Podcast #238: Život v sekulárním věku

{h1}


Říká se, že žijeme v sekulárním věku.

Ale co to znamená? Je to jednoduše tím, že lidé jsou méně věřící, nebo je to něco více?


Profesor filozofie Charles Taylor napsal 900stránkový svazek s názvemSvětský věkve kterém tvrdí, že sekularita má více do činění s pocitem nejistoty ohledně pravdy, který prostupuje kulturou, ve které jsou všechny myšlenky sporné a napadnutelné.

Můj dnešní host v pořadu napsal čtenářskou příručku k Taylorově epickému dílu. Jmenuje se James K. A. Smith (jde o Jamieho). Je profesorem filozofie na Calvin College a jeho kniha se jmenujeJak (ne) být sekulární. Dnes v pořadu diskutujeme s Jamie, co to znamená žít v sekulárním věku, jak jsme se sem dostali a proč to vyvolává tolik úzkosti. Ať už jste věřící, agnostik nebo ateista, najdete fascinující poznatky o dnešní kultuře.


Jamie a já také diskutujeme o jeho poslední knize s názvemJste tím, co milujete: Duchovní síla zvykuve kterém tvrdí, že náš život je naplněn „liturgiemi“, ať už to víme nebo ne, a jak to, že nedbání na tyto liturgie může mít za následek život, se kterým nejste zcela spokojeni.



Nasaďte si filozofické a sociologické přilby. V této provokativní, ale dostupné epizodě o sekulárnosti a spiritualitě kopeme hluboko do dolu lidské existence.


Zobrazit hlavní body

  • Existenciální sousto Charlese TayloraSvětský věk
  • K čemu si Taylor myslel Jamieho čtenářský průvodceSvětský věk
  • Co Taylor myslí „světským věkem“
  • Proč si Taylor myslí, že dominantní teorie sekularizace neposkytuje úplný obraz
  • Proč se sekulárnost nerovná nevěře?
  • Proč je důležité, aby všichni - věřící i nevěřící - pochopili, co to znamená žít v sekulárním věku
  • „Křížové tlaky“ sekulárního věku a způsob, jakým způsobují „fragmentaci víry“
  • Co je to „nova efekt“
  • Jak se odvádíme od křížových tlaků života
  • Předmoderní „porézní já“ a moderní „pufrované já“
  • Proč tlumené já ztěžuje nalezení smyslu a transcendence v životě
  • Jak protestantská reformace přispěla ke vzestupu světského věku
  • Budoucnost světského věku
  • Nejdůležitější otázku, kterou Ježíš položil v evangeliích
  • Jak může ruský film poskytnout přehled o tom, co vyopravduchtít
  • Jak naše každodenní praktiky utvářejí to, co chceme a milujeme, na nevědomé úrovni
  • Liturgie, které prostupují naším životem a co s námi dělají
  • Liturgie konzumu
  • Jak naše činy formují naši povahu
  • Komodifikace Ježíše
  • Jak vypadá postmoderní starověké křesťanství (nápověda: katolická církev uprostřed Austinu)
  • Proč je trénink duše jako trénink těla

Zdroje/Studie/Lidé uvedení v podcastu

Jak (ne) být světským přebalem knihy James Ka Smith.

Jak (ne) být sekulární je jedna z nejvíce fascinujících a podnětných knih, které jsem letos četl. Rozhodně poskytuje nový mentální model, pomocí kterého se můžete dívat na svět. Vřele doporučuji vyzvednout si kopii. A navzdoryJsi to, co miluješ vzhledem k tomu, že jde o knihu zaměřenou na křesťanské publikum, si myslím, že nekřesťané z toho mohou hodně vytěžit díky Jamieho chápání toho, jak nás formují rituály a zvyky, a také proto, že etika aristotelské ctnosti může být smysluplným paradigmatem, které povede váš život.


Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

K dispozici na iTunes.

K dispozici na šicí stroji.


Logo Soundcloud.

Kapesní vysílání.


Google Play podcast.

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Spojte se s Jamie

Sponzoři podcastů

Tečoval. Ručně vyráběné kovbojské boty za poloviční cenu v maloobchodě. Podívejte se na moji kovbojskou botu, Cartwright, natecovasboots.coma získejte 25 $ z prvních párů bot pomocí kódu MANLINESS při pokladně.

The Great Courses Plus. Naučte se cokoli na vyžádání od předních světových odborníků na The Great Courses Plus. Začněte ZDARMA měsíční zkušební verzí návštěvouthegreatcoursesplus.com/maniness.

Indochinonabízí obleky šité na míru za dostupnou cenu. Nabízejíjakákoli prémieoblek za pouhých 389 dolarů. To je až 50% sleva. Chcete -li uplatnit slevu, přejděte naIndochino.coma zadejte slevový kódMUŽNOSTpři pokladně. Navíc doprava je ZDARMA.

Přečtěte si přepis

Brett: Vítejte v další edici podcastu Umění mužnosti. Říká se, že žijeme v sekulárním věku, ale co to znamená? Je to jednoduše tím, že jsou lidé méně věřící, nebo je to něco více? Profesor filozofie McGill University Charles Taylor napsal 900stránkový svazek nazvaný A Sekulární věk, ve kterém tvrdí, že sekularita má více do činění s pocitem nejistoty ohledně pravdy, která prostupuje naší kulturou, o kterých myšlenkách se vede spor a jsou sporné.

Můj dnešní host v pořadu napsal čtenářskou příručku Taylorova epického díla. Jmenuje se James K.A. Kovář. Jde kolem Jamieho. Je profesorem filozofie na Calvin College a jeho kniha se jmenuje Jak (ne) být sekulární a dnes v pořadu s Jamie diskutujeme, co to znamená žít v sekulárním věku, jak jsme se sem dostali a proč vytváří tolik existenciální úzkosti. Ať už jste věřící, agnostik nebo ateista, najdete fascinující poznatky o dnešní kultuře. Jimmy a já také diskutujeme o jeho nejnovější knize You are What You Love, ve které tvrdí, že naše životy jsou plné liturgií, ať už to víme nebo ne, a jak to, že když si na tyto liturgie nebudeme pamatovat, může to vést k tomu, že budeme žít život, který si přeješ ' nejste zcela spokojeni. Nasaďte si své filozofické a sociologické přilby. V této provokativní, ale přístupné epizodě sekulárnosti a spirituality se zabýváme hluboko v mysli lidské existence.

