Podcast č. 303: Filozofie žravosti

{h1}


Když většina lidí myslí na šetrnost, myslí na to především jako na způsob, jak snížit výdaje, aby mohli dělat věci jako splácení dluhu nebo spoření na cíl, jako je odchod do důchodu nebo záloha na bydlení. Je to považováno za taktiku osobních financí s čistě utilitárními cíli. Ale pro filozofy a teology, kteří se vraceli až do starověkého Řecka, byla šetrnost považována za základní ctnost, která měla rozvíjet moudrost a skutečné štěstí.

Dnes v pořadu mluvím s Emrysem Westacottem, profesorem filozofie a autoremMoudrost frugality,o filozofické historii penny pinching. Začínáme náš rozhovor diskusí o tom, co filozofové myslí šetrností a různými filosofickými školami, které dávají frugalitě přednost. Poté pokračujeme ve shrnutí argumentů, proč šetrnost dělá lidi moudřejšími a šťastnějšími, protiargumenty k šetrnosti jako ctnosti, proč se ideál šetrnosti mění v závislosti na okolnostech a proč je život se spořivostí dnes obtížnější než dnes minulý.


Tato show poskytuje jemný pohled na tolik vychvalovanou ctnost a nechá vás přemýšlet, jak, proč a do jaké míry se o ni ve svém vlastním životě snažit.

Zobrazit hlavní body

  • Proč se profesor filozofie rozhodl napsat knihu o šetrnosti
  • Co si starověcí lidé jako Platón a Sokrates mysleli o skromnosti
  • Frugalita jako životní styl v průběhu věků
  • Zdánlivá morálka střídmosti a nemravnost luxusu/extravagance
  • Proč Emrys nesouhlasí s etikou ctností, která tvrdí, že ctnosti jsou ve své podstatě dobré
  • Jak šetrnost a jednoduchost podporuje lidský rozkvět
  • Jak technologie ztěžuje soběstačnost
  • Překvapivé výhody extravagantního života
  • Jak se význam spořivosti mění v čase a s osobními okolnostmi
  • Proč dochází k přerušení mezi touhou a chováním, pokud jde o jednoduché bydlení?
  • Cvičení šetrnosti, aniž bychom upadli do bídy
  • Možné stinné stránky spořivosti
  • Jak sám Emrys praktikuje jednoduchost a jak se jeho myšlení ohledně šetrnosti při psaní knihy změnilo
  • Oceňovat jednoduchá potěšení života a být v pohodě s odpustky tu a tam

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Moudrost šetrnosti, obálka knihy od emrys westacott, s mužem, který čte knihu.


Moudrost frugality poskytuje jemný pohled na tolik chválenou ctnost. Vím, že poté, co jsem to dočetl, jsem měl co žvýkat, pokud jde o to, jak jsem ve svém vlastním životě žil ctnost šetrnosti.



Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

K dispozici na iTunes.


K dispozici na šicí stroji.

Logo Soundcloud.


Kapesní vysílání.

Google Play podcast.


Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.


Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Sponzoři podcastů

Náměstí. Začněte svou bezplatnou zkušební verzi dnes naSquarespace.coma při pokladně zadejte kód „mužnost“ a získejte 10% slevu na první nákup plus doménu zdarma.

The Great Courses Plus.Nabízejí mým posluchačům bezplatnou měsíční zkušební verzi, když napíšete text „AOM“ na číslo 86329. Dostanete odkaz na registraci a můžete začít sledovat ze svého chytrého telefonu ... nebo jakéhokoli zařízení okamžitě! (Na tento text odpovědi se vztahují standardní poplatky za data a zprávy.)

Casper matrace.Získejte 50 $ na jakýkoli nákup matrace návštěvouwww.casper.com/MANLINESSa pomocí nabídkového kódu MANLINESS.

Nahráno dneClearCast.io.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Vítejte v další edici podcastu Umění mužnosti. Když většina lidí myslí na šetrnost, myslí na ni především jako na způsob, jak snížit výdaje, aby mohli dělat věci jako splácení dluhu nebo spoření na cíl, jako je odchod do důchodu nebo záloha na bydlení. Je to považováno za taktiku osobních financí s čistě utilitárními cíli. Ale pro filozofy a teology, kteří se vraceli až do starověkého Řecka, byla šetrnost považována za základní ctnost, která měla rozvíjet moudrost a skutečné štěstí.

Dnes v pořadu mluvím s Emrysem Westacottem, autorem knihy Moudrost ošumělosti, o filozofických dějinách sevření penny. Začínáme náš rozhovor diskutováním o tom, co filozofové myslí skromností v různých filozofických školách, které dávaly předpoklady o šetrnosti. Poté jdeme shrnout argumenty, proč frugalita dělá lidi moudřejšími a šťastnějšími, protiargumenty vůči frugalitě jako ctnosti a proč se ideál frugality mění na základě okolností a proč žít skromně žít dnes je těžší než v dobách minulých .

Tato show poskytuje jemný pohled na tolik chválenou ctnost a nechá vás přemýšlet, jak, proč a do jaké míry se o ni ve svém vlastním životě snažit.

Po skončení show se podívejte na poznámky k pořadu na aom.is/frugal.

Emrys Westacott, vítejte v show.

Emrys Westacott: Jsem rád, že jsem tady.

