Podcast #208: Lov pstruhů, nuda a smysl života

{h1}


Rybaření se používá ve filmu i v literatuře jako pozadí příběhů o dospívání (např.Protéká jím řeka), úvahy o mužnosti a existenciální bajky. Ale tyto metafory rybaření jako života se někdy stávají banálními a ztrácejí svůj význam.


Můj dnešní host chtěl napsat knihu o rybaření, která zkoumá filozofii, ale dělá to svěžím a jemnějším způsobem. Chtěl napsat knihu o rybaření, které není o rybaření. A myslím, že odvedl zatraceně dobrou práci.

Jmenuje se Mark Kingwell a ve své knizeChyť a pusť: Lov pstruhů a smysl života, sdílí příběh své získané lásky k muškaření a používá jej jako kontext, ve kterém zkoumá témata mužství, nudy, prokrastinace a další. Dnes v pořadu Mark a já diskutujeme o kráse dokonalého muškaření a o tom, jak to souvisí s filozofickou debatou mezi formou a funkcí, proč je dělání věcí „stylem“ důležitou součástí mužnosti a co nás může rybaření naučit o aktivní vs. kontemplativní život.


Zobrazit hlavní body

  • Zážitek z dětství, kvůli kterému Mark nenáviděl rybaření
  • Jak Mark přešel od „rybaření je hloupost“ k absolutnímu milování v dospělosti
  • Co je to o rybaření, které se tak dobře hodí k filozofii
  • Co nás může létající obsazení naučit o otázce formy vs. funkce
  • Jak nefilosoficky fetovat sport
  • Co nás může rybaření a sokolnictví naučit o vztahu mezi pány a otroky
  • Macho-dandyistická mužnost kanadských mužů
  • Atraktivitaopovrženíu mužů
  • Proč muži, kteří ani neloví, dokážou ocenitdobře zásobený box na nářadí
  • Co je to vlastně nuda a jak to může být dobrá věc
  • Jak je nuda spojená s prokrastinací
  • Jak rybolov poskytuje příležitost zamyslet se nad filozofickými problémy nudy a odkládání

Zdroje/Studie/Lidé uvedení v podcastu

Catch and Release: Lov pstruhů a smysl života Obal knihy Mark Kingwell,

Pokud jste rybář, určitě si čtení užijeteChyť a pusť: Lov pstruhů a smysl života. I když nejste rybář, hodně si odnesete z filozofických poznatků, které Mark přináší ke stolu o problémech mužskosti, nudy a otálení.


Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

K dispozici na iTunes.



K dispozici na šicí stroji.


Logo Soundcloud.

Kapesní vysílání.


google-play-podcast

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.


Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.


Sponzoři podcastů

Masožravý klub. Nechte si poslat krabici řemeslného masa přímo ke dveřím. Použijte slevový kód AOM při pokladně a získejte 10% slevu na první objednávku.

Casper matrace. Získejte 50 $ na jakýkoli nákup matrace návštěvouwww.casper.com/MANLINESSa pomocí nabídkového kódu MANLINESS.

Ritani. NávštěvaRitani.com/MANLINESSdnes k rozdávání diamantů zdarma.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Brett McKay zde a vítejte v další edici podcastu Umění mužnosti.

Rybaření bylo použito jako pozadí v literatuře, filmu, o hledání smyslu života, příbězích o věku, protéká mu řeka. Často se tyto rybaření jako metafory života, které jsou vytvořeny, stávají tropy, jsou to tropy, v důsledku čehož ztrácejí část svého významu.

Můj dnešní host chtěl napsat knihu o rybaření, které není o rybaření, a ukončit tak širokou škálu filozofických myšlenek a jen životních myšlenek, aniž by se z rybaření stal banál nebo z něj byl trope. Myslím, že s tím odvedl dobrou práci. Jmenuje se Mark Kingwell. Je profesorem filozofie na univerzitě v Torontu a jeho kniha se jmenuje Catch and Release: Lov pstruhů a smysl života.

V této knize Mark zkoumá nebo sdílí svou rostoucí lásku k lovu pstruhů, kterou vyvinul v dospělosti, a zkoumá širokou škálu témat včetně mužskosti, nudy, otálení, aktivního versus kontemplativního života a, víte, z čeho se můžeme poučit rybaření a co nás o těchto druzích věcí může naučit.

Každopádně vedeme fascinující rozhovor, kde diskutujeme o rybaření, mužnosti, proč je styl důležitým aspektem mužnosti, filozofii nudy a rozjímání a také filozofii prokrastinace. Je to opravdu hluboký a široký rozhovor. Myslím, že se ti to bude líbit. Pokud jste rybář, určitě se vám bude líbit. I když nejste rybář, z tohoto podcastu si něco odnesete, dáte si něco k žvýkání a přemýšlení.

Bez dalších okolků, Mark Kingwell. Chyť a pusť: Lov pstruhů a smysl života. Poté, co si tuto show poslechnete, nezapomeňte si prohlédnout její poznámky k odkazům na zdroje, které jsme zmínili, abyste tato témata mohli ještě více prozkoumat na aom.is/kingwell.

Mark Kingwell, vítejte v show.

Mark Kingwell: Ahoj, díky, že jsi mě vzal.

Brett McKay: Četl jsem vaši knihu Chyť a pusť. Opravdu zajímavá kniha. Spojuje filozofii s muškařením, ale než se dostaneme do knihy, můžeme si trochu promluvit o vašem pozadí? Jste profesor filozofie. Zajímalo by mě, na co se ve své práci profesora filozofie zaměřujete.

Mark Kingwell: Jsem profesor filozofie na University of Toronto a většina mé akademické práce je v politické teorii. Píšu o problémech, jako je sociální spravedlnost a distribuce, a podobné věci. Píšu také hodně o filozofii umění a architektury, takže jsem se nějak rozdělil do urbanismu a zastavěného prostředí, ale vidím je také jako druh základní politické teorie vyšetřování. Tato kniha, rybářská kniha, je očividně stranou těchto vědeckých zájmů.