Po skončení show se nezapomeňte podívat na výstavní sítě na adrese aom.is/secular, kde najdete odkazy na zdroje, kde se můžete do tohoto tématu ponořit hlouběji. Jamie Smith, vítej v show.

Jamie: Je skvělé být s tebou. Dík.

Brett: Jste profesorem filozofie a teologie na Calvin College v Michiganu, že? Grand Rapids, že?

Jamie: To je správně.

Brett: Dobře, a napsal jsi tunu. Tuna knih.

Jamie: Hádám. To jo.

Brett: Jo, ale dnes chci mluvit o dvou, které jsem četl. Jde o to, jak nebýt sekulární, a vy jste tím, koho máte rádi, protože si myslím, že jsou svým způsobem příbuzní. Promluvme si o vaší první knize Jak nebýt sekulární. Toto je průvodce čtením knihy filozofa Charlese Taylora Sekulární věk. Můžete nám poskytnout miniaturní skicu o Taylorovi a tezi jeho práce a proč jste považovali za nutné vytvořit tohoto průvodce čtením jeho knihy?

Jamie: Ano, absolutně. Sám Taylor je také dlouholetým profesorem filozofie na McGill University v Montrealu. Je Kanaďan, vycvičený v Anglii a dlouhodobě dělá to, co bych nazval filozofickými dějinami modernity. Je jakýmsi genealogem současnosti. Pomáhá nám pochopit kulturní okamžik, ve kterém se nacházíme. Měl dřívější knihu s názvem Zdroje já, která je v mnoha ohledech stejně důležitá. Jeho kniha Sekulární věk je tento 900stránkový svazek, který se odehrává v neustálých a klikatých souvislostech, je obtížný, ale také naprosto skvělý a pronikavý a široce a široce angažovaný a diskutovaný. Zajímavé je, že samotný Taylor je věřící. Je to katolický křesťan, který je uprostřed hlavního akademického světa. Snaží se pochopit podstatu sekulárnosti.

Měl jsem příležitost vyučovat seminář pro seniory zde na Calvin College a nechal jsem 15 studentů, aby se během semestru prošli těmito 900 stránkami husté filozofické historie. Všichni to udělali a já jsem na ně byl tak hrdý, ale v té zkušenosti jim bylo jasné, že tady je parta 21, 22letých, kteří řekli: „Tenhle chlapík mi četl poštu. Má prst na tepu světa, ve kterém žiji. ' Začal jsem si uvědomovat, že existuje spousta existenciálních vhledů a kousnutí toho, co řekl, a mělo to mnoho jemných složitostí, které jako by ctily nepořádek okamžiku, ve kterém se nacházíme. Právě to mě přesvědčilo, že jsem opravdu cítil, že Taylorova argumentace a analýza pomohou spoustě lidí, kteří by se nikdy nepřihlásili ke čtení 900stránkové filozofické knihy.

Opravdu jsem se trochu objevil jako sluha pána a řekl: „Chci to zkusit přeložit pro širší publikum, protože si myslím, že na tom záleží.“ Reakce mě opravdu povzbudila a měl bych také říci, že jedním z vrcholů mé akademické kariéry bylo setkání s Taylorem asi o rok později a velmi mile mě přivítal ve svém domě a řekl: 'Svou prací jsi provedl alchymii.' Napsal jsi knihu, kterou jsem se pokoušel napsat. ' Bylo to něco jako, dobře, teď bych mohl zemřít.

Brett: Že jo. Jak velký kompliment.

Jamie: To jo.

Brett: Pojďme se na to podívat. Náboženští lidé, lidé bez vyznání, o kterých mluvíme, žijeme v sekulárním věku, ale někdy mám pocit, že ani nevíme, co to znamená. Je to jako když řekneme: „Žiji autenticky.“ Co to vůbec znamená? Co znamená Taylor světským věkem?

Jamie: Jo, a v mnoha ohledech tlačí zpět na jakési dominantní paradigma pro pochopení sekulárního věku. Řekněme, že dominantní příběh, narativ, paradigma pro přemýšlení o sekularitě je něco jako sekularizační teze, která byla ... Svým způsobem to bylo nějakých 100 let. Zrodilo se to v samém srdci modernity a osvícenství a je to právě tato prognóza, která sebevědomě věří, že pochod rozumu a vědy nás učiní moudřejšími a moudřejšími a osvěcuje nás do té míry, že můžeme nějak vyrůst náboženské víry a zavádějí ateistické, naturalistické království světla. Světský věk je tedy něco jako realizace osvícení.

V tomto příběhu je sekulární identifikován a přirovnáván k nevíře, dokonce ateismu, naturalismu atd. Toto je příběh, který by vyprávěli noví ateisté, jako Richard Dawkins nebo Daniel Dennett nebo Sam Harris. Taylor přijde a říká: Já ... Zaprvé si myslím, že to není moc dobrá historie, a zadruhé by řekl: „Nemyslím si, že by to opravdu popisovalo svět, ve kterém se lidé nacházejí v roce 2010 nebo 2016. . ” Je to tak, že svět, ve kterém se nacházíme, a kultura, ve které se pohybujeme, nám připadají mnohem komplikovanější. Pro Taylora není sekularita a sekularizace synonymem progresivní nevěry a už vůbec ne progresivního a rostoucího ateismu.

Místo toho by řekl, že sekulární věk je věk, ve kterém jsou víry všech sporné a diskutabilní. Absolutně, něco jako ateismus se stává myslitelným a možným způsobem, jakým to dříve nemohlo být, ale co Taylor fascinuje, je zajímavé, že na konci dne se k tomu nepřihlásí tolik lidí. Naše upravené stránky mají tendenci hodně hrát s druhem téměř fundamentalistického ateismu, ale už vidíte, že se to odrazilo od lidí, kteří by se nutně neidentifikovali jako věřící, ale také by řekli: „Víš co? Takhle se nevidím. ' Pro Taylora je sekulární věk věkem sporných, pod tlakem, několika způsoby, jak věřit jinak, a není to samo o sobě synonymem ateismu.

