Podcast #155: Rekultivace konverzace

{h1}


Dnes stále více komunikujeme s lidmi v našich životech prostřednictvím obrazovek. I když se tím výrazně zlepšila efektivita komunikace, existují určité nevýhody, které přicházejí s poklesem osobní konverzace. Můj dnešní host, Dr. Sherry Turkle, napsal knihu s názvemObnovení konverzaceo tom, co nám chybí, když nemluvíme s lidmi osobně. V dnešním pořadu diskutujeme o stinných stránkách komunikace prostřednictvím počítačů a smartphonů a o tom, co můžeme udělat, abychom získali zpět smysluplnou konverzaci s lidmi v našem životě. Pokud se vám náš příspěvek osíla konverzacev životech C.S.Lewise a J.R.R. Tolkiena, tento podcast si užijete.


Zobrazit hlavní body

  • Proč Sherry, profesorka MIT, přešla z absolutního nadšení z pokroků v komunikačních technologiích na snahu vyváženě prozkoumat její stinné stránky
  • Jak nás naše technologie činí méně empatickými
  • Co obětujeme pro efektivitu komunikace, která přichází s e -mailem, textovými zprávami a sociálními médii
  • Proč je strach ze spontánnosti velkým faktorem, který brání lidem v konverzaci
  • Jak vás dieta médií a komunikace „nezdravým jídlem“ hladověla emocionálně a intelektuálně
  • Proč by firmy měly podporovat své zaměstnance, aby více komunikovali tváří v tvář a ne prostřednictvím e-mailu nebo chatu
  • Jak anonymní internetoví mobi překážejí produktivní konverzaci
  • Proč autocenzurujeme online a proč by to mohlo být pro liberální demokracii špatné?
  • Proč je samota začátkem dobré konverzace
  • Kroky, které můžete podniknout, abyste získali zpět konverzaci ve svém vlastním životě
  • A mnohem víc!

Rekultivační obal knihy konverzace sherry Turkle.

Stále více jsem se přesvědčil, že dostat lidi dohromady, aby si mohli promluvit tváří v tvář, je něco, co je zásadní pro vzkvétající život a prosperující komunitu. Po přečteníObnovení konverzace„Snažil jsem se toho ve svém životě získat více. Pokud jste připraveni podrobně se podívat na úlohu technologie ve vaší komunikaci a na to, jak vás okrádá o jedno z největších životních potěšení, přečtěte si tuto knihu. Je to mocná jeremiad (v tom nejpozitivnějším smyslu) a necháte se inspirovat k dalším konverzacím tváří v tvář s přáteli a rodinou.


Řekněte Sherry Turkle „Děkujeme, že jste v podcastu Umění mužnosti!“

Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

K dispozici na iTunes.


K dispozici na šicí stroji.



Logo Soundcloud.


Kapesní vysílání.

Google Play podcast.


Logo Spotify.

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.


Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.


Přepis

Brett McKay: Brett McKay zde a vítejte v dalším vydání podcastu Umění mužnosti. Dnes stále více komunikujeme s lidmi v našich životech prostřednictvím obrazovek. Může to být váš počítač, e -mail nebo rychlá zpráva, nebo to může být ve vašem smartphonu s textovými zprávami nebo Twitterem nebo Facebookem. I když tento pokrok v komunikačních technologiích přinesl několik velkých výhod, je účinný atd. Atd., Existují určité nevýhody, které přišly s poklesem osobní konverzace.

Můj dnešní host v podcastu napsal knihu, která o tom mluví. Co nám chybí, když se nezapojujeme do osobního rozhovoru a otevřené konverzace. Jmenuje se Sherry Turkle. Je profesorkou sociálních studií vědy a technologie na MIT v Massachusetts. Její poslední kniha je „Rekultivace konverzace: Síla řeči v digitálním věku“. Dnes v podcastu diskutujeme o tom, co zmeškáme, kdykoli se nezapojíme do konverzace tváří v tvář, a co můžeme udělat pro to, abychom ve svém životě získali zpět konverzaci s lidmi kolem nás. Skvělý podcast se spoustou skvělých tipů, které můžete dnes ve svém životě skutečně implementovat a přivést zpět otevřenou konverzaci. Bez dalších okolků, Sherry Turkle, kultivující konverzaci.

Dobře, Sherry Turkle, vítej v show.

Sherry Turkle: Moje potěšení.

Brett McKay: Vaše nejnovější kniha je „Rekultivace konverzace“ a psali jste o tom, jak se technologie a komunikace a lidstvo protínají, protože jste profesorem sociálních věd a technologie na MIT. Jsem zvědavý. Varovali jste před škodlivými účinky, které může mít technologie na naše životy ve vaší práci. Vždy jste měli ostražitý vztah k technologiím nebo jste během své kariéry měli období, kdy si jako většina lidí mysleli, že věci jako internet, textové zprávy, e -maily, mohou zlepšit komunikaci, zlepšit společnost?

Sherry Turkle: Stále si myslím, že internet může společnost zlepšit. Myslím, že to v mnoha ohledech dělá společnost lepší, ale domnívám se, že to musíme použít způsoby, které zajistí, že k tomu dojde, a budeme jen více diskriminační, protože si myslím, že to používáme v některých ohledech ke zhoršení naší situace. Bývaly doby, kdy jsem si, myslím, méně vědom… toho, jak jsme všichni byli, toho, jaké jsou problematické problémy. Myslím, že jsem byl obecněji nadšený. To bylo opravdu tehdy, když věci začaly, řekl bych, že až do poloviny 90. let, kdy část internetu, na kterou jsem se zaměřil, byla, jak nám umožnila hrát si s problémy identity. To bylo velmi vzrušující. Stále si myslím, že je to velmi vzrušující část internetu. Viděli jsme temnou stránku věci. Viděli jsme, že lidé, kteří jsou anonymní online, se mohou stát velmi krutými. Určitě to tak je ... Anonymita není jen ... Neumožňuje vám hrát si s identitou, ale necítíte žádnou odpovědnost. To je něco, co jsme se všichni naučili, opět s praxí v tomto médiu.