Brett McKay: Že jo. Zajímalo by mě, co vás přimělo psát o rybaření? V knize o tom mluvíte, jako dítě jste neměl rybaření moc v oblibě a že jste se tím museli nechat v životě svést.

Mark Kingwell: Jo, ve skutečnosti jsem měl nějaké rané jizevnaté zkušenosti s rybolovem. Vlastně doslova jizvy. Ten, o kterém se v knize zmiňuji, byl můj otec vášnivý rybář, přívlač a používal mě a mé bratry v zásadě jako pomocníky, víte, jako factotum, pro aport a nošení věcí.

Vzpomínám si na jednu cestu na ostrov prince Edwarda, kde jsme v té době žili, byl u letectva a byl tam umístěn, a zapomněl v autě svůj kufřík, tak mě poslal zpět, abych si ho vzal. Snažil jsem se vyhovět, utekl jsem zpátky a běžel zpět na místo, kde stál na břehu tohoto jezírka, a já jsem zakopl a spadl. V procesu pádu se rozbila krabice s náčiním, srolovala se do tohoto druhu příkopu a spustila všechny tyto trojité dvojité háčky a návnady a různé věci se do mého pádu zamotaly. Vlastně jsem si nemohl, doslova, pamatuji si to, nemohl jsem se pohnout, aniž by se něco hlouběji zabořilo do nějaké části mého těla. Ležel jsem tam a křičel o pomoc a on přišel a byl mojí neschopností naprosto znechucen. To byla raná zkušenost s rybolovem, která nezanechala dobrý dojem.

Kniha je vlastně hodně o mém otci a mých bratrech. Později v životě, mnohem později, jsem vlastně žil v New Yorku. Byl jsem na dovolené z učitelské práce zde a můj mladší bratr zorganizoval tento výlet na rybaření v Britské Kolumbii. My, moji bratři a já a můj otec jsme žili v různých městech po celé Severní Americe, takže to byla příležitost. Náš otec stárne, v sedmdesáti, teď v osmdesáti, tak jsem si řekl, že ano, vynaložím úsilí a vydám se na tento výlet, i když nebudu na rybaření, udělám to jako dobrý syn. a možná si užít společenství.

Ukázalo se, a o tom kniha opravdu je. Ukázalo se, že muškaření miluji a od té doby se stalo jednou z hlavních radostí mého nepracovního života.

Brett McKay: Je to legrační, protože máte jednu kapitolu, která se jmenuje ... Říkáte, že rybaření je hloupost. Je to jen otevřeně řečeno. Také mluvíš o tom, jak je golf hloupý, což mi přišlo také zábavné. Proč jste si mysleli, že je rybaření hloupé a v jakém okamžiku jste si začali myslet, že to tak hloupé nakonec není?

Mark Kingwell: Myslím, že jsem si myslel, že rybaření je hloupé, ze všech důvodů, které většina ne-rybářů dělá. Když se na to podíváte zvenčí, pokud si vzpomenete, i když se stanete královským rybářem, uděláte -li jeden krok zpět, je na tomto projektu něco absurdního. Existují různé druhy hloupostí, asi bych se o tom měl pokusit být analytický.

Existuje hloupost druhu panovačné technologie, těžkého basového rybáře, možná profesionálního, který je opravdu jakýmsi ovládnutím přírody díky síle technologie a agresivity. Na to opravdu není umění. Chytáte hodně basů, které stejně nebudete jíst, vzdáte se jich a vyhrajete nějakou soutěž. Myslím, že to mnoha lidem připadá hloupé.

Pak je tu druhá strana, která je na vzdáleném konci muškaření jako druh sebevědomé anestezie zážitku, kde opět možná chytáte a uvolňujete, takže rybu ani nebudete jíst. Všechno to děláte jako sebejistý druh umění, myslím, nějakého druhu. Také jsem si myslel, že je to hloupé. I když jen základy, víte, proč používáme tyto malé kousky náčiní, abychom se pokusili vyložit ryby, i když je jíme, určitě existují účinnější způsoby, jak toho dosáhnout.

Z pohledu outsiderů jsem prostě nemohl pochopit, proč to lidem připadá tak zajímavé a dokonce něco, pro co byli nadšení. Pak se do vás něco dostane a myslím, že je to jako naučit se, řekněme, ocenit baseball, pokud přejdete z nefandění na fanouška nebo kriket jiného kontextu nebo jiné hry, která očividně není brutálně přitažlivá jako americký fotbal nebo box nebo něco, co má hrubou fyzickou přitažlivost, místo toho závisí na určité míře abstrakce a konceptuální hry.

V tom světle jsem začal vidět rybaření a pak jsem si myslel, že je to vlastně přirozené rozšíření mé každodenní práce filozofa. To je to, co dělám, je konceptuální hra, a tak to teď dělám vedle této fyzické aktivity, která je naznačena nebo vyladěna do bodu, kdy téměř nezáleží na tom, zda chytíte rybu. Je to všechno o výkonu. Vím, že to zní trochu bláznivě, pokud nejste rybář, ale myslím, že pokud existují nějací rybáři, kteří to slyší, myslím, že s tím budou téměř jistě okamžitě souviset.

Brett McKay: Myslím, že je to zajímavé. Mluvili jsme o tom, jak ... Myslím, že jste se již dotkli toho, jak se rybaření trochu hodí k filozofii, protože je to taková kombinace ... K tomu se můžeme dostat později, o rozjímání, ale zároveň o aktivitě. Myslím, že je zajímavé, že citujete tyto rybáře z těchto knih o rybolovu ze sedmnáctého století a jako by o rybaření velmi filozofovali, a někdy dokonce ezotericky. Je to zajímavé. Proto se rybaření hodí k filozofii, je kontemplativní a aktivní současně?