Brett: Mám tě a my se ponoříme hlouběji do toho pocitu sekulárního věku. Vaše kniha je primárně zaměřena na křesťany, ale říkáte, že je zajímavá pro náboženské i nenáboženské lidi, aby pochopili světský věk. Proč je důležité, aby každý rozuměl tomu, co znamená žít v sekulárním věku?

Jamie: To jo. Myslím, že Taylorovo přesvědčení, a myslím, že je to naprosto správné, je pohled, každý ví, že svět se změnil. Je tu jiná atmosféra, jasně za posledních sto let a určitě za posledních 500 let na Západě. Říká, a myslím, že mě na jedné straně motivovalo to, že chci, aby například náboženští lidé, křesťané, měli lepší představu o kulturním okamžiku, ve kterém se nacházíme. Myslím si, že stejně zajímavé je, že na účtu, jako je Taylor, pomáhá lidem, kteří si o sobě mohou myslet, že jsou nevěřící nebo nevěřící nebo co, pochopit, proč nejsou nutně ateisté, nebo proč ani se s tímto druhem binárních souborů opravdu ztotožnit. Jak Taylor říká, stále touží po plnosti. Jejich životy jsou stále charakterizovány jakousi transcendencí.

Dokonce možná zápasí s určitým druhem strašidel, že je tu něco víc, a mám pocit, že když se pokusíte o Taylorův příběh a popis toho, jak jsme se dostali do tohoto bodu, zvládne lépe spravedlnost ve všech směrech že domnělí nevěřící jsou stále tak nějak pronásledováni něčím jiným než ateismem, pokud to dává smysl.

Brett: To jo. To dává smysl. Ano, hodně o tom mluví, že nás pronásleduje duch sekulárního věku. Vraťme se k tomuto pocitu, že? Zmínil jste se dříve, jsme tím naplněni ... Svět sekulárního věku je naplněn těmito křížovými tlaky, takže v zásadě existují všechny tyto nápady a všechny jsou sporné a napadnutelné. Jak to hraje to, čemu říká efekt nova?

Jamie: Ano, zastavme se na chvíli u této metafory příčného tlaku, že? Řekl by, že v sekulárním věku nikdo nemůže považovat svou víru nebo nevěru za axiomatickou, že? Nikdo není v držení těla, konečný postoj nikoho není univerzální. Všichni žijeme na ulici, kde naši sousedé věří věcem, konečným věcem, jinak než my. Nikoho systém víry nebo „systém nevíry“ je axiomatický a výchozí pro celou společnost. Proto je každý trochu tlačen a tlačen a neustále se setkává s alternativami toho, čemu věří, že? Pohybujete se ve světě, ve kterém se otíráte o příběhy, účty, vyznání, která zpochybňují váš vlastní způsob chápání základních rysů lidské bytosti, toho, co je kosmos atd.

Taylor říká, že to vede k tomu, čemu říká, k rozdrobení naší víry, což znamená, že každý druh ... Pokud jsou opravdu upřímní, pokud netlačí hlavu do písku, musí do určité míry vlastnit nezávaznost toho, jak věří tomu, čemu věří. Neznamená to, že nevěří. Znamená to jen, že jsou vždy trochu za hranami, pronásledováni alternativami, a tak Taylor říká, že to znamená, že bez ohledu na to, kdo jste, zažijete tento druh příčného tlaku. Pokud jste věřící, řekněme, že jste věřící v náboženství, znamená to, že budete neustále cítit tlak na ... Ano, cítit sílu alternativních příběhů, jako je skutečnost, že evoluční psychologický účet to dělá opravdu neuvěřitelná práce při vysvětlování spousty věcí a začnete přemýšlet: „Člověče, to je někdy docela přesvědčivé.“ Cítíte ten tlak.

Můžete říci, že věřící cítí tlak pochybností, ale Taylor si uvědomuje, že na stejném místě a stejným způsobem může nevěřící také cítit tlak a pokušení věřit, a to je tento druh křížového tlaku. Co tedy získáte, scénář tlaku vytvoří tento druh metafory tlakového hrnce nebo tak něco. Získáte veškerý ten tlak, a tak místo toho, abyste se vydali v tomto věku nevěry, Taylor říká, že dostanete tento druh exploze, způsob, jak se vyrovnat se vším tím tlakem, a získáte milion různých způsobů, jak věřit . Namísto úbytku duchovnosti a náboženství v některých ohledech dochází k výbuchu všech druhů náboženských nebo alespoň kvazi-náboženských alternativ.

To zahrnuje všechny druhy náboženských projevů, ale také kvazi-náboženské výrazy, jako je jíst, modlit se, milovat druhy zbožnosti nebo druh zbožnosti Oprah, nebo-

Brett: Crossfit.

Jamie: Jo, jo. Tak určitě. Absolutně. Způsob, jakým lidé investují věci do svého života s konečnou platností o nich, je vlastně jejich způsob, jak zvládnout toto strašení.

Brett: Že jo. Tady je ta zajímavá věc. Máme všechny tyto různé příčné tlaky. Vypadá to, že by tam bylo hodně napětí, ale Taylor tvrdí, a myslím, že toho, čeho se vaši studenti dočkali, když řekli: „Taylore, právě, on četl moji poštu“, je, že tento věk může být velmi plochý, a jako by byl plný malátnosti. Proč máme napětí, které existuje, tyto příčné tlaky, ale vy se můžete cítit tak prázdní a bezvýznamní?

Jamie: To jo. Je to skvělá otázka. Mohlo by se stát, že si ve skutečnosti myslím, že s tím má hodně společného spotřebitelská kultura. To je několik způsobů, to by byl Blaise Pascal, v zásadě to, co společnost dělá, je, že nám dává milion různých způsobů, jak se rozptýlit, abychom nebyli strašidelní, že? V podstatě se nějakým způsobem vymaníte z ... Představte si milion způsobů, kterými se nám nabízí rozptýlení, přesně tak, abyste nikdy nemuseli sedět tiše v místnosti a cítit příčný tlak. Myslím si, že konzumní společnost nám nabízí milion výstupů z pocitu existenčního tlaku, který se pak projevuje v takovém druhu malátnosti, že? Nějak se otupujete. Toto je svět, který David Foster Wallace vždy popisuje.