Řekl bych, že v 90. letech jsem byl spíše nadšenec než kritik. Poté, co se týče mé vlastní biografie, mé vlastní intelektuální biografie, jsem se setkal se dvěma technologiemi, které mě nějak zaskočily a zvýšily kritičnost. To byla společenská robotika. Roboti, kteří předstírají empatii. Roboti, kteří říkají, že vás milují, se o vás starají a předstírají, že s vámi mají vztah. Myslím, že to má některé velmi toxické účinky.

Také jsem začal vidět stinnou stránku toho, čemu říkám, vždy, nebo vždy na vás, technologie. Něco jako naše telefony, kde, protože jsou vždy na nás, vždy na našich tělech, máme tendenci se odvracet od lidí, s nimiž jsme, a obrátit se k našim telefonům. Začal jsem se více soustředit na pohled na tyto dvě technologie a na míru problémů, které nám způsobují.

Brett McKay: Co vás vedlo k rozhovoru? Myslím, že všichni intuitivně chápeme, že se nám nedaří konverzovat. Co vás vedlo po této cestě podívat se na to, jak technologie ovlivnila způsob, jakým komunikujeme tváří v tvář při konverzaci?

Sherry Turkle: Společná robotika a vždy na technologii má společné to, že nás odvádějí od konverzací, které se počítají. Pokud dáte svému dítěti Hello Barbie, což je robotická panenka, která říká: „Ahoj, miluji tě. Mluv se mnou o své sestře. Mám sestru. Na svoji sestru žárlím. Máte ... “Víte, předstírá, že s vámi chce mluvit o vaší sestře. Nemluvíte se svým dítětem o jeho pocitech. Ukončení konverzace, která by mohla vést ke skutečnému rozvoji empatie, tedy k rozvoji vztahu tak, jak se to s robotickou panenkou nikdy nepodaří.

Podobně, pokud položíte telefon na stůl mezi dva lidi, kteří mají jídlo, výzkum ukazuje, že empatie mezi těmito dvěma lidmi, doslova spojení, které k sobě cítí, půjde dolů. Věci, o kterých budou mluvit, budou triviálnější, protože to tak nějak dává smysl. Nechceme se o sebe moc podělit, pokud cítíme, že budeme přerušeni. Nejen, že mluvíme o malichernějších věcech, ale také cítíme menší spojení s lidmi, se kterými jsme. Žádná z těchto věcí není dobrá.

Brett McKay: Myslím, že mluvíš také o tom, jak nyní výzkum ukazuje, že mladí lidé jsou čím dál méně empatičtí, a to může být způsobeno chytrými telefony a internetovou komunikací.

Sherry Turkle: Ano, za posledních dvacet let existuje čtyřicetiprocentní pokles ve všech směrech, jak víme, jak posoudit empatii mezi vysokoškoláky. Největší pokles za posledních deset let. Máme všechny důvody si myslet, že je to kvůli smartphonům. Dává to smysl, protože jsme… Empatie se rodí v rozhovorech, kde se díváte někomu do očí a cítíte jeho tělo, cítíte jeho pauzy, jejich zastávky, jejich starty. Opravdu jim věnujete pozornost. To se nestane, pokud tuto konverzaci přerušíte a přejdete do telefonu.

Ukázalo se, že osmdesát devět procent Američanů v nejnovější studii uvádí, že při svém posledním rozhovoru vytáhli telefon. Doslova říkají: „Při své poslední sociální interakci jsem vytáhl telefon.“ Osmdesát dva procent uvedlo, že to zhoršilo konverzaci. To je něco, co víme. Víme, že si navzájem děláme. Víme, že to pro naše konverzace není dobré, ale stejně to děláme, ale nemusíme. Jinými slovy, jsem velmi optimistický, protože se ukazuje, že za pouhých pět dní na letním táboře bez telefonů se ta čísla empatie vrátí zpět. Můžeme získat zpět konverzaci a získat zpět empatii a znovu získat druhy vztahů, které si zasloužíme mít navzájem.

Brett McKay: Zní to, že empatie je hodně jako sval, že? Použijete nebo ztratíte.

Sherry Turkle: Absolutně. Empatie je to, na co jsme předem připraveni. Jinými slovy, sval je tam, aby byl použit. Je navržen tak, aby rostl, ale pokud jej nepoužíváte, nebudete ho mít. Je to jako omluva. Když se někomu omluvíte, udělá se tolik práce. Můžete říci, omlouvám se. Uvidíte, jak se ten druhý cítí smutný a zraněný, ale uvidí, že vás to mrzí. Pak se cítí soucitně a pak vidíte, že existuje otvor, protože se cítí soucitně, takže tento otvor můžete použít k vytvoření prostoru pro něco nového. Je to opravdu fantastické. Myslím, že je to opravdu fantastické. Všechny věci, které se mohou stát omluvou.

Brett McKay: To se nemůže stát online, že? Nebo v textové zprávě.

Sherry Turkle: Ne. To nemůže. Bohužel to nejde.