Mark Kingwell: Myslím, že to je jeho velká část. Když se podíváte na tradici, ta tradice je obrovská a hluboká v myšlení a psaní o rybaření v západních i východních filozofických a literárních proudech. Je to například klíčová část Konfuciova myšlení. Vidíte Konfucia často zobrazovaného jako rybáře a myšlenku být rybářem v křesťanské tradici, rybářem lidí a tím, jak byli apoštolové rybářem, a poté do období, které jste zmínil. V Anglii, zvláště v období anglické občanské války, Issac Walton, který píše The Complete Angler, což je pravděpodobně nejslavnější kniha o rybaření, určitě v angličtině a možná v období.

Když si přečtete The Complete Angler, uvědomíte si, že Walton nastavuje standard, protože to není kniha o rybaření, ačkoli tam je spousta rybářských rad, některé jsou bizarní a archaické. Jako návnadu použil malé kuličky těsta a stále můžete vidět, jak to děti dělají, když házejí háčkem přes nádrž nebo tak něco. Hodně z toho je o měnící se povaze Anglie, o politice a kultuře. Zvláště to, co získáte s Waltonem, je druh krystalizace této kombinace kontemplace a akce, kde ano, rybaření je činnost, ale je to také něco, co otevírá prostor pro myšlenky.

Protože trávíte spoustu času ne tak moc čekáním, až se věci stanou, ale druhem čekání, otevírání nebo vyjasňování, ve kterém jsou věci možné. Na tom zúčtování samozřejmě víte, že koncovým bodem může být hrubě řečeno hákování ryby, ale děje se tam také mnoho dalších věcí, protože koneckonců jsme složitá stvoření a naše vědomí je neklidné. Myslím, že právě to mě také začalo oslovovat.

Pak jsou tu další věci, abych se vrátil k mému baseballovému srovnání, hodně se opakuje zejména v obsazení například při muškaření. V samotném obsazení o tom v knize hodně píšu, z obsazení se stává téměř představení, které má svou vlastní vnitřní hodnotu, protože zdokonalujete své obsazení nebo nikdo ve skutečnosti není dokonalý, ale jak se v tom snažíte zlepšovat. Je to trochu podobné, jako když vezmete hráče na zem a hodíte první. Existuje určitý druh ... Chcete vybudovat svalovou paměť a udělat z ní téměř jakousi věc krásy jako takové. To pak začíná být zajímavé. To je druh, nevím, jak to nazvat. Pak je to příliš klišé, ale udělat si automatičtější a zkoumat tento vztah ve vlastní mysli mezi reflexí a automaticky je pro mě nekonečně fascinující.

Brett McKay: Myslel jsem, že vaše část o obsazení mušek je zajímavá, že ... Je to ta letitá otázka formy proti funkci, že? Může být něco krásného i užitečného zároveň?

Mark Kingwell: Jo, jo, a samozřejmě je to krásné v tom smyslu, že lepší obsazení je přesnější a delší, ale mnohokrát víš, můžeš dostat svou mušku tam, kde potřebuje, velmi ošklivým způsobem. Existuje spousta ošklivých koleček, spousta z nich, a jsem si jistý, že jsem jím dlouho byl. Rád si myslím, že jsem teď o něco lepší.

Když si pak začnete vážit samotného umění hereckého obsazení, neznamená to, že by instrumentalita opadla. Myslím tím, očividně se stále určitým způsobem snažíš, aby ta moucha byla někde zvlášť, zvláště pokud jde o suchou mouchu, chceš, aby byla na vodě lehká, jako by to byl skutečný hmyz.

Zážitek z toho, fyzický zážitek z toho je docela, nevím, opravdu krásný, zevnitř. Má tu kvalitu určitého druhu, nevím, transcendentního, myslím, že s pocitem, že jste mimo zkoušení. Myslím, že toto je další druh filozofického aspektu tohoto, a o tom je možná větší pochybnost než tehdy. Pokud se budete s házením příliš snažit, pokazíte to, protože budete příliš tlačit, obvykle na prut. To je jedna z běžných chyb. Musíte nechat obsazení samotné a jste agentem, ale ne správcem, takže je velmi zajímavé, že trávíte spoustu času prací na vodě.

Brett McKay: Takže se snažíš nezkoušet?

Mark Kingwell: Jo, přesně, jo, a ta paradoxnost je opravdu něco, co můžete vidět, že se to odráží ve spoustě takových druhů aktivit. Přemýšlíte, ale snažíte se příliš nepřemýšlet, protože pokud nad tím přemýšlíte nebo příliš přemýšlíte, život je katastrofa. Je tam čistota. Snažíte se dosáhnout sladkého bodu, postavte se do pozice, abyste to mohli zažít. Je to opravdu docela úžasné.

Brett McKay: Marku, měl jsi ve své knize tuto jednu sekci, kterou jsem považoval za zajímavou, protože často při rybaření nebo sportu obecně existuje tendence dělat analogie k životu, že? Zde je tato lekce, kterou můžeme z rybaření aplikovat přímo na náš život, nebo to rybaření představuje a někdy ho fetujeme filosoficky. Jak dosáhnete té rovnováhy mezi oceněním rybaření za to, co to je, protože je to jen rybaření, ale zároveň vytvoříte prostor pro tu, já nevím, tu intelektuální hru, o které mluvíte?

