Podcast #212: Ego je nepřítel

{h1}


Ve snaze stát se muži, kterými chceme být, jsme často svými vlastními nejhoršími nepřáteli, zvláště pokud jde o naše ego. Ego je to, co nám brání být pokorní a učenliví, když začínáme poprvé v úsilí. Během úspěchu nás oslepuje naše vlastní slabosti a může způsobit, že se v případě neúspěchu utápíme v sebelítosti. Můj dnešní host v podcastu nedávno vydal knihu plnou poznatků z historie o tom, jak nám může ego překážet v úspěchu a co můžeme udělat pro zmírnění jeho stinných stránek.


Jmenuje seRyan Holidaya jeho kniha jeEgo je nepřítel. Dnes v pořadu se podíváme na příklady z historie významných mužů, jejichž arogance způsobila jejich pád, a dalších, kteří dokázali úspěšně využít své ego, aby dosáhli velikosti. Diskutujeme také o krocích, které můžete podniknout, abyste zabránili tomu, aby vás ego přimělo klopýtnout.

Zobrazit hlavní body

  • Co je ego [02:00]
  • Jak souvisí egoPýchaa co staří Řekové udělali, aby jim pomohli udržet jejich aroganci na uzdě [04:00]
  • Jak naše moderní kultura sebeúcty a sebepropagace ve skutečnosti poškozuje náš individuální a společenský pokrok [05:00]
  • Proč si většina lidí myslí, že vnější síly maří jejich pokrok, když je to vlastně jejich vlastní ego [07:00]
  • Tři fáze v jakémkoli úsilí, kde potřebujete zkontrolovat své ego [11:30]
  • Proč jsou lidé, kteří byli úspěšní, často nejvíce náchylní k neúspěchu [15:00]
  • Co vás může generál Sherman naučit o pokoře, když začínáte svou kariéru a jakmile získáte úspěch [17:00]
  • Jak si úspěch generála Granta jako velitele občanské války způsobil, že si ukousnutím kandidáta na prezidenta ukousl víc, než mohl přežít [21:30]
  • Co nás může John Boyd naučit o tom, aby nám naše ego nepřekáželo, když se začneme snažit [26:30]
  • Proč je vášeň přeceňována a měli byste se soustředit na účel [31:30]
  • Proč může úspěch vést k vašemu pádu [36:30]
  • Co se můžete naučit od Čingischána o tom, jak zůstat pokorní ve vítězství [37:00]
  • Proč se rutina, plánování a disciplína stávají důležitějšími poté, co jste dosáhli úspěchu [38:30]
  • Jak neschopnost delegovat je znakem ega [44:30]
  • Jaké ego je váš nepřítel, když neuspějete [47:00]
  • Může být ego tvým přítelem? [52:00]

Zdroje/Studie/Lidé uvedení v podcastu

Ego je nepřítel Ryan Holiday, obálka knihy.


Ego je nepřítelje plná skvělých poznatků a poučení z historie, jak zůstat pokorný a hladový. Bez ohledu na to, v jaké práci se nacházíte, najdete v této knize několik užitečných, podnětných nugetů.

Spojte se s Ryanem

Řekněte Ryanovi „Díky“ za to, že jste v podcastu prostřednictvím Twitteru


Ryanův web



Ryan na Twitteru


Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

K dispozici na iTunes.

K dispozici na šicí stroji.


Logo Soundcloud.

Kapesní vysílání.


Google Play podcast.

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.


Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Sponzoři podcastů

Obchod AoM.Získejte 10% slevu na svůj první nákup v obchodě AoM pomocí PODCAST10 při pokladně. Vaše nákupy zde podporují náš obsah.

Indochinonabízí obleky šité na míru za dostupnou cenu. Nabízejíjakákoli prémieoblek za pouhých 399 dolarů. To je až 50% sleva. Chcete -li uplatnit slevu, přejděte naIndochino.coma zadejte slevový kódMUŽNOSTu pokladny. Navíc doprava je ZDARMA.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Tady Brett McKay. Vítejte v dalším vydání podcastu Umění mužnosti. Ve snaze stát se muži, kterými chceme být, jsme často svými vlastními nejhoršími nepřáteli, zvláště pokud jde o naše ego. Egos nám brání být pokorní a učenliví, když začínáme s nějakým pokusem. Během úspěchu nás oslepuje naše vlastní slabosti a může způsobit, že se v případě neúspěchu utápíme v sebelítosti. Mým dnešním hostem je Ryan Holiday. Ve své nejnovější knize Ego je nepřítel pojednává o tom, jak může ego zmařit náš osobní pokrok v úspěchu jako muže.

Dnes v pořadu se podíváme na příklady z historie velkých mužů, jejichž arogance způsobila jejich pád, a dalších mužů, kteří dokázali úspěšně využít své ego k dosažení velikosti. Po cestě poskytněte skutečné kroky, které můžete udělat, abyste zabránili tomu, aby se ego stalo vaším nepřítelem. Po skončení podcastu se podívejte na poznámky k pořadu na aom.is/ego, kde najdete odkazy na zdroje uvedené v celé show. Bez dalších okolků, Ryan Holiday a Ego je nepřítel.

Ryan Holiday, vítej zpět v show.

Ryan Holiday: Ano, je dobré tu být. Myslím, že když jsme spolu naposledy mluvili, nahrával jsi to ze svého šatníku, a viděl jsem tě k věci.

Brett McKay: To jo. Stále nahrávám ze svého šatníku.

Ryan Holiday: Dobře. Dobře, velmi cool.

Brett McKay: Prostě mě nevidíš. Pořád tady chodím do staré školy. Vyšla vám nová kniha Ego je nepřítel. Než budeme hovořit o podrobnostech knihy, začněme mluvit o tom, co přesně rozumíte pod egem? Mluvíme o freudovském egu? Co je to?

Ryan Holiday: Jo, tak rozhodně ne freudovské ego, dokonce ani ego psychologa. Myslím, že to mám na mysli ... No, já vím, že to mám na mysli. Mám na mysli hovorový význam „já to vím, když to uvidíš“, ego, co by řekl Bill Walsh: „Když se sebevědomí stane arogancí“. Používám jej jako zastřešující termín k definování všech charakteristik, ve kterých normální sebedůvěra, normální sebevědomí, normální chování při hledání cílů přechází v toxické sebeorpce a toxické sobectví a nutkání, které vedou k negativním výsledkům.

Mám na mysli ne: „Ach, je ten chlap doslova ego maniak“, ale mnohem více: „Jaké jsou tyto vlastnosti, které z nás dělají našeho nejhoršího nepřítele a které nás staví do rozporu s věcmi, o kterých říkáme, že jsme“ snažíš se dosáhnout? '

Brett McKay: Dobře. Dobře. Myslím, že to, o čem mluvíš, je nadčasový nápad. Zdá se, že mnoho hlavních náboženství nebo filozofií hovořilo o tom, jak vám ego může stát v cestě.

