Podcast #169: Psychologie podvodných umělců a jak se nenechat podvádět

{h1}


Všichni jsme pravděpodobně viděli podvod nebo podvod na někoho. A když to uděláme, pravděpodobně zakroutíme hlavou a zeptáme se: „Jak mohli být tak hloupí? To by se nikdy nemohlo stát. Jsem příliš chytrý na to, abych si nechal vlnu takhle přetáhnout přes oči. “ Můj dnešní host v podcastu tvrdí, že možná nejste tak chytří, jak si myslíte, a že byste mohli být podvedeni stejně snadno za správných okolností.


Připojte se ke mně k diskusi s Marií Konnikovou, autorkouHra na důvěru: Proč tomu propadáme ... Pokaždé.Diskutujeme o psychologii podvodů a podvodů a o tom, jak podvodníci využívají duševní zvláštnosti v lidské psychice k podvádění i těch nejbystřejších lidí.

Zobrazit hlavní body

  • Jsou podvodní umělci vyrobeni nebo se narodili?
  • Proč jsou podvodníci jedni z emočně nejinteligentnějších lidí
  • Existuje více podvodníků než Conwomen?
  • Jak podvodní umělci využívají naší zakořeněné touhy důvěřovat druhým
  • Proč z vás může být chytřejší a inteligentnějšívícenáchylné k podvodu
  • Jak podvodníci manipulují s vašimi emocemi, abyste přestali racionálně uvažovat
  • Fuzzy hranice mezi marketingem a taktikou podvodných umělců
  • Jak podvodníci získají oběti, aby sami sebe přesvědčili, že podvod je ve skutečnosti skvělý nápad (i když existuje mnoho důkazů o opaku)
  • Jak kognitivní disonance často způsobuje, že oběti podvodu NEHLÁSÍ podvod
  • Jak můžeme zabránit tomu, abychom byli scammedi a přitom stále důvěřovali
  • A mnohem víc!

The Confidence Game: Why We Fail for It ... Every time book cover Maria Konnikova.


TheHra na důvěru je plný fascinujícího psychologického výzkumu o tom, co dělá dobrý podvod. Vědět o psychologii, že jste byli podvedeni, vám dlouhou cestu zabrání v tom, abyste se nechali oklamat. Příběhy skutečných životních nevýhod, které Maria do knihy vnáší, z ní také dělají zábavné a zábavné čtení.Vyzvedněte si to na Amazonu.

Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

K dispozici na iTunes.


K dispozici na šicí stroji.

Logo Soundcloud.


Kapesní logo.

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.


Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Přepis

Brett: Brett McKay zde a vítejte v další edici podcastu Umění mužnosti. Pravděpodobně jsme všichni viděli nějaký druh podvodu nebo podvodu. Před pár lety tu byla věc Bernie Madoff, kde spousta lidí byla podvedena do Ponziho schématu, nigerijský princ, ten chlápek z Nigérie, který vám chtěl poslat mnoho a mnoho peněz, ale abyste mohli transakci dokončit, musíte nejprve převést přes 100 dolarů, v psychice je jich spousta.


Kdykoli vidíme tyto věci, pravděpodobně si řekneme: „Člověče, tito lidé jsou prostě smetišti, jak mohli propadnout tomu, jak mohli nevidět, že to byl podvod. Jsem příliš chytrý, aby se mi to nikdy nemohlo stát. “ Můj dnešní host napsal: „No, to nemusí být ten případ.“ Jmenuje se Maria Konnikova a je autorkou knihy Hra o důvěru, Proč tomu propadáme ... Pokaždé.

V ní se dívá na psychologii podvodů a na to, co podvodní umělci dělají, aby se dostali do našeho mozku, aby nás přesvědčili, že podvod, který prodávají, je ve skutečnosti dobrý nápad a jak opravdu, opravdu chytří lidé mluví o doktorech, odbornících na umění neustále propadat podvodům.


Jak i opravdu chytří lidé mohou propadat podvodům a jak jsou někdy dokonce nejjednoduššími lidmi pro podvod. Opravdu zajímavý podcast se skvělými informacemi o tom, jak svůj život podvést. Maria Konnikova a The Confidence Game bez dalších okolků. Maria Konnikova vítejte v show.

Maria: Moc vám děkuji, že jste mě, Brette.

Brett: Vaše nová kniha se jmenuje The Confidence Game a je to všechno o podvodnících, podvodnících, podvodnících, jak jim chcete říkat, a psychologických principech, které jsou základem toho, co podvodníkovi umožňuje dělat to, co dělají. Zajímalo by mě, co zahájilo výzkum této knihy? Provedli jste spoustu výzkumů a byli jste tam jako podvodní umělci, na které jste narazili, nebo jako podvodníci, byli jste podvedeni a řekli jste si: „Potřebuji zjistit, proč jsem tak náchylný být podveden.“ Co se tam stalo?

Maria: Ve skutečnosti jsem byl jednu krásnou noc, když jsem sledoval první film House of Games Davida Mameta, kterému věřím. Mamet je posedlá zápory a využila je ve spoustě filmů, ale v tomto konkrétním filmu je hlavní hrdinou žena, která je profesionální ženou. Má doktorát, je psychologem, právě napsala tuto nejprodávanější knihu. Je to opravdu chytrá a sofistikovaná osoba a propadá tomuto velmi propracovanému dlouhému kon.