Brett McKay: Jsem si jistý, že tam venku jsou lidé, a pravděpodobně jste slyšeli tyto protiargumenty, které říkají: „Ach, přehnaně romantizující rozhovor. Zapomínáme na trapná ticha a vzteklé výbuchy a únavnost ptát se, co si o dnešním počasí myslíte, rozumíte povídání. “ Technologie to eliminuje u aplikací, jako je Tinder. Lidé už nemusí přijít na to, zda mohu udělat přechod z pouhého přátelství k romantice, protože všichni na Tinderu už tu jsou pro romantiku. Nemusíte si dělat starosti s povídáním. Má přejetím prstem, textové zprávy eliminují ... Můžete odpovědět, když jste připraveni odpovědět.

Sherry Turkle: Tohle všechno. Chci být v rozhovoru s těmito lidmi, protože mají něco špatně. Připomíná mi to mé studenty, kteří nechtějí přijít do úředních hodin, ale kteří mi chtějí poslat e -mail se skvělou otázkou, abych jim mohl zaslat perfektní odpověď zpět. Proměňují bohatou konverzaci v transakci a zapomínají, že to, co se má stát mezi profesorem a studentem, neznamená, že mi položí dokonalou otázku a já jim dám perfektní odpovězte, ale že mi naopak dají ten nedokonalý nápad a já řeknu: „Hej, to není skvělý nápad, ale budu s tebou držet a promluvit si s tebou a my Budeme mít vztah a my to zlepšíme. “

Brett McKay: Jo, tak to vypadá, že jsme…

Sherry Turkle: To je to, co jim chybí. Chybí jim, že tyto konverzace, kterým říkají small talk. Jedná se o netransakční konverzace, kde si vybudujete vztah, seznámíte se s jinou osobou. Pochopte, jak si myslí někdo jiný. To je věc konverzace. Není to algoritmus. Myslím, že se hádám za práci, kterou může konverzace dělat, není práce algoritmu. Tinder je algoritmus. Neříkám, že se nesejdou dva lidé, ale jakmile se setkáte, měli byste být připraveni mluvit, pokud si chcete popovídat.

Brett McKay: Zdá se, že tření, ke kterému dochází v konverzaci, se otevírá, myslím, že spontánnost. To je něco, co cítím, že všichni chceme. Ovládejte vše, aspekty našeho života a pomocí konverzací to někdy nemůžete ovlivnit. Je to děsivé, ale zároveň to otevírá nové příležitosti, protože můžete jít někam, kde jste si předtím nemysleli, že půjdete.

Sherry Turkle: Jo, myslím, že hodně z toho, čeho se teď lidé bojí, je spontánnost. Mluvil jsem s jedním mladým mužem o konverzaci a proč by udělal všechno, aby se tomu vyhnul. Řekl jsem: 'Co je špatného na konverzaci?' Řekl: „Konverzace, řeknu ti, co je na konverzaci špatně, probíhá v reálném čase a ty nemůžeš ovládat, co řekneš.“ Má prostě pravdu, a přesto to není špatné, je to dobré. Viděl to jako špatnou věc.

Myslím, že naše telefony z nás dělají ... Někdy říkám, že nám dávají tři dárky, jako by to byly dary od džinů. Mocný, shovívavý džin, který ale příliš nerozuměl lidem a tomu, co opravdu potřebují. Což je to, že nikdy nemusíme být sami, můžeme svou pozornost věnovat kamkoli chceme, nikdy se nemusíme nudit. S naší zranitelností se opravdu nemusíme nikdy potýkat. Ve skutečnosti ty věci, i když se cítí tak svůdně, ve skutečnosti nejsou tak skvělé, abychom takhle žili. Myslím si, že právě v tom spočívá výzva, že se nám nabízejí možnosti, které pro nás nejsou tak skvělé. S tím teď zápasíme.

Brett McKay: Zdá se ... Tuto analogii jsi udělal i ve své knize, je to něco jako výživa možná před deseti lety. Všichni milujeme rychlé občerstvení, je vynikající, protože má ten tuk a jsme připraveni na evoluci, protože evoluce to hledá, ale teď toho máme nadbytek. V důsledku toho jsme jako společnost obézní. Není to stejné s informacemi? Cítíme se přitahováni k těmto douškům konverzace prostřednictvím textu a e -mailu, ale nakonec to pro nás není dobré.

Sherry Turkle: Ano. Také analogie s rychlým občerstvením mi vlastně dává ... Je to zajímavé, protože mi to také dává paradoxně malou naději, protože jsem byl vychován matkou, která si myslela, že poskytnout nejlepší výživu její vzácné malé Sherry je bílý chléb. Pamatuji si, že na sobě byly tyto balónky a každý balónek znamenal jiný vitamín, který byl do tohoto bílého chleba nějak vstříknut. Měl jsem polévku, která většinou chutnala po cukru a soli. To byla hlavní příchuť, podle mě měla nějakou rajčatovou příchuť, ale myslím, že to byl většinou cukr a sůl. Pak jsem si dal ovoce v základu sladkého sirupu. Opravdu to bylo ... Kdybych měl dceru a kdybych jí krmil těmito jídly, měl bych ... Jedinou omluvou by bylo, že jsem dělal retrospektivu Mad Men nebo co. Byl bych považován za zneužívající matku.