Brett McKay: Jste profesorem filozofie a napsal jste knihu Moudrost žravosti. Je to všechno o šetrnosti, tomto druhu penny sevření nebo dělání věcí pro úsporu peněz, vynalézavosti. Zajímalo by mě, co dělá profesor filozofie při psaní knihy o šetrnosti?

Emrys Westacott: No, mohl bych si tam dělat srandu ze svého platu, asi ne? Ve skutečnosti jde o více než o šetrnost. Je to o šetrnosti a jednoduchém životě. Knihu jsem začal psát, protože mě zaujala otázka, proč považujeme šetrnost za ctnost, protože byla považována za ctnost od starověku až po Bena Franklina dodnes.

Otázka mě vlastně zaujala, protože jsem učil večerní třídu s názvem Tightwaddery nebo Dobrý život za dolar A den. Byl to druh třídy vyznamenání na Alfredově univerzitě, kde pracuji. Ačkoli to mělo nějaký druh zábavných částí, jako když se studenti učili, jak si navzájem stříhat vlasy a pořádali třídní hostinu za 10 dolarů, která byla vyrobena výhradně z receptů z období deprese, ve skutečnosti v ní bylo docela dost filozofie. Čteme Epicurus a Thoreau a čteme stoiky a některé současné kritiky konzumu a podobných věcí. To mě opravdu přimělo přemýšlet o těchto otázkách, ale když jsem začal psát o tom, proč bychom měli považovat šetrnost za ctnost nebo proč filozofové považovali střídmost za ctnost, zjistil jsem, že je velmi obtížné oddělit obecně šetrnost od jednoduchého života, a tak toto téma se kniha rozšířila.

Brett McKay: Jak jste zmínili, filozofové přemýšleli o této myšlence skromnosti, jednoduchého života, sahající až k Platónovi a Sokratovi. Když o tom mluvili, o šetrnosti nebo jednoduchém životě, co přesně mají na mysli? Protože si myslím, že jak to popisujeme, v mnoha ohledech je to dnes pravděpodobně stejné, ale jsem si jistý, že tehdy pro toto slovo měli různé důsledky.

Emrys Westacott: Myslím, že existuje jeden aspekt spořivosti, který je od Platóna po Bena Franklina a dnes stále konstantní, a to je myšlenka, jak žít skromně, být fiskálně obezřetný, žít v rámci svých možností, nezadlužovat se, nevyžívat se v hrubém extravagance, které vám mohou později způsobit problémy. Většina filozofů by byla pro fiskálně obezřetné, ale většina finančních poradců také. Většina lidí se zdravým rozumem by. Svým způsobem, ačkoli to je první věc, na kterou lidé myslí, možná, když přemýšlejí o šetrnosti, může to být nejméně zajímavý aspekt.

Zajímavější je, kde mluvíte o skromnosti a jednoduchém životě jako odpověď na otázku „Jaký život bych měl vést?“ A každému, kdo četl Platónovu republiku, pamatujete, že tam říká, že zde mluvíme o nejdůležitější otázce ze všech, o tom, jak bychom měli žít. Opravdu je to otázka životního stylu a rozhodnutí, která uděláte.

Jeden druh životního stylu je žít jednoduše ve smyslu, nejen zůstat v mezích svých možností, ale žít levně, užívat si jednoduchých radostí, být soběstační, možná cvičit určité množství sebezapření, možná zůstat blízko přírodě, a všechny ty smysly. V první kapitole knihy se podívám na mnoho smyslů konceptu jednoduchého života. Myslím, že tak trochu tvoří rodinu nebo klastr, který má tendenci viset pohromadě v mysli mnoha lidí.

Brett McKay: Co jsem považoval za překvapivé, když jste se vraceli historií filozofie jednoduchého života, spořivosti, je, že každý, i před tisíci lety, toužil po tomto věku, když věci byly jednodušší. Myslíme si, že je to něco nového, ale jako, ne, dokonce i staří Řekové hledali ten idylický věk.

Emrys Westacott: To jo. Jak se říká, nostalgie už není, co bývala.

Je to zajímavá věc. Před dvěma a půl tisíci lety se lidé ohlíželi do doby, kdy byli lidé upřímnější, žili jednodušeji, blíže k Zemi, byli méně domýšliví, méně afektovaní, méně se trápili s hmotným majetkem, luxusem a extravagancí a takové věci. Jak se říká, čím více věcí se mění, tím více věcí zůstává stejných.

Brett McKay: Existují nějaké filozofické školy, které obzvláště prosazovaly skromnost a jednoduchý způsob života?

Emrys Westacott: Ano, a myslím, že je důležité zde zmínit, že ve starověku, zejména zde mluvíme převážně o západní filozofii, v západní filozofii máte Řeky a Římany a pro ně byla filozofie do značné míry věcí filozofování o život. Ústřední otázkou bylo, jak bychom měli žít? Jaký je nejlepší životní styl? A pokud jste se připojili k filozofické škole, jako jsou stoici nebo kynikové nebo něco podobného, ​​nešlo jen o držení určitých přesvědčení, praktikovali byste určité praktiky. Mluvili jste o tom a chodili pěšky.

Pravděpodobně první školou, která skutečně ve velkém podporovala skromnost, byli kynikové, reprezentovaní lidmi jako Diogenes, kteří skvěle žili v sudu prakticky bez hmotného majetku.