Myslí si, že je o krok napřed před podvodníky po celou dobu, co je do toho zapletená, a nakonec to skončí tak, že to očekávali a že ve skutečnosti do toho vůbec není a přichází o všechny peníze. Ztrácí také spoustu dalších věcí.

Na konci tohoto filmu jsem si nejprve myslel, wow, jaký jiný způsob pohledu na podvodníka, protože normálně vidíte tyto oběti, které jsou jen blázni, a tenhle opravdu nebyl. Pak jsem přemýšlel, jak se to stane, jak se někdo, kdo je tak inteligentní, tak důvtipný a kdo toho tolik ví o lidské psychologii, stane obětí. Začal jsem se snažit najít knihu, která by mi to vysvětlila, a neexistovala, tak jsem ji napsal.

Brett: No, to se mi líbí a myslím, že jsem to také trochu udělal, když tam nic není, takže to musíte zjistit sami. Na začátku knihy mluvíte o tom, co dělá podvodníka, podvodníka. Psychologie podvodníka a tak opravdu představujete tento velmi jemný přístup k němu. Je podvodník něco, co jste se narodil jako podvodník, nebo je to něco, co se vyvíjí v průběhu času, nebo je to tak trochu obojí?

Maria: Je to trochu obojí a myslím si, že v průběhu času určitě existuje obrovská součást vývoje. Trochu z obou mám na mysli, že určitě existují pre-dispozice, ne každý se stane podvodníkem, že? Můžete vložit spoustu stejných lidí do určité situace a většina z nich bude v pohodě a jeden z nich se obrátí ke grifovi jako k východisku. Ten k tomu měl pravděpodobně nějaký druh dispozice.

To znamená, že v 99 dalších situacích mohl být také v pohodě, a tak si myslím, že potřebujeme pochopit, že podvodníci jsou opravdu stvořeni. Je to pre-dispozice, ale je to pre-dispozice, která se setkává s příležitostí ve správný čas, na správném místě, na správném místě v životě člověka. Úplně stejná osoba, která by se mohla stát podvodníkem nebo dokonale funkčním a respektovaným členem společnosti podle toho, jak padají žetony.

Brett: Co je to předběžnou dispozicí? Je to psychopatie, machiavellismus, co je důvodem, proč je někdo náchylný být podvodníkem?

Maria: Mluvím o temné triádě, kterou je machiavellismus, narcismus a psychopatie. Kterýkoli z těchto tří nebo jakákoli kombinace těchto tří vám může poskytnout potřebnou předběžnou dispozici. Psychopatií mám na mysli stav, kdy ve skutečnosti neprožíváte emoce tak, jak je vnímají ostatní lidé. Nezažíváte empatii, a to vám opravdu umožňuje využívat výhod lidí, protože se necítíte špatně pro své oběti a nemůžete cítit oběti v okamžiku, kdy to uděláte, už nejste dobrý podvodník, takže to je jeden .

Narcismus, protože musíte mít pocit, že nejste jen středem vesmíru, ale zasloužíte si věci, věci vám přicházejí. Opravdu si zasloužíte mít peníze někoho jiného, ​​zasloužíte si mít jejich důvěru, jejich pověst. Je to prostě skutečný pocit nároku.

Machiavellianismus vám dává možnost přesvědčit ostatní, aby udělali něco pro sebe, a přímo z Machiavelliho Princ od myšlenky prince a toho, jak je schopen manipulovat s okolím.

Brett: Jedna situace, jako kdybyste šli dolů nebo kdybyste byli zařazeni do určitého prostředí, mohli byste se stát podvodníkem, ale pokud máte tyto vlastnosti, mohli byste se stát advokátem, politikem, že?

Maria: Absolutně marketingový génius, reklamní guru, všichni slušní, někteří lidé by řekli úctyhodní. Všechna legitimní profese.

Brett: Jsem zvědavý, jestli jste na to přišli ve svém výzkumu, nepamatuji si, že bych to četl ve vaší knize, ale říkáme podvodníkům podvodníci. Jsou muži více náchylní být podvodníky než ženy, nebo je to docela stejné?

Maria: To je opravdu, opravdu zajímavá otázka a bohužel v ní nebyl žádný systematický výzkum. Řeknu, že jich je pravděpodobně víc a pak žen. Důvod, proč to říkám, je ten, že víme, že někteří podvodníci jsou psychopati a víme, že téměř žádní psychopati nejsou ženy. Psychopatů je méně než 1% žen a je to tedy opravdu malé a malé procento.

Z toho můžete předpokládat, že existuje více podvodníků, kteří jsou muži, a historicky máme také více příkladů historických podvodníků, kteří jsou spíše muži než conwomen. To znamená, že ženy jsou možná lepší, aby je nechytily, protože víme, že některé z nejlepších špiónů v historii, například ženy, jsou velmi dobré v mnoha těchto dovednostech podvodu a manipulace.