Postupně to bylo tak, že průmysl říkal Američanům, co chce, abychom jedli, abychom nakrmili nový druh průmyslového modelu toho, jak zásobují regály supermarketů. Američané v této kultuře postupně a není to úplně ... Zatím se to úplně nezměnilo, ale postupně lidé říkali: „Víš co, já si to nemyslím. Vlastně si to nemyslím. Nemyslím si, že bych chtěl takhle jíst. Tohle se opravdu necítí tak dobře. To mi nepřipadá dobré. ' Postupně lidé měnili své stravovací návyky.

Myslím, že jsme ve chvíli, kdy jsme skutečně připraveni změnit své telefonní návyky, protože tolik lidí, které jsem vyslýchal, nebyli šťastní táborníci. Není to tak, lidé moji práci kritizují a říkají: „Proboha, ona si neváží toho, kolik toho víme z internetu.“ Opravdu ano. Chci i nadále používat všechny ty skvělé věci, které nám to dává, ale používáme to některými způsoby, díky nimž jsou lidé ve svém životě docela nešťastní.

Jako bych myslel na tohoto jednoho otce, se kterým jsem udělal rozhovor a který mluvil o tom, že by se své starší dceři koupal, když byla mladší. Když byla batole. Teď je jí jedenáct. Nyní má dvouleté dítě a nemá ... Když se jí vykoupe, jen ji nechá ve vaně a sedne si na záchodovou mísu se sedadlem dolů, pošle poštu na svůj iPhone. Ani s ní nemluví. Říká: „To je strašné. Rozhovory, které jsem měl se starší dcerou, byly nejlepší. To bylo neuvěřitelné. To bylo nejlepší. ” Nejen, že je měl rád, ale jako psycholog vím, že byl ... Tam učíte empatii. Tak se to dělá. Tak se naučíte určitý druh kontinuity rodičovské péče a jak vést konverzaci a nebát se spontánní konverzace. Intimita. Tam je veškerá ta práce hotová. Nyní je nešťastný a jeho dcera nedostává to, co potřebuje. Není šťastný.

Myslím si, že lidé jsou opravdu připraveni na změnu. To je konečný výsledek. Myslím si, že dokonce i mladší lidé, lidé, kterým je obzvláště něco jako čtrnáct, třináct, čtrnáct, patnáct let, jejichž rodiče si píšou zprávy u snídaně a večeře. Čí tátové je nikdy nevzali na procházku do rohového obchodu, aniž by si vzali telefony. Jsou to děti, které jsou připraveny na změnu.

Brett McKay: Jo, myslím, že to bylo zajímavé, rozhovory, které jsi dělal s mladšími lidmi. Právě oni podněcovali. Říkali rodičům: „Vypadni z telefonu, jsme na večeři.“

Sherry Turkle: Ano.

Brett McKay: To bylo tak bizarní. Obvykle si myslíte, že je to naopak.

Sherry Turkle: Ne. Myslím, že je to mylná představa, protože si myslíme ... Tolik lidí mi říká: „Jak to vědí?“ Protože nikdy nevěděli nic jiného. Právě na tomto modelu je třeba mladé lidi nějak naučit, že by bylo dobré, kdyby s nimi jejich rodiče mluvili. To je jako model, ale nikdy ho neměli, jak tedy poznají, že by bylo dobré, kdyby s nimi jejich rodiče mluvili? Chápu, proč jsme se dostali k takovému způsobu myšlení. Je to, jako by to mělo být kognitivní učení, které by s vámi měli mluvit vaši rodiče. Ukazuje se, že děti opravdu chtějí jen pozornost rodičů. Zdá se, že to vědí a touží po tom bez ... V kultuře, kde to nemají.

Mohu jen nahlásit, že z prvních linií se zdá, že tato touha vzniká, i když to rodiče nedávají, děti to zřejmě chtějí. Nebo na hřišti. Rodiče tam sedí s ... Jednou z mých velkých rad rodičům je, že pokud nemůžete, nemůžete jednoduše strávit tři hodiny na hřišti s tím, že se jim vaše dítě bude věnovat, protože máte příliš mnoho práce na telefonu, ne? t jít na hřiště na tři hodiny. Zůstat doma. To je v pořádku. Jděte na hřiště na půl hodiny. Co je strašné, myslím tím, co je strašné, jsou rodiče, kteří jdou se svými dětmi na hřiště, a tak je prosí, aby jim věnovali pozornost. Tyto děti jsou ignorovány. Zůstat doma. Dělejte svou práci a mějte telefon doma, když jdete na hřiště, takže když jste tam, můžete věnovat pozornost svým dětem.

Stejné je to se školními hrami. Vidíte rodiče, kteří šli do školní hry. Chodili do školy, ale chodili do školy a pak ve hře si psali. Je to špatné.

Brett McKay: To jo. Jsou tam, ale nejsou tam.

Sherry Turkle: Jsou tam, ale nejsou tam. Děti si to uvědomují a jsou docela rozrušené.

Brett McKay: To jo. Myslím, že většina lidí má tendenci považovat konverzaci za součást svého osobního života a že ano, měli bychom přijmout více opatření, abychom zajistili, že budeme mít více těchto osobních okamžiků s rodinou a přáteli. Ve své knize vytvoříte tento zajímavý případ, že to musíme udělat i v podnikání. Jak je možné, že osobní konverzace mohou zlepšit produktivitu a ziskovost podniku? Většina lidí si myslí, že chladnější řeči a podobné věci jsou jen ztráta času. Měli by být na počítačích a dělat věci. Jak nám tyto spontánní konverzace tváří v tvář v kanceláři mohou pomoci lépe pracovat?

