že vždy se delfín a velryba rozhodnou uvolnit se a plavat s námi. Kdykoli se mohou otočit a vzlétnout a potápět se. Když je studujete, dostanete se do vody, loď vás vysadí, dostanete se do vody, loď vzlétne a vy jste ve vodě jen vy a oni se mohou buď rozhodnout, zda k vám přijedou, nebo odletí. Ochotně mají tato setkání a tato setkání trvají asi 4 hodiny. Obklopují vás, orientují se svisle. Začínají se dít všechny ty divné sračky, takže to je jedna věc.

Další věcí je, že institucionální vědci s těmito zvířaty neumí plavat. A, nevědí, jak se uvolnit. B, z pojistných důvodů by to nikdy nedokázali. Se 60 stop dlouhým zvířetem s 8palcovými zuby nemůžete plavat. Žádná univerzita to asistentům výzkumných pracovníků neumožní, takže tito lidé pracují zcela samostatně a mohou si dělat co chtějí, což je fantastické. Proto právě teď tak rychle postupují.

Brett McKay: Jak získají finance na tyto věci?

James Nestor: To je vždy ošemetná věc. Dostávají spoustu svých finančních prostředků z darů a také získali nějaké finanční prostředky, protože začínají natáčet tato setkání v 360 pro virtuální realitu, protože všechny tyto náhlavní soupravy, pokud lidé nevědí, co to je, oh, vy přijdou Vánoce, protože Sony, Samsung, Facebook, všichni vydávají náhlavní soupravy pro virtuální realitu. Dělají zaměstnání. To bylo pro mě to, co bylo tak skvělé na tom, co dělají. Nedělají to pro peníze. Je to něco, co už do toho investovali tolik času a vlastních peněz. Dělají to proto, že to nikdo jiný neudělá a mají přístup k těmto zvířatům, která nikdo jiný předtím neměl. Pro mě je to neuvěřitelně vzrušující. Strávil jsem s nimi několik expedic, viděl jsem jejich výzkum, plaval s delfíny a velrybami a teď opravdu chápu, o co se snaží. Je to docela hluboký zážitek být vedle tohoto zvířete, které by vás dokázalo sežrat za chvilku, ale místo toho se rozhodne sedět a posílat vám komunikační kliky.

Brett McKay: Jo, chceme si promluvit o vaší vlastní zkušenosti s velrybami, které dělají freediving. Když se vrátíme k této myšlence, že jsme nějakým způsobem spojeni s oceánem nebo nějakým způsobem spojeni s těmito zvířaty, tato schopnost používat sonar k vedení po celém světě není jedinečná pouze pro netopýry, delfíny nebo velryby. Dokážou to i lidé.

James Nestor: Jo to je pravda. Zdá se to docela abstraktní, když začnete přemýšlet o tom, jak může delfín a velryba skutečně vidět s frekvencemi zvuku, jak mohou používat tuto echolokaci? Ukazuje se, že v LA je spousta slepých aktivistů, kteří to dělají už deset let a učí spoustu dalších nevidomých, jak to udělat stejně. Dělají to, že používají úplně stejnou praxi jako delfíni a velryby. Vysílají cvaknutí z úst stejně jako [zvuk] a poslouchají, jak se toto kliknutí odráží od všeho kolem nich, a vytvářejí si z toho obrázek. Tito lidé jsou schopni jezdit na kole v Omlouvám se, začnu to znovu. Tito lidé jsou schopni jezdit na kole v rušných městských ulicích, jen klikají a poslouchají, jak to jde. Táboří sami v lesích. Viděl jsem toho chlapíka sjíždět schody na horském kole. Díky této echolokaci, stejné echolokaci, jakou používají delfíni a velryby, mohou žít zcela nezávislý život.

Něco opravdu zajímavého je, že je někteří vědci vzali, vložili do FMRI a podívali se na to, co se děje v jejich mozku, když používali tuto echolokaci. Zjistili, že jejich zrakové kůry se rozsvítily, takže nebyl žádný rozdíl mezi tím, co tito lidé viděli s frekvencemi zvuku, a tím, co vy a já a další vidící lidé můžeme vidět s frekvencemi světla. V jejich mozcích to bylo totéž a oni doslova viděli se zavřenýma očima. Opravdu mi to vyrazilo dech.