Brett: Když jsem četl rysy dobrého podvodníka a v dobru mám na mysli, že jsou dobří ve vedení. Bylo mi to nepříjemné, protože jsem si myslel, že mezi emocionálně inteligentním člověkem a dobrým podvodníkem existuje velmi mlhavá hranice. Mluvíte například o testu Q. Můžete vysvětlit, co je to test Q, a já se s vámi podělím o test, který byl podobný tomu, ale dává jiný výsledek nebo jinou interpretaci?

Maria: Jistě, ten test popsal Richard Wiseman a v podstatě to, co požaduje, je, že si přiložíš ukazováček čehokoli, co je tvoje dominantní ruka, na čelo a nakreslíš písmeno Q. Předpokládám, že teď jsi to udělal a pak vypadáš dobře, jakým způsobem jsi to nakreslil. Je ocas obrácen doprava, když se na něj díváte, nebo nalevo? Nakreslil jsi to ze své vlastní perspektivy nebo z pohledu někoho, kdo se na tebe dívá?

Tento test ukazuje, že lidé, kteří jej čerpají z pohledu ostatních, jsou citlivější na to, jak je vnímají, jsou citlivější na to, jak na ně ostatní reagují. Chtějí si vytvořit lepší představu o sobě v očích ostatních, a tak tyto typy lidí mají pravděpodobně o něco vyšší tendenci k typům věcí, které jsou spojeny s podvodníkem. Neříkám, že jsou podvodníci, říkám, že mají některé stejné základní předpoklady, díky nimž lidé chtějí klamat.

Brett: Když jsem četl, že verze, kterou jsem slyšel, byl test E, kde si nakreslíte E na čelo a pokud to uděláte tak, že napíšete E, aby to někdo, kdo se na vás dívá, viděl jako dopředu směřující E. To dobře znamenalo, že jsi emočně inteligentní člověk, který má empatii. Když jsem to udělal, byl jsem takový, oh, takhle jsem to nakreslil, jak to někdo viděl správně. Říkám si: „Páni, jsem emocionálně inteligentní člověk.“

Když pak čtu o testu Q ve vaší knize a jejich interpretaci, říkám si: „Počkejte, možná jsem psychopat a jako bych měl možná sklony klamat.“ Je to to, co jste zjistili, když jste prováděli svůj výzkum, existuje určité rozmazání mezi emočně inteligentními lidmi nebo super emočně inteligentními lidmi?

Maria: Absolutně, můj bože, ano, podvodníci jsou lidé a mimochodem můžete být neuvěřitelně emočně inteligentní a být psychopatem, protože dokážete lidem porozumět natolik dobře, že nezažijete emoční empatii, zažijete kognitivní empatii. V některých ohledech je kognitivní empatie ve skutečnosti silnější, protože jste opravdu schopni jít do kůže někoho jiného, ​​nejste blokováni emocemi. Zatímco emoční inteligence, emoční stránka empatie vám často stojí v cestě.

Dobří podvodníci jsou rozhodně lidé, kteří jsou fenomenální ve čtení ostatních, umí číst nejjemnější znaky, aby je mohli využít, jak potřebují. V jistém smyslu musí být nesmírně úžasnými psychology, protože tak dokážou najít své oběti, najít slabá místa svých obětí a využít je.

Brett: Trochu si tady promluvíme o tom, jak to dělají, ale než se tam dostaneme, promluvme si o Markovi přímo my. Kdo by mohl být podvodníkem podvodníkem? Proč jsme tak špatní v odhalování lhářů a podvodů? Říkal jsi jako ta dáma, která si myslela, že je opravdu chytrá a ve filmu předstihla tyto podvodníky, ale ve skutečnosti nebyla.

Příběhy, které sdílíte s oběťmi, jako by o nich nikdy nevěděli, často často někteří z těchto lidí mohli opravdu a chytře, jako by měli dvojité tituly, doktoráty, a oni stále neviděli, že byli podvedeni. Proč jsme na tom tak špatně?

Maria: Existují dva důvody, důvod číslo jedna, ve skutečnosti je evolučně výhodnější důvěřovat lidem, než odhalit podvody, protože podvody často způsobují, že se společnost obejde a dobře funguje, takže se s ostatními sžijete, protože všechny ty malé bílé lži, které říkáme jeden druhého je opravdu nezbytný pro to, aby si lidé rozuměli.

Pokud by nikdo nelhal a kdybyste byli schopni chytit všechny, kteří lhali lidem, byli by na sebe neustále tak naštvaní. Nebylo by to moc příjemné místo k životu. To je jeho první část. Druhá část je, že jsme fenomenálně dobří v sebeklamu. V podstatě nejlepší podvodníci ze všech jsme my sami, protože jsme opravdu schopni racionalizovat téměř cokoli, abychom se shodovali s určitým obrazem sebe sama.

Spousta lidí, i když by měli vidět, že jsou podvedeni, ne, protože si nechtějí připustit, že by mohli být tak hloupí. Racionalizují způsob a vymýšlejí všechny tyto výmluvy a na konci dne si ani neuvědomují, že byli někdy podvedeni. Mnoho lidí na konci řekne: „Ach, měl jsem jen smůlu,“ nepřiznají to, i když mají důkazy přímo před sebou.