Možná, že nevolnost může pocházet také ze skutečnosti, že jsme přišli s neadekvátními způsoby, jak skutečně spravedlivě reagovat na křížové tlaky, že? Na konci dne má Taylor pocit, že musíme být pravděpodobně upřímnější, že nás nejen pronásleduje duch. Je to tak, že tam někdo klepe, že jo, něco je na dveře, a my se to možná pokoušíme potlačit, což by způsobilo nějakou tu malátnost. Nevím, jestli je to adekvátní účet, ale myslím, že to k tomu patří.

Brett: Část toho, a zmínili jste Davida Fostera Wallace, spisovatele evangelia světského věku, který byl schopen pochopit a vyjádřit, jaké to je. Existují nějaké další filmy nebo spisovatelé, kteří opravdu dobře popisují, jaké to je žít v sekulárním věku?

Jamie: To jo. To je skvělá otázka. To je zajímavé. Už to bude cítit zastaralé. Stárnu, ale pokud se díváte na film jako American Beauty, myslím, že je to tento opravdu zajímavý příběh, který zcela začíná plochostí a malátností typického předměstského života střední třídy. Vypadá to, že Lester Burnham tím prochází sexem, drogami a rock and rollovými řešeními, ale ve skutečnosti se to ukazuje jako naprosto neadekvátní. Získáte postavu Rickieho Fitze, která dokáže mít pohled na svět, ve kterém vidí krásu, která je transcendentní, a vidí ji v pytli tančícího odpadu, že? Ve skutečnosti v jednom takovém okamžiku zpovědního vyvrcholení říká: „Tehdy jsem věděl, že za věcmi je tato síla.“

To je zajímavé. Získáte toto skutečné svědectví o jakémsi transcendentním, plácnutém kousku uprostřed této zploštělé zkušenosti příměstského života. To je jeden příklad, který mě napadá. Myslím, že Wallace je můj oblíbený příklad. Dokážete myslet na ostatní, kteří vás napadnou, když o tom přemýšlíte?

Brett: Vlastně nemůžu.

Jamie: V některých ohledech hodně lidí hodně vydělává na nedávném vesmírném filmu, mezihvězdných typech filmů, které se potýkají s určitým místem, které v kosmu máme, a snaží se dosáhnout spravedlnosti v tomto smyslu, že je tu něco víc , něco jiného. Pravděpodobně bych mohl ... Jo. Je to skvělá otázka. Chtěl bych o tom ještě přemýšlet a přemýšlet o alternativních příkladech.

Brett: Přemýšlej o dalších. Možná Twilight Zone? Vždy jsem sledoval Twilight Zone. Jsem rád, že tito lidé dostávají nějaké existenciální nápady, když jsou trochu praštění.

Jamie: Jo, to by klidně mohlo být. Zajímalo by vás, jestli něco jako X Files ... Zajímavé na něčem jako X Files je, že máte hlas moderny osvícení, který se vždy snaží vysvětlit toho druhého. Pravděpodobně vždy máme pocit, že musíme dělat takovou dynamiku.

Brett: Že jo. Pokud jde o tuto myšlenku pocitu, pocitu našeho sekulárního věku, Taylore, a když se vrátíme k Taylorově myšlence, snaží se vytvořit filozofickou historii sekulárního věku, hovoří o tom v předmoderním světě, takže toto je před renesance, víceméně.

Jamie: Jo, jo. Přemýšlejte před příslibem reformace, před renesancí, před pozdním středověkem.

Brett: Mám tě. Říká, že já bylo porézní já a že nyní je moderní já pufrované já. Co tím myslí a jak to, že v pufrovaném já je těžší věřit v transcendenci, v Boha nebo v něco většího?

Jamie: Jo, takže metafora zde samozřejmě je, že porézní já má všechny tyto otvory, že? Lidská bytost je tento druh ... Je to entita. Je to bytost. Existuje pocit sebeobrany, ale existuje pocit, že je otevřený věcem, které jsou venku, a dalším silám, které mohou tyto vpády dělat. V pohanských i křesťanských světech to znamenalo, že jste žili v tomto začarovaném vesmíru, kde byli duchové a síly, Bůh a bohové, a mohli mít takovéto vpády do vašeho života. Na jedné straně to znamenalo hrozbu, právo, tedy posedlost, invazi, takový druh dynamiky. Na druhé straně to byla také milost, že jo, infuze milosti, přebývání ducha.

Porézní já bylo otevřené, bylo zranitelné, což znamenalo, že já bylo možné jak zachránit, tak mu pomoci, ale také posednout a vzniknout.

Brett:Mučeni.

Jamie: Ano. Mučeni. Je tu velmi dlouhá, 300stránková historie, kterou zde vypráví, ale co si myslí, že je jedním z klíčových tahů, které se dějí v rané moderně ... Pokud hledáte jen takové plakátové dítě, byl by to Rene Descartes, takový druh, Myslím, že jsem tedy trochu dynamický, kde nyní nastane to, že získáte vznik nové myšlenky o sobě, jak je obsažena, a tam to nazývá vyrovnávací paměť. Nyní je já tento druh atomistického nomáda, který je uzavřený, soběstačný v mnoha ohledech a není zranitelný, že ano, je uzavřen. Kvůli tomu je pak chráněný, už není přístupný těm mukám, nájezdům, majetku atd. Což potom umožňuje tomu já přestat věřit v Boha, v bohy, v duchy a démony, protože už neexistuje žádná hrozba.

Taylor říká, že v západních kulturách dojde k obrovskému posunu paradigmatu, který umožní, aby se něco jako ateismus stalo živou volbou, protože jste opravdu překonfigurovali to, co si myslíte, že je v sázce pro sebe. Předtím jste v tom porézním já, pokud jste začali nevěřit, nebo pokud jste věřili jinak, byli otevření a zranitelní a vystavovali jste se nebezpečí, zatímco v moderní monadě jste před tím chráněni, a tak si můžete dělat, co chcete.

Brett: Správně, to je zrod individualismu v modernitě.