Mark Kingwell: Ano, to je opravdu zajímavá otázka. Asi je to svým způsobem meta otázka, protože když jsem přemýšlel, po té první cestě, o které jsem se zmínil v Britské Kolumbii o psaní této zkušenosti, mluvil jsem s redaktorem v jednom z národních novin zde v Kanadě, National Post a řekl jsem, že si tím opravdu nejsem jistý, protože to není ono, zvlášť poté, co tudy protéká řeka a je zde rozsáhlá literatura o lovu pstruhů, zejména muškaření. Není to skoro jako uzavřený prostor, do kterého nemůžete vstoupit, aniž byste upadli do klišé? Nejhorší druh klišé, jako věci s vynuceným významem, kde najdeme životní lekce na vodě a tak dále.

Řekla ne, podívejte se na opravdu dobré věci, a ne, že si myslím, že moje věci jsou někde poblíž, ale pokud čtete McClaina nebo například čtete Thomase McGwayna některé z aktů Johna Geara, některé z velkých současných spisovatelů o rybolovu je jako všechno, víš? Jak píšete o sexu, aniž by to působilo klišé a přehnaně? Jak píšete o vztazích, lásce, rodině? Je to výzva, které každý spisovatel čelí o každém tématu, opravdu. Je to dobrý způsob, jak se vrátit na rýsovací prkno, a ano, musíte se vyvarovat všech těch běžných chyb, když říkáte dobře, že v tom můžete okamžitě sledovat význam rybolovu, víte? To je jedno. Rybáři dělají lepší obchodní rozhodnutí nebo něco tak hloupého.

Jakmile takové věci překonáte, ocitnete se na zajímavém území, kde sami sebe vyzýváte a říkáte, jak to popsat slovy a zkušenostmi, které jsou zcela beze slov, a zkuste najít způsoby, jak sdělit, co je zajímavé a krásné aniž by to spadlo do jakékoli teorie korespondence se šunkou. Myslím, že to je výzva. Proto jsem od knihy moc rybaření nepsal. Udělal jsem nějaké a pokaždé se snažím zajistit, abych k tomu přistupoval jako poprvé a vyhnul se takovému příliš doslovnému pokušení.

Brett McKay: Že jo. Tak trochu volí Kierkegaard-ianův nepřímý přístup.

Mark Kingwell: Jo, jo, myslím, že takový ...

Brett McKay: Pamatuji si, že jsem v poslední době psal o jeho nepřímé komunikaci, takže mě to napadlo. Myslel jsem, že je tu další zajímavá část o ... Mluvíte o jednom ze spisovatelů. Myslím, že to bylo totéž z rozhovorů ze sedmnáctého století, podobné podobenství mezi rybářem a sokolníkem. Myslel jsem, že je to zajímavé. Toho druhu používáte k prozkoumání Hagelovy myšlenky mezi vztahem mezi pánem a otrokem. Můžete o tom trochu mluvit?

Mark Kingwell: Jo, v původní verzi ve skutečnosti je rybář, sokolník a lovec a je to rozšířená meditace, která se v literatuře o vztahu mezi lidskými druhy k přírodě stala druhem klasického trope prostřednictvím těchto různých outdoorových aktivit a následování Isaaca Waltona , Říká Cotton, přesvědčivě tvrdí, že rybaření je nejuspokojivější. Nadřazený mezi těmito třemi, protože je to ten, který je nejsvobodnější a nejotevřenější, takže sokolník i lovec používají proti přírodě jiná zvířata, takže sokolník používá sokolníka, jestřába, k čemukoli. Srazit hlodavce nebo demonstrovat skutečnost, že jestřáb lze vycvičit a výcvik je vše v sokolnictví.

Řekl bych, že sokolnictví je fascinující a krásné. Můj mladší bratr, který je zodpovědný za tyto rybářské výlety, je také sokolník a trochu o tom v knize mluvím a to je pro mě docela úžasné. Walton říká, že sokolník a lovec, lovec používá psy, jak bylo v době, kdy psal, tradiční. Myslím, že dnes lovci používají pouze zbraně. Předpokládám, že by mohli použít retrívry, ale v obou případech lovec i sokolník používají prvky kontroly a mistrovství, takže Hagelian point je skvěle ve fenomenologii ducha Hagel píše, že jednou z klíčových fází vývoje vědomí je uvědomit si, že když jste pánem otroka ve vztahu dominance, jakéhokoli vztahu dominance a podrobení, ve skutečnosti je to pozice otroka, která drží skutečnou moc, protože to je to, co definuje pána jako pána. Proto je pán na otroka zlatý zvláštním způsobem, protože může naplňovat pouze tuto identitu a pokud je otrok přítomen.

Hagel naznačuje, že v tuto chvíli si začínáme uvědomovat, že tyto vztahy dominance a podřízenosti jsou zásadně omezené a musíme přejít do rovnocennějších a stejně uznávajících forem vztahu. Myslím, že by se to mohlo zdát trochu napínavé, ale myslím, že je to opravdu smysluplný pohled, protože pokud se snažíme věci zvládnout nebo se snažíme dělat věci pro nás, jsme sami ovládáni. Jsme našimi nástroji našich vlastních nástrojů a je tu něco, co je třeba v této věci uznat a příliš často to není a jednoduše ve výkonu instrumentální kontroly.

Zda to opravdu znamená, že rybaření je lepší, nevím. Znal jsem spoustu rybářů, kteří jsou tak trochu uchváceni svým vlastním vybavením, ale přinejmenším, víte, není problém něco trénovat nebo něco ovládat. Je to spíše jako prut a šňůra jsou samy o sobě prodloužením a možná existuje něco trochu více uvolňujícího, v tom trochu čistšího, ale každopádně je to příležitost k hádce, která je podle mě klíčová.

Brett McKay: Jo, myslel jsem si, že je tu dojemná scéna, když mluvíš o tom, jak se tvůj mladší bratr pokoušel vycvičit svého prvního sokola a všechno šlo dobře, a jak jsi řekl, závisel na sokolovi, aby na něj provedl lov a odvážně. že jednoho dne sokol odešel, že? To ukazuje na tu závislost, že? Záleželo na tom sokolovi.