Brett: Myslím, že podvodníci této evoluce jen využívají, jako by byli určitým způsobem evoluční freeloadery, jakýmsi způsobem, jak je popsat, využívají toho, že většina lidí důvěřuje?

Maria: Ano absolutně.

Brett: Je zajímavé, že jsem se toho o podvodníkovi hodně naučil a zdá se, že je to takové umění, že tam jsou věci, které si navzájem předávají a učí se věci a je to jakýsi systém a je to technické právo a mají různá jména pro různé části kon.

Rozeberete to a mluvíte o psychologických předsudcích, které conmen používá nebo využívá v každé části conu. Začali jste mluvit o tom, co je to za nálož, co je to za náčiní a jaké psychologické předsudky nebo psychologické výhody, které podvodníci používají k tomu, aby se náprava dala do pohybu?

Maria: Put-up je první fází conu, kde svou oběť skutečně profilujete a identifikujete. V některých ohledech je to nejdůležitější část, aby byl kon nakonec úspěšný, protože pokud si vyberete správnou oběť a pokud svou oběť správně rozmyslíte, můžete mu prodat opravdu cokoli.

To, co musíte udělat, je část toho, o čem jsme mluvili s empatií a se schopností skutečně porozumět někomu jinému a nejen mu porozumět z hlediska jeho osobnosti, ale také emocionálně, odkud pochází, co ho pohání, co chtějí, jaké jsou jejich nejhlubší potřeby.

Psychici jsou v tom opravdu dobří, protože dělají něco, čemu se říká chladné čtení, kde se na vás mohou dívat, dívají se na vaši řeč těla, dívají se na to, co máte na sobě, dívají se na věci, které říkáte, a jsou jsme schopni vám sdělit věci, o kterých si neuvědomujete, že jste jim poskytli informace k rozpoznání, protože neustále odhazujeme narážky, aniž bychom si to vůbec uvědomovali.

Je to něco velmi jemného, ​​může to být něco ve smyslu: „Ach, vy jste také z New Yorku, že?“ nebo „Nejste také z New Yorku?“ Je to přesně stejná věta a formulována tak, že jim poté řekneme ano nebo ne a poté tyto informace použijí, aby od nás získali ještě více, a my si neuvědomíme, že jsme jim to dali.

Je to tento nádherný tanec, kde od nás mohou získat tolik, že si vlastně neuvědomujeme, že jim to říkáme. To je jeden ze způsobů, jak mohou zjistit, co chcete, co vám mohu prodat?

Brett: Když mluvíme o psychice, zdá se, že podle povahy své profese si sami vybírají své známky, nacházejí určité lidi, kteří jsou pravděpodobně více náchylní k tomu, aby byli v první řadě podvedeni, protože o té osobě něco vědí. už proto, že přicházejí vidět psychiku, že?

Maria: Absolutně spousta nevýhod přichází s mechanismem předvýběru. Stejně jako podvod 419, nigerijský podvod, který uvidíte ve svém e -mailu. Existuje báječné dědictví, pokud jim jen vy můžete dát malý poplatek za bankovní převod. Mnoho z nich má opravdu špatné překlepy, pravopisné chyby, špatnou angličtinu a říkáte si, jak na světě: „Copak ten člověk neví, co je to kontrola pravopisu?“

Tady je krátká odpověď, ano, dělají a posílali velmi nádherné gramotné e -maily a věc, která se stala, je, že chodí příliš mnoho odpovědí. Pak museli opravdu tvrdě pracovat, aby vyřadili přísavky. Nyní na tak špatně napsaný e-mail reagují pouze skuteční blázni, takže je to mechanismus předběžného výběru, takže nemusí pracovat tak tvrdě.

Brett: Mnoho podvodů má jeden krok před sebou, kde již vybírají oběti. Nemusí to být ani jako nigerijský podvod, může to být něco jako podvod lovu koček na romantice nebo na základě jejich ctnosti nebo odeslání na romantiku na stránky pro vytváření zápasů. Už o sobě říkáš, říkáš, že chceš vztah, který jsi osamělý, že chceš nějaké spojení. Už se v jistém smyslu sami vybíráte do rezervy potenciálních obětí.

Brett: Chápu tě, poté, co identifikovali svou značku, a myslím, že podvodník používá svou emoční inteligenci a hloubku, aby na to přišel. Jak přimějí oběť, aby jim začala důvěřovat, protože většina lidí, kterým nevěří hned, nevěří, i když jsme důvěřivý druh, na chvíli si postavíme přední stranu, ale podvodníci jsou nějak schopni toho strážce sundat . Co přesně dělají nebo psychologické předsudky v nás, které manipulují, aby to sundali?

Maria: Dělají pár věcí, o kterých si myslím, že jsou docela snadné a celkem snadno pochopitelné, také jejich schopnost předstírat podobnost a známost. Což jsou dva z ukazatelů, které používáme k tomu, abychom zjistili, zda se nám někdo líbí nebo ne a líbí se nám často spolu s důvěrou.

