Podcast #243: Stát se barbarem

{h1}


Před čtyřmi lety můj dnešní host zveřejnil to, co se stalo podzemní kultovní klasikou maskulinity. Jmenuje se Jack Donovan a ta kniha bylaCesta lidí. Před několika lety jsem ho měl v podcastu, aby o tom diskutoval -podívejte se, jestli jste to neposlechli. vCesta lidí,Donovan tvrdil, že aby muži skutečně žili podle toho, co nazývá „taktickými ctnostmi“ mužskosti, musí se připojit ke skupině čistě mužů nebo čemu říká gang nebo kmen. Ve své nejnovější knizeStát se barbarem, Donovan stanoví, jak by vytváření těchto čestných skupin vypadalo.


V dnešní show jsme s Jackem diskutovali o tom, proč je maskulinita často tragická, proč dnešní moderní svět ztěžuje mužům vytváření mužských čestných skupin, rozdíl mezi klubem a kmenem a co to znamená začít svět.

Zobrazit hlavní body

  • Uprchlý úspěchCesta lidí
  • JakStát se barbaremje pokračovánímCesta lidí
  • Rozdíl mezi kmenem a klubem
  • Proč je maskulinita tragická a vyžaduje konflikt
  • Anti-křehkost a mužnost
  • Proč muži potřebují, aby ostatní muži plně prožívali mužnost
  • Proč je osamělý alfa samec mýtem
  • Proč z příslušnosti ke skupině může být zajímavější člověk
  • Proč modernita ztěžuje být součástí komunity
  • Proč nás může individualismus učinit méně svobodnými
  • Co to znamená být barbarem
  • Proč sociální média dávají iluzi akce a vlivu
  • Můžete mít online kmen?
  • Proč je technologie opakem mužnosti
  • Jak mohou Amíci sloužit jako vzor pro život v komunitě
  • Na čem stavíte kmen?

Zdroje/Studie/Lidé uvedení v podcastu

Obal knihy Stát se barbarem od Jacka Donovana.


Donovan a já máme samozřejmě jiné pojetí mužnosti. Pro mě by „prvotní“ antropologické/biologické mužství mělo být vždy spojeno se starodávným pojetím mužnosti jako ctnosti. Donovan prosazuje svlečenou, syrovou mužnost nad rámec vznešených koncepcí. Ale i když s některými jeho názory nesouhlasíte, jeho ostré a přesvědčivé vhledy dojádro mužskostipřinutit vás znovu promyslet své předpoklady o tom, co to znamená být mužem a žít v komunitě; koneckonců, nemůžete dosáhnout vyššího mužství, pokud nerozumíte základům -nemůžete se stát gentlemanským barbarema zanedbávat barbarské ctnosti. S myšlenkami v jeho knihách se proto vyplatí potýkat. Můžete si vyzvednout kopie souboruCesta lidíaStát sebarbar na Amazonu.

Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

K dispozici na iTunes.


K dispozici na šicí stroji.



Logo Soundcloud.


Kapesní vysílání.

Google Play podcast.


Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.


Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Sponzor

A díkyCreative Audio Labv Tulse, OK pro úpravu našeho podcastu!


Přečtěte si přepis

Brett McKay:Vítejte v další edici podcastu Umění mužnosti. Před sedmi lety můj dnešní host zveřejnil, co se stalo podzemním hitem maskulinity. Jmenuje se Jack Donovan a tou knihou byla Cesta lidí. Před několika lety jsem měl Jacka v podcastu, abych tu knihu prodiskutoval, podívejte se, jestli jste ji ještě neposlechli. Každopádně v Cestě lidí Donovan tvrdil, že aby muži skutečně žili podle toho, čemu říká taktické ctnosti maskulinity, je třeba, aby vytvořili čistě mužskou skupinu nebo to, čemu říká gang. Donovan ve své nejnovější knize Stát se barbarem popisuje, jak by vytváření těchto čestných skupin vypadalo. V dnešní show jsme s Jackem diskutovali o tom, proč je maskulinita často tragická, proč dnešní moderní svět ztěžuje mužům vytváření mužských čestných skupin, rozdíl mezi klubem a kmenem a co to znamená začít svět. Po skončení show si prohlédněte poznámky k pořadu na AOM.is/barbarian, kde můžete získat odkazy a zdroje, které vám pomohou hlouběji proniknout do tohoto tématu. Jacku Donovane, vítejte zpět v show.

Jack Donovan: Díky, že mě máš, člověče.

Brett McKay:Vaše poslední kniha byla Cesta lidí, která se tak trochu stala touto podzemní kultovní klasikou mezi muži. Jaká byla reakce na tuto knihu, jaký druh lidí ji čte a jaké jsou od vás reakce?

Jack Donovan: Reakce knihy, nikdy jsem si nepředstavoval, když jsem ji napsal, že nakonec prodám ... Myslím, že jsem pravděpodobně prodal asi 50 000 výtisků po celém světě.

Brett McKay:To je šílené, kámo.

Jack Donovan: Jo, bylo to přeloženo do portugalštiny a francouzštiny. Právě to vyšlo minulý měsíc v Deutschlandu a to mě nadchlo. Myslím, že reakce, kterou dostávám, je, že Cesta lidí dala něco způsobem, který spousta mužů vždy cítila, ale nedokázala to formulovat. Vnímám to znovu a znovu. Chápu tyto lidi, kteří říkají: „Ach, myslel jsem si, že jsem jediný, kdo vidí věci tímto způsobem nebo o tom takto přemýšlel.“ Vlastně to čtu poprvé. Vždy jsem předpokládal, že lidé, kteří píší, říkají jednu věc a já jsem myslel něco jiného.

Spousta lidí se do toho opravdu zakousla. Mám kluky ... Nejvíc mě ctí, když kluci kupují kopie pro své syny, kteří se právě narodili: „Dám mu to, až mu bude 13“. To je docela úžasné. To mě vyhodí. Měl jsem také velký zájem ... Existují lidé, kteří, očividně lidé, kteří na to reagují negativně, si spousta z nich bude myslet, že si myslím, že jsem konečný muž, že se jim snažím říct, jak být muži, a toho jsem moc nezískal, ale lidé, kteří si to myslí, evidentně úvod nečetli, protože tak nějak hned říkám, že o to mi nejde.

Kluci, kteří to chápou, je to opravdu skvělé. Mám spoustu kluků, kteří ... řekl bych, že moji čtenáři jsou lepší než já. Ne všichni, ale mám spoustu čtenářů, kteří jsou opravdu úspěšní, kluci speciálních sil. Mnoho z nich, lidé, kteří byli úspěšní v podnikání nebo ve zvedání nebo cokoli jiného, ​​a kontaktují mě a uvědomují si, že jsem jen člověk, který se snažil něco vymyslet. Kontaktují mě a chtějí se se mnou podělit o své dovednosti a pobavit se, a to je skvělé, to je opravdu vzrušující.

Brett McKay:Absolvoval jste spoustu taktických školení a podobné věci, že.

Jack Donovan: Jo, minulý víkend jsem střílel na dálku s Leopold Optics a nemyslel jsem si, že by se mi to líbilo. Byla to opravdu zábava. Bylo to docela vzrušující a dělat nějaké zbraně se svým chlápkem Gregem v Seattlu, Insights, a podobných příležitostí se otevíralo stále více, takže je to opravdu vzrušující.

Brett McKay:To je opravdu skvělé. Víte, zda byla vaše kniha převzata do programu genderových studií? Vaše kniha se v tomto segmentu na Amazonu umístila vysoko.