Jamie: To jo. Hodně a je to velmi atomistický jedinec, o kterém pak Taylor říká, že jste potřebovali překonfigurovat své chápání sebe sama pro něco jako ateismus nebo to, čemu říká exkluzivní humanismus, aby to byla živá možnost víry. Jinak by to bylo trochu nemyslitelné, protože by to bylo jako sebevražedná mise.

Brett: Správně, a dokonce tvrdí, že pufrované já nejen ztěžuje věřit v Boha nebo v bohy. Dokonce je těžké najít smysl i v osobních sekulárních projektech.

Jamie: To jo. Proto říká, že „modernímu člověku“, osvícenému člověku, nikdy nebude stačit odhodit náboženství, transcendenci, věčnost, protože před tím každý jednotlivý druh vidění světa a systému víry, dokonce i pohanské víry systémy, přesto investovaly význam do něčeho jako věčnost a transcendence. Pokud jste se odřízli od věčnosti a transcendence, v podstatě jste se odřízli od smyslu. To, co Taylor vidí jako skutečný vynález sekulárního věku, je pokus najít způsoby, jak mít smysluplný život, významný život, který nijak neodkazuje na věčnost a žádný odkaz na transcendenci. Svým způsobem si myslí, že je to jeden z nejpozoruhodnějších úspěchů moderny, i když z Taylora také máte dojem, že si nemyslí, že je to velmi udržitelné, a možná se to samo nevytáhne, což může být další vysvětlení té malátnosti.

Brett: Že jo. Dalším zajímavým aspektem Taylorovy práce je, jak jsme se dostali do sekulárního věku. Jak jste řekl, argumentuje proti tomuto druhu sekularizační teorie, že jsme se stali chytřejšími, a tak jsme přestali věřit v Boha. Tvrdí, že i reformace v křesťanství ve skutečnosti pomáhají rozčarovat slovo, nikoli slovo, svět, a vytvořit podmínky pro sekularizaci. Jaký argument tam uvádí, protože jsem si myslel, že to bylo opravdu fascinující.

Jamie: To jo. Je to zajímavý argument. Způsoby, kterými protestantská reformace velmi nezamýšleným způsobem uvolnila některé ze sil sekularizace a rozčarování, tímto způsobem. Protestantští reformátoři byli v zásadě kritičtí vůči tomu, co považovali za vznik velmi pověrčivé formy křesťanství v římském katolicismu pozdního středověku. Cílem kritiky reformátorů byla tato verze křesťanství, která nebyla jen očarována. V podstatě to změnilo v magii, tento druh pověrčivé magie, a oni si pomysleli: „To není pravda pro Písmo. To není pravda o povaze vesmíru. “ Proto nějakým způsobem podkopali toto svátostné chápání světa, a tím skutečně jaksi uvolnili síly rozčarování.

Zatímco ve skutečnosti měli v úmyslu omezit síly pověry. Frankensteinův účinek zde spočíval v tom, že příšera je předstihla a oni nakonec nějakým způsobem porodili, aby rozčarovali osvícení.

Brett: Správně, a spousta lidí, které jsem slyšel, tvrdí, že protestant, nebo jen to, co vidíme, bojovníci za sociální spravedlnost nebo liberalismus, je jen sekulární protestantismus, když to používáme.

Jamie: To jo. V některých ohledech je to správné a vidíte, co se pak stane, právě proto lidé investují něco jako spravedlnost s věčnými znameními ... To je tedy nové náboženství, že? Musíte něco investovat s tímto druhem plného významu a ultimátu. Pokud jste se v zásadě naučili být zploštělým, sekulárním liberálem, můžete být v pokušení investovat spravedlnost na takovém místě, jaké měl dříve Bůh.

Brett: Mám tě. Myslíte si, že po přečtení a psaní o Taylorově práci se hloubka sekulárního věku prohloubí, nebo se s postupem času změní kurz?

Jamie: To je skvělá otázka. Nejsem náchylný k předpovědi. Myslím, že to bude vždy smíšená zpráva a složitá záležitost. Myslím, že jedním z opravdu důležitých darů Taylorovy práce je, že se opravdu snaží přimět lidi, aby ocenili, jak je situace chaotická a složitá, že? Nemyslí si, že existuje ... Nemůže holubí věci. Můj smysl je takový, že si myslím, že budou existovat určité síly sekularizace a skutečně takové odmítání náboženské víry, které se bude prohlubovat a zesilovat. Myslím si však, že by mohly být hlasitější, právě proto, že jsou tak trochu poslední mezerou. Tady půjdu kousek za Taylora. Nejsem vůbec přesvědčen o tom, že ten typ výhradního humanismu, který se chová jako člověk, je opravdu udržitelný, protože si nemyslím, že by to spravedlivě hodnotilo druh plnosti vesmíru, který na nás stále tlačí.

Myslím si, že v tomto ohledu již můžeme vidět sekulární trhliny. Myslím, že už můžete vidět určité selhání těchto účtů spravedlivě hodnotit, kdo jsme a čím jsme povoláni. Vlastně vidím v příští generaci nebo dvou novou otevřenost k obnovení kouzla a není cesty zpět. Nedochází k žádnému romantickému znovuotevření toho, kde jsme byli, ale myslím si, že lidé by mohli stále více pociťovat nedostatečnost nějakého zploštělého, bezprostředního popisu toho, kde jsme. Mám zájem to sledovat, a to je částečně důvod, proč jsem chtěl, aby náboženské komunity ocenily Taylorův účet, protože si myslím, že tam existují příležitosti a příležitosti.

Brett: Že jo. To nutně neznamená, že by toto opětovné očarování mohlo být křesťanské. Mohlo by se to také projevit, myslím, v pohanství, došlo k nárůstu

Jamie: V některých ohledech je to správné. To je pravda, a bylo by na jiném rozhovoru se zeptat proč nebo zda by křesťanství bylo možná to nejlepší, nebo jeden z robustnějších popisů toho, co to znamená mít smysl pro transcendenci. To by byl omluvnější druh rozhovoru. Myslím si, že například v judaismu dochází k obnovám, které se dějí a které o tom také svědčí.

Brett: Zdá se, že vaše nejnovější kniha Jste tím, co milujete, poskytuje odpovědi, ale je primárně zaměřena na křesťany, jak znovu očarovat náš rozčarovaný světský věk. Začnete tím, že budete argumentovat, že otázka, kterou si Ježíš v celém evangeliu stále klade, je, co chcete? Proč je v našem sekulárním věku tak důležitá otázka, na kterou můžeme odpovědět?