Nejprve je tu podobnost, pak je to, jak moc se mi tento člověk podobá a máme tendenci důvěřovat lidem, kteří jsou nám podobnější, a máme tendenci nedůvěřovat lidem, kteří jsou nám méně podobní, a toto je opravdu, opravdu obsáhlý způsob pohledu na svět. Mohou to být velmi povrchní věci, jako že máme rádi lidi, kteří mají rádi stejný sportovní tým jako my.

Nemusí to být úplně ... člověk je v mém věku a jsme v pohodě a je ve stejné profesi, i když všechny tyto věci pomáhají a podobnost je pozoruhodně snadno předstírat, protože je to jako to, o čem jsme mluvili s psychikou . Stačí, když si od toho člověka přečtete pár narážek a pak budete předstírat, že jste úplně stejní.

Když se zamyslíte nad tím, kolik prvních rande vypadá velmi slibně a zpočátku máte velmi dobrý vztah, pak tato osoba vůbec není tím, koho jsem si myslel, protože tu podobnost opravdu předstírali. Podvodník to nemusí dělat po celou dobu vztahu, podvodník potřebuje jen pár dobrých prvních rande, aby vás zahákl, a to je docela snadné.

Druhým je známost, což znamená, že vás poznávám, jste někdo, s kým se cítím dobře jen proto, že vás často vidím? Je mnohem pravděpodobnější, že budeme věřit někomu, kdo je naším sousedem, a vidíme se neustále nebo dokonce s někým, koho vidíme v naší místní tělocvičně. Pouhou ctností, když je viděli kolem sebe, se stali známou přítomností a tomu se říká efekt pouhé expozice. Tam, kde pouhé vystavení něčemu nebo někomu způsobí, že se nám ta věc nebo ta osoba více líbí.

Podvodník může udělat něco jako začít chodit do místní kavárny a dokonce vám někdy ráno povysávat. Najednou této osobě mnohem pravděpodobněji důvěřujete, když konečně zahájí konverzaci jen proto, že jste ji už několikrát viděli. To jsou věci, které se mohou stát, aby se stanovila základní úroveň důvěry.

Brett: Když mluvíte o tom, že se zdá, že je velmi snadné to udělat na internetu přímo online, můžete velmi snadno předstírat podobnost a pak aspekt známosti, se kterým komunikujete s lidmi přes Twitter nebo Facebook, často můžete tuto důvěru budovat nikdy jste tuto osobu osobně neviděli.

Maria: Absolutně jedna z věcí, které jsem se při psaní této knihy naučil, je nikdy nepřijmout žádost na Facebooku, pokud přesně nevíte, kdo je ta osoba, protože to je způsob, jakým mohou podvodníci pronikat do sítí. Protože jakmile jednou získáte jeden slabý odkaz, určitě jste v síti mých přátel, pak další osoba pravděpodobně přijme vaši žádost o přátelství, protože mě znáte, a tak jste již byli prověřeni a najednou máme 20 Společní přátelé, samozřejmě, musíte být slušný člověk.

Brett: Máme značku, vybudovali si důvěru, že dalším krokem je hra. Co je to za hru a jaké psychologické předsudky podvodníci využívají k uvedení hry do pohybu?

Maria: Hra je o emocích, je to o skutečném vyprávění příběhu, který člověka emocionálně zapojí. Teď mi věříš, že tě do toho emocionálně investuji. Psychologický princip hry spočívá v tom, že když se cítíme emocionálně, přestaneme myslet racionálně, emoce opravdu zatemní náš úsudek a děláme rozhodnutí, která jsou mnohem horší. Obecně se na svět nedíváme tak, jak bychom normálně viděli, naše logika jde stranou a to je cílem této fáze.

Pokud dokážete někoho rozzuřit a rozzuřit, pak v zásadě přestane myslet kriticky a začne věřit tomu, co říkáte, než aby to zpochybňoval. Může to být otázka vyprávění vzlykajícího příběhu a oni se stanou velmi empatickými, v podstatě musíte být vypravěčem příběhů a vypravěčem příběhů, který je schopen zaujmout a označit emoce. Protože v okamžiku, kdy jsou emoce na vrcholu, tehdy je máte, tehdy přestanou kriticky přemýšlet.

Brett: Nejsou to jen příběhy, některé z nich, myslím, kulty využívají tento druh věcí příliš správně. Oddělují lidi a jen skutečně přimějí lidi přemýšlet emocionálně místo racionálně. Dělají všechny tyto druhy cvičení, aby přiměli lidi plakat a křičet, když dělají všechny tyto věci.

Maria: Rozhodně si myslím, že je to opravdu silná technika, a také je to spojuje s lidmi, se kterými jsou, spíše než s vnějším světem. V tomto konkrétním případě se jedná o dvojí přístup.

Brett: Příběhy nemusí být ani vzlykavý příběh, dali jste několik příkladů některých záporů příběhů o zakopaném pokladu od piráta, který ... a lidé se do toho opravdu pustili a myslím, že z toho budou opravdu emocionální, protože to hraje „Neznám vzrušení, údiv, dobrodružství. Aby to byla dobrá hra, nemusí to být váš typický příběh emocionálního vzlykání.