Jack Donovan: Je to trochu legrační, což znamená, že vědí, kdo jsem. Myslím, že to ve skutečnosti bylo součástí některých osnov. Čas od času slyším, že to někdo učí ve třídě. Vím, že je to v některých knihovnách a podobných věcech, ale nedostávám mnoho oznámení o podobných věcech.

Brett McKayByl jsem zvědavý. Je to zábavné o knihách o mužství, protože knih o mužství v oblasti genderových studií opravdu není mnoho, nebo pokud ano, vycházejí z feministického hlediska.

Jack Donovan: Je to jako ty a já a Iron John, je to jako věc v hodnocení Amazonu, je to jako ty a já a Iron John-

Brett McKay:Možná Harveyho Mansfielda, Mužnost.

Jack Donovan: Jednou za čas, jo. Je to něco takového, a pak je to spíše jako feministické knihy. Je to, jako bychom tam byli nahoře. Kupodivu, kniha Huntera S. Thompsona o Pekelných andělech je tam z nějakého důvodu.

Brett McKay:Jo, myslím, že to jako gang dává smysl.

Jack Donovan: Ne, to dává smysl, je to trochu legrační, že to bylo takto kategorizováno.

Brett McKay:Správně, ano. Někdy vidím, jak je moje kniha zařazena do kategorií a je to bizarní. Nacházím své knihy v sekci Trivia, což dává smysl. Moje první kniha byla jen praštěná, chladná věc. Promluvme si o vaší nové knize, která se jmenuje Stát se barbarem. Jak je to pokračování vaší práce v Cestě lidí?

Jack Donovan: Očividně na konci Cesty lidí říká, že muži by měli založit gang nebo založit kmen. Očividně jsem z toho dostal odpověď: „Jak, co mám dělat?“ Chtějí tento druh dokonalého, zaručeného plánu, a já říkám: „Na začátek, z toho, co jsem se vlastně naučil, druh vlastního připojení ke kmeni je, pokud chcete dokonalý plán, který zaručeně funguje, pravděpodobně nejsi ten, kdo by měl řídit kmen, protože je to kreativní podnik. Musíte to vynahradit za pochodu. “

Očividně existují některá základní pravidla. Půjčili jsme si mnoho struktur pro náš kmen od motocyklových klubů jen proto, že fungují roky a roky a roky. Také jsem zjistil, že lidé říkali, že se chtějí připojit ke kmeni nebo gangu, ale nebyli připraveni, psychologicky nebyli připraveni, a já si myslel, že je pro mě důležitější o tom mluvit, protože nemám žádné zkušenosti s běháním kmen asi 20 let. To je ten chlap, který by měl napsat knihu o tom, jak řídit kmen. Pokud jde o ... Změny mysli se musí stát, aby se staly součástí kmene, nikoli jen klubu.

Myslím, že lidé si pletou kmen, gang a klub. Myslím, že pokud jde o to být součástí kmene, znamená to, že máte společný osud. Máte tuto čestnou skupinu, od které se nemůžete odvrátit, když se vám nelíbí, co říkají. Stále se s nimi musíte vyrovnat a stále musíte plnit jejich očekávání. To je ten typ kmene nebo ten druh gangu, který jsem navrhoval, aby lidé začínali, je ten, u kterého nemůžete být jen jako: „Eh, tohle nefunguje,“ a odejít. Nemyslím si, že by muži byli připraveni skutečně se odpoutat od moderního života do té míry, že by se skutečně mohli stoprocentně oddat skupině.

Brett McKay:Budeme hovořit o změně myšlení, ke které musí dojít. Na našem webu jsme o tom hodně napsali o tomto komunitním myšlení, o kterém si myslím, že mnoho lidí, zejména v Americe, ztratilo. Začněme tímto. Začnete kapitolou ve své knize Stát se barbarem, že mužnost je tragická, což jsem považoval za zajímavé. Co tím myslíte a proč mužnost vyžaduje konflikt?

Jack Donovan: Nechal jsem si napsat mladého kluka, který řekl, že ta kapitola byla opravdu depresivní. Říkám si: „Víš, život je trochu depresivní, když se na něj díváš určitým způsobem.“ Narodili jsme se a získáme všechny tyto dovednosti a ve všem se zlepšujeme a pak se všichni začneme rozpadat a umírat, a to je dost depresivní. Totéž platí o mužství. Život je tak tragický a tragičnost je i mužství.

Protože se snažíte stát se mužem a nakonec nebudete tak dobří jako tyto dovednosti, které jste získali. Stane se z vás velký bojovník a nakonec z vás velký bojovník nebude, stanete se skvělým řidičem závodního auta a nakonec se stane, že jednou příliš často havarujete. Tam je konec, a to je to, co si myslím, že je pro mnoho lidí deprimující, protože děláte veškerou tuto práci a nakonec se to všechno rozpadne; nebo je to také deprimující, protože možná nebudete tím nejlepším člověkem a většina lidí nikdy nebude. Většina chlapů nikdy nebude na vrcholu potravinového řetězce jako v jakékoli skupině mužů. To je také trochu depresivní.

Stejně jako v životě jste evidentně na krátkou dobu a stane se tím, co z toho uděláte. Chcete být tím nejlepším mužem, jakým můžete být, a bez konfliktů, nechcete říkat, že váš život je příběh, kde se nic nestalo. Nemůžete mít spiknutí bez konfliktu. Je to show, na kterou se nemá kdo dívat. Konflikt umožňuje mužům, tak se navzájem testujeme. Bez tohoto testování, pokud jsme vždy v bezpečí, pokud jsme vždy navzájem chráněni, pak opravdu nemůžeme růst jako muži. Tak se staneme druhem mužů, o kterých všichni říkáme, že jsou pryč z této země, nebo je jich méně nebo mužství ... Naše generace jsou slabší než ty, které přišly dříve, protože jsme odstranili konflikt.

Myslím, že jste mi to možná dokonce doporučili, ale právě jsem se dostal k poslechu některé zvukové knihy té knihy od Taleba Antifragile. Opět je to spousta stejných myšlenek. Pokud budete neustále řešit konflikty a naučíte se operovat v jakémsi chaosu, stanete se možná odolnějšími, možná odolnějšími a možná ještě odolnějšími, ale pokud budete neustále chráněni, budete spoléhat na tuto ochranu.

Brett McKay:Správně, a také jste o tom také psali, také jsme o tom psali, toto je založeno na sociologii, psychologii, evoluční biologii, která je jedním z definujících rysů mužů napříč druhy, zvláště, víte, naše blízká příbuzní primátů spočívá v tom, že způsob, jakým se muži odlišují, je konflikt. V rámci skupiny existuje tato vnitrodamenná nebo vnitroskupinová soutěž, ale pak také soutěž nebo konflikt mezi konkurenčními skupinami. Tak vytvoříte jednotlivce, nebo alespoň pro muže, kolem toho vytvoří svou psychiku.

Jack Donovan: Absolutně.

Brett McKay:Existuje také tato skvělá kniha, pokud jste ji ještě nečetli, podívejte se na ni, Boj o život. Napsal to tento jezuitský kněz, který je jako filozof, profesor filozofie a je to všechno o této mužské soutěživosti a uvádí to opravdu zajímavě. Je trochu freudovský, což někdy může být praštěné, ale přinejmenším muži nebo chlapci jsou v konfliktu ode dne, kdy se narodí, jako by byli uvnitř ženy a museli bojovat s estrogenem, který by mohl snažit se je učinit více ženskými, a jakmile jsou mimo dělohu, musí se odlišit a oddělit od své matky a dívky to nemusí dělat. Dokáží se ztotožnit s matkou.