Ryan Holiday: Ano, určitě. Myslím, že například kořenem každé řecké tragédie je arogance. Arogance by byla formou ega, i kdyby to slovo nutně neexistovalo. Myšlenka toho, co se stane, když je náš smysl pro realismus nahrazen bludy vznešenosti, co děláme? Co se stane, když přeceňujeme svoji vlastní důležitost? Je to věc, před kterou v podstatě varovalo každé náboženství a každá filozofie. Prostě se stává, že dnes místo varování před spoustou těchto věcí je vlastně považujeme za pozitivní atributy. To je to, co každý motivační řečník venku povzbuzuje, je ego v té či oné formě, bohužel.

Brett McKay: To jo. Zdá se, že naše dnešní kultura podporuje toto nezdravé, přehnané ego. Právě jste mluvili o motivačních řečnících, ale spousta knih o podnikání a podnikání je o tom, že se propagujete sami, pojmenujte to a přijměte to, je to vaše a všechny tyto další věci.

Ryan Holiday: To jo. Jen se zamyslete nad tím, co jsou sociální média. Nemělo by to odrážet váš skutečný život. Má to odrážet váš idealizovaný život. Myslím, že hodně z toho je zakořeněno v tom, co jsi právě říkal, v této myšlence předstírat to, dokud to neuděláš. To je svůdná, egoistická myšlenka, která podle mých zkušeností normálně nefunguje dobře pro lidi. Tady byste se měli velmi odvážit a mít tyto velkolepé vize úspěchu a ambicí a sledovat svou vášeň a své povolání. Říkáme mnoho z těchto věcí, ale nemají žádný skutečný účel ani skutečné porozumění. V mnoha případech je podporujeme bez jakékoli tvrdé práce. Že jo? Vytváří scénář, ve kterém jsou naše grandiózní impulsy povzbuzovány a vzrušovány, a poté věci, které by měly zmírnit a vyvážit to, jsou ponechány stranou.

Brett McKay: Mám tě. Podrobněji se budeme věnovat více těmto věcem. Co vás inspirovalo k napsání této knihy Ego je nepřítel? Byly to události ve vašem vlastním životě, jen postřehy z kultury, nebo je to nějakým způsobem pokračování vaší práce, kterou jste začali v Překážka je cesta?

Ryan Holiday: Myslím, že je to trochu obojí. Překážka je cesta byla o dalších překážkách a o tom, jak mohou být lidé racionální, kreativní a strategičtí, pokud jde o řešení těchto překážek a používání stoického myšlení, ve kterém tak činí. Přemýšlel jsem, co bude potom. Opravdu jsem přemýšlel: „Dobře. Proč je to pro lidi tak těžké a jaká je největší překážka, se kterou se většina lidí potýká? “ Podle mých vlastních zkušeností, u mnoha lidí, od kterých dostávám e -maily, práce mých klientů, silných a důležitých lidí, pro které jsem pracoval, jsem stále cítil, že nepřítelem pro většinu z nás jsme my sami.

DJ Khalid rád mluví o „oni“, kteří jsou ... „Nechtějí, abyste to měli.“ Ve skutečnosti je vám svět lhostejný. To, co lidem brání dosáhnout toho, čeho chtějí dosáhnout, je často krát jejich vlastní špatné návyky, jejich vlastní špatné impulsy. Je to jejich vlastní ego, které jim překáží. Ego brání racionálnímu pohledu na situaci, nebere ji osobně. To brání vytrvalosti a vytrvalosti, protože máme pocit, že bychom tyto věci neměli dělat. Byla to taková společná lekce těchto dvou různých myšlenkových proudů, které jsem měl, že ego brání tvrdé práci při překonávání překážek a paradoxně ego má tendenci být svou vlastní obrovskou překážkou. Odtud jsem v knize vycházel.

Původně měla být kniha o pokoře, o které vím, že jste o ní hodně psali. Můžete mi říct, jestli si myslíte, že jsem tady mimo základnu, ale zjistil jsem, že mluvit o pokoře, jedna, je těžké mluvit, protože první otázka zní: „Jste pokorní?“ Je těžké o tom mluvit. Pokora také nebývá pro lidi příliš inspirativní. Že jo? Je to náročné.

Zjistil jsem, že téměř všechny příběhy pokory zní víceméně stejně. Nejsou super akční, a proto když jsem přemýšlel o psaní o pokoře, pokoušel jsem se přemýšlet o tom: „Jaký je způsob, jak zaujmout pozornost lidí a ve skutečnosti by měl praktické využití?“ Uvědomil jsem si, že v mnoha ohledech je ego opakem pokory. Rozhodl jsem se zaměřit na ego jako na tuto překážku pokory, kterou chceme a kterou potřebujeme. Odtud kniha pochází.

Brett McKay: Vidím tě obráceného. Že jo? Místo toho, abyste se soustředili na pokoru, soustředili jste se na její opak.

Ryan Holiday: To jo. To jo.

Brett McKay: Tím jsi mohl mluvit o pokoře.

Ryan Holiday: Ano přesně. Myslím, že jednak hovořím o pokoře způsobem, který je pro lidi akční a zajímavý, ale za druhé, je to trochu poselství samotné knihy v tom, že si sednete a myslíte si, že máte jeden nápad na knihu. To je to, co si myslíte, že budete dělat. Měl jsem smlouvu na napsání knihy na toto téma, a pak, když jsem procházel materiál a většinu dní jsem dělal svůj výzkum a psal si poznámky a začínal jsem si kreslit tuto knihu, došlo mi, že moje vize nebo můj plán byla vadná a nefungovalo to, jak jsem původně plánoval.

Když se lidé ptají: „Proč záleží na pokoře? Proč je ego špatné? “ v nejpraktičtějším smyslu, jakýkoli druh tvůrčího úsilí nebo podnikatelského dobrodružství, začínáte s vnitřním instinktem nebo nápadem, ale pokud nebudete otevřeni zpětné vazbě ze světa, budete -li takoví jste si jisti, že máte instinktivně pravdu, nebudete se schopni přizpůsobit a změnit, když se ukáže, že věci byly složitější, než jste si mysleli, nebo že jste možná neměli zkušenosti, nebo jste nad něčím neuvažovali dosud. Dokážete růst a zlepšovat se pouze ve skutečnosti, že věc uděláte a pak budete otevřeni tomu, abyste se z ní poučili. Tato kniha by nebyla možná, kdybych byl přesvědčen, že jsem se svým původním plánem okamžitě nenapadnutelně měl pravdu.

Brett McKay: Že jo. Museli jste překonat ego, abyste mohli napsat svou knihu o překonání ega.

Ryan Holiday: To jo. Napíšete návrh knihy a vydavatel řekne: „Nelíbí se nám to.“ Můžete říct: „Hej, do háje. Chystám se publikovat sám, “nebo:„ Sešroubuji tě. Prodám někomu jinému, “nebo můžete říci:„ No, možná nesouhlasím s tím, proč se vám to nelíbí, ale něco zjevně není v pořádku. “ Potřebuji se vrátit k rýsovacímu prknu, udělat další průkaz a pak další průchod, a pak vlastně udělat knihu nebo jakýkoli projekt je ... Myslím, že řemeslo je ze své podstaty zabíjení ega, protože každý den bojujete proti nějaký problém nebo se nedostáváte k honbě za dokonalostí.

Brett McKay: To jo. Zajímavý je způsob, jakým knihu organizujete. Rozdělíte to na tři sekce a ty souvisejí se třemi fázemi, ve kterých se říká, že se lidé neustále nacházejí.