Maria: Rozhodně ne, může to být jakýkoli dobrý příběh, který má emocionální složku a naše emoce lze rozhodně zapojit mnoha způsoby. Musíme být opatrní nejen tehdy, když vám někdo vypráví příběh: „Ach, je mi to moc líto, musím se dostat k mému dítěti, které je v nemocnici,“ ale „Ach můj bože, to je tak neuvěřitelně vzrušující, mám právě jsem našel tento poklad a já se s vámi o něj podělím. “ To je také příběh a je to také docela emocionální.

Brett: Když jsem to četl, říkal jsem si: „To je to, co dělají obchodníci,“ vyprávějí příběhy o značkách, které mám rád: „Jsou marketéři podvodníci, myslím tím, co se tady děje?“

Maria: Absolutně dobře víš, že je to tenká čára, je to opravdu tenká hranice mezi reklamou, marketingem a mínusy.

Brett: Když už mluvíme o marketingových taktikách, máte další část o laně a procházíte seznam taktik, které podvodník používá, aby přiměl lidi, aby se do conu dostali. Myslel jsem, že je zajímavé, že jsou to ty samé věci, o kterých jsem četl v reklamních knihách nebo marketingových knihách, dokonce jako rétorika, která je přesvědčivá, když mluvíte veřejně. Jaké jsou některé z taktik používaných v laně?

Maria: Řeknu vám o jednom z nich, který je podle mě docela účinný. Jedná se o techniku ​​door in the face a to je první, kdo někomu zabouchne dveře do tváře, takže ho požádáte o něco nehorázně velkého a oni evidentně řeknou ne a zabouchnou vám dveře do obličeje. Pak se pravděpodobně cítíte opravdu provinile, protože to neznamená, že se budete cítit jako velmi, velmi dobrý člověk, když někomu zabouchnete dveře do tváře.

Až příště klepete a požádáte je o něco, co se zdá mnohem rozumnější a srovnatelné, což mimochodem může být stále velmi velká laskavost, ale ve srovnání s první věcí, na kterou jste se ptali, je to celkem rozumné. Tato osoba s pocitem viny řekne ano, protože se cítí špatně, když vám poprvé zabouchne dveře do obličeje.

Je to skvělý psychologický manévr a funguje to skvěle. Nechal jsem si to udělat ve skutečnosti, zpětně jsem si uvědomil, že mě lidé požádali, abych se dobrovolně zúčastnil dne s nějakou organizací, už si ani nevzpomínám, která organizace, a prostě jsem to nemohl udělat, protože to bylo ... můj čas jsem prostě nebyl schopen říct ano, ale pak, když mě požádali, abych daroval kus mého psaní také zdarma, což nikdy neudělám, mám pravidlo nikdy nepsat zadarmo.

Udělal jsem to, protože jsem se cítil provinile za to, že jsem se den dobrovolně neučinil, a to jsou klasické dveře do tváře a podvodníci to rádi dělají, protože se opravdu nechceme cítit provinile, je to opravdu špatný pocit, a tak uděláme téměř cokoli aby zmírnil naši vinu.

Brett: Miluji tuto kapitolu, je skvělé hledat něco úžasného, ​​co neznám. Jak to mohu použít k tomu, abych přesvědčil ostatní, aby možná dělali věci, které musí dělat ... pokud jsem vůdce nebo manažer, je to skvělá taktika, takže je toho hodně, co se od podvodníků mohu naučit, jedna z věcí, které jsem z knihy získal .

Mluvili jste o ocasu a to se vrací k tomu, co jste dříve řekli o lidské bytosti, jsme jako koneční ... jsme nejlepší podvodníci. Přesvědčujeme sami sebe, jsme dobří v sebeklamu. Ocas je část, kde podvodníci, ve skutečnosti podvodníci nic nedělají.

Oběť začne přesvědčovat sama sebe, plán je ve skutečnosti skvělý, jak se to stane, jak se stane něco, co se zdá, pokud jste opravdu chytří nebo inteligentní, jak začnete přesvědčovat, že na tom vlastně mohu rozhodně vydělat spoustu peněz, i když jsem vím, že je to asi příliš dobré na to, aby to byla pravda.

Protože jsme velmi, velmi dobří a miluji, že jste to formuloval tak, jak jste to udělal, protože jste právě řekl: „Je to pravděpodobně příliš dobré na to, aby to byla pravda.“ V tomto okamžiku si musíte pamatovat, že jsme již prošli všemi ostatními fázemi podvodů, aby této osobě důvěřovali, cítíme s nimi jakési spojení, jsme již emocionálně investováni.

Přicházíme k tomuto slovu pravděpodobně proto, že si myslíme, že je to asi příliš dobré na to, aby to byla pravda, ale pravděpodobně vypadám a v tomto konkrétním případě si to zasloužím. My místo toho, abychom si mysleli, že je příliš dobré být pravdiví, začneme ve skutečnosti myslet ne, není to příliš dobré, aby to byla pravda. Zasloužím si šťastnou přestávku, tvrdě jsem na tom pracoval. Zasloužím si cokoli, s čím se v této konkrétní záležitosti potýkáme.

Prostě úplně změníme své myšlení, protože chceme ospravedlnit vše, co jsme cítili a prošli až do tohoto bodu, a jsme tak neuvěřitelně dobří, abychom to odůvodnili a řekli dobře, že je důvod, proč se mi tato osoba líbí, existuje důvod, proč této osobě důvěřuji „Existuje důvod, proč jsem do tohoto příběhu emocionálně zapojen.