Jack Donovan: Říkáme, že ženy jsou vždy žena. Mužství je něco, co si musíte vydělat. Ženy, ženství se prostě stává a nikdo neříká, že nejste žena, protože neděláte to nebo toto. Existuje několik důvodů, proč byste neměli být, většinou chemické povahy. To rozhodně zní docela freudovsky a ve skutečnosti jsem Freuda použil i v této knize. Je to jen model, a pokud se nezblázníte, když je vše o vaší matce, je to v pořádku.

Brett McKay:Je to o tvé matce, tvém otci.

Jack Donovan: Ano, ale použil jsem ho pro model vlastního schématu nebo cokoli jiného. Myslím si, že existuje skvělý model zvaný ledovec, jako superego, ego a id, a myslím, že pod vědomím a nad tím, co je nad ním a co vás dělá. Myslím, že v mnohém měl pravdu.

Brett McKay:Argumentujete Cestou lidí a právě o tom, Stát se barbarem, je to, že mužnost, aby byla plně vyjádřena mužnost, vyžaduje skupinu chlapů složenou z kmene, gangu, čety, čety, jakkoli tomu chcete říkat. Myslím, že my moderní Američané jsme pyšní na svůj hyperindividualismus. Myslím, že dnes má mnoho mužů tendenci tvrdit, že vstup do skupiny je pro hlupáky, pro ovce a jako skutečný muž je osamělý alfa vlk, který dělá svou věc. Proč není možné plně prožít mužství na vlastní kůži a potřebujete být začleněni do skupiny mužů?

Jack Donovan: Asi ... Chtěl jsem říct, že to můžeš zažít, ale ne, ve skutečnosti si nemyslím, že to dokážeš. Jak jsem řekl, potřebujeme tu soutěž, zpětnou vazbu od ostatních mužů. Pokud jste navždy vypůjčitelem, část vaší zkušenosti chybí, protože lidé nejsou osamělá zvířata. Jsme sociální zvířata a maskulinita je do určité míry sociální fenomén. Pokud jde o Američany a individualismus, to byla moje oblíbená kapitola v té knize. To je ten, ze kterého jsem byl nejvíce nadšený, že se stává sounáležitost, jen proto, že je tolik kluků, kteří si myslí, že jsou tak výjimeční a nejsou. Myslí si, že jejich názor je tak důležitý. Vidíte je, jak se hádají na internetu a jejich individuální názor, budou tím žít a zemřou a nebudou se moci připojit ke skupině, protože tam jsou nějaké malé detaily, se kterými mohou zjistit, že by nechtěli souhlasit nebo si chtějí vyhradit svůj právo nesouhlasit, takže jsou sami. Důsledkem toho je, že jsou prostě sami.

Druhý den jsem mluvil s mužem. Očividně nebudu uvádět jeho jméno, ale řekl, že ... Bavili jsme se o našem ... Mnoho chlapů mluví o tom, jak jsi pohřbil svého kamaráda, jako komu zavoláš, když budeš muset udělat něco, co možná zahrnuje porušení zákona, nebo něco, co překračuje rámec toho, co můžete zvládnout sami. Byl jako ten chlápek, se kterým jsem o tom mluvil, byl dost daleko, docela pokročilý v armádě, pravděpodobně zabil spoustu lidí a měl spoustu schopností přežít, ale na konci dne byl stále znepokojen tím, komu zavolám.

Mnoho kluků, kteří jsou mnohem méně kvalifikovaní než on, si myslí, že „zvládnu všechno, co mi přijde do cesty“, ale na konci dne to nezvládnete. Když nemůžete, jste závislí na vládě. Proto se opět vrací k věci Antifragile, lidé se snaží vytvářet pro sebe stále více a více zabezpečení, ale je to zabezpečení, které je závislým zabezpečením. Spoléhají na to, že když se něco pokazí, skočí do toho a bude jejich nejlepším přítelem. Jakkoli jsou tito lidé individualističtí, a pokud jste miliardáři, možná si najmete spoustu lidí, aby to udělali za vás, ale většina z nás tomu tak není, takže potřebujeme přátele.

Myslím, že vztahy s jinými muži jsou bohatou součástí našeho života, která nám chybí. Muži si navzájem rozumějí způsoby, které muži a ženy nechápou, a v mnoha ohledech si myslím, že spousta kluků, kteří skončili jako samotáři, se nakonec nechají definovat ženami, protože to nakonec je nejdůležitější osoba v jejich životě a jejich nejlepší přítel a jejich jediný nejlepší přítel. Jejich mužnost se stane definovanou jí. Myslím si, že je to velmi hollywoodský nápad, je to jen druh válcování bublin násilí a úsudku, který vychází z filmů Clint Eastwood, že skutečný muž je samotář sám. Ve skutečnosti lze skutečného muže snadno snadno vybrat.

Brett McKay:Správně, a lidé, kteří jsou jako „já jsem alfa nebo osamělý vlk“, to je jako, víte, že osamělí vlci jsou ti, kteří byli vyhozeni ze smečky. Byli to runové, které vlci nechtěli.

Jack Donovan: Jo, jsi jako ten chlap, který se nemůže s nikým sžít. V devadesáti procentech případů tomu tak je. Osamělý vlk je ten chlap, který se prostě nemůže s nikým sžít, je to takový hulvát.

Brett McKay:Když se tedy z této myšlenky sounáležitosti stává, jak z vás skupinová příslušnost patřící k pevně sevřenému společenství nebo kmenu, ať tomu říkáte jakkoli, může udělat zajímavějšího jedince?

Jack Donovan: Jen si myslím, že se to vyplňuje. Poznáte se více, protože jste byli testováni různými způsoby a lidé po vás něco požadovali. Pokud po sobě jen něco požadujete, snažím se neustále na sebe tlačit. Je mnoho způsobů, kterými řídím sám, nikoho nezajímá, co dělám, ale to, že tihle ostatní odpoví, opravdu obohatí váš život. Řekněme, očividně jsem přísahán do kmene a musím přemýšlet o tom, jak moje činy ovlivní všechny ty kluky a co by si mysleli o tom, co dělám, a to je základ toho, kde čest pochází z. Pokud jim nedokážu odpovědět, možná bych to neměl dělat. Lidé této skupině říkají přemýšlet, ale já si myslím, že to je opět lidská přirozenost, a myslím si, že lidé, kteří si nemyslí, že by se zapojili do skupiny, myslí, že je vidím online, jak neustále přemýšlejí ve skupině.

Brett McKay:Že jo.

Jack Donovan: Nikdo ve skutečnosti není tak imunní. Prostě se tak trochu polichotí tím, že řeknou, že jsou.

Brett McKay:Myslím, že je to také zajímavé, narazil jsem na to těsně před rozhovorem, narazil jsem na tuto studii o tom, že se každý snaží být individuální, sociologicky. Každý se snaží být individuální, jedinečný, motýlí, cokoli, ve skutečnosti to nakonec vytváří tuto monokulturu pouhé jedinečnosti. Mezi nikým není nic jiného, ​​protože každý se snaží být jedinečný, takže všichni jsou stejní.

Jack Donovan: Stává se také velmi spotřebitelským. Nejste opravdu odděleni od této monokultury, protože jste v ní všichni a jste sami, jak se tedy odlišujete? Kupuješ si věci. Jaký klobouk je pro mě nejlepší klobouk, jaká kapela, vždy jsou to kapely, lidé, je to jako to, jaký druh hudby máte rádi, vypovídá něco o vás jako o člověku. Definují se v tomto druhu povrchních způsobů, které lze snadno změnit. Pokud narazí na odpor, například: „Eh, to už se mi nelíbí“ nebo „Jen jsem si dělal srandu“, je to něco jako moderní druh hipsterského pohledu na všechno. Pokud máte rádi něco, co se ostatním nelíbí, můžete se kdykoli uchýlit k myšlence, že jste si dělali srandu, nebyli jste opravdu vážní a to je jen zbabělý způsob života.