Ryan Holiday: To jo. Myslím, že to může být pro lidi trochu příliš zasvěcené, ale domnívám se, že každá kniha by měla mít třídílnou strukturu, a to mi přišlo od Shawna Coyna, redaktora Stevena Pressfielda, který udělal úžasné knihy jako The War of Umění a brány ohně. Když se vrátíme k řecké literatuře, v Aristotelovi máte svoji třídílnou strukturu. Pokoušel jsem se přemýšlet: „Co je třídílná struktura?“ V mé poslední knize to bylo vnímání, akce a vůle.

Cítil jsem, že třídílná struktura Ega je, že když začínáme, ego je destruktivní, protože nám brání v učení. Nutí nás to myslet si, že jsme lepší, než jsme. Nutí nás to pohybovat se příliš rychle, řada destruktivních vlastností. Poté, co aspirujeme, pokud jsme to dobyli a vy tam jdete, pak nějakým způsobem dosáhneme úspěchu. Dostali jsme skvělou práci. Podepsali jsme první smlouvu. Byli jsme vybráni v návrhu, ať už je jakýkoli. Dosahujeme určité míry úspěchu.

Ego se nyní projevuje jiným způsobem. Že jo? Je to pocit, jako byste najednou přišli, že jste lepší než všichni ostatní, že to bude odsud dál úžasné. Nyní možná máte pod sebou lidi. Zkorumpovaná povaha moci naráží na vaše ego. Možná máte pocit, že jste se naučili všechno, co se naučit můžete. Toto jsou efekty ega ve fázi úspěchu našeho života, a pak, jak víme, úspěšní lidé buď aspirují na nějakou novou úroveň úspěchu, v podstatě se vracejí k dalšímu kroku, nebo nějakým způsobem selhávají nebo zjišťují, že úspěch má novou sadu obtíží.

Najednou na ně zaútočí sdělovací prostředek nebo se trh posune nebo za nimi přijde konkurent. Nyní se potýkají s protivenstvím nebo obtížemi nebo selháním. Ego se zde projevuje řadou dalších způsobů, které jsou také destruktivní. Bere si tuto věc osobně v domnění, že jste byli v háji a poddáváte se zášti nebo nenávisti, nebo jste se možná ocitli ve stavu obtíží, protože jste se posrali. Něco jsi udělal špatně. Dokážete přiznat, že jste udělali něco špatně, a můžete se z toho poučit, nebo se rozhodnete: „Hej. Zdvojnásobuji problémy, které mě sem dostaly “?

Ať už toužíte nebo se vám daří nebo se potýkáte s nějakou formou protivenství, ego je ve skutečnosti nejméně užitečnou proměnnou, kterou byste mohli zavést do kterékoli z těchto fází vašeho života. Mám pocit, že jsme po celý život v neustálém plynulém přechodu podél tohoto spektra.

Brett McKay: Představuji si, že je možné být v různých fázích současně v různých aspektech vašeho života.

Ryan Holiday: Totálně.

Brett McKay: Že jo. Toužíte po kariéře, ale podařilo se vám něco jiného ... nevím. Běželi jste maraton nebo něco podobného a udělali jste dobře. Ty jsi to-

Ryan Holiday: Ano, absolutně. Nebo jste na jedné straně úspěšní a na druhé jste zahájili tento další podnik. Pokud přinášíte své ego úspěchu, jako někdo je rapper, pak se rozhodne stát se hercem, můžete být ve své hudební profesi egoista a možná se z toho dostanete, protože jste tak úspěšní, přestože to způsobuje problémy pro vás, ale pokud přivedete toto ego k této nové věci, kterou začínáte, a jste přesvědčeni, že toto ego je přenosné, budete hrubě překvapeni, když v této věci nebudete zdaleka tak dobří jako vy možná cítíš, že jsi. Nebudete schopni se zlepšovat a přijímat zpětnou vazbu a dobře spolupracovat s ostatními a spěchat a budovat vztahy, které potřebujete k úspěchu v tomto jiném oboru.

V tom je ego tak ošemetná věc, že ​​nikdy nejsme trvale v žádné z těchto fází. Také děláme a zkoušíme nové věci. Myslím, že projekt je částečně úspěšný a částečně neúspěšný a naše ego určí tuto rovnováhu.

Brett McKay: Stejně jako jste to udělali v Obstacles Is the Way, šli jste do historie, abyste našli příklady jednotlivců, kteří byli dobrými modely ega, které jim buď překáželo v cestě, nebo překonávalo ego v těchto různých fázích života. Ve fázi aspirování mluvíte o občanské válce, generále Shermane, který je kontroverzní postavou, ale co nás Sherman může naučit o správě našeho ega ve fázi aspirování?

Ryan Holiday: To jo. Myslím, že je zajímavé, že je to kontroverzní postava. Úplně nerozumím kontroverzi 150 let odstraněné z této události, ale co si myslím, že je na Shermanovi tak fascinující, je, že byl na rozdíl od našeho typického stereotypu velkého generála, možná je to MacArthur nebo McClellan nebo Napoleon, kteří si věřili být známí pro slávu ode dne, kdy se narodili. Sherman nic z toho ve skutečnosti nikdy neměl.

Ve skutečnosti jako malý chlapec v podstatě osiřel. On vyrostl. Byl adoptován. Dostal se do West Pointu, ale nebyl tam nijak zvlášť rozlišován. Měl za sebou sérii podvodních plakátů. Během zlaté horečky byl postavou v tom smyslu, že ve skutečnosti držel původní zlatý nuget, který byl objeven a který zahájil zlatou horečku, ale ve zlaté horečce nevydělal žádné jmění.

Dokonce i v počátcích občanské války byl průměrným generálem, ale lidé nechápali, že se celou dobu učil, že je ... B.H. Liddell Hart, který napsal tuto úžasnou Shermanovu biografii, kterou jsem použil v knize, hovoří o osobě, která si myslí, že jsou předurčeni ke slávě, nikdy nedosáhnou dostatečně a nikdy si opravdu neužijí toho, čím jsou. prožívat, protože se na to cítili oprávněně. Zatímco někdo jako Sherman, jeho pomalý, postupný vzestup byl mnohem sladší proces v tom, že je to akumulace skutečné důvěry a akumulace skutečných úspěchů.

Myslím, že to, co se Shermanovi podařilo, bylo soustředit se na to, čeho se snažil dosáhnout víc než svou osobní ješitnost nebo cíle. Například v bitvě u Vicksburgu, Shermane ... Ne, promiňte. Donelson, bitva u Fort Donelson, Sherman technicky převyšoval Granta a podobně jako ve Vicksburgu mohl mít lepší postavení, ale rozhodl se podřadit své osobní ego a ješitnost službě této větší misi. Vybudovali tým, kde spolu celkem dobře fungovali.