Důvodem je, že je to dobrý příběh, je to dobrý člověk. Dělám všechno správně a ne, tohle není příliš dobré na to, aby to byla pravda, ve skutečnosti to dává velký smysl a protože máme mnoho předsudků ohledně externality. Což znamená, že se rádi cítíme výjimeční téměř v každém ohledu, kdo skutečně hraje v této konkrétní fázi conu, protože je můžeme použít k ospravedlnění téměř čehokoli.

Brett: Správně, takže se toho tady hodně děje, ano, v knize mluvíte o IT, že lidé si myslí, že jsme lidské bytosti, jsme racionální zvíře. Znám spoustu lidí, kteří říkají: „Ano, jsem velmi logický a bla, bla, bla,“ ale jak výzkum říká, že to není pravda, nejprve něco skutečně ucítíme a poté přijdeme s důvodem, abychom tyto pocity ospravedlnili nebo jako bychom udělali rozhodnutí, kde jsou nejprve emoce, a pak přijdeme s důvodem pro odhalení faktoru, že?

Maria: Ano, přesně to se stane. Po této skutečnosti své rozhodnutí odůvodníme a myslíme si, ale děláme to tak dobře, že sami sebe přesvědčíme, že jsme to vlastně udělali dříve. Máme tuto velmi zvrácenou sekulární logiku, a když se to stane někomu jinému, můžete to velmi dobře rozeznat, když se to stane vám, nikdy na to nemyslíte, nikdy si nemyslíte, že se to děje vám.

Brett: Miluji důraz na to, jak se klameme, když si myslíme, že jsme nadprůměrní a že se necháme oklamat, a možná to tentokrát bude fungovat pro nás, protože jsme chytří a jsme skvělí. Existuje jméno, je to efekt Lake Wobegon, že se tomu říká to, nebo je to něco jiného? Má to jiný název.

Maria: Lake Wobegon efekt ano a existuje pro něj spousta dalších názvů, ale vše se odvíjí od stejné věci, jako je její obsah, velmi jednoduchý název je lepší než průměrný efekt. Jednou z mých nejoblíbenějších ilustrací byla studie, která byla provedena v nemocnici u lidí, kteří se právě dostali do autonehody, a značná část těchto lidí si nehodu skutečně způsobila sama.

Vědci se jich zeptali, jaký je to řidič, a všichni říkali, že jsou nadprůměrní řidiči, dokonce i lidé, kteří způsobili autonehody a byli v nemocnici. Což je trochu šílené, ale ukazuje to, jak silný je tento efekt.

Brett: To je dobré vědět nejen proto, abyste se nenechali oklamat, ale je to skvělá rada pro život, když si uvědomíte: „Hej, v žádném případě si nemyslím, že jsem chytřejší, než jsem, ale možná nejsem tak chytrý, jak si myslím,“ můžete udělat velký pokrok v životě s takovým přístupem.

Maria: Absolutně, ale je těžké to udržet, protože hluboko uvnitř si stále myslíš, že jsi chytrý.

Brett: Správně, i když se objeví každý podvod, ale ne každý, protože teď se někdy nedaří objevit ani nevýhody, ale v mnoha případech, kdy se věci začínají lámat a oběť nebo známky si začínají uvědomovat, že se něco děje. Co se stane psychologicky, kdykoli si uvědomíme, že jsme podvedeni, najednou se nám líbí vidět parapateia, jsme jako jo, jsem podveden. Prostě s tím přestanu, nebo se něco děje, snažíme se abychom se dobře přesvědčili, ne, možná to není tak špatné, jak si myslíme, že jsme, a je to v pořádku.

Maria: Tady skutečně vstupuje do hry koncept kognitivní disonance, a to znamená, že jakmile uvidíme červené vlajky. Je mnohem snazší zrušit červené vlajky, než přiznat, že jsme se mýlili. Přesně to děláme, zapojujeme se do toho, čemu se říká redukce disonance, snažíme se omezit nesoulad mezi tím, co si myslíme, a důkazy, které vidíme.

Děláme to tím, že říkáme, že tyto důkazy nedávají smysl, když je vysvětlujeme, a tak vidíme červené vlajky, ale říkáme: „Ach, ve skutečnosti to není vlajka, nezdá se vám to růžové? Není to ani vlajka, je to kapesník, je to růžový kapesník, dobře, jsem dobrý. “ To je přesně to, co děláme se všemi těmi časy, kdy bychom mohli dostat kužel.

Spousta lidí na konci conu, takže se dostáváme do fáze finální fáze con, mnoho lidí si ani potom neuvědomí, že byli podvedeni, protože byli tak dobří ve snižování disonance a přesvědčivosti sami, že se ve skutečnosti neděje žádný podvod.

Brett: Dal jsi skvělý příklad, bylo to jako ten chlap, který udělal prvního Ponziho před Ponzi. Chlapík, který založil investiční fond, ai když si lidé uvědomili, že v něm stojí vymáhání práva, banku zavírají, v jeho ‚bance‘ je málo a lidé si říkali: „Ano, něco se tu děje,“ ale přesto do banky přicházeli lidé jako: „Chci uložit více peněz, je to skvělý člověk.“ Bylo šílené, co se stalo, jako by dokonce vydělal více peněz, když se zjistilo, že je podvodník.