Brett McKay:Myslím, že amíci, stejně jako Amíci, by pro mě byli zajímavější než jen obyčejný člověk, který si kupuje spotřební zboží a snaží se odlišit. Více by mě zajímalo sednout si a promluvit si s amišským chlápkem o jeho životě.

Jack Donovan: Ano, protože mají odlišnou a odlišnou kulturu. Neudělali jen různé spotřebitelské volby. Mají celý život, který je jiný.

Brett McKay:Promluvme si o tom. Kmen je cíl, ale zdá se, a právě o tom hodně z toho, o čem v knize píšete, že modernita ztěžuje mužům, ženám, všem být součástí kmene nebo komunity. A co modernost, která to dělá obtížným?

Jack Donovan: Za prvé, jsme velmi odlišní jeden od druhého ve způsobu, jakým vyděláváme peníze, je organizován. Nejsme deset farmářů žijících několik mil od sebe, protože komunita se v tu chvíli sama tvoří. Jsme parta lidí, kteří jsou spolu, dokud vás vaše kariéra nezavede na toto místo, vaše kariéra vás na toto místo nezavede a vy všichni strávíte v práci více času, než strávíte s kýmkoli jiným. Dělá to těžkým. Je těžké mít v moderním životě přátele, natož kmen. Je těžké udělat si čas na lidi, které máte ve svém životě opravdu rádi. Ve skutečnosti to musíte udělat, a to je jedna z věcí, které v naší skupině hledáme, je to jako „jste ochotni se něčeho vzdát, abyste tu mohli být, protože pokud nejste 'Nebudeme ztrácet čas.'

Pak je tu tolik rozptýlení. Další čtenářka mi poslala knihu s názvem Hluboká práce. Hodně to mluvilo o rozptýlení sociálních médií a všechno, všichni jsou neustále ve stavu roztržitosti a nevědí, jak se na něco víc soustředit nebo se zablokovat. Svět je také velmi protikmenový. Když vygooglíte slovo tribalismus, je to v zásadě negativní. Je to něco jako maskulinita, je to hlavně o toxickém tribalismu a špatném tribalismu a v Americe to slovo tolik nepoužívají. Využívají to trochu víc z hlediska politiky, víte, způsob, jakým se Američané rozdělili a rychle rozdělili, a myslím, že to je jen lidská přirozenost a to je normální. Myslí si, že bez ohledu na to, jak velká skupina je, všichni bychom se měli naučit milovat jeden druhého.

Lidé, kteří myslí kmenově, takto nepřemýšlejí. Myslí si, že moje skupina je moje skupina a vaše skupina je vaše skupina a můžeme spolu vycházet, dokud ne. Myslím, že to dělá globalismus ... To je něco, co lidé, kteří jsou pro globalismus a velký byznys, nechtějí, protože je to problém. Způsobuje to narušení systému. Pokud máte skupiny, které nemohou spolupracovat, máte problémy se svou vládou, se svými zaměstnaneckými vztahy, máte problémy s celým svým systémem, pokud jsou lidé v něm v rozporu, a pro všechny by bylo mnohem lepší, kdybychom byli všechno jen druh samotářů, kteří si myslí, že jsme individualisté, pak si můžeme jen kupovat věci a pak to bude pro všechny mnohem snazší.

OSN je proti tribalismu. Je to velká věc. Cílem je již dlouho proměnit vše v tyto větší a větší a větší skupiny, a to podle mého názoru není tak idealistické, jako usnadnit obchod.

Brett McKay:Správně, kdykoli uděláte lidi, každý si myslí, že jsou stejní, usnadňuje to prodej, že. Vlastně jsem měl chlapa, Matthewa Crawforda, dostal svou novou knihu, udělal Shop Class jako Soul Craft, ale on má novou knihu The World Beyond Your Head a on o tom mluví jako o druhu těchto věcí, díky nimž se cítíme jako máme větší kontrolu, jako by v nás společnosti chtěly cítit, že jsme jednotlivci. Umožňuje jim to snadněji nás ovládat.

Jack Donovan: Určitě ano.

Brett McKay:Protože jednají pouze s jednotlivcem, který není spojen s nikým jiným, a ve skutečnosti nemají kulturu ani identitu, a tak se jim může líbit: „Můžu vám prodat vaši identitu, a tady to máte.“

Jack Donovan: To většinou dělají.

Brett McKay:Jak tomu čelíte? Chce to přeučit se žít tak, jak žili lidé po většinu lidstva. Jak se budete učit a překonávat ten druh kultury, který máme a který říká: „Ne, to není nejlepší způsob, jak to udělat.“

Jack Donovan: Očividně musíte začít a většina lidí ne, protože je to těžké a nikdo nechce být jiný. Chtějí se odlišit způsobem, který je roztomilý, a jak jsem řekl, mohou od toho ustoupit. Proto se kniha jmenovala Stát se barbarem. Musíte pochopit, že děláte něco, co společnost nechce, a musíte s tím smířit. Civilizace je protikmenová, stejně jako civilizace, kterou právě teď máme, je protikmenová, takže tím, že se stanete více kmenovými, budete říkat věci a žít způsobem, který lidem způsobí nepohodlí, a mohou vás za to dokonce nenávidět. Musíte mít na sobě ... Slogan knihy je cum capite et lupum, což je „s hlavou vlka“. Musíte si uvědomit, že jste pro ně outsider. Jste zasvěcenci svého vlastního kmene, ale budete pro ně outsiderem. To je něco, s čím se lidé musí smířit, aby to udělali.

Aby to bylo možné, o tom je celá kniha, procházející tímto myšlenkovým procesem odtržení a přemýšlení o věcech ve skupinovém smyslu, namísto globální skupiny. Všichni jsme se učili, že se máme starat o všechno, co se děje všude, a lidé opravdu nemohou. Mám pocit, že je to velmi mediálně zaměřené a velmi falešné. Opravdu vám záleží na této katastrofě, která se stala těmto cizincům vzdáleným 50 mil nebo 5 000 mil? Pravděpodobně ne, ale jsme trochu vyškoleni, abychom se kvůli tomu cítili špatně, protože se cítíme špatně při sledování filmu.

Horší věci se pravděpodobně dějí vedle vás, protože jsou to lidé, které neznáte nebo se o ně nestaráte, protože nevíte. Je to jako když vám média říkají, abyste se starali, takže nás to zajímá. Myslím, že to je jedna z prvních věcí, jak se odtrhnout od toho cyklu, o který se dnes všichni starají, o to se musím starat. Ve skutečnosti mi už bylo těžké psát, protože jsem to udělal. Vlastně jsem si dal šestiměsíční přestávku z Facebooku, kde jsem tak nějak dal své heslo a všechno jednomu ze svých kamarádů a on na chvíli působil jako můj asistent.

Když jsem se k tomu vrátil, bylo to pro mě úžasné, protože jsem byl v celé své spisovatelské kariéře v cyklu sledování toho, o čem dnes všichni mluví, a kvůli tomu se budeme zlobit a to je to, co budu komentovat a to všechno. Teď, když jsem právě přemýšlel o svých přátelích, svém kmeni a lidech, když se vrátím a podívám se na to, vidím kluky, kteří jsou opravdu chytří a opravdu úspěšní, a já je jen sleduji, jak jsou nasávaní tentýž cyklus, o kterém si dnes budeme povídat. Víte, že jsou emocionálně naštvaní na tu věc, kterou jim někdo řekl, aby se zlobili, na věci, nad kterými nemají žádnou kontrolu. Myslím, že to je jedna z největších výzev, oddělit se od toho a vrátit to zpět a starat se více o lidi, kteří jsou vám blízcí, a lidi, kteří jsou ve vašem kmeni.

