Podcast #173: Date-onomics-Jak šikmé poměry pohlaví na univerzitách ovlivňují námluvy a manželství

{h1}


Za posledních čtyřicet let jsme byli svědky dramatických změn ve způsobu, jakým lidé randí a uzavírají manželství. Sexualita se stala tolerantnější a mladí dospělí odkládají manželství stále déle. A hodně inkoustu bylo vylito ve snaze přesně vysvětlit, proč. Lidé mluví o faktorech, jako jsou měnící se hodnoty a měnící se ekonomika.


Můj dnešní host má na toto téma jiný pohled: tvrdí, že možná mění demografické údaje, které na Západě skutečně změnily vzorce páření. Jmenuje se Jon Birger a je autorem knihyDatum-onomika: Jak se ze seznamky stala hra se smyčkovými čísly.Dnes v podcastu diskutujeme s Jonem o tom, jaký vliv měla změna poměrů pohlaví, zejména na univerzitách, na námluvy, chování mužů a žen a manželství.

Zobrazit hlavní body

  • Jak poměr mužů a žen v populaci ovlivňuje chování mužů i žen
  • Jak může být přírůstek vysokoškolsky vzdělaných žen faktorem volnějších pravidel o hákování a sexu
  • Proč mohou být muži méně ambiciózní, když je část populace, kde je více žen než mužů
  • Jak místa s více muži než ženami podporují monogamii a pracovité muže
  • Proč je „Man Deficit“ přínosem pro muže, kteří chtějí co nejvíce vztahů se ženami
  • Místa a vysoké školy v Americe, kde je více žen než mužů
  • Místa a vysoké školy, kde je více mužů než žen
  • Jak může rostoucí počet žen a klesající počet mužů na univerzitách přispívat k potenciálně rostoucímu počtu sexuálních útoků
  • Jak zkreslené poměry pohlaví ovlivňují zejména mormony a ortodoxní Židy
  • A mnohem víc!

Obal knihy, datum onomiky od Jon Birgera.


Datum-onomikaje fascinující a zábavné čtení o světě moderního seznamování. Pokud jste strávili nějaký čas na seznamovací scéně, určitě získáte nějaké postřehy, které vám mohou pomoci pochopit některá neoficiální pozorování, která jste udělali sami. Je to také zdroj tipů pro muže i ženy, kde bydlet, takže demografie upřednostní vaše partnerské cíle. A je to prostě zajímavé pro každého, koho zajímají teorie o dynamice moderní kultury a sociologie.

Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

K dispozici na iTunes.


K dispozici na šicí stroji.



Logo Soundcloud.


Kapesní logo.

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.


Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.


Přepis

Brett McKay: Tady Brett McKay. Vítejte u dalšího přírůstku podcastu Umění mužnosti. V posledních několika desetiletích se v západním světě rozlila spousta inkoustu o měnících se morech ve světě romantiky. Mnoho sociálních kritiků znělo na poplach ohledně kultury připojení, klesající míry manželství a vzestupu soužití. Často je zde uvedeno mnoho důvodů, proč k těmto posunům dochází, a mění hodnoty v západním světě.

Můj dnešní host v podcastu právě vydal knihu, kde říká, že to není ani tak změna hodnot, jako změna demografie, která je základem posunu v seznamování a v manželství. Jmenuje se Jon Birger. Je autorem knihy Date-onomics: How Dating become a Lopsided Numbers Game. Dnes v podcastu diskutujeme o výzkumu, který Jon ve své knize zdůrazňuje o tom, jak mohou poměr pohlaví, tj. Počet mužů k ženám nebo žen k mužům ovlivnit chování při seznamování, chování při páření u mužů a žen. Je to opravdu fascinující diskuse o seznamování. Pokud se právě nacházíte ve světě seznamování, najdete spoustu poznatků. I když nejste, můžete jako rodiče najít nějaké poznatky, které jste pravděpodobně viděli a přemýšleli jste proč, co se děje tady a teď to pochopíte, možná máte nový způsob, jak porozumět tomu, co se děje. Bez dalších okolků, Date-onomics s Jonem Birgerem.


Jon Birger, vítej v show.

Jon Birger: Brette, díky, že jsi mě vzal dál.

Brett McKay: Právě jste vydali opravdu zajímavou knihu. Jmenuje se Date-onomics a vyžaduje opravdu zajímavý přístup k seznamování a milostnému životu, romantice a manželství. Dívá se na demografii a má téměř ekonomický přístup. To vás přivedlo k těmto zajímavým sociologickým, dokonce darwinovským teoriím o tom, jak mohou ovlivnit sexuální poměry nebo demografie, myslím, že tomu budeme říkat páření nebo seznamovací chování. Jaké jsou některé z těchto teorií o tom, jak mohou poměr pohlaví ovlivnit to, jak se muži a ženy spárují nebo uzavírají partnerství?

Jon Birger: No, tam bylo překvapivé množství sociálních věd a behaviorálních věd o genderových poměrech. Ve skutečnosti většina z toho vyrostla ze studií na zvířatech ze zoologie. Zoologové, kteří se podívali na druhy, které jsou nominálně monogamní nebo alespoň monogamní během páření, jedna z věcí, které zjistili, je, že šance, že muž opustí svou partnerku, obvykle stoupá a klesá v závislosti na převládajícím poměru pohlaví v pářící se populace. Sociologové a psychologové používají výzkum zvířat k pohledu na lidské chování. Zjistili, že když jsou muži těmi, kdo mají nadbytek, celá kultura seznamování pravděpodobně zdůrazní monogamii a námluvy a míra romantiky a manželství je vyšší, takové věci. Když jsou ženy v nadměrné nabídce, kultura seznamování nezdůrazňuje monogamii. Existuje druh volnější sexuality, klesá míra manželství, stoupá rozvodovost, roste počet mimomanželských porodů a v podstatě se celá kultura stává více sexualizovanou, protože muži nijak nespěchají, aby se usadili.