Role Shermana ve Vicksburgu byla ve skutečnosti jen finta, rozptýlení a neúčastnil se hlavního tahu bitvy, ale Grantovi znovu a znovu říkal: „Hej. Podívej, jsem tu jen proto, abych udělal svou část. ' Co společně objevili ve Vicksburgu ... a o tom mluvím v Překážkách. To, co objevili ve Vicksburgu, byla náhodně strategie, kterou Sherman poté použil k vítězství v občanské válce, jeho pochodu do moře, což samo o sobě bylo cvičením v omezování ega. Důvodem, proč občanská válka v USA trvala déle, než bylo potřeba, a proč tolik lidí zemřelo, je to, že generálové byli přesvědčeni, že o tom bude rozhodnuto v sérii soubojů hlava-nehlava.

McClellan, který byl mnohem chytřejší než Sherman, který měl všechny přihlašovací údaje a dostal nadřízené velení, strávil týdny a měsíce čekáním a manévrováním na tyto velké rozhodné bitvy, o nichž si myslel, že rozhodujícím způsobem vyhrají válku, a nikdy k nim nedošlo. Sherman si uvědomuje, že pokud vzal válku nepříteli, vzal tento pochod na jih, vyhnul se těmto konfrontacím a místo toho se zaměřil na cíle, města, která potřeboval vzít, a přinesl to, co nazval „ tvrdá ruka války “jižním lidem, vyhrál by, ale to vyžadovalo určité povědomí a pohrdání marností, která motivovala tyto další generály.

Poslední věc, o které mluvím v knize týkající se Shermana, je, že po válce byl Sherman jedním z nejvlivnějších lidí v celé Americe a v podstatě mu nabídl prezidentský úřad. Říká: „Víš co? Ne. Nemám rád politiku. Mám všechny hodnosti, které chci. “ Prohlášení Shermanesque je jeho slavným prohlášením o odmítnutí kandidovat na prezidenta. 'Pokud budu nominován, nebudu kandidovat.' Pokud budu zvolen, nebudu sloužit. “ Nekandiduje na prezidenta. Grant vyhrává předsednictví. Je to ta nejhorší věc, která se mu v podstatě stane.

Sherman byl pro mě tento model někoho, kdo je velmi uzavřený, velmi motivovaný, velmi realistický, není pesimista, ale realistický v hodnocení sebe sama a svých vlastních schopností. Myslím, že právě to z něj nakonec udělalo tak mocnou sílu, pro dobro USA a pro jeho osobní štěstí.

Brett McKay: Že jo. To jo. Ten kontrast mezi Shermanem a Grantem byl zajímavý. Grant pokračoval být prezidentem a byl v pořádku prezident.

Ryan Holiday: Ano.

Brett McKay: Myslím, že měl nějaké problémy. Došlo k velké korupci.

Ryan Holiday: Nedopadlo to pro něj dobře.

Brett McKay: Mnoho korupce v jeho prezidentství atd.

Ryan Holiday: To jo. V zásadě ukousl víc, než mohl žvýkat. Grante, miluji Granta. Říkal jsem o něm v Překážkách, ale Grant byl skvělý generál, protože nehrál politiku. Soustředil se na daný úkol, a proto se mu s Lincolnem tak dobře spolupracovalo. Kandidovat na prezidenta pro něj bylo, myslím, z velké části naprosté nepochopení jeho vlastních silných a slabých stránek, ale co už. Eisenhower kandidoval na prezidenta a vedl si docela dobře, ale kandidoval na prezidenta a udělal to hrozně. Překvapilo ho, jak špatně to šlo, protože nebyl politicky velkým soudcem charakteru. Tady došlo ke korupci.

Po svém prezidentství zakládá makléřský dům se svým synem a investorem jménem Ferdinand Ward, který se ukázal být v podstatě Bernie Madoffem své doby. Finančně je Grant v úpadku a v troskách. Nakonec musel doslova zapsat své vzpomínky z občanské války, svůj meč, aby splatil dluhy, které mu vznikly. Pamatuji si, že Sherman napsal dopis. Nepamatuji si, jestli to bylo Grantovi nebo někomu jinému, ale v zásadě říkal, jak je smutné, že se Grant snaží ... Řekl: „Grant chtěl soupeřit s milionáři, kteří by dali cokoli, aby vyhráli jednoho z jeho bitvy. ' Je to jeho neschopnost vědět, co je pro vás důležité, čeho si ve skutečnosti vážíte, a snaha konkurovat všem ostatním, což nás často dostává do problémů.

Brett McKay: Že jo. Toto je perfektní příklad jednotlivců, kteří uspěli v jedné oblasti života a myslí si: „Ach, v této další oblasti života mohu uspět jen proto, že jsem byl úspěšný v této jiné oblasti.“ Takhle to nefunguje Ne jak to funguje.

Ryan Holiday: Ne. Takhle to rozhodně nefunguje a myslíme si: „Hej. Minule to bylo snadné. Tentokrát to bude snadné, “a my opravdu nechápeme, co bylo prvním důvodem našeho úspěchu, často proto, že to považujeme za samozřejmost. Dáváme si trochu halo efektu. 'Protože jsem byl dominantní v této oblasti, přirozeně musím být dominantní v této jiné oblasti,' a tak vidíte, že tolik lidí ztrácí tolik času a peněz.

Nakonec Grant zemřel asi jako 63 let, částečně se potýkal s těmito neúspěchy a tím, jak by mohla vypadat Amerika, jak by mohl vypadat jeho život, kdyby se mu podařilo tomuto impulsu odolat. Myslím, že je to velmi smutné. Je to varovné ... Nesoudím ho. Říkám, že je to pro mě varovný příběh, který se snažím žít ve svém vlastním životě. Je to jako když něčeho dosáhnete nebo jste si vybudovali určitou úroveň úspěchu, najednou se vám tyto příležitosti začnou naskytovat a vy se musíte rozhodnout: „Hej. Které z těchto příležitostí nějak sousedí nebo jsou podobné tomu, v čem už jsem dobrý? “ Rozumíte vůbec tomu, v čem jste dobří? Ego může být tou svůdnou silou, která vás opravdu vyvede z omylu.

Brett McKay: Také mluvíš o Johnu Boydovi. Tento podcast nemůžeme opustit, aniž bychom mluvili o Johnu Boydovi, protože je to jedna z mých oblíbených postav z historie. Je to opravdu komplexní postava.

Ryan Holiday: Ale super komplexní.

Brett McKay: Použil jsi ho jako příklad toho, že si ve fázi aspirování nenechal ego překážet. Co se můžeme naučit ze života Johna Boyda o překonání ega v této části našeho života, když právě začínáme s nějakým podnikem?

Ryan Holiday: To jo. Co bych řekl, je zaprvé, pokud nečtete moji knihu, určitě byste si měli přečíst článek The Art of Maniness o řeči To Be or To Do, což jsem zjevně s touto řečí znal již dříve z úžasné biografie Roberta Corama of Boyd, ale na této řeči jsem v jedné z kapitol založil tento příběh o Boydovi. V zásadě, tím, čím se Boyd proslavil, lidé vlastně nevědí, kdo to je, byl jedním z největších amerických stíhacích pilotů a poté se nakonec stal válečníkem v Pentagonu za reformu a účinnost a změnu strategie uvnitř americké armády.