Řekněte: „Mě ta lavina pro cizí lidi opravdu nezajímá.“ Pro mnoho lidí to zní jako špatný člověk, ale nezajímá je spousta věcí, o kterých nevědí. Pokud se nestaráte o věc dne, pak jste špatný člověk. Myslím, že se budeš potýkat s odporem, když budeš o věcech mluvit s lidmi, nebo můžeš jen kývnout hlavou. Myslím, že to je to, co často dělám v takových situacích: 'Dobře, jasně, určitě.'

Myslím, že jednou z největších částí je oddělit se od cyklu, ve kterém neustále reagujete na všechna tato sdělení a reagujete na svůj vlastní svět. To je pro lidi těžké, ale je to ta nejdůležitější věc. Musíte opravdu ... Další věc, o které v knize mluvím, je, že musíte zjistit, kdo jste my, kdo je vaše skupina, protože většina lidí říká: „My“, v těchto širokých demokratických amerických pojmech mluví opravdu široce „Měli bychom to udělat“ a „Měli bychom to udělat“, ale ti, na kterých nám nezáleží. Starají se o vás jen tím nejpovrchnějším způsobem. Měli bychom být lidmi, kterým ve skutečnosti záleží na vašem názoru a na vašem přežití a na tom, co se vám stane. Pokud nevíte, kdo jsou tito lidé, musíte si najít přátele.

Brett McKay:Že jo. Myslím, že zákeřná věc, zejména u sociálních médií, je, že to lidé dělají a vidí, že se tyto věci dějí, a jsou pobouřeni. Komentují a mají pocit, že něco dělají. Komentují, nechávám tento komentář, a pokud o tom přemýšlíte, ve skutečnosti nic nedělají.

Jack Donovan: Ne, doslova emotují. Vysílají na povel, protože nic nemění. Nikoho nezajímá, co říkají. Přimějí někoho jiného, ​​aby reagoval na to, co řekl, ale i když je to jako 5 000 lidí, stále je to kapka v kbelíku, na tom vlastně nezáleží, svět to nezmění. Přestaňte na ty věci reagovat.

Brett McKay:Jo, a je to jako zbytečná energie. Zlobíte se a je to jako vaše plýtvání ... Emoce jsou tím, co nás nutí skutečně jednat, a vy plýtváte energií na nic.

Jack Donovan: Ano, to je to, co v knize uvádím, jako by péče byla zdrojem. Můžete se starat jen o tolik, takže musíte opravdu vybírat, co vás zajímá. Měli byste se starat o jiné věci. Čas, který jste věnovali péči o tu věc, na které nezáleží, je čas, který můžete věnovat lidem, kteří vám něco vrátí.

Brett McKay:Že jo. Na webu jsme publikovali skvělý esej. Bylo tam napsáno, že když se takové věci dějí, čtete to v novinách, publikoval to ten chlapík, který byl jako zakladatel psychologie William James. Víte, pokud vidíte tyto události v novinách, jako když se potopí loď nebo tato travestie, je v pořádku cítit se smutně nebo rozrušeně, protože to je lidské, ale jděte s tím něco udělat. Najděte poblíž někoho, koho znáte, a ve skutečnosti to vezměte a udělejte něco ve svém místě kontroly, abyste nepromarnili tyto emoce. Myslel jsem, že to byl opravdu dobrý nápad. Nyní, kdykoli vidím, že se něco děje, mě to tak trochu štve a dělá mi to špatně, snažím se udělat něco konstruktivního tam, kde jsem. Možná to ani nesouvisí s tragédií, ale může to být, půjdu zkontrolovat svého souseda, zavolám někomu, komu je třeba zavolat nebo cokoli jiného.

Jack Donovan: Ano, absolutně, myslím, že je to dobrá cesta.

Brett McKay:Při této představě kmene online vidíte lidi, kteří říkají: „Připojte se k mému online kmeni.“ Je kmen možný online nebo potřebujete být tváří v tvář?

Jack Donovan: Připojte se k mému tajnému kmeni, co jste policajt?

Brett McKay:Že jo.

Jack Donovan: Ne, ty lidi neznáš, nemůžeš jim věřit. Pokud opravdu budeš s někým v kmeni, oni tě znají, vědí, kdo jsi. Oni vědí ... To je to přátelství, že jo, je to určitá úroveň zranitelnosti, viděli vás v dobrých i špatných časech a vy máte historii. I když mohou vidět vaše dobré a špatné aktualizace stavu na Facebooku a vy můžete vést hluboké konverzace o věcech, mezi vztahem mezi lidmi a online vztahem je rozdíl, protože můžeme být jakýmkoli, kým chceme být online. Znám spoustu kluků, hodně mladších, kteří jsou na internetu skvěle vtipní. Oni jsou skvělí. Jsou na místě a rozesmívají mě, jsou zábavní a pak jsou osobně mnohem tišší.

Do jisté míry jsem na tom stejně. Strávil jsem spoustu času online, jsem spisovatel, ale jsem trochu klidnější a zdrženlivější osobně. Váš přítel to ví, vědí, že máte více než jednu stranu, ale online lidé vědí jen tu jednu vaši stránku. Můžete samozřejmě začít jako někteří lidé, kterým jsem přísahal, o kterých vím jen proto, že jsem byl online. Potkal jsem je online a kontaktoval je. Online svět je skvělý způsob, jak najít lidi, kteří mají podobné zájmy jako vy, a dát tam vlajku a říct, ale ve skutečnosti je nemůžete považovat za kmen. Ve skutečnosti to nejsou vaši přátelé, dokud je nepoznáte osobně.

Dobrým příkladem, který jsem viděl, bývala Arthurova síň vikingské mužnosti-

Brett McKay:Ano, pamatuji si ten web.

Jack Donovan: Pak je tu skupina kluků, která to tak udržuje. Jmenuje se to Síň mužné excelence. Ti chlapi, jsou spolu na fórech tak dlouho, že vlastně mají svou vlastní kulturu. Mají své vlastní vtipy. Setkal jsem se s nimi osobně. Nakonec se dají dohromady osobně a spousta těch kluků se sešla a setkala se osobně. Mají způsob, jakým se svým starým přítelem budete jako „bla, bla, bla,“ mluví o něčem, co se stalo online, ale o této sdílené zkušenosti musíte mluvit. Mají tento druh sdílené kultury a téměř jako sdílená slova, slangy a věci.

To je opravdu skvělé, úroveň, do jaké lze kulturu vytvářet online, je úžasná. Ale myslím, že dokud to opravdu nedosáhne osobní úrovně, je to trochu předmětem interakce v reálném životě. Protože, jak jsem řekl, můžete online potkat kluka, který je opravdu skvělý, a zjistíte, že je to hulvát v reálném životě nebo je to nepořádek, jeho život není vůbec pohromadě, má všechny tyto další problémy že je tak nějak skrytý na pozadí online. Myslím, že abych opravdu někoho poznal, myslím, že s ním musíte trávit čas osobně, a to vyžaduje hodně tvrdé práce.

Brett McKay:Online věc, je snadné vystoupit. Můžete říci: „Patřím do této skupiny“, ale jako vy můžete na týden, dva týdny mlčet a nikoho to nezajímá.