Brett McKay: Že jo. Zde přichází na řadu ekonomický úhel. Myslím, že když je k dispozici více žen, existuje více příležitostí pro muže, opravdu není důvod se usadit a můžete vrhnout divoký oves. Pro muže je to více v jejich vlastním zájmu, než se usadit jen s jednou ženou.

Jon Birger: Že jo. Ne, přesně tak. Na úvod bych měl říci, že v USA je celkově tolik žen jako mužů. Problém, o kterém v knize píšu, se konkrétně týká vysokoškolsky vzdělaných lidí.

Brett McKay: Že jo. To je to, co máte na mysli „deficitem muže“.

Jon Birger: Že jo. Že jo. USA evidentně nejsou Čína. Nejsme Indie. Neexistuje taková strukturální nerovnováha, kdy ve skutečnosti máte celkově více mužů než žen kvůli ženským novorozencům nebo výběru pohlaví nebo podobným věcem. Celkově jsou naše čísla přibližně stejné. Problém je v tom, že ženy navštěvují vysokou školu mnohem častěji než muži, kteří se vracejí ... Za posledních 10 let to byly 4 ženy, které absolvovaly každé 3 muže. Před 20 lety to bylo asi 5 žen na každé 4 muže. V podstatě u mileniálů máte asi o 35% více absolventek vysokých škol než absolventů mužských kolejí.

To by mohlo být jedno, kdybychom byli všichni otevřenější ohledně toho, s kým chodíme a vezmeme si, ale zároveň se to stalo, došlo k nárůstu toho, co sociologové rádi nazývají „asortativní páření“, což je fantastický způsob, jak říkat, že máme tendenci vzít si svůj vlastní typ. Jinými slovy, vysokoškolští absolventi mají tendenci brát si jiné vysoké školy. Lidé v průběhu času na to začali být přísnější. Pravděpodobnost, že se vysokoškolský diplom ožení s vysokoškolským vzděláním, je dnes nižší než kdykoli za posledních 50 let. U mužů by se dalo hádám nazvat klasicismus nebo uzavřenost; ve skutečnosti je to netrestá, protože je zde tak velký nadbytek žen. U vysokoškolsky vzdělaných žen to má dva efekty; za prvé, omezením jejich seznamovací skupiny pouze na muže s vysokoškolským vzděláním jim statisticky ztěžuje nalezení shody, ale také dávají těmto mužům z vysoké školy příliš mnoho vlivu. Dávají jim schopnost jednat špatně, protože tito lidé vědí, že jsou velmi žádaní.

Brett McKay: To jo. Je tam toho hodně k rozbalení. Proč chodilo na vysokou školu méně mužů? Proč chodí na vysokou školu více žen než mužů? Je to otázka ... je to ekonomie ... existuje větší výplata za to, když se hned pustíte do práce než na vysokou školu, nebo je to jen měnící se ekonomika? Co se tam děje?

Jon Birger: Na to bys mohl udělat rozhovor s 10 lidmi a možná bys dostal 10 různých odpovědí. Dám vám svou odpověď, ale předmluvím to tím, že řeknu, že na to existují jiné myšlenky. Nemyslím si, že je to ekonomika. Myslím, že se to v zásadě scvrkává na některé problémy s vývojem dítěte, na které se musíme všichni více soustředit.

Kdybychom tuto konverzaci vedli v 50. letech, čísla by se v podstatě obrátila. Bylo by to asi 60 mužů na vysoké škole na každých 40 žen. Před 50 lety se očividně děly různé věci. Učební plány pro veřejné školy zvýhodňovaly chlapce a diskriminovaly dívky. Jistě, vysoké školy, pokud jde o přijímání, jasně diskriminovaly uchazeče, protože tam byla tato hloupá myšlenka, že ženy chodily na vysokou školu pouze proto, aby získaly titul MRS. Průchod hlavy IX v 70. letech vyrovnal hrací pole. Diskriminace ve vzdělávání se stala nezákonnou. Postupem času to srovnalo hrací pole. Na začátku 80. let jsme se dostali na 50/50, pokud jde o zápis na vysokou školu.

Otázkou je, jak se dostaneme ze stejného počtu mužů a žen navštěvujících vysokou školu na začátku 80. let k 35% více žen než mužů dnes? Argumentuji tím, že stará diskriminace, která kdysi existovala vůči ženám, zakrývala základní biologickou pravdu, a to, že mozek chlapců zaostává asi rok za mozky dívek, pokud jde o intelektuální a sociální zralost.

Pokud jste rodič ... všichni to tak trochu intuitivně cítíme. Mám dospívající chlapce a doufejme, že to nebudou poslouchat, ale možná to také vědí. Pokud jste mezi teenagery, víte, že 16 nebo 17letá dívka je v podstatě mladá žena, zatímco 16letý chlapec je stále velmi chlapec. To se projevuje ve vzdělávání. Vědci a neurologové, kteří to studovali, vám řeknou, že mozek řekněme 10leté dívky je blízký mozku 11letého chlapce, pokud jde o vývoj a vývoj mozku. Chlapci zaostávají o rok za dívkami. Proto pokud jde o skutečné školní úkoly a přípravu na vysoké školy, dívky jsou na tom lépe.

Brett McKay: Mám tě. Více chlapců nepůjde na vysokou školu. Prostě na to nejsou připraveni.