Byli tu epikurejci. Byli laskavější než kynikové, ale přesto žili jednoduše. Velmi si vážili společného života, přátelství, prostého jídla s dobrými přáteli a toho, že jsme zůstali bez práce, jako je politika, z níž jste jen v depresi.

Potom stoici, později zejména římští stoici, také velmi prosazovali jednoduché bydlení a skromnost jako způsob, jak se připravit na nepřízeň osudu, jako způsob, jak se vyhnout zklamání, a takové věci.

Brett McKay: A pak to pokračovalo dokonce v celé západní historii. Stejně jako Rousseau v době osvícenství opravdu zasáhl tento jednoduchý životní nápad tvrdě.

Emrys Westacott: Že jo. Rousseau nemusí nutně představovat osvícenství. Je trochu více reprezentantem romantismu, protože zvláště staví proti tomu, co je přirozené, s tím, co je výsledkem civilizace, a bývá velmi kritický vůči takzvaným plodům a výhodám civilizace a myslí si, že se musíme vrátit k přírodě, do určité míry. Thoreau je samozřejmě také v této tradici, spolu s mnoha dalšími romantickými spisovateli.

Takže ano, až do současnosti. Máte opatství Edwarda a dnes máte spoustu lidí, kteří také tak či onak obhajují jednodušší životní styl, pohyb zpět do přírody. Vidíte to na všech aspektech života v domech, ve kterých lidé žijí, na druhu jídla, které jedí, na druhu práce, kterou dělají, oblečení, které nosí.

Brett McKay: V celé západní historii byla omezována šetrnost. Důvodem je to, že mnoho filozofů považovalo luxus a extravaganci za morální selhání a je třeba se tomu vyvarovat. Proč je extravagance a luxus vnímán jako něco, co může ubližovat duši?

Emrys Westacott: Myslím, že je to velmi zajímavá otázka. Myslím, že jedním z důvodů je, že luxus je spojen s měkkostí. V knize se zmiňuji o Sparťanech, kteří byli známí svým strohým životním stylem a svou praxí opravdu přitvrdit lidi ve velkém, aby z nich byli velcí válečníci.

Pro většinu lidské historie byl život pro mnoho lidí dost nejistý. Byli vystaveni nemocem, byli vystaveni nedostatku, strádání, hladomoru, útlaku, válce. Takové věci. Byla to docela užitečná povahová vlastnost umět se postavit protivenství a nenechat se tím zdrtit. Pro srovnání, náš život je relativně pohodlný a relativně bezpečný, i když samozřejmě stále máme chudobu, stále máme deprivaci a nespravedlnost. Ale v jistém smyslu nemusíme být tak tvrdí jako lidé, nemyslím si. Někdy život skrz nás projde křivkou a my musíme být odolní, ale křivkové koule, kterých se nám dnes dostává, jsou spíše méně, než si lidé mysleli celkem, myslím.

To je jeden z důvodů, problém houževnatosti a měkkosti.

Myslím, že další věc je jednoduše, trochu hlubší problém je mít zvukové hodnoty. Luxus a extravagance spočívá v tom, že když se do nich pustíte, začnete být posedlí hmotným majetkem, penězi, bohatstvím, konkurencí, nadřazením sousedům nebo ostatním. To může podněcovat další rysy, jako je závist nebo zášť nebo hořkost nebo frustrace, neuspokojené touhy.

Myslím, že to jsou některé z hlavních důvodů. V knize jsem zmínil, že mnoho vysokých škol ve Spojených státech bylo zřízeno ve venkovských oblastech právě proto, že si lidé mysleli, že tato venkovská místa uchrání lidi před pokušením. Trochu jako umístění klášterů.

Brett McKay: Myslíte si, že se tam také děje trochu kyselých hroznů? Jako nějaká nietzscheovská inverze hodnot, kde, víte, „Extravagance, všechny ty skvělé věci jsou špatné. Toto prosté bydlení, to je dobrá věc. “

Emrys Westacott: To jo. No mohlo by být. Někdo jako Nietzsche nebo někdo jiný by mohl říci, ano, tito filozofové, v zásadě proto, že nejsou dobří v vydělávání peněz, nebo možná proto, že se jim opravdu nedaří žít zajímavým dobrodružným životním stylem, to není jejich typ. A tak chválí až do úplného konce život, který jim je nejpříjemnější, nebo druh života, kterého jsou schopni žít. Nietzsche takové obvinění dělá, i když on sám je samozřejmě klasickým příkladem filozofa, který žije velmi, velmi brutálním a jednoduchým životním stylem.

Něco na tom je. Existuje také další aspekt, kterým je to, že jednoduché bydlení je také v myslích mnoha lidí poměrně silně spojeno s moudrostí. Je to velmi zajímavá otázka, protože pokud se zeptáte: „Co je moudrost? Řekl bych, že moudrost, více než cokoli jiného, ​​má zvukové hodnoty. Vědí, co je důležité a co ne.

Pokud se vrátíte k Platónovi a Sokratovi a Stoikům a ostatním, jsou jejich základním argumentem, že moudrost je o tom, mít zdravé hodnoty. Pro ně, Platóna a Sokrata, je důležité být morální a ctnostný. Pro Ježíše je důležitá spiritualita a vztah k Bohu. Pro Buddhu je důležité osvícení. To jsou všechny druhy moudrosti, formy moudrosti. Luxus a extravagance obvykle přitahují člověka od těchto věcí k falešným hodnotám, víte, hodnotě hmotného majetku, bohatství a nadvlády a podobných věcí.