Mark Kingwell: Ano, opravdu to bylo, myslím, byla to živá vzpomínka, kterou mám, protože je nyní těžké ji připsat, protože předměstí kolem tohoto města jsou tak zastavěná. Kdysi jsme vyjížděli do blízké krajiny z našeho předměstského městského domu a chytili jsme tyto divoké poštolky a on se je pokusil vycvičit.

Když jsme to dělali poprvé, byl předčasný. Byli jsme mladí. Myslím, že mu bylo, myslím, že třináct nebo čtrnáct a mně bylo šestnáct nebo sedmnáct, a ano, dostal se do toho ... Jsem si jistý, že mnoho sokolníků má verzi příběhu, kde se snažil dostat příliš mnoho z toho ptáka příliš brzy a to nevrátil se do pěsti, jeho rukavice a druh zprvu seděly na elektrickém vedení na dvorku našeho domu a stály a dívaly se na něj. Na rukavici měl kousek syrového masa. Tak přimějete ptáky, aby k vám přišli a vypadalo to a vypadalo to a vypadalo to a on tam stál a nakonec mu stékaly slzy po tváři, prostě ten pocit zbytečnosti, protože nemohl ptáka dostat zpět. Nakonec to odletělo a je to, myslím, pro mě je to skvělý příběh v mnoha ohledech, protože, dokážete si představit, nezbývá tolik míst, kde by předměstské děti skutečně mohly dělat takové věci.

Brett McKay: To jo.

Mark Kingwell: Pak je to opravdu hluboká věc, víte, příroda je příroda. Můžete přemoci. Můžete přemoci tréninkem přirozených instinktů divokého zvířete, ale vždy to bude divoké zvíře a je v něm něco, co opravdu stojí za zapamatování.

Brett McKay: Takže Marku, kromě toho, že nás ve své knize vezme po stezkách s Heidinglerem a Hagelem, mluvíš také o mužskosti při rybaření a o používání rybaření jako o platformě, kde o tom můžeš mluvit. Jedna část, kterou jsem považoval za opravdu zajímavou, je, že mluvíte o kanadské mužskosti.

Jsem Američan, takže mám svou představu o mužskosti a nejsme příliš daleko, víte, kulturně se tolik nelišíme, ale zajímá mě, jaké jsou podle vás některé rozdíly mezi americkou mužností a kanadskou mužnost? Myslím, že spousta lidí si Kanaďany představuje jako dřevorubce, kteří hrají hokej, víte, typické mužné věci, ale je mezi nimi malý rozdíl?

Mark Kingwell: Doufám, že tato zobecnění dělám v duchu zábavy.

Brett McKay: Samozřejmě, ano. Ano, někdy jsou lidé s věcmi příliš vážní, ale ano.

Mark Kingwell: Ano, toto není sociologie.

Brett McKay: Správně, genderová studia.

Mark Kingwell: Myslím, že jedna z věcí, která mě zasáhla a vždy mě zasáhla o mužích, které znám, dokonce i ti nejmacheričtější muži, které znám, jsou, jo, máš takový druh dřevorubeckého hokejového hráče a pak je tu ten divný druh sladkosti a téměř dandyish kvality, která s tím souvisí. Slyšíte příběhy o tom, že kanadští vojáci ve druhé světové válce byli notoricky divokí, ale také kočičí, když byli, víte, mimo bojiště, a myslím, že existuje něco, co, alespoň podle našeho vlastního obrazu, si Kanaďané váží této myšlenky, že ano můžeme být tvrdí jako hřebíky, když chceme, ale v podstatě jsme všichni jen hodní kluci od vedle.

A navíc v posledních letech stále častěji tato dandyská kvalita, tento rys, který nyní nazýváme dřevěnou sexuální vizí vousatého bokovky. Ne, že by se vousatí bokové nenašli všude, myslím, že jsme, ale nevím. Zarazilo mě to a řekl jsem pár příběhů a v knize vyprávím pár příběhů o výměnách mezi kanadskými muži, kde je něco téměř homoerotického nebo co je to za slovo? Mám na mysli druh, já nevím, koketní, který může znít divně a bez jakýchkoli ztrát mužnosti nebo mužnosti přebírá jinou část spektra mužného chování.

Fascinuje mě to a vím, že vy, protože znám podcast. Co je to mužnost? Co je to mužnost? To jsou opravdu zajímavé otázky, které se stále začínají rámcovat, a myslím, že jsme daleko za druhem hrubých pojmů machismu, zvláště v současné realitě, když se podíváte částečně na hipsterskou věc, částečně jen na měnící se normy toho, co to znamená vzhlížet někdo jako mužský ideál, víš?

Řekněme, že Barack Obama se mnoha lidem nezdá dost mužný, protože není těžké mluvit, víš? Není brutální. Na druhou stranu si pro mnoho lidí myslím, že je pro své další přednosti vzorem mužnosti. Myslím, že je to opravdu zajímavá debata a musíme na to přijít.

Brett McKay: Že jo.

Mark Kingwell: Neexistuje jedna odpověď.

Brett McKay: Jo, to se děje už dlouho, po staletí. Tisíciletí.

Mark Kingwell: Ano, absolutně.