Jack Donovan: Jo, a znovu, to je to s kmeny. Všechno se vrací ke společnému osudu, a pokud nemůžete vystoupit, pokud se opravdu musíte té osobě zodpovídat ... Pravděpodobně o tom někdy něco napíšu, pokud jeden z mých chlapů z mého kmene ne poraz mě na to. Můj kamaráde, Paul Wagoner vydává spoustu skvělých videí na YouTube o kmeni a náš kmen vede 10 let se svými bratry, takže o tom hodně ví a spoustu věcí musel zvládnout.

Myslím, že jedna z věcí, která pro mě osobně znamenala změnu, je přísaha. Pokud něčemu složíte přísahu, musíte se s tím vyrovnat. V mnoha ohledech bylo mé psaní sérií přísah, protože musím tak trochu stát za svými slovy. Říkám si: „No, řekl jsem, že to je to, co by lidé měli dělat, takže teď to vlastně musím udělat a někdy je to k ničemu.“ Vlastně se zodpovídám za věci, které jsem napsal. Stejně jako přísaha si muži docela dobře uvědomují, že jsem tu věc řekl, takže si za tím musím stát nebo přijít na způsob, který nemusím.

Myslím, že pokud je tu spousta kluků, kteří tě budou hnát k odpovědnosti za tuto přísahu, je to velký rozdíl oproti tomuto druhu povrchních přechodných vztahů, které má mnoho lidí, nebo prostě vstupují do a ze sociálních kruhů, ať už online nebo v reálný život. Lidé, kteří říkají „Ach, mám své chlapce, mám své přátele“, a ať už je to jakkoli, opravdu tu pro vás budou? To je váš kamarád na pití, nebo váš kamarád na sledování sportů nebo cokoli jiného, ​​ale mohou zálohovat, protože nemají důvod, proč nemohou. Myslím, že přísaha je dobrým důvodem, proč nemohou. Už jsem byl povolán do některých situací, ve kterých bych nebyl z vlastní vůle, ale jako bych řekl, že tam budu, takže jsem tam.

Brett McKay:Jsi tam. To jsou těžké věci. V celé knize nazýváte moderní kulturu říší ničeho. Zní to úplně ... Myslím, že proto je ten, kdo řekl tuto knihu, depresivní, jeden z důvodů, proč pravděpodobně říká depresivní. Proč říkáte moderní kultuře říší ničeho?

Jack Donovan: Stejně jako cokoli jiného chybí pozitivní identita, protože nemáme tento tribalismus. Není žádný. Mluví o moderní kultuře, říkám si, co to je? Kultura opravdu neexistuje. Je to jen řada druhů produktů, ať už zábavné produkty nebo cokoli, co spojujeme dohromady, a to je druh televizních pořadů atd., To je to, co máme všichni společné, ale nemáme sdílenou identitu. Máme spoustu mini identit, které jsou flexibilní a můžete se jich zbavit. To je to, co říkám říší ničeho. Je to říše bez identity. Jak začala římská říše v Římě, je to římská kultura, a přestože asimilovali mnoho různých skupin lidí, udržují si tuto centrální kulturu. Věděl jsi, že jsi poddaný Říma, co to znamená být Římanem. S tím balíčkem šla i římská kultura.

Cítím se jako Amerika, do jisté míry to je to, co sdílíme se světem, a to je pro nás špatné použití. Američané sdílejí se světem to, že konzumní kultura je v mnoha ohledech. Vždy říkám, že je to spousta negativních práv, jako že to neděláme a neděláme a že to neděláme. Je to, jako by neexistovalo jedno náboženství, neexistuje jedna kultura, neexistuje jediná věc, která by ji definovala. Když jsme o identitě hovořili dříve, stává se z toho něco, co je velmi, velmi tvárné a podléhá zájmům spotřebitelů. Tato kultura, která se šíří, ve skutečnosti není ničím. Snaží se být každému vším.

Chcete -li mít skutečnou identitu, řekněme Italové, Francouzi, mít takovou kulturu, musíte být odděleni, protože to nemůže být jen všechno. Aby slovo mělo definici, mělo definici, slovo nesmí být něco jiného. Musí to mít hranici. Slovo nemůže znamenat všechno nebo cokoli, co chcete, aby znamenalo. Znamená to jednu věc. To je to, k čemu se dostávám. Pokud nemůžete říci, že tito lidé jsou uvnitř a tito lidé jsou mimo, pak ve skutečnosti nemáte kulturu, máte tento rostoucí druh masy lidského masa.

Brett McKay:Monokultura.

Jack Donovan: Přesně.

Brett McKay:Když čteš své věci, Jacku, někdo může mít dojem, že jsi úplně proti moderní civilizaci. Moderní civilizace nám umožňuje dělat Skype, dělat tuto konverzaci. Je nám oběma dovoleno dostat naše spisy lidem velmi neomezeným způsobem a tak dále. Je celá civilizace špatná? Jaký je přístup člověka, který chce převzít tuto kmenovou mentalitu, chce mít skupinovou kulturu, která něco znamená, ale přitom stále žije v moderní společnosti a užívá si jejích výhod?

Jack Donovan: O to tu jde. Moderní společnosti nemůžete uniknout, najít vás s dronem, není kam jít. Máme drony a satelity, a myslím, že jsem v knize v určitém okamžiku řekl, že pokud někam utečete do divočiny, opravdu není zaručeno, že nezastaví kondo míli od místa, kde jste postavili své malé Shangri La, kde se skrýváš před světem. Neexistuje způsob, jak uniknout moderně. To je to, co pak spousta lidí říká, že je pokrytecké, že používáte technologii, nebo to a to.

Nejsem proti technologiím. Luk a šíp je technologie a o tom jsem trochu psal v The Way of Men, mužskost byla vždy v rozporu s tím, jak moc technologie je moc, jak moc technologie nás činí slabými a jak se staneme příliš závislými na to. To je vždy debata, kterou muži vedli. Pokud jde o to, jak moc je civilizace příliš, mám pocit, že existuje sladké místo a myslím, že už jsme daleko za ním. Myslím, že většina lidí je daleko, daleko za tím sladkým místem. Myslím si, že vlády jsou příliš rušivé a tak dále.

Aby se to změnilo, bude muset přepnout na druhou stranu, a to bude nepříjemné, ale samotná civilizace není vždy špatná. Jak jsem řekl, existuje sladké místo. Pokud jde o technologie, musíte použít nástroje, které máte k vytvoření světa, který chcete. Nemůžete být jedním z těchto kluků, kteří mají rádi „no, to je součást moderního světa, takže se toho nedotknu“, protože stejně to bude vždycky velmi třešňové. Všechno, co máte, k vám přichází z moderního světa, pokud nežijete někde na nějaké usedlosti. I přesto jste si z moderního světa koupili všechny věci, se kterými jste usedlost začali. Nedá se to nedělat, takže je to trochu směšné.

Co musíte udělat, je vybrat si, co je pro vás důležité a jaké hodnoty má vaše skupina, a poté použít tyto další nástroje, které modernita nabízí, a uvědomit si způsob, jakým svět ve skutečnosti funguje, a využít je ve svůj prospěch, spíše než ve svůj nedostatek, než dovolit ... Lidé chtějí být zbaveni modernity nákazy modernity a to někoho znevýhodňuje a stávají se pouhými poustevníky. Budou jen dalším poustevníkem, na kterého se zapomíná a nikoho to nezajímá.