Brett McKay: Frugality se říkalo ctnost, Ben Franklin ji zařadil mezi jednu ze svých 13 ctností, kterými se v mládí řídil, ale ctnosti, jak si pamatujeme z Aristotela a Platóna, jsou věci, které jsou dobré samy o sobě. Věci jako spravedlnost, krása, podobné věci, ale kdykoli myslím na šetrnost, vždy myslím na výhody, které mi šetrnost přináší. Jsou to jako důvody obezřetnosti. Ušetřím více peněz, stanu se více soběstačným atd.

Co je to, že šetrnost a jednoduchost jsou ve své podstatě dobré?

Emrys Westacott: Dobře. Musel bych říci, že se na tuto otázku ptáte špatného člověka, a řeknu vám proč. Protože tento pohled, pohled, že něco je ve své podstatě dobré, určitý charakterový rys je ve své podstatě dobrý, to je pohled ve filozofii známý jako etika ctnosti. Tam říkáte, že opravdu záleží na tom, mít určité ctnosti, určité povahové vlastnosti, které jsou ve své podstatě dobré. Tento pohled mi není příliš sympatický.

Jsem spíše tím, co filozofové nazývají utilitaristou. Myslím, že to, co je na světě opravdu dobré, je štěstí, potěšení, pohoda, seberealizace, seberealizace a takové věci. Ty nemusí být nevýrazné. Nemusí být jednoduché. Mohou být složité. V dobrém životě, ve šťastném životě je spousta místa pro bolest a neštěstí, takže bych to nechtěl dělat nekomplikovaně. Myslím si, že naplňující život může být velmi komplikovaná věc, ale myslím si, že všechny vlastnosti, které považujeme za ctnosti, ať už je to moudrost nebo skromnost nebo velkorysost nebo odvaha nebo cokoli jiného, ​​co chcete, laskavost a soucit, myslím, že jim říkáme vše dobré, protože si myslíme, že nějakým způsobem podporují lidské blaho, lidské uspokojení, lidské štěstí.

Brett McKay: Jaké jsou tedy některé z těchto způsobů, které z nás dělají? Zmínil jste několik, které nás dělají šťastnými nebo vzkvétají, činí nás soběstačnějšími, umožňují nám užívat si jednoduchých radostí. Existují nějaké další způsoby, které mohou díky šetrnosti a jednoduchému životu přinést lidský rozkvět?

Emrys Westacott: Tak určitě. Myslím, že třetí kapitola knihy je o spojení mezi skromným životem a prostým a šťastným životem. Myslím, že existuje celá řada argumentů, že by bylo dobré zmínit jen jeden nebo dva. Myslím, že toto je jeden z nejzajímavějších, které jsou ve skutečnosti relevantní pro dnešní politickou a ekonomickou situaci. Že když se dokážete vypořádat s několika věcmi, pokud dokážete omezit své základní potřeby a žít jednoduše, pak ve skutečnosti nemusíte tolik pracovat, což znamená, že si můžete užít více volného času. Toto je do značné míry epikurejský druh argumentu, který se vrací k Epikurově filosofii, jak říkal, se svými přáteli v zahradě, kterou pěstoval.

V současné době v naší společnosti mnoho lidí pracuje docela tvrdě. Mnoho lidí pracuje tvrději, než by ve skutečnosti chtěli, ale ve skutečnosti vstupujeme do zajímavé a možná velmi obtížné doby, kdy stroje do značné míry přebírají lidskou práci. V některých ohledech si můžete představit budoucnost, která není příliš vzdálená, kde je opravdu potřeba, aby lidé méně pracovali, a proto našli způsob, možná vydělají méně peněz, takže si musí najít způsob, jak žít z méně, ale přesto si užívat života na méně. Jde o to naučit se možná omezit extravagance a luxus, ale také o způsob, jak dobře využít svůj volný čas.

Myslím, že je to jeden z nejdůležitějších argumentů pro jednoduché bydlení, protože je to způsob, jak skutečně zvýšit volný čas.

Další argument, který podporuje určitou nezávislost a soběstačnost. V dávných dobách, kdy lidé hovořili o soběstačnosti a nezávislosti, měli filozofové ve skutečnosti na mysli to, aby nemuseli lichotit lidem, nemuseli se spoléhat na své nadřízené, nemuseli být v platu někoho jiného a vždy se na ně nějak vysává. Myslím si, že v dnešní době je zajímavé, že jak se naše životy v některých ohledech dále vzdalují od základních výrobních prostředků, životních prostředků, od pěstování potravin a výroby oblečení a podobných věcí. V tomto smyslu by se dalo říci, že teď žijeme dost odcizené životy, dost vzdálené základním výrobním prostředkům, a přesto existuje obrovský zájem, aby se lidé vraceli k pěstování vlastních zahrad a pletení vlastních svetrů a dělali jen věci. pro ně.