Sherry Turkle: Je skvělé, že se na to ptáte, protože dramatický výzkum ukázal, že konverzace tváří v tvář je dobrá pro konečný výsledek. Zvyšuje produktivitu, zvyšuje kreativitu a spolupráci a společnosti, které pro ni vytvářejí prostor, vydělávají více peněz. Práce Bena Wabera, který je mým kolegou a začal na MIT a nyní má vlastní společnost. To, co udělal, bylo, že ve skutečnosti dal lidem odznaky, myslím elektronické interaktivní, vysoce interaktivní odznaky. Snímání odznaků, které vycítily, zda vedou konverzaci, jaký druh konverzace. S kým si povídali. Zjistil, že ti pracovníci, kteří více hovořili se svými spolupracovníky, byli produktivnější. Skupiny pracovníků, kteří spolu mluví, byly produktivnější. Dát zaměstnancům přestávku na kávu současně zvyšuje produktivitu celé této skupiny. Jedna z nejméně produktivních věcí, které můžete udělat, je to, že se budete cítit produktivněji, což je vstup do vaší kanceláře, nasazení sluchátek nebo vstup do kabiny, nasazení sluchátek, rozložení vašich nebo dva telefony. Otevření obrazovky se všemi jejími okny a spuštění těchto e -mailů.

Jeden právník, se kterým jsem mluvil, tomu říkal pilot v kokpitu. Právníci, kteří to dělají, jsou piloti v kokpitu. Nepracují se svými kolegy. Ve skutečnosti nedosahují toho, co je třeba udělat ve firmě, která pracuje společně, mluví s klienty. Tito lidé se spíše vyhýbají schůzkám s klienty a raději posílají e -maily. Takto vztahy nevznikají. Nejde o to, jak skutečně bude práce firmy vykonávána. Nechodí do jídelny, aby si promluvili se svými kolegy. Zůstávají ve své kanceláři. Nechodí na schůzky se staršími právníky, aby poslouchali konferenční hovory, aby zjistili, jak vedoucí právníci vedou jednání. Poslouchají tyto hovory z reproduktoru ze své kanceláře, aby mohli provádět více úkolů a nadále pracovat na svém e-mailu. Je to velmi běžný vzorec.

Myslíme si, že jsme chytří, když to děláme. Ve skutečnosti se vyřazujeme z hlavního proudu toho, co nás učiní úspěšnými, což jsou vztahy, znalost toho, jak mluvit s lidmi, vědět, jak uzavřít obchod, vědět, jak být citliví na ostatní lidi a rozumět jim.

Brett McKay: To zase snižuje tu spontánnost, že?

Sherry Turkle: Znovu. Nejúspěšnější lidé nejsou lidé, kteří se věnují vyprazdňování své schránky. Nestarají se o svou doručenou poštu. Zajímá je, co proaktivně dělají. Co píšou, co si myslí. Transakční a reagující reaktivní věci, které mohou provádět ve své doručené poště, jednou denně, jednou za dva nebo více dní, jednou týdně, vloží nějaký čas. Nejsou nezodpovědní.

Můj oblíbený tip pro lidi, kteří chtějí být v práci opravdu produktivní, je rozesílat zprávy s nápisem „Přemýšlím“. Sledujte, jak se lidé zblázní, a sledujte, jak se tyto zprávy stávají virálními. Nyní samozřejmě záleží na tom, na jaké úrovni jste v organizaci. Tuto revoluci konverzace nemůžete udělat, pokud právě začínáte, musíte začít získávat další lidi, aby se s vámi hádali, že budete kreativnější a ... Musíte pracovat ve firmě, kde můžete pracovat na změně kultura firmy. Myslím si, že existuje větší podpora, než si mnoho lidí myslí, protože firmy si uvědomují ...

Šel jsem do jedné firmy, která studovala správnou velikost stolu v jídelně, aby lidé seděli spolu a povídali si. Jak dlouho by se mělo čekat na frontě v jídelně, aby si lidé popovídali, to by nemělo pocit, že by fronta byla příliš dlouhá. Vše pro konverzaci. Jinými slovy, četli výzkum Bena Wabera. Věděli, jak důležitý je rozhovor. Přesto také požadovali, aby nejvyšší hodnota byla skutečně vždy v systému zasílání zpráv společnosti. Pokud jste neodpověděli na zprávu do, nevím, patnáct, dvacet minut, půl hodiny, nějak jste neprojevovali oddanost.

Nemůžete to mít oboustranně. Ta společnost začíná ... Je tu velký tlak na to, aby se věci obrátily a ... Pokud mají promluvit, musí jít pěšky. Konverzace opravdu musí být způsobem života v kultuře společnosti. Nemohou to být slogany nebo stroje na cappuccino nebo mikrokuchyně. Opravdu to musí být způsob, jakým vedete své podnikání.

Brett McKay: Také jsem si myslel, že je zajímavé, jak generální ředitelé začínají v zásadě realizovat kurzy sociálních dovedností pro své novější rekruty, protože tito mladí lidé přicházející z vysoké školy chtějí dělat všechno e -mailem nebo textovými zprávami.

Sherry Turkle: Ano. To je velmi běžné. Je velmi běžné, že generální ředitel říká ... Několik generálních ředitelů řeklo, že tráví to, co považují za neuvěřitelné množství času, sociálním ... Myslím tím, že ani nevědí, jak to vyjádřit, druh školení sociálních dovedností.

Brett McKay: Etiketa? To jo.

Sherry Turkle: Přimět lidi, aby byli spolu a setkávali se mezi sebou a navzájem se omlouvali, místo aby si navzájem neustále posílali bláznivé e -maily. Což dělali.