Pokud chcete skutečně ovlivnit svět a něco udělat, udělejte ze svého kmene slavný, jak bychom řekli, musíte použít nástroje, které máte k dispozici. Moje sada dovedností je v některých ohledech velmi moderní. Jsem opravdu dobrý v sadě Adobe. To jsou věci, které jsem mohl celý den blbnout na počítači. Na konci dne si tak dělám trička. Jsem dokonce proti globalismu a lidé by řekli, že je to pokrytecké, ale já jsem pro svůj kmen. Protože můj kmen je to, na čem mi záleží. Je mi jedno, odkud moje produkty pocházejí. Získám nejlepší nabídku, abych mohl co nejvíce peněz vrátit zpět do svého kmene. Na konci dne si myslím, že to je pro mě nejdůležitější, pomoci svému kmeni vytvořit svět, ve kterém chceme žít, použít peníze na nákup majetku a setkávání.

Brett McKay:To zní jako velmi amishský přístup. Mnoho lidí má tuto mylnou představu Amišů, jako by byli zcela anti-technologičtí. Nejsou, začlenili moderní technologie do své kultury, ale jsou v tom velmi záměrní. Budou o tom hodně přemýšlet a říkat: „Ovlivní to negativně náš způsob života?“ Pokud ne, použijeme to. Pokud existuje šance, že by to mohlo negativně ovlivnit náš způsob života, zavedou vážná pravidla o tom, jak je používáte. Nemusíte mít takové blázny, ale jako já si myslím, že je to záměrné, že jo-

Jack Donovan: To je skvělý způsob, jak o tom přemýšlet. Je to jako by nám to ubližovalo nebo ubližovalo. To je diskuse o Facebooku. Facebook a sociální média. Je tohle dobré? Dělá to ze mě lepšího člověka? Proto mám raději Instagram, ale všechny vlastní stejní lidé, takže to není tak, že bych-

Brett McKay:Neunikneš jim.

Jack Donovan: Neuniknu jim. Tato skupina a tato konkrétní platforma je pro mě teď lepší. Trochu to zdůrazňuje věci, které jsou pro mě zábavné a důležité, kulturu, kterou se snažím šířit ve světě. Jen si vybíráte, co vám vyhovuje a co funguje z obchodního hlediska, co funguje z osobního pohledu, co z vás dělá lepšího člověka a co vás táhne dolů do cyklů emocí o věcech, na kterých nezáleží, nebo je bolí ty jinými způsoby.

Brett McKay:Myslím, že většina lidí o tom ani nepřemýšlí. Říkají jen: „Ach, dělají to všichni ostatní, takže to udělám také.“

Jack Donovan: Jo, jako, záměrně jsem měl Snap Chat. Podíval jsem se na to, zkusil jsem to a říkám si: „Jak to mohu udělat, aby to fungovalo pro mě?“ A říkám si „nemám nic“. Říkám si: 'Je to hloupé, nesnáším to.'

Brett McKay:Tak jsem se cítil. Zkoušel jsem to také, každý říkal: „Musíš se dostat na Snap Chat,“ a já to chápu a cítím se divně, když jsem mluvil do kamery, a byl jsem rád, že ne, tohle nemůžu udělat.

Jack Donovan: Jo, myslím, příležitostně jsem viděl účel toho a Instagram stejně ukradl jejich funkce. Hádám, že to tak využiju, kdykoli to bude možné.

Brett McKay:Zkoušel jsem to a stále jsem takový, že je to trochu divné, něco na tom je trochu divné. Nemůžu na to dát prst.

Jack Donovan: Na mě trochu příliš reality TV. Rád vím, co říkám nebo proč to dělám, když to dělám. Myslím, že bych měl být více antifragilní a přijmout chaos.

Brett McKay:Obejmi to. Pokud to tedy poslouchá nějaký chlap a oni říkají: „Ano, mám svědění pro kamarádství, komunitu, kmen a gang“, jak se k tomu postaví? Na čem staví kmen? Je to aktivita, soubor ideálů, víra? Na čem stavíte kmen?

Jack Donovan: Myslím na všechny ty věci. Mnoho lidí, a opět je to velmi americký způsob myšlení, je, že na všech těch věcech nezáleží, jde jen o to, jestli se máme rádi a jsme přátelé. No, to tak trochu dělá, protože když mluvíte o filozofii nebo náboženství, všechny tyto věci určují, jaká je vaše představa dobra a jak se budete rozhodovat a co je pro vás důležité. Myslím, že opravdu musíte najít lidi, kteří sdílejí tyto hodnoty nebo kteří jsou ochotni říci „OK, to je v pořádku, to je dost blízko“. To je hodně z toho, co zahrnuje vstup do kmene. Budete muset říci, že je to v pořádku, to je dost blízko, nebude to dokonalé, nic není dokonalé. Budete se muset zapojit a pokud existují věci, které jsou trochu mimo, buď se jim přizpůsobíte, nebo se jim pokusíte přizpůsobit jakýmkoli způsobem. Ano, musíte hledat lidi, kteří mají podobné hodnoty. Mnoho lidí se také musí vyhýbat mini druhu věci s Hitlerem. Vždy máte toho chlapa, který chce být vůdcem, opravdu špatný, a proto chce mít kmen, je být vůdcem. To je tak, vždy to bude špatný vůdce.

Brett McKay:Že jo.

Jack Donovan: Pro správnou práci musíte najít lidi se správnými dovednostmi. Lidé, kteří chtějí být součástí něčeho a chtějí něco vytvořit, se musí zavázat k tomuto druhu podobné vize toho, čím by tento kmen mohl být. Dalším problémem, se kterým se setkávají, je to, že se pokoušejí přehánět, jako by vypadala naše velká společnost. Na silnici narazíte na spoustu nerovností, dokud se nedostanete do své magické společnosti, kde je všechno dokonalé. Musíte mít společnou vizi a mít rád stejné věci.

Stejně jako cokoli jiného, ​​když se díváme na vyhlídky v mé kapitole, je to, jako bych se rád bavil s tímto chlapem? To je také nesmírně důležité. Je to, jako by mnoho lidí sdílelo naše hodnoty, ale pokud je nemáte rádi, nebudete je mít rádi ještě víc, když jste jim přísaháni navždy. Ve skutečnosti se obklopte lidmi, jejichž společnost vás také baví, což je velký bod. Myslím, že mnoho lidí se to snaží vynutit příliš rychle a vy to nemůžete, nenaděláte si přátele přes noc. Možná máte jen dva nebo tři přátele, se kterými začínáte svou věc, a nepokoušíte se založit skupinu, která je zatím na Dunbarově čísle, nechoďte na 150 nebo cokoli jiného.

Prostě musíte pomalu budovat a budovat ta přátelství a rozhodnout se, co spolu chcete. Každý se chce líbit: „Jak se mohu zaregistrovat zítra“ nebo „Jak s tím mohu začít a mít příští týden kmen?“ Je to hodně práce. Můžu ti říct. Myslím, že jsme spolu mluvili dříve a já jsem řekl, že asi pět celých dní v měsíci je pravděpodobně to, co jsem vložil, abych běžel a mluvil a zabýval se kmenem a logistikou a co každý potřebuje a kde každý bude a tak a tak a tak přišel o práci , a tak a tak jsme právě dostali práci a tak a tak jsme se přestěhovali a my musíme tomuto muži pomoci. Součástí kmene je spousta práce. Musíte být ochotni tuto práci dělat. Trvá to hodně času a neděje se to přes noc a většina lidí takový závazek mít nebude, a pokud najdete lidi, kteří ano, máte štěstí.

Brett McKay:To je cool. Je to jako to, co dělají, když se sejdete? Řekl jste, že to nezakládejte jen na činnosti, ale kluci, když se sejdou, rádi dělají věci.