Byl mnohem vlivnější, upravovač mužů, než jako skutečný vůdce vojsk na bitevním poli, ale jednou z věcí, které by udělal, bylo, že měl tuto řeč. Když se na jeho oběžnou dráhu dostalo mladé ocenění, uviděl by v nich veškerý jejich potenciál. Věděl by, že touto trajektorií by prošla většina mladých důstojníků, což by prokázali slibně, a pak by se stali závislými na postavení, na politice a moci své kanceláře nebo svého postu a jak vyvedlo by je to z omylu a nakonec by to způsobilo více škody než užitku.

Přednesl tuto řeč tam, kam je vtáhl, a řekl: „Podívejte. Přicházíte na rozcestí. Budeš někým, kdo něco dělá, nebo budeš někým, kdo něčím je? “ V zásadě říká: „Budeš si vybírat mezi statusem nebo vlivem? Budete si vybírat mezi kreditem nebo úspěchem? “ Ta řeč byla tím ... Mluvím o tom, protože my jako mladí lidé musíme udělat stejnou volbu, jako začínáme. Zaměříme se na účel a poslání, nebo se zaměříme na zapůsobení na lidi nebo finanční odměny nebo jakýkoli počet těchto povrchních starostí, které často svedou mnoho a mnoho lidí na scestí?

Četl jsem tuto řeč, když mi bylo 19 let, a byla pro mě velmi vlivná a myšlenka: „Člověče, úvěr je tato svůdná, egoistická věc, která opravdu mnoha lidem brání v naplnění jejich skutečného a nejhlubšího potenciálu.“ Držel jsem ho jako vzor svého života, někoho, kdo řekl: „Podívej. Raději bych byl tím chlapem v zákulisí. Je mi úplně jedno, co si o mně lidé myslí, ale raději budu mít vliv než, řekněme, moc, nebo raději dosáhnu úspěchu oproti kreditu a uznání. “

Brett McKay: Správně, a to se mu v životě stalo. Nedokázal postoupit ke generálovi. Začal podplukovník pro svou kariéru.

Ryan Holiday: To jo.

Brett McKay: To jo. Zaměřil se na reformu Pentagonu, a to se nelíbilo Top Brass. Nakonec taktika a strategie a celý přístup k válce, který vyvinul a který během první války v Zálivu použili námořní pěchota. To nás vedlo k tomu, abychom válku v podstatě za pár dní ukončili.

Ryan Holiday: Totálně. To jo. Nevedl vojska do bitvy, ale ovlivňoval celý rozsah a bojový plán všech vojsk napříč různými větvemi ozbrojených sil. Opravdu žil, o čem mluvil. Po Johnu Boydovi není pojmenována žádná letadlová loď, a říkali, říkali, v poněkud zašlém bytě, ale byl nezkorumpovaný a byl čistý a věrný tomu, v co věřil. Myslím, že nakonec dokázal mnohem víc než on kdyby si přál tyto další věci.

To je něco, co si myslím, že každý mladý člověk čelí. Musíte říci: „Podívejte. Být nebo dělat? Kým budu Co je pro mě důležité? ' Myslím, že Sherman tomu čelil, a myslím, že spousta skvělých lidí. Jakou cestou se v životě vydám? Budu následovat tu, která mi možná opravdu dobře zaplatí přímo z brány, nebo vložím čas a hodiny, abych byl soběstačný a svobodný a schopný dělat věci, o kterých si ve skutečnosti myslím, že jsou důležité a že musím udělat?

Brett McKay: Další věc, o které v knize mluvíte, ve fázi touhy, která mladé lidi vzrušuje, je tato myšlenka vášně. Nechali jsme ostatní hosty v pořadu mluvit o tom, jak vášeň může lidi podrazit. Místo vášně vím, že bychom neměli mít vášeň, a můžeme si promluvit o tom, proč, ale co bychom měli mít místo vášně?

Ryan Holiday: Používám vášeň v čistějším smyslu její definice, jako když Řekové řekli: „Vášně“. Že jo? Myslím, že nekontrolovatelné touhy a energie, které považovali za nebezpečné. Když slyším, jak lidé jdou: „Následuji svou vášeň“, mám pocit, že je jen bičuje něco, co úplně neovládají. Kontrastoval bych vášeň s účelem. Účelem je přístup Johna Boyda. Je to: „To je důležité. To je to, o co se snažím. Toto je větší mise, které sloužím, “než„ Jen to musím udělat. Jsem tak vášnivý. Jsem tak nadšený. Pojďme. Pojďme. Pojďme.' Myslím, že účel je deliberativní a trpělivý a kontrolovaný a vášeň je horlivá a neomezená.

Myslím, že někdo účelný je schopen obětovat. Mohou hrát delší hru. Jsou schopni snášet věci, které by možná raději nemuseli. Jackie Robinson nebyl vášnivý baseball. Jackie Robinson integroval baseball jako někdo na misi nesmírného účelu, a to mu umožnilo nebít někoho do tváře, který si zaslouží být udeřen pěstí do obličeje. Pobočka Rickey řekla: 'Víš, chci někoho, kdo má odvahu, aby se nebránil.' Někdo s určitým záměrem to má. Někdo s vášní je, myslím, nádoba, která se sotva dokáže sama udržet.

Brett McKay: Že jo. Minulý týden jsem měl v podcastu Angelu Duckworthovou, a to je to, co ... Je jako dáma z Grit.

Ryan Holiday: To jo.

Brett McKay: To jo. Říká: „Účel je věc, kterou musíte mít. To je jeden z faktorů, který vám umožní mít odvahu, vidět věci dlouhodobě a máte tento účel, kterému se věnujete. I když jde do tuhého, pořád se toho budete držet. “ To jo. Vášeň je pomíjivá. Že jo? Je to emocionálně podložené. Jeden den se můžete cítit skvěle a velmi vášnivě, vzrušeně, ale druhý den už tolik ne.

Ryan Holiday: To jo. Vidím to u mnoha autorů. Řeknou: „Ach, jsem vášnivý. Chci udělat knihu. ' Říkám si: 'O čem?' Říkají: „Nevím.“ Je to jako: 'Dobře.' Někdo, kdo má smysl, říká: „To je to, čemu věřím, a to je to, co chci sdělit světu. Možná je pro mě kniha tím nejlepším způsobem, “nebo když se rozhodnou, že kniha je nejlepší způsob, jak to udělat, pak jsou všichni uvnitř. Vášeň je:„ Hej. Někdo řekl, že bych to měl udělat, a teď proto to dělám, a jdeme hned teď. ' Víš co myslím?

Byl to Christopher McCandless? Je nadšený divokou přírodou. 'Chci jít do přírody.' Musím se tomuto volání věnovat. ' Pak tam jde a není dostatečně vzdáleně vyškolený ani dostatečně informovaný, aby to udělal, a tam zahyne tragickou, zbytečnou smrtí. 'Ahoj. Musíme se dostat na vrchol Everestu, přestože všechna varování jsou proti a všichni říkají, že je to špatný nápad. “ Passion je schopen to přepsat a nechat to projít. To pro mě není obdivuhodné. Shackleton: „Musím se vrátit ke svým mužům. Musím zachránit své muže, “to je účel. To je pro mě obdivuhodné.