Dělat věci pro sebe je pro mnoho lidí nesmírně uspokojující. Z mého přízvuku pravděpodobně poznáte, že nejsem původně Američan. Vyrostl jsem v Británii. Jedna z věcí, která na mě ve Spojených státech opravdu zapůsobila, je to, kolik lidí znám, kteří jsou fantasticky soběstační, lidí, kteří mohou doslova stavět domy včetně instalatérských prací a elektřiny a základů a střechy a zdí a všeho. Ve srovnání s tím je většina mých přátel a rodiny v Británii žalostně nesoběstačná. Myslím si, že velmi zajímavou vlastností americké kultury je hodnota, která je kladena na to, aby lidé byli schopni takové věci.

Brett McKay: V této sekci soběstačnosti jste hovořili o tom, jak Hegelova metafora pán-otrok, že pán nejprve skončí ve vedení, ale začne na otroka delegovat tolik úkolů, že nakonec má na starosti otrok. Všiml jsem si, že tento druh dichotomie se odehrává v mém vlastním životě, kde jsem outsourcoval tolik věcí jiným lidem, neříkám, že tito lidé jsou otroci, ale jen outsourcing pro jiné lidi, kteří dělají tuto práci, a já si uvědomil, chlapče, já ' Tady opravdu neodpovídám. Sám bych to nemohl udělat. Tito lidé svým způsobem vedou.

Emrys Westacott: Ne. A samozřejmě jedna z věcí je, že role technologie v našich životech celý byznys soběstačnosti dost komplikuje. Například nejsem dobrý v automechanice a trochu dělám, ale zdá se mi, že dříve bylo mnohem jednodušší opravit si vlastní auto než teď, protože tolik věcí na vašem autě nyní potřebuje počítačovou kontrolu s efektní vybavení, které doma prostě nebudete mít. Je to skoro jako technologické trendy, které nás v některých ohledech téměř nutí stát se méně soběstačnými. Na druhou stranu nás některé technologie činí soběstačnějšími. Když například nyní pořizujeme fotografie digitálním fotoaparátem, neposíláme je ke zpracování. Prostě je zpracováváme sami, ale zpracováváme je na počítači, který jsme si samozřejmě sami nevybudovali.

Jsme do značné míry závislí na technologii, ale v některých ohledech nám tato technologie umožňuje být soběstačnější, stejně jako vám pračka umožňuje prát si vlastní oblečení, a ne ho posílat pračce.

Brett McKayJeden problém, který uvádíte o skromnosti, jakési problémy spořivosti v našem moderním světě, je ten, že jste právě zmínili jeden z nich, je těžké být v některých ohledech skromný v našem druhu dynamických, propojených a specializovaných technologií. hospodářství, které máme. Ve svém vlastním životě jsem si všiml, že když jsem se snažil jít tradičně střídmou cestou, udělám to sám, nakonec vlastně utratím více peněz, více času a vy budete sedm cest do Home Depot dělat znovu a znovu znovu, protože jsi dostal špatnou část.

Je stále těžší žít střídmě v našem druhu moderního světa?

Emrys Westacott: Myslím, že v některých ohledech ano. Myslím, že na jedné straně máme v některých ohledech více možností, ale záleží na tom, jak moc chcete být na síti nebo mimo síť. Skutečně dobrým příkladem je, řekněme, smartphone. Mít smartphone před 30 lety na to zjevně nikdo nemyslel. Nyní, pokud jste obyčejný člověk s profesionálním druhem práce a žijete ve městě, bez smartphonu je docela těžké to zvládnout. Očekává se. Pokud se ucházíte o práci a nemáte nyní smartphone, když se pohybujete kolem žádostí o zaměstnání nebo něco, jako byste neměli adresu.

Pokud půjdete na vysokou školu, řekněme. Jsem vysokoškolský učitel a všichni studenti mají telefony, mobilní telefony, nyní obvykle smartphony, a nemít jeden by znamenalo být úplně vyřazeni ze smyčky. Nevěděl bys, co se děje. Nikdy byste na nic nedostali žádné pozvánky. A tak jste prakticky nuceni.

Líbí se mi úžasná fráze Juliet Schorové, sociální kritičky. Stará fráze je nutnost, matka vynálezu. Řekla, že vynález je v moderním světě matkou nezbytnosti, protože lidé věci vymýšlejí. Zpočátku jsou to luxus, jako kdysi byly dálkové ovladače na televizorech luxusem, ale kdo by si teď koupil televizi bez dálkového ovladače? Nebo záznamník, kromě toho, že záznamníky jsou na cestě, protože lidé se nyní zbavují svých pevných linek.

Pokud to s technologií neudržíte, máte to opravdu těžké, ale tato technologie stojí peníze a je drahá, komplikovaná a někdy se na vás rozpadne.

Brett McKay: Jedním z argumentů, které jste v knize uvedl, bylo, že chválíme skromnost a veřejně se vyhýbáme extravaganci. Díváme se na to svrchu. Ale poukazujete na to, že extravagantní život má ve skutečnosti některé velké výhody, z nichž jako kultura všichni těžíme. Jaké jsou některé z těchto výhod?

Emrys Westacott: No, nejzjevnější věc, když o tom přemýšlíš, je prostě přemýšlet o tom, kam jdeš, když jsi na dovolené, kam jedeš jako turista. Pokud pojedete do Evropy, řekněme, pojedete se podívat na renesanční umění Florencie. Možná byste se chtěli podívat do Sixtinské kaple ve Vatikánu, možná byste se mohli podívat na palác ve Versailles. V dálce můžete jít na Tádž Mahal nebo tak něco. Co to je? To všechno jsou v zásadě pomníky extravagance dávno mrtvých tlustých koček. Chci říct, to jsou oni. Jsou to fantastická umělecká a architektonická díla, jejichž výroba byla velmi drahá, ale nyní si nepřejeme, aby tito lidé žili střídmě.