Jamie: To jo. Líbí se mi, že stavíme most mezi těmito dvěma knihami, protože si myslím, že jedna z Taylor zdůrazňuje a odvádí dobrou práci, ve skutečnosti pojmenovává skutečnost, že lidé v sekulárním věku, otázky, které cítí, jsou méně otázkami znalostí , a ... Svým způsobem jsou to méně otázek a větší hlad. Jak mám rozumět těmto hladům, které mám? Myslím, že to ve skutečnosti rezonuje s biblickým křesťanstvím. Nemyslím si, že by evangelium bylo nabízeno primárně jako soubor intelektuálních odpovědí na výrokové otázky. Myslím, že nás to přivádí k setkání s člověkem, který je milencem našich duší, a odpovídá na nejhlubší hlad a touhy toho, kým jsme jako lidé. Snažím se dosáhnout toho, že lidské bytosti nemyslí jen na věci, že?

Opět, když tlačíme zpět na tento prvek modernity, nejsme jen myslitelé. Nejsme ani jen věřící. Na konci dne jsou lidské bytosti milenci a já si myslím, že Taylor něco takového cítí, a myslím si, že když spustíte Písmo novýma očima, uvidíte to všude.

Brett: Vyvolal jste tento skvělý příklad tohoto ruského filmu s názvem Stalker. Myslím, že otázka zní, že můžete ... Jo, jo. Ptáte se sami sebe: „Dobře, co chci?“ Potom řeknete: „Dobře, myslím, že vím, co chci,“ ale opravdu, opravdu chcete? Říkáte, že tento ruský film může poskytnout něco, co nás může naučit něco důležitého při zjišťování, co vlastně chceme.

Jamie: Jo, takže v Tarkoski ... Mimochodem, pokud lidé Tarkoskiho nikdy nesledovali, spousta těchto věcí je k dispozici online zdarma a on je také tím, kdo natočil film Andre Rublev o slavném ikonografovi. Je to prostě ohromující, ohromující dílo, ale v tomto filmu Stalker velmi rychle jde o to, že ten chlap přivede tyto lidi do místnosti, ve které dostanete to, co chcete, že? Je to tento druh magické, posvátné místnosti, kde jakmile vstoupíte dovnitř, poskytne vám to, co chcete. Když se dostali na práh dveří, pronásledovatel v podstatě řekl, chlapík řekl: „Dobře. Tak jsme tu. Kdo chce jít první? “ Oba dva mají studené nohy, protože si začínají uvědomovat, co když nechci, co když vlastně nechci to, co si myslím, že chci, že? Může existovat tato mezera mezi tím, co vím, věřím a myslím si, a tím, po čem se moje srdce naučilo opravdu hladovět.

To je to napětí, které mě zajímá. Myslím, že naše lásky jsou nejhlubší, nejzákladnější touhy a hlady, jsou formovány a připraveny a řízeny praktikami, do kterých jsme ponořeni, a nejsou jen výsledky toho, co si myslíme. Existuje určitý druh nevědomé síly, nebo přinejmenším předvědomá síla našich nejhlubších hladů a tužeb, a možná si neuvědomujeme, do jaké míry byly formovány kulturními praktikami, které nás naučily milovat něco na té nevědomé úrovni, že je zcela protikladné tomu, čemu věříme, na vědomé výrokové úrovni. Dává to smysl?

Brett: To jo. To dává naprostý smysl, a tím se dostáváme k vaší představě o liturgiích, že jsme těmito liturgiemi obklopeni. Liturgie nemusí být nutně náboženská. Za prvé, pro naše posluchače, kteří možná neznají liturgii, protože ta v dnešní době není v mnoha křesťanských církvích příliš populární, co tím myslíte? Co je to liturgie?

Jamie: Jo, takže se vlastně snažím nějak obnovit a znovu použít to, co je staré, druh církevního slova, ale používám to v mnohem širším smyslu. Liturgie je pro mě jen zkrácený termín pro mluvení o praktikách utváření lásky, že? Myslete na rytmy, rutiny, rituály, které neděláte jen tak. Něco vám udělají a nakonec to, co oni udělají vám, je, že jsou skrytě a nenápadně a implicitně vás trénují, abyste milovali určité zboží, určitou vizi dobrého života. Míří vaším srdcem určitým směrem, a pokud myslíte na liturgii v tomto širokém smyslu, a já používám slovo liturgie jen proto, abychom cítili náboženskou sílu kulturních praktik, kulturních rituálů, pak budete Začněte si uvědomovat, člověče, že všude jsou nějaké liturgie, že?

To rozhodně není omezeno na zdi kostelů, protože existují všechny druhy kulturních rituálů, kterým se oddáváme a které nás implicitně trénují milovat určité věci, jako by byly konečné.

Brett: Správně, a ty uvedeš příklad sekulární liturgie by bylo jako jít nakupovat je toho skvělým příkladem.

Jamie: Obchodní centrum je katedrála konzumu, že? Jde o to, že způsob, jakým se naučíte milovat něco jako konečný, není proto, že to učí váš intelekt nějaké představě. Je to proto, že rituály a liturgie těchto institucí a praktik skutečně zachycují vaši představivost, kooptují touhy vašeho srdce a vycvičí vás milovat něco tak dokonalého, jakými jsou ... Je to jako cesta k vašemu srdci skrz vaše tělo , a tak je obchoďák tento druh liturgické zkušenosti, což je ... Není to tak, že vejdete do obchoďáku a řeknou: „No, tady je 16 věcí, kterým obchoďák věří, nebo tohle chce, aby si obchoďák myslel.“ Obchodní centrum nechce, abyste přemýšleli. To je poslední věc, kterou chce udělat.

Místo toho vás to vtáhne do zážitku, liturgie, rituálu, což je druh představy pro vás, jaký je dobrý život. Dosah nákupního centra, jeho evangelizace, je marketing, který zcela chápe, že nemyslíme na věci. Ví, že jsme milenci. Ví, že máme tyto hlady, a tak marketing, který na nás drží, nejsou informace, ale pozvání do příběhu, kde vám nějaké zboží nebo produkt nebo služba konečně poskytne štěstí, po kterém jste toužili.