Brett McKay: Blázen. Začnete knihu ... Chci o tom mluvit, protože mi to přišlo zábavné. Rozesmálo mě to. Existovalo, nebo si myslím, že stále existuje, protože znovu získalo financování, toto podvodní výzkumné zařízení. Když jsem o tom četl, připomnělo mi to návrat do doby, kdy jsem byl dítě, pamatuji si, že když jsem v 80. letech četl tyto vědecké knihy o budoucnosti, žili bychom v těchto podmořských městech a vozili bychom ponorky na různá místa vidět babičku a bylo by to úžasné. Bylo to tak úžasné, jak z těchto sci -fi knih vyplynulo?

James Nestor: Nechci zničit tu snovou vizi, kterou máš v hlavě, takže možná by sis měl hned teď ucpat uši, když ti řeknu její skutečnou realitu. Je opravdu těžké žít pod vodou. Toto místo se jmenuje Aquarius, což je velikost asi jako Winnebago a ve Floridských klíčích je pod asi 60 stop vody. Vědci tam žijí až 30 dní v kuse. Bylo to jedno z nejpodivnějších míst, jaké jsem kdy v životě byl. Život pod vodou má mnoho výzev. Je tu tlak, je tu strach, že se všechno může najednou pokazit a vy budete muset zachraňovat. Jsou tu zatáčky. Pokud tito lidé zůstanou v této přetlakové kapsli, takže pokud se kdykoli rozhodnou najednou jen vyděsit a jít na povrch, jejich krev by jim doslova vřela v žilách. Aby se mohli vrátit na povrch, museli být několik dní velmi pomalu dekomprimováni.

To byl můj první vstup do institucionálního výzkumu. Dělají tam dole skvělé věci. Je to opravdu úhledné, ale pak jsem se zase cítil tak úplně vzdálený od oceánu a toho spojení s oceánem. Jste vždy v potápění, jste vždy v neoprenu, jste za 3 palci oceli a díváte se z okna. Je to docela velký rozdíl od toho, být freediving v páru plaveckých kufrů se spoustou velryb a jen mít tyto interakce tváří v tvář, takže to vypadalo jako mnohem přímější přístup bylo sledovat více odpadlou linii výzkum, což jsem udělal.

Brett McKay: Jo, takže žádná budoucí podmořská města?

James Nestor: Pokoušeli se o to v 60. a 70. letech. Cousteau měl místo. Je to stále u Súdánu, takže tam můžete jít a skutečně můžete žít v jeho malé podvodní chatrči. Pořád tam je. Právě cestování po Súdánu je teď opravdu útržkovité. Proto jsem tam byl, ale Německo je mělo, Itálie je měla, Japonsko je mělo, USA jich mělo mnoho a všichni byli v pořádku, budeme kolonizovat oceán. Poté, co všichni strávili pár dní tam dole v tomto vlhkém a vlhkém prostředí, jedli sušené jídlo a dívali se jen z okna do temné masy, každý byl jako by to pokazil. Pojďme do vesmíru. Mnohem více a to se stalo.

Brett McKay: To je legrační. Dobře. Vraťme se k této myšlence přímé zkušenosti s oceánem. Ty jsi nepsal jen o těchto lidech. Ve skutečnosti jste trénovali, abyste se stali freediverem. Jaké to bylo školení a co pro vás vyvrcholilo?

James Nestor: Jo, prvních pár úkolů, když jsem se šel podívat, co dělají, zkoumat žraloky a zkoumat delfíny a velryby, jsem byl celou dobu uvízl na lodi. Sledoval jsem ty lidi z lodi v této křišťálově čisté vodě, prožíval jsem ty neuvěřitelné zážitky a říkal jsem si, sakra, že to vypadá docela dobře. Také jsem si myslel, že pokud o tom budu psát, musím to zažít na vlastní kůži. Nechtěl jsem být líný, sednout si za stůl a psát o tom. Chtěl jsem se tam dostat, a tak jsem začal trénovat na freediving.

Jen čtenářům něco vysvětlím. Při tomto freedivingu se neustále skáče na základně. Tyto 2 činnosti jsou tak… Při skákání na základně se musíte dostat z útesu nebo antény nebo mostu a pokaždé, když skočíte na základnu, je to nebezpečné. Při freedivingu vás lidé nechápou, nemusíte k tomu klesat o 300 stop. Můžete jít dolů 10 stop nebo 15 stop nebo 5 stop nebo jakoukoli hloubku, která je pro vás pohodlná. Dozvěděl jsem se o tom a také jsem se dozvěděl, že se jedná o mentální aktivitu. Naše těla jsou stavěna tak, aby se ponořila hluboko. Máme všechny tyto reflexy. Narodili jsme se, abychom to udělali, ale dostat mysl, abyste se přesvědčili, že můžete zůstat pod vodou 4 minuty, to chce trochu času. Nakonec se mi tam podařilo dostat a je to prostě ta nejlepší věc, kterou jsem v životě udělal. Od té doby, co kniha vyšla, se nyní potápím více než kdy předtím. Jen na to pořád myslím.