Lidé, kteří najali Haydna a Mozarta a podobné lidi jako dvorní hudebníci nebo si objednali jejich hudební díla, si nepřejeme, aby žili skromněji. Jsme rádi, že najali tyto hudebníky. Jsme rádi, že práce zadali. Jedním ze způsobů, jak to vyjádřit, je, víte, že extravagance produkuje kulturu, za kterou jsme všichni vděční.

Sókratés v republice fantazíruje o tom, že každý sedí na kládách, víš, jak pije vodu a vede filozofické rozhovory, ale většina z nás, jak říkají jeho partneři v Republice, „To zní trochu nudně, Sokrate. Nemohli bychom mít trochu víc? ' Většina z nás ve skutečnosti spíše vychutnává plody civilizace, které jsou také plody extravagance.

Na osobnější úrovni, pokud se řekněme postavím před svoji třídu studentů a popíšu, řekněme, ideální život podle Epicura, kde v zásadě žijete v domě s pěknou zahradou, pěstováním zeleniny a žijete tam s přáteli a každý večer máte společné jídlo a trochu píšete a trochu plevelíte a trochu konverzujete a ležíte v houpací síti, a to je váš život. Mnoho z nich by řeklo: „To nechci. To je nudné. Chci cestovat. Chci vidět věci. Chci dělat věci. Chci dělat věci. Chci se někam dostat. ' Jinými slovy, mají jinou vizi, mnohem aktivnější, dobrodružnější a dynamičtější vizi toho, co je dobrý život. Je to proto, že svým způsobem žijeme v moderní době, kde je postaráno o spoustu základů.

Myslím, že pro většinu lidí v celé lidské historii byl vlastně život, kde jste se vyhnuli hladomoru, morům, nemocem, moru, válce a depresím a tragédiím, docela dobrý život, ale pro většinu z nás to teď nestačí. Bereme to jako samozřejmost, že nezemřeme při hladomoru nebo moru a nyní chceme se svými životy udělat více. Chceme dobrodružství a vzrušení.

Brett McKay: To jo. Chci tím říct, že když jsem četl vaši knihu, zjistil jsem, že skromnost, koncept spořivosti nebo jednoduchého života je mnohem kluzčí, než si často myslíme. Často si myslíme, že je to velmi ostré černé a bílé, ale mění se to. Pojem šetrnosti se mění na základě našeho standardu životů. To, co je šetrné před 100 lety, je dnes jen těsné spojení.

Je to jakési relativní. Například relativně skromnost a extravagance, řekněme, člověk, který vydělá 50 000 dolarů ročně, si koupí hodinky za 5 000 dolarů, řekli bychom, že to není šetřivé, ale pokud vyděláte 10 milionů dolarů za rok, hodinky za 5 000 dolarů jsou kapka v kbelíku. Myslím, že by to mohlo být, 05% z příjmu, možná. Ale pořád bychom si mysleli, jako si myslím, na úrovni střeva, ten chlapík s 10 miliony dolarů, který si koupil hodinky za 5 000 $, to je extravagantní. Co se tam děje, co myslíte?

Emrys Westacott: Myslím, že jde o dva pojmy extravagance. Milionář, který si koupí drahé hodinky, Rolex za 20 000 $ nebo tak něco, není extravagantní v tom smyslu, že se zadlužuje a všechno skončí v slzách. Ne. Myslím, že jsou špinaví bohatí a mohou si koupit několik Rolexů. Že jo? Ale jsou extravagantní v jiném smyslu, v tom smyslu, že jen vyhazují peníze.

Mnoho morálních filozofů by učinilo dva body, dva kritické body. Taky bych je udělal. Jedním z nich je, že byste mohli říci, že peníze lze mnohem lépe utratit za hodnotnější věci. Tento bod se uvádí velmi často. Další věc je, že to, co to říká o osobě? Co to o člověku říká, že si chce koupit hodinky za 20 000 dolarů? Chci říct, proč to chtějí? Jaký to má smysl? Jistě jde o to, že ve skutečnosti může být jen jeden bod, a to ukázat ostatním lidem, kolik peněz mají. Mohou uvést jiné argumenty. Mohli by říci: „Ach ne. Je to prostě nádherný artefakt a rád se na něj dívám. “ Mám sklon říkat: „To je svinstvo. V zásadě chcete ukázat, kolik peněz máte. “

Myslím si, že lidé jsou oprávněně nebo důvodně podezřívaví k tomuto druhu motivu. Co je to za člověka, kterému jde o to ukázat své bohatství?

Brett McKay: Mluvili jsme o spoustě výhod spořivosti, soběstačnosti, prostě si užíváme jednoduchých radostí, podobných věcí. Myslím, že lidé intuitivně chápou výhody jednoduchého životního stylu a myslím, že po tom všichni toužíme. Je tu spousta knih, blogů, časopisů, vše o tomto tématu o tom, jak žít tento jednoduchý životní styl, což je podle mě trochu ironie. Jednoduchému životu se věnuje celé odvětví. Proč je to? Známe výhody, ale nežijeme střídmě? Co se děje? Proč existuje rozpor mezi touhou a chováním?