Brett McKay: Ano, měl jsem ty zkušenosti. Pracuji z domova a tak mnoho lidí, se kterými pracuji, je vzdálené. To je asi další problém, že? Stále více společností se rozhodlo udělat celou tuto práci na dálku. Díky tomu je produktivnější. Šetří to peníze, ale v tomto případě je to na hovno. Měl jsem výměny e -mailů, jako řetězec e -mailů, který obsahoval šedesát e -mailů tam a zpět, když jednoduchým telefonátem mohl být problém vyřešen za pět minut. Nikdo si nemyslí, oh, pojďme k telefonu. Pokračujme v psaní e -mailu, protože je to pohodlné.

Sherry Turkle: Ano.

Brett McKay: Také jsem to považoval za zajímavé, poukazujete na to, že kromě toho, že jsme méně empatičtí, naše technologie ... nemluvím jen o chytrých telefonech, ale o službách, které používáme ke komunikaci, takže Facebook, Instagram, všechno to, SnapChat. Mění způsob, jakým se světu prezentujeme. Něco jako autocenzor. Někteří lidé říkají, proč je to tak špatné? Neměli bychom sebereflektovat, než něco odhalíme ostatním lidem? Proč je to špatné, když je to špatné?

Sherry Turkle: No, všechno na svém místě. Myslím, že toto je příklad, kdy chcete udělat krok zpět a zhluboka se nadechnout a říci, že je to otázka míry. Představuji se zde spoustě lidí. Existuje určitá míra přirozených úprav, takže je přirozené, že se sebereflektuji, než se příliš odhalím. To je dobré. Pokud jsem na Facebooku a prezentuji se veřejnosti, je přirozené a dobré, že se před vlastním odhalením sebereflektuji. Problém je v tom, že jsme se dostali k přemýšlení a lidé to dělají. Představují nejlepší jídla. Nejlepší jídla, oběd v McDonald’s s opravdu mastnými hranolky a koktejly.

Brett McKay: Na Instagramu to vypadá skvěle.

Sherry Turkle: Ano, celá věc. Pak na večeři jdou na něco opravdu elegantního a fotí, tu elegantní věc. Jsou v nějakém hotelu, nic, ale když najednou dělají něco zvláštního, jsou v tomto luxusním hotelu. Jinými slovy, představujete zpackanou verzi svého života. Část mého autorského turné je velmi elegantní a opravdu pěkná. Pak je opravdu jeho část opravdu strašná. Kdybych byl na Facebooku a říkal svým následovníkům o svém turné, nemyslím si, že jsou to 2 hodiny ráno, které se táhnou místy, která jsou trochu výstřední, která bych opravdu představoval. Chci všechny okouzlující věci. Udělal bych ten, kde kadeřník a vizážista opouštějí hotel, vím. Chystám se udělat rozhovor s někým úžasným. To je to, co bych zveřejnil.

Všichni to děláme. To je v pořádku. To je v pořádku, pokud si pamatujeme, že Facebook je veřejné místo, kde prezentujeme veřejné já. Kde chceme být naší vybroušenou verzí. Takto o tom nezačneme mluvit. Začneme o tom mluvit, takhle máme přátele. Toto je místo pro náš společenský život. Tady mluvím se svými nejlepšími. Začínáme se na ten profil dívat, jako by na něm opravdu záleželo. Že právě zde dochází k významným společenským setkáním. Ne vaše PR kampaň. Jinými slovy, chatujeme jako součást mé propagace mé knihy a snažíme se dosáhnout toho, že této konverzaci opravdu věřím, a chci zahájit konverzační hnutí. Myslím, že dětství a práce a medicína a právo, mám na mysli politiku, tyto konverzace, myslím, že jsem na slzách, víš? Přirozeně se chystám upravit.

Když představujeme tento druh upraveného já, když si myslíme, že jsme v našich nejintimnějších vztazích, a začneme mluvit o Facebooku jako o součásti svého intimního života, v tu chvíli se stane problém. Pokud lidé mluví o Facebooku v rámci své osobní propagační kampaně, ano, je to tak, ale ne. Mluví o tom jako o místě, kde vidí svoji identitu. Zjistil jsem, že lidé se dívají na Facebook a vidí tento svůj odraz, který sotva poznají. Začínají cítit strach ze ztráty, tak, jak byste tomu říkali, strach ze ztráty FoMo.

Brett McKay: FoMo, jo.

Sherry Turkle: To jo. Začínají to cítit ze svého vlastního života. Počkejte, kdo je ten člověk, který má tento okouzlující život? Jsem to já? Nemyslím si, ale říkám to ... Žárlíš na sebe. To není dobré ... Zcizeno vaší vlastní zkušeností. To není dobré. To je opravdu problém.

Brett McKay: Díky této věci s vlastními úpravami uděláte větší případ, že to nakonec může ovlivnit demokracii mnoha způsoby, protože lidé jsou ... Neustále jsme si vědomi toho, že cokoli, co bychom mohli kdykoli říct nebo udělat, je nejen sledováni, sledováni vládou nebo korporacemi, ale sledováni ostatními. Můžete říci, že lidé mají tendenci sami upravovat možná kontroverzní myšlenku, protože nechtějí snášet důsledky, které by z této myšlenky mohly vyplývat, ať už je to jejich zaměstnání nebo společenský život nebo cokoli jiného.