Brett McKay: Dobře. Mluvil jsi o aspirační fázi. Vidím, jak tato část životního cyklu jakéhokoli podniku může podrazit spoustu mladých lidí, protože dostáváme tyto grandiózní nápady. Získáme ty motivační plakáty, dáme je na Instagram, promluvíme si o tom, jak budeme dělat skvělé věci, bla bla bla. Je to mnohem více povídání, mnohem méně akce. To jo. Myslím, že konečný výsledek je ve fázi touhy jen více akce, méně řečí.

Ryan Holiday: Ano. Ano. Více akce, méně řečí a více otevřenosti a méně jistoty a sebepohlcení.

Brett McKay: Dobře. Přejděme k fázi úspěchu. Usiloval jsi o to. Stanovili jste si cíle. Pracoval jsi. Dosáhli jste úspěchu. Myslím, že to byl Napoleon, kdo řekl: „Nejnebezpečnějším okamžikem každé bitvy je okamžik vítězství.“ Proč je to tak? Jak úspěch stojí v cestě úspěchu?

Ryan Holiday: Myslím, že to, co Napoleon říká, je, že si v tu chvíli vítězství myslíte, že jste si zasloužili odpočívat. Tam děláte své těžké chyby. V mnoha ohledech jsou sázky v tu chvíli také nejvyšší. Možná jste byli disciplinovaní, když jste souhlasili, protože jste věděli, že musíte být, ale teď jste úspěšní, nebo máte pocit, že jste si zasloužili nějaké vítězství, nyní může převládnout chaos a nepořádek nebo špatné návyky, které byly brzy potlačeno, vraťte se domů na úkryt.

Myslím si, že úspěch není ego, nikoli spokojenost, ale zdvojnásobení dobrých návyků, které tento úspěch vytvořily. Pokud vás na toto místo zavedlo vaše odhodlání učit se, nelze říci: „No, teď vím všechno, co potřebuji vědět, takže je to všechno dobré.“ Čingischán říká ... Mluvím o Čingischánovi v knize. Skutečně na něm jako dobyvateli bylo tak hluboké, že v každé nové zemi, kterou převzal, viděl v zásadě nadřazenou kulturu, kterou potřeboval vstřebat do své říše a do svého způsobu myšlení. 'Co se mohu naučit od tohoto nepřítele, kterého jsem právě porazil?' Co je nejlepší, co může jejich společnost nabídnout? “ Říkal: „Pokud cítíš hrdost, nemůžeš vést.“

Tato myšlenka, že člověk musí vždy zůstat studentem, a vždy musí odolat impulsu cítit se jako tento úspěch, kterého dosáhli, o nich jako o člověku něco říká, že říká, že jste lepší, než jste byli předtím, než jste měli úspěch.

Brett McKay: Mám představu, že budu vždy studentem a udržuji si mentalitu bílého pásu.

Ryan Holiday:To jo.

Brett McKay: Myslel jsem, že jedna z kapitol, které jsi měl, byla zajímavá. Šlo o to, jak jste již zmínil, zdvojnásobení návyků nebo akcí, které jste udělali, abyste se dostali k úspěchu a pokračovali v tom, a ve skutečnosti k tomu vytvořili systém.

Ryan Holiday: Ano.

Brett McKay: To je těžké pro mnoho podnikatelů, umělců, spisovatelů. Myslí si, že je to těžké a potlačuje kreativitu, ale vy tvrdíte, že to je vlastně to, co vám umožní pokračovat ve svém úspěchu, který jste získali.

Ryan Holiday: Tak určitě. Dám vám příklad. Je to poněkud aktuální. Donald Trump vedl pravděpodobně jednu z nejpůsobivějších prezidentských kampaní minulého století. Vůbec ho jako politika neobdivuji. Myslím si, že je to hrozný člověk, ale člověk se nemůže ubránit dojmu, že skutečnost, že ten chlap porazil 16 nebo 17 dalších kandidátů úplně sám se štábem asi 5 lidí. Je to úžasné, když se zamyslíte nad tím, jak málo utratil, jak málo zkušeností v této oblasti měl a miliardy dolarů pozornosti médií, které dokázal udělat, aby spojil dohromady tuto nominaci. Že jo?

Můžete tvrdit, že předtím byl v aspirační fázi, a nyní dosáhl určité míry úspěchu v tom, že je nyní předpokládaným kandidátem, jak mluvíme. Nevím, kdy to vyjde, jestli bude skutečně kandidátem. Nemyslím si, ale on bude ten kandidát. Že jo? Mohlo mu být odpuštěno, že přemýšlel ... řekněme, nedej bože, vyhrává prezidentský úřad. Pokud si myslí, že amatérský malý tým, se kterým dokázal vyhrát kampaň, bude fungovat stejně, pokud jde o řízení jedné z nejmocnějších zemí světa, bude se hluboce mýlit.

Ve skutečnosti jsme viděli to samé, co se stalo s Obamovou kampaní. Když v roce 2008 vyhráli, připadali si jako ... Pamatuji si, že tam byla spousta zajímavých článků. Postavili tento technologicky založený tým. Bylo to decentralizované. Bylo to rychlé. Bylo to plné spousty mladých lidí, všech těchto věcí, a pak jen předpokládali, že se to přirozeně přenese na byrokracii, která je výkonnou složkou Spojených států. Byli hrubě překvapeni, když nepoužívali stejné počítače, že tam byla právní omezení a že jste museli věci spouštět určitými procesy. Věci, které vás tam dostaly, najednou nejsou těmi, které vám umožní být úspěšní, jakmile tam budete.

Myslím, že je to podobné mnoha z nás. Na cestě vzhůru můžeme být drzí a tekutí a volní, a některé z těchto narůstajících bolestí jsem si musel určitě projít sám, ale jakmile jste dorazili, nyní jste tím mužem. Víš? Dříve jste se tomu muži bránili, ale nyní jste tím mužem a lidé s vámi počítají a očekávají od vás určité věci. Očekává se od vás, že budete vystupovat a fungovat na určité úrovni, že věci, kterým jste se dříve mohli vyhnout, nyní nejsou možné.

Dalo by se namítnout, že možná právě to ... Ulysses S. Grant versus Dwight D. Eisenhower, který přišel a skutečně zavedl do Bílého domu smysl pro pořádek, účel a disciplínu, ale to vyžaduje smysl, který zní: „Hej, možná způsob, jakým chci věci dělat, není způsob, jakým věci mají být. Přijmout to bude v pořádku. Budu tvrdě pracovat, abych udělal, co je třeba udělat. “

Brett McKay: No, jsem zvědavý, Ryane. Jste spisovatel a jste úspěšný. Jak se změnil váš přístup k vašemu řemeslu a vašemu podnikání, když jste získali úspěch? Překážky je cesta je bestsellerem New York Times. Že jo?

Ryan Holiday: Ne New York Times, ale prodalo se to velmi dobře. V některých ohledech nechci říci, že mě to zaskočilo, ale určitě se to prodávalo lépe, než jsem čekal. Když jsem dokončil tuto knihu, myslím, že jedna z věcí, které musíte v této pozici udělat, je ... Nyní jsou očekávání vyšší. Nejsem osvobozen od těchto očekávání. Musím doručit publiku. Musím trefit určitou značku. Ideálně v kariéře se vždy zlepšujete, než jste byli dříve. Nyní se očekávání změnila a to je něco, co je možné spravovat nebo je třeba spravovat.