Emrys Westacott: To jo. To je otázka za milion dolarů. Budu docela upřímný, to je jedna z hlavních otázek v knize. Filozofové nám dva a půl tisíce let říkali, abychom žili střídmě a jednoduše. Proč měli tak těžké přesvědčit většinu lidí? Abych byl upřímný, nemyslím si, že bych na tuto otázku přišel s jedinou nebo jednoduchou odpovědí nebo úplnou odpovědí.

Myslím, že jedním z důvodů je to, že lidé mají tendenci, mnozí z nás, někdy snad všichni, upřednostňovat krátkodobé cíle před dlouhodobými. Vidíme něco, co chceme, ať je to cokoli, a možná si to opravdu nemůžeme dovolit, ale stejně to uděláme. Stejně to dostaneme, ať už je to dům nebo dovolená, hodinky nebo cokoli jiného. V jistém smyslu dáváme své krátkodobé cíle před naše dlouhodobé cíle. Krátkodobá potěšení pro nás mají obrovský druh magnetické přitažlivosti. To je jeden důvod.

Myslím, že hlubším důvodem je, že jsme také produkty naší kultury. Naše kultura nás ve velké míře formuje a je velmi obtížné nepřijmout hodnoty kultury. Lidé nosí hodinky Rolex, lidé si kupují domy, které si nemohou dovolit, a my všichni do určité míry tyto věci děláme, protože žijeme v kultuře, kde peníze opravdu mluví. Na tom opravdu záleží. Je to zásadní hodnota. Lidé, kteří jsou bohatí, jsou vzhlíženi. Užívají si jakési větší úrovně respektu a úcty. Mají celkově větší moc a vliv. Je to jeden z hlavních ukazatelů místa na totemu, kolik peněz jste dostali. Pokud chcete, aby ostatní věděli, kde stojíte na totemu, musíte peníze utratit.

Je velmi, velmi obtížné být imunní vůči kulturním tlakům společnosti kolem nás.

Brett McKay: Mluvili jsme o filozofech, kteří chválili jednoduchost a střídmé bydlení a extravaganci a luxus. Dělají stejní filozofové, kteří chválili skromnost, odsuzují také ubohost nebo se jim líbilo: „Jo. Pojďme všichni dovnitř? Stejně jako super penny pincher, Scrooge McDuck. “

Emrys Westacott: Jako obvykle jde o rovnováhu Aristoteles. Někdo jednou řekl: 'Jak stárnu, zjišťuji, že Aristoteles je chytřejší.' Je to opravdu pravda. Aristoteles má morální filozofii, kde často říká, že nejžádanější povahový rys je jakýmsi prostředkem mezi dvěma extrémy. Odvaha spočívá mezi lehkomyslností, což je příliš velká odvaha, odvahou bez moudrosti a zbabělostí, která je neřestí. Prochází spoustou takových ctností.

Vlastně chválí svým způsobem extravaganci. To znamená, že odsuzuje ubohost. Mizernost je selhání. Je to morální selhání. Ale extrém extravagance, marnotratnosti je tam, kde jen házíte peníze doprava, doleva a do středu, a to je pošetilé. Mezi nimi by byla řádná, ne extravagance, ale řádná velkorysost, liberalita. Nepřikládáte tak velkou hodnotu penězům, že byste s nimi měli těsné spojení. Současně projevujete řádnou štědrost. Nejsi z toho hloupý.

Pokud jde o to, co byste mohli nazvat extravagancí, Aristoteles chválí to, co nazývá velkolepost. To je velmi zajímavý koncept. Říká, že většina lidí nemůže praktikovat velkolepost. Velkolepost vyžaduje, abyste patřili k velmi bohatým. Musíte být v 1%.

Šetrnost by byla tam, kde máte spoustu peněz, ale jste na to opravdu levní. Pořád s tím nic nenaděláš. Prostě to hromadíte, ale na druhé straně by špatný extrém na druhém konci byl druh vulgární extravagance, kde byste jen tak nějak vulgárně ukazovali, jak jste bohatí. Uprostřed je něco jako v Aristotelově době někdo, kdo například poskytuje finanční prostředky na stavbu veřejného chrámu nebo poskytuje finanční prostředky na pomoc při placení sportovní akce nebo něco podobného. Dnes můžete myslet na filantropy, kteří dávají spoustu peněz na užitečné účely, jako je boj s nemocemi nebo co se týče toho, sponzorování muzeí, dotování univerzit a takové věci.

Aristoteles je jedním z lidí, kteří říkají, ano, to je ctnost, ačkoli většina lidí to nemůže praktikovat.

Brett McKay: Když jste přemýšleli a psali jste tuto knihu, jak shledáváte svůj přístup k skromnosti a jednoduchému životu, změnilo se to vůbec od doby, kdy jste začali s tímto projektem?

Emrys Westacott: To je těžká otázka. Nejprve se chci ujistit, že se nikdy nebudu chovat jako vzor skromnosti a jednoduchého života. Je pravda, že žít ve venkovské komunitě v malém univerzitním městě v západním New Yorku je ve skutečnosti docela jednoduché žít poněkud jednoduše. Pěšky do práce, domů. Pravděpodobně nejběžnějším druhem společenské zábavy, na kterou chodím, je prostě večeře v domech lidí a jejich hostování.