Maria: Není jediný, komu se to děje znovu a znovu. Poprvé, když řeknete dobře, Franklin byl opravdu opravdu to byl ten chlap, který vedl Franklinův syndikát podvod, o kterém jste mluvili. V tomhle musel být opravdu dobrý a nenechal se mýlit, ale podvodník v tom bývá velmi dobrý…

Některé z mých oblíbených příběhů zahrnují lidi, kteří nakonec zaplatili právní poplatky za lidi, kteří je podvedli, když už byl podvodník před soudem. Mnohokrát jsou oběťmi ti, kteří nakonec zaplatí.

Brett: Také jsem si myslel, že je zajímavé, že většina lidí, kteří jsou podvedeni, se o tom dozvědí. Nenahlásí to, a proto je finanční podvod jedním z nejméně hlášených zločinů v Americe nebo na světě. Co je to, proč lidé nehlásí, že je to jako pocit hanby, co se tam děje?

Maria: Myslím, že jsou to dvě věci, jedna je správa pověsti. Lidé nechtějí, aby ostatní věděli, že mohli být tak hloupí, a opravdu si chtějí zachovat svou pověst i za cenu toho, že vědí, že tato osoba je stále venku a dělá totéž ostatním. Druhá věc je, že byste mohli být tak neuvěřitelně dobří v sebeklamu ve všech těchto předsudcích, o kterých jsme si s vámi povídali, že si neuvědomujete, že jste byli podvedeni a vytrvale tvrdíte, že jste nebyli obětí ani po con je hotovo.

Spousta lidí řekne, že je to jen smůla, že to mohlo jít i jinak, nebyl jsem oklamán, tohle není podvodník, kterého bych do něj investoval znovu, kdyby se ta šance objevila. Myslím, že to je další důvod, proč to lidé nekončí.

Brett: Když jsem četl tuto knihu, bylo mi to na mnoha místech nepříjemné, ale také jsem rád: „Člověče, nechci být podveden, ale vypadá to, že můj mozek proti mně vede válku a snaží se nech mě podvést a udělej to. ' Jaké jsou některé věci, které můžeme dělat stejně jako vy, mosazné věci, které mohou lidé udělat, aby se ukradli před skenováním. Tady je háček, jako když jste stále důvěřivou a starostlivou osobou.

Maria: Myslím, že je to velmi důležitý rozdíl, protože nechceme být někým, kdo je úplně citově uzavřený, to není moc dobrý způsob. Myslím si, že jedna věc, kterou můžeme udělat, je opravdu se snažit poznat sebe sama tak dobře, jak to jen jde, zkusit se na sebe vykašlat a pokusit se provést vlastní analýzu tak, jak by to udělal podvodník. Jaké věci mě pohánějí, jaké jsou pro mě důležité, jaké věci chci, jaká jsou moje slabá místa?

Když se pak stane něco, co opravdu spadá do jedné z těchto kategorií, určitě byste měli mít v hlavě malé červené vlajky a malé upozornění, které říká: „Počkejte, přesně to chci, a teď se to děje, nechte mě analyzovat, co se tady děje. Je to proto, že jsem něco udělal a opravdu by se to mělo stát, nebo je to proto, že tento opravdu milý muž, kterého jsem potkal jen před týdnem, ale je úžasný, nabízí něco nebo mi říká něco, co do toho zapadá.

Je to opravdu obtížná rada, protože to říká chvíle, kdy chcete být nejméně skeptičtí, protože nikdo nechce zpochybňovat, když se dějí dobré věci, lidé se chtějí ptát, když se dějí špatné věci. V tu chvíli, kdy chcete být nejméně skeptičtí, musíte být ve skutečnosti nejskeptičtější. To je ta nejdůležitější věc, kterou můžete udělat, abyste se vyhnuli podvodu.

Brett: Maria, kde se mohou lidé dozvědět více o hře Důvěra?

Maria: Mohou jít na můj web, který obsahuje odkazy na spoustu věcí o knize, a to je jen moje křestní jméno.mylast.com, takže Mariakonnikoa.com.

Brett: Maria, moc ti děkuji za tvůj čas, bylo mi potěšením.

Maria: Moc děkuji Brette, tohle jsem si opravdu užil.

Brett: Mým dnešním hostem byla Maria Konnikova, ona je další z knihy The Confidence Game a najdete to na amazon.com a v knihkupectvích všude. Více informací o její práci najdete na Mariakonnikova.com.

Tím se uzavírá další vydání podcastu Umění mužnosti, kde najdete další mužské tipy a rady, nezapomeňte se podívat na web umění mužnosti theartofmaniness.com com Pokud se vám tento podcast líbil, byl bych opravdu rád, kdybyste nám poskytli recenzi na iTunes nebo Stitcher, pomozte nám dostat slovo o show. Jako vždy vám děkuji za vaši trvalou podporu a až do příště vám to Brett McKay řekne, abyste zůstali mužní.