Jon Birger: Že jo. Ve škole zaostávají. V loňském roce bylo 70% středoškolských valediktorů dívek. Dívky získávají lepší známky, mají méně problémů s chováním, pokud jde o školu. Pokud jde o základní a střední vzdělání, chlapci zaostávají. Skutečnost, že zaostávají, je jedním z důsledků toho, že dívky navštěvují vyšší školu vysokou školu.

Brett McKay: Mám tě. Mám tě. To dává smysl. Jedním z řešení a pravděpodobně bychom si o tom na konci měli promluvit, je možná zadržet chlapce ve škole.

Jon Birger: Ano.

Brett McKay: Že jo. O tom si za chvíli povíme podrobněji. Vraťme se k tomuto sortimentu páření. Myslím, že je to zajímavé. Na toto téma se hodně psalo, inkoust se rozlil o tom, že bohatí si berou bohaté, zatímco chudí si berou chudé, kde v historii naší země existovalo období, kde je mnohem více mezilidských vztahů. Myslím, že je to zajímavé. Nebyli to především muži, kteří by se vzali ... muži s vysokoškolským vzděláním, kteří by si vzali ženy, které neměly vysokoškolské vzdělání? Myslím, že je to tak, jako by ženy byly ... jako by se tam něco dělo, protože jsme sociálně podmíněni tam, kde je tato tendence nechtějí se vdávat „dolů“, že?

Jon Birger: Myslím, že tento trend byl stejný pro muže i ženy.

Brett McKay: Je to pro muže i ženy. Dobře.

Jon Birger: To jo. U mužů je menší pravděpodobnost, že se vdají. Nemám to rád…

Brett McKay: Nesnáším tuto frázi, ale je to jediný způsob, jak ji vyjádřit.

Jon Birger: Muži jsou méně pravděpodobní ... Vysokoškolsky vzdělaný muž má také menší pravděpodobnost, že si vezme někoho, komu chybí vysokoškolské vzdělání, ve srovnání s obdobím před 50 lety. Jak jsem řekl, muž, který má uzavřené názory na randění, není penalizován stejným způsobem jako žena, protože nabídka vysokoškolsky vzdělaných žen je tak velká. Tento trend byl u mužů a žen stejný, pokud jde o tento nárůst asortativního páření. Prostě to na ženy působí jinak.

Brett McKay: Mám tě. Mluvíte o tom, že v zemi jsou kapsy, kde je tento mužský deficit dost extrémní. Kde jsou některé z těch kapes? Možná můžete upozornit na některé příběhy, které jste slyšeli, nevím, jak byste tomu říkali, ale jen zhýralost nebo muži, kteří právě chodí ven a v podstatě se skvěle baví, zatímco pro ženy je to opravdu těžké.

Jon Birger: To jo. Začněme geografií. Musím přiznat, že když jsem na knize začal pracovat, myslel jsem si, že můj výzkum skončí na jiném místě, než kde bylo. Zpočátku jsem předpokládal, že to, čemu říkám „deficit mužů“, je nějaký fenomén, který je jedinečný ve velkých kosmopolitních městech, jako je New York nebo LA nebo Chicago nebo Londýn, na podobných místech. Zajímavé bylo, že se nejedná o velkoměstský fenomén. Ve skutečnosti je mužský deficit, řekněme Montana, větší než New York. Existuje spousta venkovských států, kde je seznamovací trh mnohem více nahnutý, než jaký najdete ve velkých městech. Montana má o 52%více vysokoškolských žen než mužů ve věku 22 až 29 let, Oklahoma je to 45%, Texas 40%, Západní Virginie 61%, stát New York je to 30%, což je stále velké. Zajímavé je, že v některých z těchto venkovských států je seznamovací trh, pokud jde o vysokoškolsky vzdělané lidi, ještě více rozporuplný než v New Yorku nebo Kalifornii.

K vaší otázce ohledně chování mi dovolte hned na začátku říci, že se v knize hodně snažím, a když o ní mluvím, nepůsobit jako mravnostní policie.

Brett McKay: To jo. Všimnul jsem si, že. Odvedl jsi s tím dobrou práci.

Jon Birger: To jo. Nesnažím se zahanbit lidi jejich sexuálním životem nebo tvrdit, že do kultury připojení se zapojují pouze muži, nebo se žádní muži nechtějí vdávat nebo si ženy nemohou užívat sexuální svobody. V tomto ohledu ani neschvaluji manželství. Někdy, když vyprávím tyto příběhy, zní to, jako bych tyto lidi soudil za jejich sexuální život a opravdu nejsem. Jen se snažím vysvětlit, proč je svět takový, jaký je.

Je mi jasné, že na seznamovacích trzích, kde mají muži veškeré páky, se muži stávají vybíravějšími a stávají se méně nakloněni usadit se. Ženy, které cítily, že jsou v nevýhodě ... Nevím, zda je to vědomé nebo podvědomé, ale celé klima pro seznamování a sexuální klima se uvolňuje, protože muži jsou ti, kteří v zásadě vytvářejí pravidla.

Vyzpovídal jsem spoustu žen, které měly pocit, že jsou využívány a využívány muži, kteří s nimi chtějí jen spát, a pak po rande nebo dvou už o nich nikdy neslyšeli nebo od mužů, kteří se cítili, jako by neměli mít mnoho úspěchů v randění na střední nebo vysoké škole a najednou jim to na konci 20. let jde docela dobře. Samozřejmě se nijak neuspěchají, aby se usadili, protože konečně mají šanci udělat to, co vždycky chtěli. Slyšel bych takové příběhy. Chcete, abych šel podrobněji o…

Brett McKay: Ne. Myslím, že lidé mají obecnou představu. Myslím, že je to také zajímavé, jdeš do hloubky o areálech, vysokých školách. Je to trochu kontroverzní. To vše je v uplynulém roce hodně kontroverzí ohledně kultury znásilnění, která existuje na univerzitách. Existuje několik lidí, kteří tvrdí, že proto, že na univerzitách je více žen než mužů, nechci říci, že to podporuje, ale povzbuzuje to více, volnější sexuální morálky a pak získáte něco, co vypadá… Nevím, jestli chcete říci, že je to kultura znásilnění, ale svým způsobem to podporuje.