Myslím, že velká věc, která se stane, když jsou lidé úspěšní, ať už jste spisovatel nebo podnikatel nebo dokonce manažer, je, že je na vás uvaleno více odpovědností a povinností. Tam, kde jsem byl schopen napsat poslední knihu bez tolika přerušení, teď mám rozhovory, které musím udělat, nebo mluvení, které musím udělat, nebo se moje podnikání rozjíždí. Mám více klientů. Pokud teď nemám disciplínu zavést systém nebo rozvrh, kterého se držím, nebo pokud nejsem schopen stanovit priority a ke všemu, co se stane, budu přistupovat stejně, je to recept, jak upustit některé velké koule a dělat chyby , zklamáním lidí.

Zmínil jsem Eisenhowera. Máte úžasný příspěvek o prioritní matici Eisenhowera, o naléhavosti versus důležité. To je situace, do které vás úspěch dostane, pokud máte tolik požadavků na svůj čas, že pokud je nedokážete správně upřednostnit a nařídit a podle toho s nimi jednat, ocitnete se pohlceni nějakou triviální záležitostí to bývalo součástí vaší práce, ale jste příliš egoističtí na to, abyste to delegovali. To jsou jen některé ze způsobů, jak se ocitnete v pozici hojnosti, ale to neznamená, že s tím nejsou žádné problémy.

Brett McKay: Že jo. Myslím, že je to jen v delegaci. Že jo? Existuje mnoho knih a článků o delegování. To jo. Myslím, že věc, která lidem brání v delegování, je ego. Myslí si: 'Dokážu to lépe než ten druhý, kterému to budu delegovat.'

Ryan Holiday: Totálně. Proto je to egoistické. Máš pravdu. Většinu věcí, které musím delegovat, mohu dělat. Mám na mysli věci, které nemám rád, jako je rezervace cesty nebo plánování. Nelíbí se mi to, ale spoustu věcí, které teď musím delegovat, dělám rád nebo vím, že jsem v tom opravdu dobrý, ale musíte být schopni provést výpočet, který říká: „Hej. Předávám to této osobě a bude se to dělat 10% ne tak dobře, ale kompromisem je, že musím udělat tu druhou věc a jsem jediný člověk na světě, který může udělej tu věc. Jsem jediný, kdo může psát své knihy. “ Myslím, že teoreticky existují spisovatelé duchů, ale vzhledem k tomu, že je to moje práce, jsem jediný, kdo to dokáže.

Kobe Bryant, je jediný, kdo se může dostat na kurt a hrát jako Kobe Bryant. Jak tato potvrzení a ... Možná je ve skutečnosti skvělý při vyjednávání smluv, a zdá se hloupé dávat někomu 15% provizi za vyjednávání vašich smluv za vás, ale pokud to odvádí pozornost od školení, které musí dělat, nebo to zaměstnává jeho mysl nepřemýšlí o další hře se stejným nasazením, jako předtím, najednou jeho výkon na hřišti utrpí. Nejsem Kobe Bryant. Neříkám to, ale každý z nás se s tímto problémem vypořádává po svém, že jsme jediní, kdo může některé věci dělat, a pokud nejsme schopni delegovat, tyto věci se trpět.

V knize je citát od Eisenhowerova náčelníka štábu. Říká: „Prezident dělá nejdůležitější věci a já dělám další nejdůležitější věci.“ Pokud nedokážete začlenit toto přiblížení do svého vlastního života, jakmile budete úspěšní, nemyslím si, že úspěch, pokud vám to bude trvat tak dlouho, nebo to bude velmi nešťastné.

Brett McKay: To jo. Promluvme si o neúspěchu.

Ryan Holiday: To jo.

Brett McKay: Každý v určitém okamžiku svého života selže. Jak je ego nepřítelem, když neuspějeme? Ve chvíli, kdy neuspějeme, si myslíte, že lidé nebudou mít žádné ego. Že jo?

Ryan Holiday: Nebo si myslíte, že ego bylo užitečné, protože by vám pomohlo, ochránilo vás v tom okamžiku zranitelnosti.

Brett McKay: Že jo.

Ryan Holiday: Ve skutečnosti je zranitelnost dobrá. Tím, že vám to brání, vám to brání vydělávat na tom. Řekněme, že jste byli egoističtí ve svém úspěchu a odcizili jste lidi a udělali jste nějakou chybu nebo jste přehnaně reagovali. Selhání je v tomto případě okamžik pravdy. Že jo? Odhaluje to tu věc, že ​​jste možná nechtěli být pravda. Nejhorší, co se může stát, je, že zaboříte hlavu do písku. Nejhorší, co se může stát, je, že narazíte na to, co by mělo být úplné dno, ale jste příliš tvrdohlaví na to, abyste připustili, že se to ve skutečnosti stalo. To se stává hodně.

Myslete na Steva Jobse. Steva Jobse vyhodil z Apple John Sculley, protože se stal neovladatelným. Byl nezodpovědný. Byl v podstatě bez sebe. Mohl to vzít a řekl: „Ten chlap mě zkazil. Zničil mě. To je to nejhorší, co se mi kdy stalo. Odejdu do penze se svými penězi a miliony a budu žít život v luxusu “nebo cokoli jiného. Místo toho řekl ... a byl egoistický člověk, ale založil další dvě společnosti a ty společnosti byly lepší než Apple. Z těchto chyb se poučil a jednou z těch společností byl Pixar. Z těchto chyb se poučil. Vydal se na cestu sebezdokonalování a sebepoznání.

Nakonec se vrátil k Apple a vybudoval z něj nejcennější společnost na světě, ale to není to, co většina lidí dělá, když jsou vyhozeni. Většina lidí dostane výpověď a pak se jim zachová zášť a věří, že se jim něco stalo nebo jim někdo ublížil, a pokračují po té negativní cestě. Stává se to pro ně sestupnou spirálou. Co ego udělá, když selžeme, je, že se odmítne poučit z tohoto selhání a připravit nás na větší selhání.

Brett McKay: Že jo. Myslím, že jsi tomu říkal narcistické zranění.

Ryan Holiday: To jo. To jo. Narcistické zranění, to je psychologický termín. Je to jako když se něco stane a my to bereme jako zranění naší identity a našeho křehkého pocitu sebe sama. Když se členové gangu navzájem zabíjejí, je to legrační. Je to tragické, ale zábavné. Věci, kvůli kterým se navzájem zabíjejí, jsou věci, kterými by normální člověk mohl být: „Počkej, co tě zajímá, že to o tobě řekl?“ Protože je jejich narcistické ego tak křehké, představa, že by na ně někdo narazil nebo že by je někdo nerespektoval v uvozovkách, je přivede k této hrozné věci, kterou je ... Je jasné, že jít do vězení je mnohem horší než někdo, kdo vám ve zdi označí zeď sousedství nebo cokoli jiného, ​​ale narcistické zranění, je to tak křehké, že se musí s touto hrozbou vypořádat přehnaně, absurdně.