Brett: Správně, a dokonce o tom mluvíte, byl proveden průzkum, kdy když si lidé koupí produkt Apple, stejnou část našeho mozku, která se rozsvítí, když se někdo uctívá, když kupujete nebo přemýšlíte o tomto produktu Apple.

Jamie: Všichni známe kult Apple, že? Právě tady mám na stole tři zařízení Apple a je tu fantastický dokument PBS Frontline s názvem The Persuaders, který je tento ... Je to PBS, takže to vůbec není náboženská organizace, ale dělají tuto studii o tom, jak marketing funguje, a zcela dobrovolně všichni tito velcí marketingoví manažeři začínají mluvit doslova o evangelizaci. Když chtěli pochopit, jak značky fungují, studovali kulty, a tak druh náboženské síly loajality ke značce, jak komunikují se srdcem ... Pokud mají posluchači zájem, vyhledejte na Googlu. Najdete to zdarma online. Je to fascinující studie.

Brett: Jak jsi mluvil, Jamie, o formování toho, co chceme, je prostřednictvím těla, to se děje prostřednictvím chování, to zní, jako bys dělal aristotelský etický argument o etice o trénování charakteru, trénování duše. Děláš to?

Jamie: Celkově a v tomto smyslu lze říci, že starověké křesťanské myšlení si již přivlastňovalo něco jako Aristotelův rámec jako způsob, jak porozumět biblické intuici. To jo. Přesvědčení je zde skutečně odlišným modelem lidské osoby, že? Střed lidské osoby se zde tolik nenachází v hlavě. Není umístěn v intelektu, i když to není nedůležité. Je to jen to, že střed a sídlo lidské osoby se nachází v něčem více podobném náklonnostem, v čem Bible říká srdce, což je tento viscerální výkon naší touhy a hladu. Ti jsou vyškoleni a tam získáte tyto návyky a pro Aristotela jsou ctnostmi samozřejmě ty dobré návyky, což jsou vnitřní dispozice, které získáte, které vás nakloní určitým směrem.

Myslím si, že je to velmi bohatý způsob, jak se pokusit porozumět lidskému jednání. Také si myslím, že žijeme v zajímavé době, protože spousta kognitivních věd a neurovědy právě potvrzuje velmi staré intuice o lidských akčních pracích a že tolik z toho, co v daný den dělám, se řídí těmito druhy návyků které jsem získal, ne proto, že přemýšlím o všech možnostech a pak se vědomě rozhoduji udělat X. Myslím si, že promyslet to a ocenit to má velký duchovní význam.

Brett: To je opravdu zajímavé a v této knize konečně tvrdíte, že aby křesťanství v postmoderní době vzkvétalo, musí přijmout starodávné formy liturgie a bohoslužby, což je podle mě zajímavé, protože trend, který vy vídám v církvi asi 20 let, kdy se církev stává pre- nebo postmodernější, takže je méně podobná církvi. Proč si myslíte, že se tento přístup míjí?

Jamie: Chápu podněty, které jsou za tím. Je za tím určitá misijní touha, to znamená, že nechceme, aby se lidé vyděsili. Chceme, aby se lidé cítili vítáni, a tak si je uděláme ... Lidé neradi chodí do starých a zatuchlých kostelů, ale rádi chodí do obchoďáku, tak proč bychom nemohli kostel více připomínat jako obchoďák? Chápu logiku. Zde je problém. To, co říkám, je, že liturgie nákupního centra, samotná forma praxe nákupního centra, je sama o sobě již nabitou hrou, která je zaměřená a orientovaná a indexovaná do zcela odlišné vize dobrého života, kterou je spotřebitel. evangelium, které vám říká, že věci vám udělají radost. Komodifikuje vše na světě.

Když si nějak přizpůsobíte ten formulář a pomyslíte si: „No, přizpůsobíme si ten formulář. Prostě do toho trochu vložíme Ježíšův obsah, “myslíš si, že jdeš o nákupní centrum Jesu, ale ve skutečnosti děláš komodifikaci Ježíše. Lidé, kteří byli v té liturgii v obchoďáku a kteří tu praxi praktikují, vědí, oh, všechno, co je v obchoďáku, je tu proto, abych byl šťastný. Ach, teď je na regálech Ježíš. Musí tam být, aby mi udělal radost. Setkání jste úplně překonfigurovali. Navrhuji, aby silný druh tloušťky starověkých křesťanských bohoslužeb a duchovních disciplín byl přesně tím protiopatřením, které potřebujeme pro tyto druhy světských liturgií.

To není fundamentalistický bod. Neříkám, jdi se schovat do nějaké enklávy. To, co říkám, je, že právě proto, abychom se mohli soustředit na biblický příběh, potřebujete tloušťku a mimochodem ztělesnění, hmatovou povahu historických křesťanských uctívacích postupů, aby se vám evangelium dostalo do kostí. , abyste pak mohli odolat vábení těchto dalších praktik. Ironií pro mě je, jak velká část současného křesťanství je, pak jen redukuje evangelium na poselství, které dostanete tak nějak ve své intelektuální nádobě. Myslím, že do značné míry koupil do modernity a myšlení věc, a to byl náš problém.

Brett: Že jo. Zakoupili do vyrovnávacího já, že jste takový atomizovaný jedinec.

Jamie: Koupili se do utrpeného já, jo, a koupili si v podstatě myslící lidské bytosti jsou mozky na klacku, s emocionálním břichem. To, co děláme, je typická služba, rozpohybujme jejich emoce, naplňme jejich emocionální břicho 30 minutami motivistické písně, aby byli spokojení alespoň si sednout na 45minutovou přednášku, kde jim to řekneme co si myslet, nebo podporovat jejich intelekt. Říkám jen, že je to opravdu zakrnělý a redukcionistický obraz lidské osoby a že součástí starodávných praktik církve je mnohem holističtější popis, o kterém si myslím, že spravedlivěji odpovídá tomu, kým jsme.

Brett: Jak vypadá postmoderní, starověké křesťanství na úrovni sboru nebo jednotlivce?