Jon Birger: To je můj argument. Bylo provedeno mnoho výzkumů o tom, jak sexuální poměry ovlivňují ... nebo korelace mezi genderovými poměry a mírou sexuálního napadení. Všechny tyto studie to zní neintuitivně, ale poukazují na to, že když jsou muži vzácní, je míra sexuálního napadení vyšší. Nedává to smysl. Proč by méně mužů vedlo k dalším znásilněním? Zdá se, že se děje, že muži si méně váží žen a méně je chrání, když jsou ženy v nadměrné nabídce.

Z Číny vyšla fascinující studie, kterou zpracoval ekonom z Kolumbijské univerzity. Podívala se na míru kriminality v Číně, protože celkový čínský poměr pohlaví mezi mladými lidmi začal ze známých důvodů zkreslovat stále více mužů. Zjistila, že většina druhů kriminality, protože populace se stala neúměrně mužskou, většina druhů kriminality stoupala. Tento druh dává smysl, protože muži jsou náchylnější ke kriminalitě. Pokud jde o majetkové trestné činy nebo vraždy nebo podobné věci, míra kriminality rostla s tím, jak mužská populace rostla ve srovnání s ženskou populací. Jediným typem závažné kriminality, kde došlo k významnému poklesu, bylo sexuální napadení. V Číně, jak se populace stávala více muži, ve skutečnosti se stala bezpečnější pro ženy, pokud jde o sexuální útoky. Opět argumentuje, že když jsou ženy vzácné, muži se k nim chovají lépe. Vím, že to v některých ohledech zní hrozně, ale zdá se, že to je věda.

Brett McKay: To je zajímavé. Myslím, že je zajímavé, že byste zdůraznili, že existují vysokoškolští poradci nebo lidé na univerzitách, kteří o tomto výzkumu vědí, ale nemohou o něm mluvit kvůli hlavě IX. To je podstata, kterou jsem z knihy dostal.

Jon Birger: Podívejte, já si myslím, že existuje základní povědomí, že existuje korporát- ne všichni, ale myslím si, že lidé na univerzitách ... Cituji studentského poradce, psychologa na NYU. Určitě si ve svém výzkumu uvědomuje, že existuje souvislost mezi stále více nakloněnými genderovými poměry na akademické půdě, NYU má o 50% více žen než mužů a kulturou připojení. Nyní to nechci zatáhnout příliš daleko a říkat, že kultura připojení je stejná jako kultura znásilnění, protože je odlišná. Myslím, že nakloněné genderové poměry k něčemu podobnému přispívají. Díky kultuře připojení to v zásadě dává mužům větší páku a umožňuje jim to takříkajíc zdůraznit odhodlání ve prospěch příležitostí. Pokud jde o znásilnění, věřím, že ... Měl jsem jednu ženu v New Yorku, nemluvila o sexuálním napadení, ale udělala komentář, který se mi nějakým způsobem hýbal. Řekla mi, že mnoho mužů nepovažuje ženy za lidi, když si stěžovala na situaci, kdy chodila. Mám pocit, že právě to se děje, pokud jde o sexuální napadení, že ženy byly v myslích mužů v těchto areálech nějakým způsobem znehodnoceny a že to přispívá k sexuálnímu násilí na univerzitách.

Nyní to neomlouvám a nemyslím si, že je to nevyhnutelné. Věřím, kdyby vysoké školy byly trochu víc ... Myslím, že vysoké školy by se na toto téma měly dívat a zkoumat ho a mluvit o něm. Věřím, že kdybychom na to zaměřili více pozornosti a posvítili si na to, chování by se změnilo, protože to se stává. Dokud nebudete mluvit o tom, nebudete schopni toto chování změnit.

Brett McKay: Že jo. Myšlenka, tak trochu jste prosadil, že tím, že o tom budete mluvit, možná budete mít více žen, které se rozhodnou jít na vysoké školy, kde je více mužů, že? Všechno se nakonec nějak vyrovná, nebylo to takové…

Jon Birger: Že jo. To k tomu patří, ale také si myslím, že je to víc než to. Toto je jiný příklad, ale lidský mozek je také pevně propojen ... Máme extrémní panický reflex. Máme tendenci se bát neznáma, a to proto, že lidský mozek se vyvinul v době, kdy uniknout špatnému počasí nebo uniknout divokým zvířatům nebo neznámému kmeni nebo něčemu podobnému, bylo v zájmu lidí, pokud jde o sebezáchovu, o útěk. Máme tak trochu přehnaný panický reflex. Mohl byste, kdybych chtěl, nebo někdo mohl argumentovat tím, že rasismus je do našeho mozku jaksi pevně zakotven, protože jsme předprogramovaní tak, abychom se báli neznáma. Realita je taková, že lidé se učí a my máme schopnost překonat své přirozené sklony. Pokud jde o otázky rasy a etnického původu, myslím si, že je to dobrým příkladem toho, že se nevzdáváme svých nejhorších instinktů a učíme se z nich. Mám pocit, že by se něco podobného mohlo stát na univerzitách, kdybychom byli otevřenější a konfrontovali skutečnost, že tyto genderové poměry mají tendenci ženy devalvovat.