Brett McKay: Oh, takže to stále děláš?

James Nestor: Po celou dobu. Jo, tohle nebyla nějaká přelétavá věc, kde jsem byl jako oh, zkontroluji to a poté přejdu k řízení závodních vozů, i když by to bylo skvělé. Agenti, jsem tady. Jsem připraven k rolování. Pro mě to bylo, když jsem jednou měl zkušenost skutečně cítit všechny ty reflexy ve svém vlastním těle, učit se, čeho jsem schopen, učit se, jak snadné to bylo, učit se, že to lze udělat velmi bezpečným a úctyhodným a meditativním způsobem. je to prostě neuvěřitelný zážitek. Mezigalaktické cestování si nikdy nebudu moci dovolit, ale je to tak blízko, jak se jen můžete dostat. Neexistuje žádná gravitace, nebo jste zcela bez tíže. Můžete si dělat, co chcete. Přicházejí k vám zvířata. Je to velmi magický zážitek a je to něco, na co se nemůžu dočkat, až si to zopakuji. Přesně za pár týdnů se chystám v Japonsku na freediving.

Brett McKay: Pokud někdo poslouchá tohle, jak s tím začnete? Existují školy, kam můžete chodit? Jak začínáte s freedivingem?

James Nestor: Nejlepší je udělat si kurz, protože vás učí o bezpečnosti, učí vás, že to není nějaká lehkomyslná, extrémní věc, kde se tlačíte na hranici svých možností a vracíte se s dechem. Je to meditační cvičení, je to jogínská praxe. Musíte respektovat své tělo a své místo v oceánu, takže kurz je nejlepší. Myslím, že Performance Freediving International učí skvělé kurzy. To opravdu nejsou žádné kecy. Nejprve vás naučí o bezpečnosti a poté vás krok za krokem provedou celým procesem.

Mnoho lidí to také dělá s přáteli, ale je pro mě lepší znát mechaniku vašeho těla a jak správně dýchat a veškerou bezpečnost. Absolvoval jsem kurz u PFI, Performance Freediving International. Opravdu se mi to líbilo a znám několik dalších lidí, kteří to také dělali.

Brett McKay: Chladný. Jamesi, na čem dále pracuješ? Jaký je váš další velký projekt? Chystáte se prozkoumat další aspekt lidské fyziologie, který ohromuje mysl?

James Nestor: Právě pracujeme na dokumentu Deep zaměřeném na komunikaci mezi kytovcem a delfíny a velrybami. Doufáme, že uděláme to, že tyto experimenty natočíme, jakmile se stanou. Věnoval jsem tomu většinu svého času. Asi 3 nebo 4 měsíce jsme psali návrhy a upoutávky a vše. Mám také další myšlenku na knihu, kterou právě vařím, ale nenašel jsem na to příliš času. Chci jen zůstat v oceánu trochu déle. Nejsem úplně připraven skočit do něčeho jiného. Myslím, že potenciál těchto badatelů freedivingu skutečně udělat historický vědecký průlom zde bude v příštích několika letech velmi možný a rád bych jim pomohl a byl toho součástí.

Brett McKay: Úžasné. James Nestor, moc vám děkuji za váš čas. Bylo mi potěšením.

James Nestor: Díky moc.

Brett McKay: Naším dnešním hostem byl James Nestor. Je autorem knihy Deep: Freediving, Renegade Science a Co nám oceán o sobě říká. Je k dispozici na amazon.com.

Tím se uzavírá další vydání podcastu Umění mužnosti. Chcete -li získat další mužské tipy a rady, podívejte se na web Art of Maniness na artofmaniness.com. Pokud se vám podcast líbí, opravdu bych ocenil, kdybyste šli na iTunes nebo Stitcher a poskytli nám recenzi, která vám pomůže se o podcastu dozvědět. Jedním z nejlepších komplimentů, které byste nám mohli dát, je, pokud podcast doporučíte příteli nebo členovi rodiny. Opravdu si toho vážím. Děkujeme za veškerou vaši podporu. Do příště vám to Brett McKay řekne, abyste zůstali mužní.