Právě to, kde žiji, a komunita, do které patřím, mi umožňuje jednoduše nějakým způsobem žít, ale neřekl bych, že jsem obzvlášť skromný. Například rád cestuji. Letos v létě se vrátíme navštívit přátele a rodinu do Británie a to vše stojí peníze.

Myslím, že díky tomu jsem si více uvědomoval sám sebe, myslím, že píšu knihu a přemýšlím o všech těchto věcech dlouho a usilovně. Jsem velmi nadšený pěstitelem vlastní zeleniny. Mám spoustu vyvýšených záhonů a v nich zeleninu. Dívám se teď z okna a všechno je pokryto sněhem.

Myslím, že díky tomu jsem si více uvědomoval hodnotu jednoduchých potěšení. Radost z přátelství, společného stravování, pěstování vlastní zeleniny, takové věci. Přikláním se k názoru, že už jsem byl takovým způsobem disponován.

Brett McKay: Vypadá to, že volíš nějaký aristotelský přístup. Že jo?

Emrys Westacott: Tak nějak. Řeknu vám jednu věc, kde to ve skutečnosti mohlo mít opačný účinek, protože to také, jak jste již zmínil, mizernost. Jedna z věcí je, že pokud se pustíte do šetrnosti, existuje nebezpečí, že se u vás začne rozvíjet, například negenerovanost, nedostatek velkorysosti nebo mizernosti nebo něco podobného. To bylo něco, před čím lidé ve starověku také varovali.

Jeden z trochu jemných způsobů, jak se to může projevit, je, že si někdy můžete představit, že si můžete něco dovolit a něco, co by bylo dobré získat, ušetřilo by vám to spoustu problémů, a přesto ne udělejte to jen proto, že jste si koupili myšlenku skromnosti. Řekněme, že je jídlo v restauraci, kterou opravdu chcete. Můžete si to dovolit. Řekněme, že je to 20 $ nebo tak něco. Říkáte: „Nebudu za to platit 20 dolarů.“ Takže to neděláte, a tak se připravujete o dokonale příjemný zážitek. Nebo si nevezmete taxi. Místo toho chodíte hodinu v dešti nebo tak něco a je to naprosto mizerné a pravdou je, že by to stálo 20 dolarů nebo cokoli jiného.

V životě si myslím, že jsem to udělal několikrát a možná, možná jen, se budete muset zeptat mého manžela, zda je to pravda, ale možná se zlepšuji. V tomto smyslu mě to možná trochu snížilo.

Nevím, jestli jsi někdy něco takového udělal.

Brett McKay: To jo. Myslím, ano. Je to jen o moudrosti. Snažit se dělat lepší volby. Jo, trochu víc jsem si dopřál tam, kde si to můžu dovolit, a vlastně mi to zlepšilo život. Ale rozhodně jsem v tom režimu, kde jako: „Ne. Nebudeme za to utrácet peníze, protože to jsou jen vyhozené peníze. “ Ale bylo by lepší, kdybych ...

Emrys Westacott: Ale pak někdy nezjistíte, že někdy potom si říkáte: „Víš co? To bylo hloupé. Byl jsem na tom místě jednou v životě a za 15 dolarů jsem to mohl udělat, vidět ten web, cokoli, a já ne? Tých 15 dolarů bych si teď nenechal ujít, ale nikdy s tím nebudu mít zkušenosti. “

Brett McKay: Nemůžeš si vzít peníze s sebou do hrobu.

Emrysi, tohle byl skvělý rozhovor. Existuje nějaké místo, kam by se lidé mohli jít dozvědět více o vaší knize a vaší práci?

Emrys Westacott: Tak určitě. Můžete jít na můj web a dozvědět se více o mé práci, protože publikuji další věci, píšu také další věci. Pokud si jen vygooglíte mé jméno, Emrys Westacott, první web, na který se dostanete, bude moje domovská stránka, která obsahuje informace o třídách, které učím, a článcích, které jsem napsal, a podobných věcech.

Pokud jde o knihu, můžete jít rovnou do Princeton University Press nebo Amazon nebo cokoli jiného.

Brett McKay: Emrys Westacott, moc vám děkuji za váš čas. Bylo mi potěšením.

Emrys Westacott: Bylo mi potěšením. Děkuju.

Brett McKay: Mým dnešním hostem byl Emrys Westacott. Je autorem knihy Moudrost žravosti. Je k dispozici na Amazon.com a v knihkupectvích všude. Běž to vyzvednout. Je to skvělá kniha.

Nezapomeňte si také prohlédnout naše poznámky k pořadu na adrese aom.is/frugal, kde najdete odkazy na zdroje, kde se můžete tomuto tématu věnovat hlouběji.

Tím se uzavírá další vydání podcastu Umění mužnosti. Chcete -li získat další mužské tipy a rady, podívejte se na web Art of Maniness na artofmaniness.com. Pokud se vám tento podcast líbil a máte z něj něco, byl bych opravdu rád, kdybyste si na minutu udělali recenzi na iTunes nebo Stitcher. Pomáhá nám hodně při šíření zprávy o show.

Jako vždy vám děkuji za vaši trvalou podporu a až do příště vám to Brett McKay řekne, abyste zůstali mužní.