Brett McKay: Myslím, že je zajímavé, že v knize mluvíte o sexuálních demografických problémech, které jsou jedinečné pro dvě konkrétní náboženské skupiny, mormony a židy. Nejen Židé, jsou to ortodoxní Židé. Pojďme zde být konkrétní. Jak jste tyto dva odhalili? Proč jste vyzdvihli tyto dvě skupiny? Jsou to jen mikrokosmy, které osvětlují obecné problémy, které přicházejí se zkreslenými poměry pohlaví?

Jon Birger: No, tohle byla vlastně poslední kapitola, kterou jsem napsal, ale ukázalo se, že je moje oblíbená. Když jsem psal a zkoumal knihu, chtěl bych, aby za mnou přicházeli lidé, lidé, se kterými jsem pro knihu dělal rozhovory, nebo jen přátelé a rodina, se kterými bych o knize mluvil. Říkali by věci jako: „No, vzhledem k tomu, že kultura připojení a lidé se neoženili v tak velkém počtu, jako kdysi, nemohlo to být jen tím, že se časy změnily? Nemůže to být tím, že se změnily sexuální návyky, a proto existuje více kultury připojení? ' Tento argument mě vždy dráždil, protože jde o to, že sexuální morálka se nemění bez důvodu. Zdá se, že existuje představa, že všechny tyto sociální hodnoty a sexuální návyky se časem nevyhnutelně přesunuly z konzervativního do libertinského. S tím nesouhlasím. Myslím, že vždy existuje hlavní příčina, proč se naše hodnoty, proč mění naše morálky.

Důvod, proč jsem se začal zabývat náboženskými skupinami, je ten, že jsem chtěl zjistit, jestli najdu náboženskou skupinu, která by měla nevyvážený poměr pohlaví, a mohl bych ukázat, že navzdory skutečnosti, že tato skupina měla kořeny ve velmi konzervativních hodnotách, že nerovnoměrné genderové poměry ovlivňovaly manželství nebo ovlivňovaly chování v těchto komunitách stejným způsobem, jakým to ovlivňuje světské lidi na horním východě Manhattanu.

Začal jsem se dívat na genderové poměry v náboženských komunitách. Jedna z věcí, které jsem zjistil, je, že i když téměř všechny náboženské skupiny mají o něco více žen než mužů, protože muži mají tendenci odpadávat od organizovaného náboženství ve vyšší míře, mormoni, zejména mormoni v Utahu, mají obvykle zvlášť nakloněný poměr pohlaví. Jedna ze studií naznačila, že ve státě Utah připadají 3 mormonské ženy na 2 mormonské muže. Mimo Utah je to o něco méně nevyrovnané, ale v Utahu je to hodně nahnuté.

Začal jsem zkoumat, jak to ovlivňuje randění a manželství. Když jsem na tom pracoval, vlastně mi zavolal manažer hedgeového fondu, který se mnou chtěl udělat rozhovor o práci, a vysvětlil jsem mu, že je to přítel přítele, a vysvětlil jsem mu, že pracuji na této knize. Řekl jsem mu o Mormonech a on se odmlčel a řekl: „Hmm, to zní hodně jako Shidduchova krize.“ Jsem Žid, ale očividně nejsem dostatečně židovský, protože Shidduchská krize se týká manželské krize v rámci ortodoxních, zejména ultraortodoxních komunit uvnitř ... Pravoslavní Židé nejsou většinou Židů v USA, ale jsou velmi těsnou skupinou. a mají vlastní manželskou krizi.

V jejich případě je to také kvůli nerovným poměrům pohlaví, i když to celkově není více žen než mužů, je to tím, že máte 18leté ženy, které si berou 22leté muže, a protože jsou ortodoxní, porodnost je tak vysoká, že každá kohorta ve věku jednoho roku má více lidí než ta, která v ní pokračovala. Existuje více 18letých než 19letých, více 19letých než 20letých a tak dále a tak dále. Pokud máte 22leté muže, kteří si berou 18leté ženy, nebude dostatek žen. Omlouvám se, mužů nebude dost. Proto máte v ortodoxní komunitě tuto nerovnováhu.

Jak u mormonů, tak u ortodoxních Židů tato nadměrná nabídka žen způsobila problémy. V zásadě to mezi muži vytvořilo pocit nároku. Mezi ženami to vytváří pocit konkurence.

Brett McKay: To jo. Hovořil jste o něčem, myslím, protože to jsou docela konzervativní náboženské skupiny, muži nemají sex pořád. Hádám, že odkládají manželství déle, než by podle norem chtěli, aby manželství odkládali.

Jon Birger: To jo. To jo. Nechápu, že dobří mormoni v Salt Lake City tráví spoustu času na Tinderu nebo sledováním explicitních rapových videí nebo podobných věcí. Není to popkultura, která ovlivňuje sexuální morálku v Utahu nebo v ultraortodoxních čtvrtích v Brooklynu nebo v jiných částech země.

Brett McKay: Ale všimli jste si některého chování, které si lidé všimli, že se v těchto dvou komunitách mezi ženami změnilo. Muži odkládají manželství a myslím, že ženy jsou stále konkurenceschopnější. Myslím, že jsi mluvil o tom, že v Utahu je mezi ženami spousta plastické chirurgie.

Jon Birger: Ano, existuje web pro recenze spotřebitelů, který je něco jako přední web pro online recenze plastické chirurgie, a před několika lety provedli průzkum. Zjistili, že na základě počtu obyvatel na hlavu vede Salt Lake City národ ve zvětšení prsou. Pro někoho, kdo není z Utahu a není Mormon, je to pro mě matoucí a matoucí, protože myšlenka Mormonů spěchat na zvětšení prsou prostě neodpovídá tomu, co si my ostatní myslíme o komunitě jako o ...