Myslím, že tolik, co se nám stane, když nás pohltí ego, je, že vezmeme úspěch, kterého jsme dosáhli, a řekneme, že to o nás něco vypovídá jako o člověku, a pak logicky, když se nám nedaří nebo když jsme Jsme někým znechuceni nebo nás někdo nerespektuje, bereme to také jako prohlášení o naší identitě. Díky tomu jsme často přehnaní tak škodlivým způsobem, že je to mnohem horší, než cokoli, co se již stalo.

Brett McKay: Že jo. Na druhou stranu to nemusí být ani někdo jiný, kdo vám něco dělá. Může to být jako osud, stejně jako štěstí, náhoda.

Ryan Holiday: Totálně.

Brett McKay: Způsobil, že jsi selhal. Začali jste podnikat ve špatnou dobu. V ekonomice je útlum, ale kvůli tomu narcistickému egu si říkáte: „No, to je něco, co jsem udělal. Zkazil jsem to, “i když by kdokoli jiný na vašem místě udělal přesně to samé.

Ryan Holiday: Tak určitě. Egu je těžké požádat o pomoc. Je pro vás těžké přehodnotit svá rozhodnutí. To vám znemožňuje objektivně vidět tuto věc, protože jste v ní tak svázaní. Buď z toho, co mohl být malý problém, udělá úplnou katastrofu, nebo to jen oddálí nevyhnutelné. Vykopává plechovku po silnici, a když se k ní vrátíte, je to horší. Je tu tolik lidí, že se krizi vyhýbají, ale místo toho, aby se z ní poučili, je další krize jen 10x výbušnější.

Brett McKay: Ryane, mluvili jsme o tom, jak může být ego nepřítelem, ale je ego vždy špatná věc? Podívej, jsem velký student historie. Churchill byl extrémně uznávaný egoista. Měl výsostně dosáhnout svého cíle. Dokonce i Teddy Roosevelt, dalo by se říci, byl extrémně egoistický. Přesto je ego tím, co tyto lidi pohánělo, čím šli. Mají pocit, že mají lidem co nabídnout. Že jo? Je v tom ten narcismus. Cítili, že to byli kluci, kteří tam byli, aby zachránili demokracii, nebo v jeho případě Teddy Roosevelt, aby uklidili bahno a korupci, která se děla. Chci říct, jak to můžete vyvážit? Co se tam děje? Nazvali byste to ego, nebo je to něco jiného, ​​nebo může být ego někdy prospěšné v malých dávkách?

Ryan Holiday: To jo. To je ta fascinující otázka. Proč je tolik neuvěřitelně úspěšných, úspěšných, dokonce obdivuhodných lidí, kteří měli velké ego? Můj přítel Daniel Brian napsal knihu o prezidentech. Začíná, říká: „Podívejte se, když vám bude 10 nebo 11 let sdělit, že prezident je nejmocnějším mužem na světě, a myslet si:‚ Ach, to bych měl být já ‘vyžaduje určité množství. ega a možná i trochu šílenství. “ Není pochyb o tom, že nekonečná snaha být nejen úspěšný, ale být i osobou číslo jedna na Zemi, to bude podle mě vyžadovat určité množství ega.

Když se podíváte na lidi jako Winston Churchill nebo ... Začneme Churchillem. Churchill byl na jedné straně neuvěřitelně talentovaný, super chytrý, odvážný, moudrý, čestný, všechny tyto úžasné věci. Myslím, že proto byl úspěšný, ne kvůli svému egu. Nyní bylo mnoho hudebníků drogově závislých, ale to nebylo to, co živilo jejich hudbu. Ve skutečnosti to z toho vzalo. Když se podíváte na Churchillův život, měl tak často pravdu, ale odcizil mnoho lidí a ublížil by svým šancím na úspěch, protože nechápal, jak ovládá rozhovory, jak překračuje své hranice, tak, že překážel ve věcech jiných lidí. Byl přesvědčen, že záleží jen na tom, mít pořád pravdu. Ve skutečnosti, kdyby měl trochu více empatie a trochu více porozumění, byl by pravděpodobně úspěšnější.

Jeho hluboké přesvědčení, že měl pravdu o nacistickém Německu, zatímco všichni ostatní se mýlili, to fungovalo, když měl v tomto případě pravdu, ale v jeho kariéře byly i jiné doby, kdy cítil, že má stejnou pravdu a má nekonečnou důvěru, a egoismus ho přesvědčil byl to on a mýlil se. Je to dvojsečný meč. Myslím, že někdo jako T.R. je podobný v tom smyslu, že pokud se díváte na dokument Roosevelta, který právě udělal Ken Burns, je to totéž. Vidíte toho chlapíka, kterého na konci tohoto života tak jasně přimělo toto nutkání, že nemůže být klidný, nemůže nic dělat, že ho to donutilo utéct do svého katastrofálního třetího funkčního období. Otočil se na svého chráněnce, který byl jedním z jeho blízkých přátel. Udělal toto dobrodružství v Jižní Americe, které ho málem zabilo. Přinutil své děti bojovat v první světové válce, kde zemřely. Nebylo nutně snadné být Theodorem Rooseveltem a myslím, že někteří z nás by byli naštvaní za cenu toho ega i v jeho osobním životě.

Brett McKay: To jo. Je to dvojsečný meč.

Ryan Holiday: Myslím, že ano. Nutí vás to ... V některých ohledech musíte být trochu blázni, abyste se dostali tak daleko, ale je hazard, zda si tato šílenost v konečném důsledku také těžce vybere daň. Je to, jako když se podíváme na tyto opravdu úspěšné egoisty, chceme se také ohlédnout a přemýšlet: „Dobře. Existuje nějaký politik, který byl stejně egoistický jako Winston Churchill a jehož kariéra kvůli tomuto egu skončila katastrofálně? “ Téměř určitě ano.

Brett McKay: Adolf Hitler.

Dovolená Ryan:Jo, správně. Předpojatost k přežití nám dává pokřivený obraz o těchto věcech, myslím.

Brett McKay: Že jo. Ryane, tohle byl skvělý rozhovor. Kde se nyní lidé mohou dozvědět více o Ego Is the Enemy?

Ryan Holiday: Kniha je k dispozici všude, Amazon, Barnes & Noble. Vychází ve spoustě různých jazyků, ze kterých jsem opravdu nadšený, a pak můžete jít na můj web RyanHoliday.net a přečíst si tam moje věci.

Brett McKay: Úžasné. Ryane Holiday, moc ti děkuji za tvůj čas. Bylo mi potěšením.

Ryan Holiday: Díky chlape. Vážím si toho. Vždy je dobré s tebou mluvit.

Brett McKay: Můj dnešní host byl Ryan Holiday. Je autorem knihy Ego je nepřítel. Více informací o jeho práci a knize najdete na RyanHoliday.net a je také k dispozici na Amazon.com a v knihkupectvích všude. Nezapomeňte se také podívat na poznámky k tomuto podcastu na aom.is/ego.

Tím se završuje další vydání podcastu Umění mužnosti. Chcete -li získat další mužské tipy a rady, podívejte se na web The Art of Maniness na ArtofManiness.com a pokud se vám tato show líbila, byl bych opravdu rád, kdybyste nám poskytli recenzi na iTunes. Pomozte nám šířit zprávu o show. Jako vždy oceňuji vaši trvalou podporu a až do příště vám to Brett McKay řekne, abyste zůstali mužní.