Brett McKay: Když se vrátíme k tomuto druhu dichotomie, k této nepřetržité bitvě mezi mužností a plnou elánu, ale zároveň touto hloupostí nebo náročností, že? V tomto bodě je přílišná náročnost, jako je přílišný důraz na oblečení nebo na to, jak vypadáte, a z nějakého důvodu je to u mužů neobvyklé, dokonce si myslím, že i u žen. Proč je to tak? Proč zjišťujeme, že když se muži příliš starají o svůj vzhled, jsme jako oh, nevím? O tom nevím

Mark Kingwell: To jo. Je to opravdu zajímavá otázka. V knize mluvím o sprezzatuře, což je tento skvělý koncept v italské historii a kultuře, zejména jako norma pro renesanční italské kultury nebo gentlemany. Sprezztura zachycuje něco opravdu důležitého a řekl jsem, víte, je to jemné neopatrné nebo dělat věci, které jsou těžké, snadno vypadat. Není to jen vysoká duchaplnost, je to spíše druh elegance, kdy neupozorňujete na to, co bylo zapotřebí k provedení něčeho nebo k dobrému vzhledu. Prostě to uděláš.

Myslím, že mnoho lidí to obdivuje a pokud naopak připravujete a připravujete se způsobem, který má upozornit na to, co se děje. To selhává v testu jemné nedbalosti. Ukazuje to spíše péči než neopatrné a myslím, že to na lidi působí tak, že to posouvá jiným směrem.

Skutečná sebeprezentace v jednom smyslu může být stejná. Dva muži a dva krásné obleky. Jeden to nosí tak, jak to nosí Kerry Grant, jako by si to ráno nasadil a moc o tom nepřemýšlel a ten druhý ví, že si neustále kontroluje manžetu, aby se ujistil, že jsou, cokoli, jeden. a půl palce pod rukávem saka a víte, takové věci.

Myslím si, že to na nás působí jednoduše, protože to vypadá, že vám není lhostejné, co vás zajímá. Nejste tam proto, abyste byli užiteční, sloužili nebo jste přítomni ve společnosti. Jste tam jen trochu ve své vlastní mysli.

Brett McKay: Že jo.

Mark Kingwell: Možná to je kořen toho.

Brett McKay: To se vrací k obsazení mouchy, že? Chcete, aby to vypadalo skvěle, ale nechcete vypadat, že se příliš snažíte, aby to vypadalo skvěle.

Mark Kingwell: Jo, to je přesně to pravé a můžu ti říct, že jsem na muškaři, sledovat, jak ostatní lidé vrhají, je stejně tak posuzovatelem charakteru jako cokoli, co si dokážeš představit. Určitě se mi líbí způsob, jakým se hráči navzájem sledují. Golf je charakterově regulační. Obsazení v muškaření je přesně to samé. Kdo je ten chlap, který má dokonalé dvojité obsazení trupu, ale dělá to pokaždé snadno, nikdy na to neupozorňuje? Kdo je ten chlap, který neustále křičí o tom, jaké je obsazení, i když není vyžadováno dlouhé obsazení? Kdo je ten duffer, který, jak víte, nějak dokáže vyhodit čáru přes všechno?

Každý jeden člověk se odhalí, když to udělá, a myslím si, že je to opravdu součást zábavy ve skutečnosti být, víte, s jinými lidmi, kteří loví ryby.

Brett McKay: Že jo. Ano, mužnost, na kterou se v knize tak trochu trefíte, je druh dělání věcí, ale pak dělání věcí, jako je dělat je dobře. Dělat je s trochou vkusu.

Mark Kingwell: Jo, a nemyslím si, že bychom to měli někdy podceňovat. To potěšení dělat věci dobře, a zvláště pokud dokážete dosáhnout toho opravdu vrcholu dělat něco dobře a vypadat to snadno. Myslím, opravdu je to ta tradice myšlení. Není to jen mužské myšlení. Dominovaly mu mužské hlasy, víte? Hemingwayova milost pod tlakem, víte ...

Brett McKay: Odysseus, že? Nebo Achilles? To jo. Vrací se to k nim.

Mark Kingwell: Jo, být chytrým řešitelem problémů, dostat se tam, kam jdete, proti všem překážkám, dělat všechny tyto věci a stylově se tomu věnovat. Myslím, že o to všichni usilujeme, myslím.

Brett McKay: To jo. Co láká muže na rybolov? Protože nelovím, nejsem pravidelný rybář, ale myšlenka rybaření se mi z nějakého důvodu líbí. Představa toho, jako rybářské vybavení. Nechytím ryby, ale z nějakého důvodu dokážu ocenit dobře zásobený box na nářadí. Co je to? Co se tam děje myslíš?

Mark Kingwell: Část toho přiložíte prst přímo na to a to je výstroj. Myslím, že bychom už nikdy neměli podceňovat mužskou fascinaci výstrojí a pouhou myšlenku mít nástroje pro konkrétní práci, mít správnou věc pro správný účel a poté je šikovně používat. Je pro vás potěšením, ať už pro sebe nebo pro někoho jiného. Můžete sledovat někoho, já nevím, jak napravit únik v kuchyni správnými nástroji a obdivovat schopnost aplikace nástrojů v dané situaci.

Chcete -li to dále rozšířit, sledujte například bojující vojáky a způsob, jakým používají své vybavení, a udržujte své vybavení ve stavu, v jakém to musí být, protože na tom závisí jejich život. Naše homofaborové identity nebo naše existence jakožto uživatelů nástrojů mají něco skutečně vnitřního.

Samotné zařízení se stává velkou věcí a znovu si myslím, že to můžete přehnat. Nedávno jsem spočítal, kolik prutů mám ve své sbírce, a je mi trapné říkat, že teď je jich až sedmnáct. Je jasné, že si myslím, že je jasné, že ve skutečnosti nepotřebuji sedmnáct různých prutů, ale všechny jsou různé délky, mají různé hmotnosti a všechny mají specifické účely, které bych je jednoho dne mohl použít. Samozřejmě mám stovky a stovky much a navijáků a šňůr a na tom je také něco fascinujícího a krásného, ​​víte?