Jack Donovan: Ano, to je velmi důležité. Myslím, že oba čteme většinu stejných knih, muži se svazují, když proti něčemu útočí nebo něco vytvářejí nebo staví, rameno po rameni. Myslím, že vytvoření takového projektu. Je to snadné, pokud máte nějaké školení. Očividně jsem absolvoval spoustu taktických školení a tak dále, i když nechcete říkat, že zakládáte domobranu, protože to je trochu špatné. Tento druh způsobuje potíže.

Dáte se dohromady se svými kluky a pracujete na několika tréninkových věcech. Možná pracujete na tom, abyste se naučili nějaké bojové dovednosti. Hodně z toho, co jsme dělali, protože jsme měli příležitost postavit nějaké věci na souši a vylepšit půdu. Mnoho z nás má kluky, kteří se prostě ukážou a my budeme celý den pracovat na odkládání mulče nebo na stěhování, potřebujeme cestu sem, potřebujeme tohle, potřebujeme vytvořit tohle, takže když lidé ať si mají kam sednout, podobné věci. To lidi spojuje, protože všichni spolu neustále pracují a věci se stávají, když pracujete společně a reagujete na sebe určitým způsobem. To rozhodně pomáhá lidem spojit se.

Nebude to stejné, jak jsem řekl, neexistuje žádná šablona, ​​ale podle toho, jaké jsou vaše hodnoty, co chcete vytvořit a další ... Vím, že Paul Wagoner vždy říká: „Potřebuješ půdu, potřebuješ prostor, kam musíte jít, aby nepatřil někomu jinému. “ Všechno opravdu patří něčemu jinému, patří to bance nebo vládě. Jakkoli můžete v tomto světě něco vlastnit, musíte si najít prostor a zorganizovat své zdroje, abyste to mohli udělat, a to je projekt sám o sobě. Každý bude evidentně jiný. Náboženské skupiny se pokusí něco postavit v kostele.

Něco podobného se děje u nás, ale také chceme místo, kde můžeme trénovat a všechny druhy věcí. Musíte zjistit, jaké jsou priority vaší skupiny, a zahájit projekt. V mnoha ohledech to bude způsob, jakým se spojíte. To, co nechcete, a myslím si, že pro mnoho lidí je to velká past, protože je opravdu snadné založit klub pití. To může být součástí. Muži to dělají po celou historii, a to je skvělé, ale musí to být mnohem víc, jinak prostě máte klub na pití. Prostě máte kluky, se kterými se opijete, a to samo o sobě není tak produktivní. Musíte mít ještě něco, co můžete dělat společně.

Brett McKay:Abychom to shrnuli, začněte, prostě něco dělejte, malé kroky, počítejte s tím, že to bude těžké, nemusíte mít od začátku velký plán, vyvíjí se to organicky, že.

Jack Donovan: Ano absolutně.

Brett McKay:Promluvme si o tom. V podcastu jsem měl Sebastiana Youngera, který vyšel s touto novou knihou, Tribe. Mluvil o všech těchto psychologických a sociologických výhodách, které vyplývají z toho, že jsou začleněni do pevně sevřeného společenství, jako jsou lidé méně blázniví, vy jste šťastnější atd. Atd., Ale myslím, že často je také snadné některé z nich přehlížet stinné stránky bytí v komunitě. Trochu jste to trefili. Dochází ke třenicím, ke konfliktům, lidé vás obtěžují. Je to jako rodina, že jo.

Jack Donovan: Ach jo, je to úplně jako rodina.

Brett McKay:Jaký je nejlepší způsob ... Jak to zvládáte nebo jak by měli kluci efektivně zvládat toto tření, protože ve většině skupin, pokud patříte do nějaké skupiny, pokud se vám to nelíbí, odrazíte se, neexistuje žádný závazek, takže prostě přestaneš chodit. Co děláte pro to, aby k tomu nedošlo?

Jack Donovan: Je to jako vztah. Musíte chtít být tam. Pokud máte všichni závazek, že děláme tuto věc, pak musíte vyřešit své problémy, musíte vyřešit své problémy. Ve skutečnosti musíte ... Něco přijde a někdo odejde. Stalo se to. Měli jsme kluky, kteří…

Hodně z toho, to je to, co jsem jako lídr v naší skupině hodně udělal, je druh řešení konfliktů, jako je snaha přimět všechny, aby si navzájem rozuměli. Ten chlap se na toho chlapa zlobí a já to vidím, takže tady budou muset najít docela rychle společnou řeč, nebo budou mít problém. To je hodně z toho, co musíte udělat, je zjistit, zvládnout tyto konflikty a najít způsob, jak v tom být společně.

Jak jste řekl, je to stejné jako rodina. Jakoukoli rodinu budete mít: „No, víš, strýc Bob dělá zase to své, takže na to počkáme, protože za chvíli bude hotový.“ Každý má svou věc, každý má něco, co dělá, aby to naštvalo ostatní lidi nebo něco, co se jim na nich nelíbí. Musíte jen přijmout, že ne každý je dokonalý, a všichni budou mít své vlastní malé vtípky a trochu to uvedou do větší perspektivy. Dokud tam ten závazek je, tak to funguje. Je to jako vztah nebo jako manželství. Musíte mít ten závazek ke konečnému cíli, k příslušnosti k tomu vztahu nebo tomu manželství nebo tomu kmeni. Když to uděláte, musíte prostě najít způsoby, jak to vyřešit, a pro každého to bude jiné. Na konflikty si musíte dát pozor, než se dostanou do nejhoršího možného bodu.

Brett McKay:Opět to chce práci. To není pro slabé povahy.

Jack Donovan: Ne, jak jsem řekl, je to alespoň částečný úvazek.

Brett McKay:No, v pohodě. Hej, Jacku, byl to skvělý rozhovor. Kde mohou lidé knihu získat?

Jack Donovan: Nová kniha na Amazonu. Občas jsem vložil podepsané kopie a tak dále prostřednictvím své nové společnosti s názvem Brutal Co. Je to moje nová společnost, jmenuje se Brutal Co., Brutal Companies, brutalco.com. Je zřejmé, že na jack-donovan.com najdete všechny druhy zpráv o tom, co dělám. Když jste mluvili o Instagramu, je to @starttheworld.

Brett McKay:@starttheworld a můžete vidět Jackovu nádhernou zahradu, dvorkovou farmu.

Jack Donovan: Je to jako dělání věcí, střílení věcí, práce na zahradě.

Brett McKay:Dříve jste mi říkal, že jste dnes konzervoval dříve.

Jack Donovan: Jo, možná dnes dám nějaké obrázky konzervování. Právě jsem toho udělal spoustu. To vše je součástí učení, jak svět skutečně funguje.

Brett McKay:Správně, být soběstačný. Hej, Jacku, díky moc za tvůj čas, bylo mi potěšením.

Jack Donovan: Dobře, člověče, díky.

Brett McKay:Mým dnešním hostem byl Jack Donovan. Je autorem knih Cesta lidí a Stát se barbarem. Jsou k dispozici na amazon.com. Také si prohlédněte poznámky k pořadu na AOM.is/barbarian, kde najdete odkazy na zdroje, kde se můžete do tohoto tématu ponořit hlouběji. Tím se uzavírá další vydání podcastu Umění mužnosti. Chcete -li získat další mužské tipy a rady, podívejte se na web Art of Maniness na artofmaniness.com. Naši show upravuje Creative Audio Lab zde v Tulse v Oklahomě. Pokud potřebujete úpravy zvuku nebo potřeby zvukové produkce, podívejte se na ně na creativeaudiolab.com. Jako vždy oceňuji vaši trvalou podporu a až do příště vám to Brett McKay řekne, abyste zůstali mužní.