Sherry Turkle: Absolutně. Toto je jeden z nejvíce, myslím, že toto je opravdu jedna z nejdůležitějších částí mé knihy. Kde budu diskutovat o ... Jak to mám říci? Důsledky toho, jak nyní žijeme, pro demokracii. a otázka, na kterou si dostatečně neklademe, může nejen existovat intimita bez soukromí, ale může existovat demokracie bez soukromí?

Mluvím o mladé ženě, která mi říká v době obrovských politických nepokojů ve Spojených státech, myslím tím, že to byl okamžik, kdy se politicky dělo mnoho věcí, které skutečně byly ... Bylo o čem mluvit. Řekla mi, a tohle je žena, která právě absolvovala univerzitu v břečťanové lize, skvělá mladá žena, která se chystá jít do finančních služeb, na vrcholu své hry. Myslím tak chytrý. Vystudovala ekonomii a ona ... Tak chytrá. Řekla: „Jsem ráda, že nemám co kontroverzního říct, protože bych to musela říct online, protože to je jediné místo, kde se dá mluvit, a bylo by to veřejné a to by nebylo dobré.“ Jinými slovy, zajišťuje, aby neměla nic kontroverzního, co by řekla. Zajišťuje, aby neměla co kontroverzního říct, protože říkat něco kontroverzního by bylo nepohodlné.

Takhle žijeme. Nejen to, ale existují velmi zajímavé studie, které ukazují, že zveřejňujeme ... Když se vrátíme k efektu Facebooku, zveřejníme online to, co si myslíme, že se bude našim následovníkům líbit. To nás přivádí k tomu, čemu se říká spirála ticha. Tam, kde stále častěji zveřejňujeme to, co si myslíme, že se ostatním bude líbit, takže stále častěji slyšíme, co si lidé myslí, že se nám bude líbit, a stále častěji říkáme, co si myslíme, že se lidem bude líbit. Tohle není dobré.

Brett McKay: Jo, takže Michel Focault správně pochopil, že se všichni sami upravíme. Tak by přišla tyranie.

Sherry Turkle: To jo.

Brett McKay: To jo.

Sherry Turkle: Toto je nový druh. Je to svým způsobem způsob, jak to dostat k vyšší moci. Opravdu jsme.

Brett McKay: To jo. Pojďme si promluvit o tom, jak si navrátíte konverzaci. Zanecháte pár skvělých tipů, ale já to považoval za opravdu zajímavé. Na začátku své knihy tvrdíte, že jednou z prvních věcí, které musíte udělat, abyste získali zpět konverzaci, bylo získat zpět samotu. Myslel jsem, že to bylo zajímavé, protože tam jsou všechny tyto výzkumy ... Myslím, že lidé si pletou samotu s osamělostí. Vaše předchozí kniha se jmenovala „Spolu sami nebo sami spolu“. Všichni se cítíme stále více osamělí, tak proč by samota byla první věc, kterou musíme udělat, abychom získali zpět konverzaci?

Sherry Turkle: Samota není osamělost. Samota je jakýmsi opakem osamělosti. Samota je, když jste spokojeni sami se sebou. Osamělosti není tak snadné dosáhnout. Samoty dosáhnete vlastně tím, že budete v mládí v rozhovoru. Ideálně, když jste mladí, s někým, kdo vám ponechá malý prostor pro vaše vlastní myšlenky. Postupně se stáváte více v míru s tím, že jste se svými vlastními myšlenkami. Můžete si vzpomenout na dědečka, který vás vzal na procházky a který vás postupně držel za ruku a moc s vámi nemluvil. Každý jste byl ve své vlastní mysli, ale on tam byl. Moje babička mě brala na procházky do Prospect Parku a trochu jsme si povídali, ale v zásadě jsme se dívali na holuby, krmili je. Naučila mě jakési spokojenosti ve vlastní mysli. To je samota. Pohodlí s vlastním vnitřním dialogem.

To není osamělost. Je zajímavé, že se samotě učíme tak, že jsme nejprve s někým jiným a cítíme se dobře, když jsme s někým jiným. Dovolte mi, abych se dostal k vaší otázce s definovanou samotou, co to znamená, proč to, že je samota cestou ke konverzaci a vztahu. Pokud jste spokojeni s tím, kým jste, můžete poslouchat jinou osobu a opravdu slyšet, co říká, místo toho, abyste do konverzace s ní museli promítat to, co potřebujete slyšet.

Všichni se vyhýbáme lidem, a ve skutečnosti technicky jsou, říká se jim lidé s narcistickou poruchou osobnosti, ale nemusíme pro ně mít takové jméno. Technicky se chceme držet dál od lidí. Instinktivně se chceme držet dál od lidí, kteří nevědí, kdo jsou, a chceme, abychom jim nějak řekli, kdo jsou. Jsme spokojeni s lidmi, kteří vědí, kdo jsou a kteří nás mohou poslouchat a být ve vztahu s námi, protože nás nechávají být tím, kým jsme. Toho chcete dosáhnout, abyste byli ve vztahu. To je to, co hledáte v konverzaci.

Cesta ke vztahu prochází schopností samoty. Proto se pouštím do boje, nechci říkat rvačky, ale v mé práci dochází k nepochopení. Nejen moje práce, ale i tento velmi důležitý bod, od lidí, kteří říkají: „Dobře, dáme to Turkle. Že je dobré být, možná ne, je dobré vytáhnout telefon, když jsi s jinou osobou, dejme jí to. Ale jaký je problém s vytažením telefonu, když jsem sám? Chci říct, co to bolí? Proč by to vadilo Sherry Turkle? Jaký s tím má problém? '

Důvodem je, že je to problém, protože pokud nerozvinete kapacitu, pokud neustále hledáte stimulaci a nemůžete být sami, budete vždy hledat někoho jiného, ​​kdo vám řekne, kdo jste, aby vás stimuloval . Tuto schopnost pro samotu nebudete moci rozvíjet. Ve skutečnosti existuje nová neuvěřitelná studie, která ukázala, že po šesti minutách lidé bez zařízení, kteří byli požádáni, aby tiše seděli bez zařízení nebo knihy, si začali dávat elektrošok, než aby byli ochotni sedět sám bez zařízení. Tady to přijde. To je docela úžasné.