Brett McKay: Druh tlačítka dolů konzervativní.

Jon Birger: Že jo. Nevím, jestli existuje způsob, jak to vědecky dokázat, ale mám pocit, že ženy v Utahu jsou již z hlediska atraktivity nadprůměrné ...

Brett McKay: Správně, to je ta celá švédská sestupnost, která přišla a byla průkopníkem.

Jon Birger: Nevím. Možná se dostanu do potíží, když to řeknu, ale to je můj smysl. Je to již velmi konkurenceschopný trh s manželstvím pro ženy, takže si myslím, že je zde ještě větší tlak na ženy, aby udělaly vše, co je v jejich silách, aby zlepšily své šance na uzavření manželství. Mluvil jsem s mormonskými ženami v Utahu, které mi říkaly, že když jdou na dvouhru, je velmi běžné, že je dvakrát tolik žen než mužů, což je ještě horší než čísla, která jsem našel ze studie Trinity College.

Brett McKay: Tento vliv na ženy se netýká jen mormonských žen. Mluvíte o tom, že v ortodoxní židovské komunitě existuje tlak na to, abyste hodně zhubli, a tak existují problémy s poruchou příjmu potravy.

Jon Birger: To jo. Existují poruchy příjmu potravy a plastická chirurgie. V ultraortodoxní komunitě obvykle používají dohazovače ke spárování mladých mužů a žen k uzavření manželství. Nejsou to přesně domluvená manželství, ale jsou tak trochu vedení. Lidé mohou samozřejmě říci ne. Neexistují žádné brokové svatby, ale tradicí je používat dohazovače k ​​párování mladých mužů a žen k uzavření manželství.

Jedním z očekávání žen je, že poskytnou životopis, na který se muži mohou podívat. Před 20 lety byl životopis docela světský. Zahrnovalo to věci jako kdo jsou vaši rodiče, kdo byli vaši prarodiče, pokud jste měli prarodiče, kteří byli slavní rabíni, což by ve skutečnosti zlepšilo vaše postavení na trhu s manželstvím, ve skutečnosti to stále dělá. Může se ptát na vaše náboženské pozadí, podobné věci, na to, jak jste věřící a z jaké větve ortodoxního judaismu pocházíte.

V dnešní době tyto životopisy obsahují mnoho žen lesklé glamour fotografie s životopisy. Jedna z otázek nebo několik otázek, od kterých se očekává, že ženy zodpoví, je nejen jejich vlastní velikost šatů nebo jejich váha, ale mladí muži chtějí znát také velikost šatů jejich maminek. Důvodem je, že když budou mít 5 nebo 6 dětí, budou si moci promítat, bude si moci udržet svoji postavu. V některých ohledech je to legrační, ale je to odporné, když o tom přemýšlíte, protože to nejsou 22 nebo 23leté ženy, které si tím procházejí, což by bylo dost špatné. Jedná se o mladé ženy ve věku 17 a 18 let, od nichž se očekává, že budou vypadat co nejsvobodněji ve velmi mladém věku, kdy by jim to nemělo dělat starosti. Jak jste řekl, v ortodoxní komunitě existuje tento problém anorexie.

Věc z plastické chirurgie je také venku. Byla tam autorka, žena, která psala, píše spoustu židovských náboženských knih. Napsala sloupek pro židovské noviny, který v zásadě naléhal na rodiče mladých žen, aby investovali do plastické chirurgie s cílem zlepšit šance na sňatek jejich dcery. V knize, jak si možná vzpomínáte, jsem se vrhl na tohoto autora. Po tomhle na mě byla opravdu naštvaná. Poslala mi e -mail a nazvala mě nejrůznějšími jmény. Jeden z jejích argumentů odpověděl: „No, spoustě těchto dívek jsem zdarma zajistil operace nosu a nevěděli byste to, některé z těchto osmnáctiletých dívek se nakonec vdaly poté, co jsem jim sehnal nos.“ Myslím si, že mě přivádí k šílenství, že si myslí, že to racionalizuje objektivizaci mladých žen, ale zdá se, že to je kultura.

Brett McKay: Zajímavé. Dokázali jste ve svém výzkumu odhalit, zda tyto dvě skupiny dělají něco pro vyřešení tohoto problému? Mluví proaktivními kroky nebo jen říkají: „No, tak to prostě je“?

Jon Birger: To jo. Myslím, že v obou komunitách rozhodně existují prvky, které si uvědomují, co se děje. Pokud jde o mormony, nemyslím si, že byste v církvi přiměli nějaké vůdce, aby to přiznali, ale věřím, že jednou z motivací, když snížily věk mise, byste to věděli lépe než já, ale myslím, že to bývalo 19 .

Brett McKay: Bývalo 19.

Jon Birger: A teď co? 17 nebo 18?

Brett McKay: 18.

Jon Birger: 18. Myslím, že to, co se dělo ... věk, ve kterém se mladí muži s největší pravděpodobností stanou odpadlíky nebo opustí organizované náboženství, je na konci puberty a na začátku 20. let. Pro mormony je to problém, protože to je přesný čas, kdy jdou na misi. Není pochyb o tom, že existuje spousta mladých mužů, kteří by raději pokračovali ve svém životě, ať už ve vzdělání nebo v práci, než aby si vzali 2 roky na misi a mise, jak víte, je drahá. Misionáři a jejich rodiny platí za misi, nikoli církev. Opět byste to věděli lépe než já.