Pro mě, když se podívám na svou vlastní historii, koníčky, kterým jsem se věnoval, a opravdu jsem se věnoval modelování v měřítku a opravdu jsem se věnoval jiným věcem, kde jste vyráběli malé objekty pomocí velmi, velmi zvláštních druhů dovedností. Vypadá to jako přirozené rozšíření. Bylo by to stejné, kdybych, já vím, nedělám autoopravárenství ani hot rodding, ale umíte si představit někoho, koho to opravdu zajímá ze stejných důvodů, mít tak dobře zásobenou truhlu na nářadí a umět se svléknout auto nebo motor a něco vytvořit. Myslím, že to je opravdu základní.

Rybaření přidává ... Další věc, kterou přidává, je samozřejmě prvek venku. To je pro nás dost atomistické. Vůně táboráku, voda z jezera, obloha, vidět déšť přicházet přes okraj jezera, to všechno je opravdu silné, alespoň v mých představách.

Brett McKay: Že jo. Mnoho lidí nemá rád rybaření, protože říkají, že je to nudné, ale vy tvrdíte, že to není tak špatné. To je jeden z lákadel rybolovu. Jak může být nuda dobrá věc?

Mark Kingwell: O nudě jsem napsal hodně před i po rybářské knize. Opravdu jsem jedním z těch pozorovatelů, kterým nuda připadá většinou fascinující. Dříve jste zmínil Heidinger. Heidinger vede jednu z největších diskusí o nudě vůbec, a víte, můžete to vzít jako výchozí bod, kde to, co se děje v nudě, je nějaké selhání touhy, takže nejsme nějak spokojeni a tento druh propasti se otevírá pod nohama.

V tomto stavu existuje možnost jakési existenciální krize a sebezkoumání. Proč se nudím? Co je to nudit se? Proč považuji svět za nevhodný v tuto chvíli? Myslím, že to opravdu hluboce svědčí o stavu člověka.

Nuda je tak nějak přítomná. Pokud přemýšlíte o všech věcech, které denně děláme, abychom se odreagovali od nudy, aby jsme se neustále zaměstnávali a stimulovali, čeho se tak bojíme? Zdá se mi, že se bojíme těch okamžiků, kdy nemáme nic konkrétního na práci. Nemáme touhu, která je specifická, ale máme touhu po touze, přání po touze, jak ji jednou vyjádřil psychoanalytik. To je opravdu, víte, to je něco velmi vážného o tom, kdo jsme a jací jsme. Toužíme po strojích.

Málokdy přemýšlíme o struktuře svých vlastních tužeb a trávíme spoustu času snahou toto konkrétně uspokojit. Právě v těch chvílích, kdy nemáme konkrétní, kdy máme pocit, že jsme ve ztrátě, to může být nejzávažnější a nejindikativnější věci o nás se vyžívají. Jo, já jsem ... Myslím, že nuda je něco, čemu bychom měli věnovat mnohem více pozornosti, a pokud si lidé myslí, že rybaření je nuda, tím lépe.

V knize říkám, že jsem se nikdy při rybaření nenudil. Myslel jsem si, že ano, ale ve skutečnosti jsem to neudělal a to byl pro mě první náznak toho, že možná to bude něco, pro co jsem byl vášnivý. Přivítal bych to jako nudu, z důvodů, které jsem právě řekl, ale ukázalo se, že to pro mě není nuda.

Brett McKay: Řekni mi, mluvíš také o prokrastinaci. Jak souvisí nuda a prokrastinace?

Mark Kingwell: Existuje určitá technická analýza, ale základní myšlenkou je představit si, že máte dva řády touhy. První pořadí touhy jsou ty, které jsou aktivní. Něco chci, něco pro to chci.

Pak je tu druhý řád, který je vaším postojem k těm prvním uspořádaným touhám. V normálních situacích jsou tyto dva řády zarovnány. Chci něco na první objednávku a na druhou objednávku to chci chtít. Jsem s tím v pořádku, a tak nevím, mám hlad. To znamená, že chci něco sníst a při druhém řádu je v pořádku mít hlad. Jsem rád, že mám hlad, protože vím, že je dobré, když se moje tělo samo nakrmí.

Pak se držím jídla a předpokládám, že mám první objednanou touhu po zmrzlinovém kornoutu poté, co jsem právě snědl obrovský oběd. Mám touhu, ale při druhém řádu ji nechci mít. Spíš bych měl pocit, že jsem nechtěl zmrzlinu, protože vím, že je mi špatně s tou zbytečnou kalorií.

Existuje konflikt mezi prvním a druhým řádem. Rozšířím to o základní analýzu. Nuda je stav, ve kterém neexistuje žádná první uspořádaná touha. Nevím, co chci. Existuje druhá uspořádaná touha, abych měl první uspořádanou touhu, aby konflikt nyní nebyl mezi touhou, kterou mám, kterou nechci mít, ale spíše mezi touhou, kterou nemám, ale přáním, abych ji měl .

Brett McKay: To jo.

Mark Kingwell: Opět cítíme bolestivou zkušenost. Prokrastinace je zajímavá věc, kde je opět v některých ohledech velmi blízko nudě. Nemám první nařízenou touhu říci vyplnit své daňové přiznání, ale samozřejmě mám druhou nařízenou touhu, že jsem chtěl vyplnit své daňové přiznání, protože vím, že je v rozporu se zákonem ho nepodávat.

Všechny tyto věci mají opravdu zajímavá nekonečna a třídění velmi, velmi zajímavých, ale společných zkušeností podle této metriky je opravdu věc, kterou filozofové dělají. Pro mě je to velmi zajímavé, protože to odráží skutečný život s nástroji, které nám možná mohou pomoci trochu lépe porozumět sami sobě. Celkově nejsem odkladač, ale cítím, jako mnoho lidí, pocit, že první uspořádané touhy, které nechci mít. Nejsem do bodu závislosti. To by byla extrémní verze, že? Chci heroin, ale vím, že bych heroin nechtěl.