Brett McKay: Vypadá to, že telefon nás nutí k dalšímu řízení. Myslím, že to byl Riesman, kdo jsem o tom mluvil v Osamělém davu.

Sherry Turkle: Ano. Riesman.

Brett McKay: Riesmane, jo.

Sherry Turkle: Absolutně. Ostatní režie. Řekl bych, že ostatní směřují k vyšší moci. Další směřoval do takové míry, jakou by nikdy nedokázal předvídat.

Brett McKay: Napsal těch padesát let, jako v padesátých letech, tedy před šedesáti lety, takže ...

Sherry Turkle: Ano.

Brett McKay: Nemyslel jsem na internet. Profesore Turkle, než vyrazíme, budu rád, když zanecháte pár akčních bodů. Vždy rád končím podcasty tímto způsobem, ale všechno, co dnes lidé mohou udělat, aby získali zpět konverzaci ve svém vlastním životě, kromě toho samoty. Myslím, že jsme zjistili důležitost samoty a nuance vašeho argumentu. Je ještě něco, co mohou lidé udělat, aby získali zpět konverzaci?

Sherry Turkle: Absolutně. Nevěřím v to, že lidé stráví tolik hodin tím, nebo tolik hodin, ale věřím v prostory. Ve vašem autě žádná zařízení. Žádné SMS pro vás. Řídíte a v autě nejsou žádná zařízení pro nikoho jiného. Auto je posvátným prostorem pro konverzaci. Pokud si lidé ve vaší rodině stěžují nebo přátelé, stačí říct, že víte, že je opravdu důležité, abych s vámi mluvil, a auto je pro to opravdu skvělé místo. V naší rodině to tak funguje. Zkuste nečekat, až bude vašemu dítěti patnáct nebo šestnáct let, než to vysvětlí. Pokud to relativně malému dítěti vysvětlíte, že taková je právě vaše rodinná kultura, přijme to. Budou s tím v pohodě. To je první věc. Posvátné prostory.

Pak v práci. Posvátné prostory při práci. Bez ohledu na to, na jaké úrovni se ve vaší organizaci nacházíte, stejná koncepce konverzace na pracovišti musí být součástí toho, jak přemýšlíme o práci do budoucna. Zbavit se této myšlenky, že pilot v kokpitu funguje. Je to nejlepší způsob práce. To je člověk, který opravdu něco dělá. To by bylo obrovskou cestou k rekultivaci konverzace. Jen to dostat z mysli.

Jednoho dne jsem promluvil a někdo se postavil a on mi po poslechu říká: „Ale není to opravdu… Nedostanete se toho naplno, když máte jen sluchátka a jste prostě na obrazovce a děláte svůj e -mail? “ Jen jsem se na něj podíval a řekl jsem: „Ne. Ne, to není, když uděláte maximum. Celý výzkum ukazuje, že to není, když uděláte maximum. “

Třetí věcí by bylo zbavit se více úkolů. Dělali jsme si srandu dost dlouho. Všichni víme, že vícenásobné úkoly zasahují nejen do konverzace, ale také do produktivity. Skutečně nám to brání poznat sebe sama a vědět, co si myslíme. Rozptýlíme se a opravdu velká úloha je další velká věc. Konverzace je lidský způsob praktikování uni-taskingu. To je další velká věc.

Moje oblíbená je jako volba autora, moje oblíbená věta v mé knize je ta konverzace ... Díky této technologii zapomínáme na to, co víme o životě. Ten otec, který si píše a píše e -maily, když dává své dceři koupel. Ví. Ví, že dělá něco, co není dobré pro jeho dítě, a stejně to dělá. Přijměte své zranitelnosti a navrhněte je a konverzace vám pomůže získat zpět lepší vztah k sobě navzájem i k politice a ke světu.

Brett McKay: Fantastické. Pane profesore Turkle, kde se mohou lidé o knize dozvědět více?

Sherry Turkle: Na www.reclaimingconversationbook.com.

Brett McKay: Fantastické. Profesore Turkle, moc vám děkuji za váš čas. Bylo mi potěšením.

Sherry Turkle: Moje potěšení.

Brett McKay: Mým dnešním hostem byla Sherry Turkle. Je autorkou knihy „Reclaiming Conversation: The Power of Talk in a Digital Age“ a najdete ji na amazon.com a v knihkupectvích všude. Běž se podívat. Fantastická kniha.

Tím se uzavírá další edice podcastu Umění mužnosti. Chcete -li získat další mužské tipy a rady, podívejte se na web The Art of Maniness na adrese artofmaniness.com. Pokud se vám tento podcast líbí, byl bych opravdu rád, kdybyste nám poskytli recenzi na iTunes nebo Stitcher a pomohli nám získat zpětnou vazbu o tom, jak můžeme show zlepšit, a také aby se o podcastu dozvěděli ostatní.

Jako vždy oceňuji vaši trvalou podporu podcastu. Děkuji mnohokrát. Do příště vám to Brett McKay řekne, abyste zůstali mužní.