Jamie: Nechci popírat, že v tom bude určitá podivnost nebo podivnost, ve srovnání s druhy rituálů, na které jsme v moderně zvyklí, že? Vlastně si myslím, že v tom je jeho síla, protože vysílá signály o podivnosti transcendence ve zploštělém, bezprostředním, sekulárním věku. Nechci zde vybírat konkrétního koně, ale asi bych řekl, že to bude vypadat ... Nevrátí se to do kostela vaší babičky. Víte, co mám na mysli? Nemluvím o tom. Mluvím o dědictví, řekněme, jádra toho, jak by vypadal anglikánský druh vize církve, ale dělat to kontextuálně, kde se angažujete v městském prostředí a víte, kdo jsou vaši sousedé .

Je to něco jako katolický kostel uprostřed Ospenu. Je to starodávná podivnost se současným významem. Vlastně si myslím, že je to naše podivnost, která nás činí relevantnějšími.

Brett: To je zajímavé. Myslím, že je také zajímavé, že právě teď pracujeme na této sérii na webu o problému křesťanského muže. Napříč denominacemi sedí v lavicích více žen a mužů, ale výjimkou je východní ortodoxní katolicismus.

Jamie: Zajímavé.

Brett: Zajímalo by mě, jestli je to ta podivnost, to ztělesnění, ta ráznost, kterou bohoslužba vyžaduje, možná přitahuje muže na úrovni, které se nám dnes nedostává?

JamieTo je skvělá hypotéza. Není to něco, o čem jsem přemýšlel. Myslím, že neoficiálně, viděl jsem dojem, o čem mluvíš. Existují určité vrstvy genderových otázek, které bychom museli vyřešit, abychom skutečně vedli tuto konverzaci. Myslím si, že některé z církví, které přitahují muže, jsou také církve, které mohou být velmi intelektuálské, správné a skutečně si koupit věci myslící věc. V takovém případě bych se obával, jak jsme tam právě nakonfigurovali mužskou kapuci, mužství nebo něco takového. Ano, ne, je to zajímavá práce. Určitě existuje dlouhá historie mužů, kteří se cítili povoláni do mnišského života, který nebyl ... Bylo vidět, že v tom má určitou ráznost a přísnost, a otázka zněla téměř tak, jestli jsi člověk, který bys dostačoval na to, abys dělal tento život, ne tohle ústup ze světa.

Brett: Jo, a tak na individuální úrovni, jak by to zahrnovalo liturgii starověkého uctívače, jak by to vypadalo v životě člověka? Zmínil jste disciplíny, jako duchovní disciplíny.

Jamie: To jo. Jo jo jo. Myslím, že to musí mít kongregu ... Znamená to mít ve vašem duchovním životě kongregační centrum, a tak to znamená jakési umístění ve společenském vyjádření této víry, kde se stále soustřeďujete kolem slova a stolu, toho druhu starokatolický výraz. Myslím, že na individuální úrovni ano, je to rozdíl mezi chápáním učednictví většinou jako přijímáním intelektuálního obsahu a jeho představou jako způsobu života, kde praktikujete tyto disciplíny, které vás znovu přivyknou. V tomto smyslu práce řekněme Dallasa Willarda a Richarda Fostera, Oslava disciplíny, klasické disciplíny půstu, ranní a večerní modlitby, liturigální kalendář, myslím, že to jsou všechny způsoby, které nás ve skutečnosti znovu přivykají, ne jen nás informují. Reformuje nás, nejen nás informuje.

Brett: Že jo. Ano, formujte postavu. Formujte duši.

Jamie: To jo. Ano, to chce trénink, opakování a čas.

Brett: Jo, to je další problém, který lidé s modernitou mají, toto myšlení, že se věci mohou stát hned, ale Aristoteles řekl, že ne.

Jamie: Jo, protože když víš, co si myslíš, prostě půjdeš na přednášku, konečně dostaneš potřebnou informaci, a dobře, jsem v pohodě. Až na to, že všichni víme, že to nefunguje. Bere vážně skutečnost, že jsem víc, než si myslím, a proto se musím naučit znovu si zvyknout na svůj hlad a touhu, a to chce čas. Je to cvičení duše a cvičíte dál. Nemůžete jít cvičit tři měsíce ... Pokud je vám 45, nemůžete chodit cvičit tři měsíce a říct: „Dobře, jsem v pohodě, ne?“ Víte, za šest týdnů jste zase zpátky v ochablém já, jakým jste byli.

Brett: Že jo. Jamie, tohle byl skvělý rozhovor. Rád bych s vámi mluvil déle, protože je toho tolik, o čem můžeme mluvit, ale kde se lidé mohou dozvědět více o vašich dvou knihách, o kterých jsme mluvili, a o zbytku vaší práce?

Jamie: Ach jo. Asi nejjednodušší místo je, když jste právě šli na jameskasmith.com. Můj vydavatel má téměř všechny informace, které byste tam potřebovali. Mluvit o angažmá, když jsem venku a po celé zemi, a věci o knihách, článcích a podobných věcech a některá videa, která by lidem mohla pomoci knihu také pochopit.

Brett: Úžasné. Jamie Smithe, moc ti děkuji za tvůj čas. Bylo mi potěšením.

Jamie: Díky, Brette.

Brett: Mým dnešním hostem byl Jamie Smith. Je profesorem filozofie na Calvin College a autorem několika knih. Dnes jsme diskutovali o tom, jak nebýt sekulární a vy jste tím, koho máte rádi. Tyto knihy najdete na amazon.com. Zkontroluj to teď. Jsou opravdu fascinující. Více informací o Jamieho práci, protože toho napsal mnohem více, můžete zjistit na adrese jameskasmith.com. Nezapomeňte si prohlédnout poznámky k pořadu na adrese aom.is/secular, kde najdete odkazy na zdroje, kde se můžete do tohoto tématu ponořit hlouběji.

Tím se uzavírá další vydání podcastu Umění mužnosti. Chcete -li získat další mužské tipy a rady, podívejte se na web Art of Maniness na artofmaniness.com a pokud vás show baví, ocenil bych, kdybyste nám poskytli recenzi na iTunes nebo Stitcher. Hodně nám pomáhá. Jako vždy vám děkuji za vaši trvalou podporu a až příště to bude Brett McKay, který vám řekne, abyste zůstali mužní.