Všichni cítíme různé konflikty mezi těmito prvními a druhými řády. Velmi vzácný je člověk, který nejprve uspořádal touhy a druhé uspořádané touhy jsou důsledně a neustále v souladu. Je to mnohem běžnější ... Myslím, že většina z nás zná nějakou verzi nějakého druhu konfliktu nebo rozporu mezi těmito příkazy.

Brett McKay: To bylo opravdu fascinující. Myslím, že pokud je tomu tak, pak většina lidí má tento konflikt, je to jen součást lidské existence, možná bychom se neměli tolik otloukat o odkládání.

Mark Kingwell: Ano, s tím souhlasím. Ve skutečnosti se mi, jako nuda, zdá, že prokrastinace je bohatým územím pro filozofickou reflexi, ale i sebereflexi. Proč, když jsem odkladač, proč jsem odkladač? Co se tam děje?

Pak jsou tu další ... Už jsem o tom hodně psal před a po rybářské knize. Jsou jejich způsoby, jak to překonat? Nejúčinnějším způsobem, jak překonat otálení, je zjevně udělat něco jiného.

Filozof John Perry napsal o tom, co nazývá strukturovanou prokrastinací. Pokud věc, kterou mám dělat, je vyplňování daní, neexistuje na světě způsob, jakým bych to dokázal pouhou silou a vůlí druhého řádu. Pokud by to byla pravda, už bych to udělal. Co bych měl místo toho udělat, nějaká další užitečná věc, pro kterou nemám žádný konflikt, takže víte, že možná teď je čas vyprat prádlo nebo nádobí nebo, víte, pracovat na dvoře, protože i když to není věc, kterou jsem to, že to mám dělat, je přinejmenším užitečná věc a v tuto chvíli s tím nemám žádný konflikt. V okamžiku, kdy mám konflikt, ve chvíli, kdy nechci pracovat na dvoře, možná právě tehdy se mohu trochu sklouznout a udělat daně.

Existuje spousta triků, které na sobě můžete udělat, opravdu proto, abyste byli sami sebou, upřímně řečeno šťastnější a méně konfliktní a sami sebe trestali v těchto věcech, protože jsou opravdu základem našeho stavu jako agentů toužících.

Brett McKay: Jak to souvisí s rybolovem? Tyto věci na vysoké úrovni, o kterých jsme mluvili s nudou a prokrastinací. Existuje nějaký způsob, jak tyto problémy řeší samotná rybolovná činnost? Líbí se vám to, jak je to prořezává, a nemáte problémy s nudou a odkládáním?

Mark Kingwell: Myslím, že je to neřeší, ne. Myslím si, že pro mě stejně, a to je to, čeho doufám dosáhnout. Vím, že je to součástí knihy. Je to příležitost k zamyšlení. Je to jako jakýkoli druh filozofického experimentu. Používá něco, co je snadno srozumitelné, něco z každodenního života, aby se pokusil vyvodit větší závěr.

Myslím si, že především je tato úvaha o našem stavu jako toužebných agentů nebo entit opravdu něčím, co je součástí velké části dochované literatury, zejména svépomocné literatury a věcí, ke kterým se lidé často obracejí. Dokonce i terapeutické věci, když se lidé obrátí k těmto věcem, často je nemají nebo nedostanou filozofické odkazy, které potřebují, aby se do toho skutečně ponořili hlouběji a měli hlubší vhled do svých vlastních problémů.

Neříkám, že rybaření je terapie, ale v této zvláštní činnosti, této nečinnosti, této kombinaci akce a rozjímání je něco, co otevírá prostor pro myšlenky. Pro mě to každopádně bylo opravdu poučné. To je to, o čem doufám, že se o tom písemně podělím.

Brett McKay: Marku, tohle byl skvělý rozhovor. Poškrábali jsme jeho povrch. V některých částech jsme se dostali hluboko. Rád bych ... Kde se lidé mohou dozvědět více o vaší práci?

Mark Kingwell: Na webu katedry filozofie University of Toronto je stránka. Stačí si vygooglit mé jméno Mark Kingwell K-I-N-G-W-E-L-L, abyste se tam dostali. Většina mých knih je k dispozici na Amazon.com nebo jiných online stránkách, pokud se lidé chtějí podívat na moji písemnou práci.

Řekl bych, že to může být dlouhý záběr, ale francouzský překlad Catch and Release, rybářské knihy, o které jsme mluvili, vychází letos na podzim, takže pokud by si někdo chtěl přečíst francouzštinu, bude tam.

Brett McKay: Úžasné, Marku Kingwelle, moc vám děkuji za váš čas. Bylo mi potěšením.

Mark Kingwell: Ach, potěšení je moje, děkuji.

Brett McKay: Mým dnešním hostem byl Mark Kingwell. Je autorem knihy Chyť a pusť: Lov pstruhů a smysl života. Je k dispozici na Amazonu. Com a knihkupectví všude. Podívejte se na jeho další knihy. Napsal mnoho o nudě a otálení. Opravdu fascinující témata, jejich druh filozofie. Najdete je také na Amazonu.

Nezapomeňte se podívat na poznámky k pořadu na adrese aom.is/kingwell, kde najdete odkazy na zdroje, o kterých jsme se během celé show zmínili, abyste se do těchto témat dostali hlouběji.

Tím se uzavírá další edice podcastu Umění mužnosti. Chcete -li získat další mužské tipy a rady, podívejte se na web Art of Maniness na ArtofManiness.com a pokud se vám tato show líbila, ocenil bych, kdybyste nám poskytli recenzi na iTunes nebo Stitcher. To pomůže rozšířit povědomí o show. Jako vždy oceňuji vaši trvalou podporu a až do příště vám to Brett McKay řekne, abyste zůstali mužní.