Před 30, 40 lety byl určitě menší tlak na muže LDS, aby šli na misi. Mise by se dala přeskočit a nemuselo by k ní nutně existovat obrovské stigma. Nebylo by to skvělé, ale pokud jste nebyli misionáři, stále byste mohli mít vůdčí roli v církvi LDS. V dnešní době je velký společenský tlak, jak víte, jít na misi. Uvidíte mormonské blogy s mladými ženami, které debatují o tom, zda je v pořádku vdát se nebo randit s někým, kdo není RM, což je nevracející se misionář. Myslím si, že tento sociální tlak na muže, kteří se vzdávají misí, zvýšil mezi lidmi míru odpadlictví, protože pokud zůstanou v kostele, bude s nimi spojeno stigma a myslím si, že tento druh pobídek je přiměje k odchodu.

Když se vrátíme k bodu o věku mise, myslím si, že pokud mladí muži zahájí svou misi před zahájením práce nebo před nástupem do školy, možná s větší pravděpodobností nebo méně pravděpodobně svoji misi opustí. Na základě misionářských čísel si myslím, že nyní rozhodně dělá mnohem více mladých mužů, než byli před ...

Brett McKay: Jo, hned potom došlo k velkému nárazu. A co v ortodoxní židovské komunitě?

Jon Birger: Na pravoslavné komunitě je tak fascinující, že existuje tato přirozená kontrolní skupina. Zhruba pro polovinu ortodoxní komunity existuje tento významný věkový rozdíl mezi pohlavími v manželství. Máte 18, 19leté mladé ženy, které si berou muže ve věku 22, 23 nebo 24 let. Je to proto, že mladí muži se nevdají, dokud nedokončí docházku na Yeshiva, což je židovský seminář a možná tam bude rok náboženského studia. Zapojen byl i Izrael. Dokud nedokončí náboženská studia, obvykle se nevdají.

Existuje však část ortodoxní komunity známá jako chasidští Židé, kteří to nedělají. V zásadě se každý vdává ve věku 18 let. V chasidské komunitě neexistuje žádná shidduchská krize. Když mluvíte s chasidskými Židy o této údajné manželské krizi a této nadměrné nabídce žen, nemají tušení, o čem mluvíte, a to proto, že muži a ženy se berou ve stejném věku.

Myslím, že v nechasidské ortodoxní komunitě si někteří rabíni uvědomili, co se děje. Chápou, že se to v zásadě scvrkává na demografický problém, že je jen více 18letých žen než 22letých mužů. Pokoušeli se povzbudit muže, aby si vzali ženy v jejich věku. Bylo k tomu zavedeno několik pobídek. Nevím, jak velký úspěch to má. Mám na to svůj vlastní názor a nejsem silně nábožensky založený člověk a jsem si jistý, že ortodoxní rabín nabídne mnoho důvodů, proč je můj návrh špatný, ale jsem přesvědčen, že by to byl projev laskavosti, kdyby ortodoxní rabíni v zásadě odmítli oženit ženy, dokud jim nebude 20 nebo 21 nebo 22. To by umožnilo některým starším ženám, které ještě nenašly svůj protějšek, aby se vdaly. Také by neměl být tento tlak na mladé a 17leté mladé ženy nebo dívky, aby vypadaly jako vdané. Myslím, že by bylo zdravější, kdyby komunita prostě řekla: „Podívejme se, posuňte věk manželství zvlášť pro ženy.“

Brett McKay: Mám tě. Vím, že vaše kniha je především popisná. Popisujete věci, které se dějí, ale děláte nějaké předpisy na základě údajů, některých návrhů. Když jsem to četl, podívej se, jsem otcem dívky. Je jí jen 2, ale když jsem to četl, měl jsem z ní opravdu depresi. Je to jako: „Člověče, to je drsný svět, do kterého jdeš.“ Nechci, aby musela jít do těch šílených extrémů, které v knize zdůrazňujete tím, že musí být opravdu přecitlivělá na to, jak vypadá, a prostě musí projít celou tou rigmarolkou s kluky, kteří jsou tak trochu šupinatí. Nějaká rada pro rodiče, kteří mají dcery, že jim mohou pomoci připravit je na naplňující romantický život a nakonec rodinný život bez veškerého stresu, kterému dnes čelí spousta žen?

Jon Birger: No, to je rada pro ženy samotné i pro rodiče. Myslím, že jeden z nich by měl zvážit geografii, když se usadíte. Některá města, jako Providence, Rhode Island nebo New York City, jsou pro ženy obzvlášť špatná. Existují i ​​další města, jako je Seattle nebo San Francisco nebo San Jose nebo San Diego, kde jsou demografické údaje příznivější pro ženy. Nyní je zřejmé, že většina lidí nebude plánovat celý svůj život podle genderových poměrů. Toto je rada, myslím si, že pokud jste právě měli dceru, která v květnu nebo v červnu maturovala na vysoké škole, myslím, že to je věc, kterou byste možná chtěli mít na jejím kontrolním seznamu, pokud má manželství. Opět nepředpokládám, že by všichni měli manželství.

Další věc, kterou je třeba mít na paměti, je, že pokud se chcete oženit a dáte manželství a stát se matkou vysokou prioritu, existuje výhoda, že začnete chodit s někým vážně dříve než později. Udělal jsem rozhovor a znám spoustu žen, které se ve 20. a na počátku 30. let rozhodly zaměřit svou kariéru na kariéru a počítaly s tím, že se s někým potkají ve 32 nebo 33. Určitě neříkám, že je to špatný nápad, pokud jste kariérně smýšlející. Myslím tím, že je to skvělý nápad, pokud se věnuješ kariéře. Problém je v tom, že pokud začínáte ve spletité seznamce, postupem času se čísla pohybují proti vám, a proto se vydržet stává špatnou strategií.

Předpokládám, že vy a většina vašich posluchačů jste jako dítě pravděpodobně hráli na hudební židle. Jak si možná pamatujete, v prvním kole hudebních židlí je o jednu židli méně než hráčů. Opravdu v prvním kole dostane židli každý kromě dítěte, které nevěnuje pozornost, že? V posledním kole hudebních židlí máte 50% šanci, že hru prohrajete. Přesně to se při seznamování děje.

Použiji pouze kulatá čísla, pokud začnete se seznamkou, která má 140 žen a 100 mužů, což je 1,4 ženy na každého 1 muže, začíná to nahnutě, ale postupem času se to zhoršuje. Jednou polovina těchto žen, kdy si 70 z těchto žen vezme 70 mužů, se zbývající seznamka stane 70 svobodnými ženami oproti 30 svobodným mužům, což je poměr větší než 2: 1. Myslím, že to vysvětluje, proč ve městech jako New York a LA a Chicago všichni známe tyto báječné ženy po třicítce, které se nezdají potkat slušného chlapa. Není to proto, že nejsou atraktivní nebo nejsou dobrá společnost nebo něco podobného, ​​je to proto, že se demografie posunula proti nim. To je dlouhodobý způsob, jak říkám, že to s randěním myslím trochu mladší. To neznamená, že musíte mít děti. Oženil jsem se, když mi bylo 24, a do třiceti jsem neměl děti.

A konečně, a tím se vrátíme k tomu, o čem jsme hovořili dříve, si myslím, že bychom všichni měli být otevřenější, pokud jde o vzdělání. Představa, že z vás vysokoškolský titul udělá lepšího manžela nebo lepší manželku, si nemyslím, že je to pravda. Myslím, že musíme překonat tuto myšlenku, že můžeme randit nebo si brát pouze lidi, kteří jsou stejně jako my. Ve skutečnosti, nedlouho poté, co kniha vyšla, jsem dostal zprávu na Twitter od ženy, která mi řekla, že se setkala se svým manželem 4 nebo 5 let poté, co zrušila zaškrtnutí políčka pro absolventy vysoké školy na své online seznamce.

Brett McKay: Zajímavé. Jednoduše pomozte svým dcerám uvědomit si, že si můžete vzít hasiče, který sice nemá vysokou školu, ale je dobrým solidním chlapem.

Jon Birger: Přesně.

Brett McKay: Mám tě. Když jsem to také četl, zdá se to jako „mužský deficit“ ... pokud jste muž, jste mladý muž ve svých 20 nebo dokonce ve 40 letech, zní to, jako by to pro vás mohl být neomezený přínos, pokud to, co hledáte neboť je tolik sexuálních vztahů, kolik je jen možné. Zdá se, že nevýhodou by bylo, že existují kluci, kteří by mohli být, chtějí se usadit, mají to na mysli, ale mohlo by to způsobit, že budou příliš vybíraví. Nakonec se prostě neusadí, protože se snaží maximalizovat materiál manželky. Nevím, jestli je to tak hloupý způsob, jak to vyjádřit. Je to problém?

Jon Birger: To jo. Mám přítele, který před pár týdny napsal hodně povídaný příběh pro New York Times na toto téma. Je to muž z Manhattanu, kterému je něco přes 40. Chvíli si užíval svobodný život, ale teď jsou všichni jeho přátelé ženatí a cítí se tak osaměle. Existuje tento druh problému mužů, kteří nevědí, kdy je čas přestat.

Brett McKay: Nějaké návrhy pro ně? Jen se musí rozhodnout, dobře, do tohoto věku se budu vdávat, aby se mohli dostat z této smyčky snahy o maximalizaci? Nevím.

Jon Birger: Vidíš, nevím.

Brett McKay: To jo. Nevíš.

Jon Birger: Zkoušel jsem to opatrně, nepředpokládám, že by se každý chtěl oženit nebo byli všichni heterosexuální. Není pochyb o tom, že manželství není pro každého. Uznávám to. Některým z těchto lidí by možná bylo lépe, kdyby se nikdy nevdali. Některým ženám může být lépe, když se nikdy nevdají. Myslím, že bych řekl, že pokud se chceš jednoho dne vdát a jsi s někým, kdo ti opravdu dělá radost a o kom víš, že jsi kompatibilní, nechovej se ke vztahu nenuceně jen proto, že to víš v moři je mnohem více ryb.

Brett McKay: To dává naprostý smysl. Je tam rada zdravého rozumu. Johne, tohle byl opravdu fascinující rozhovor. Je toho mnohem víc, o čem bychom mohli mluvit, ale vím, že musíš jít. Kde se lidé mohou o vaší knize dozvědět více?

Jon Birger: Moje webové stránky jsou dateonomics.com, d-a-t-e-o-n-o-m-i-c-s.com. Kniha je k dispozici k prodeji u všech vašich místních knihkupců, knihkupectví, online, na Amazonu a barnesandnoble.com. Když si zadáte Google nebo název knihy, najdete zde projevy, rozhovory a novinky a podobně.

Brett McKay: Úžasné. Jon Birgeri, díky moc za tvůj čas. Bylo mi potěšením.

Jon Birger: Díky, Brette.

Brett McKay: Mým dnešním hostem byl Jon Birger. Je autorem knihy Date-onomics. Další informace o knize najdete na dateonomics.com a najdete ji na Amazon.com a v knihkupectvích všude.

Tím se uzavírá další vydání podcastu Umění mužnosti. Další mužné tipy a rady najdete na webu The Art of Maniness na adrese artofmaniness.com. Pokud se vám tento podcast líbí, byl bych velmi rád, kdybyste nám napsali recenzi na iTunes nebo Stitcher. Jako vždy si vážím vaší podpory. Až příště vám to Brett McKay řekne, abyste zůstali mužní.