Podcast #305: Poučení z epického věku letu

{h1}


Zatímco první let s posádkou se uskutečnil v roce 1903, nebylo to až do první světové války, kdy došlo k leteckému pokroku, který by z letectví udělal více než jen krajskou veletržní podívanou. Zatímco v tomto období přispělo k pohybu člověka vpřed mnoho mužů, vynikli zejména tři muži: Eddie Rickenbacker, Jimmy Doolittle a Charles Lindbergh.

Všichni tři významně přispěli k letectví před, během a po první světové válce a stali se úspěšnými, světoznámými celebritami. Když vypukla druhá světová válka, byli středního věku a bohatí. Mohli válku snadno uspořádat, zatímco mladší muži bojovali. Ale všichni odpověděli na výzvu ke službě a poskytli svůj talent letců esa spojenecké věci.


Můj dnešní host v podcastu napsal historii Rickenbackera, Doolittla a Lindbergha. Jmenuje se Winston Groom. Je autorem mnoha historických a historických beletristických knih, včetněForrest Gump, stejně jako předmět dnešní show,Letci, ve kterém podrobně popisuje poutavou historii těchto průkopníků letu a jejich služby jejich zemi. Dnes v pořadu diskutujeme o každém z těchto mužů a jejich hrdinství - od Lindberghova slavného letu přes Atlantik, přes Doolittlův legendární nálet na Tokio až po přežití Rickenbackera na moři po dobu 23 dní. Zabýváme se také jejich složitými postavami a konkrétně Lindberghovým testovacím vztahem k tisku a tím, jak ho jeho počáteční opozice vůči vstupu USA do druhé světové války označila FDR za zrádce.

Winston je mistrovský vypravěč, takže si dnes užijete opravdovou lahůdku. Tito tři muži vás budou bavit i inspirovat.


Zobrazit hlavní body

  • Jaké bylo letectví před první světovou válkou
  • Jak nebezpečí letectví přitahovalo určitý typ člověka
  • Vlastnosti a vlastnosti těchto raných odvážlivců
  • Počátky leteckých hrdinů Eddieho Rickenbackera, Charlese Lindbergha a Jimmyho Doolittla
  • Letecké pokroky těchto 3 slavných pilotů
  • Příběh o letu Charlese Lindbergha přes Atlantik
  • Jak a proč 3 piloti 1. světové války trvali na tom, že budou mít hodnotu, když vypukne druhá světová válka
  • Příběh Doolittlova slavného náletu na Tokio
  • Úžasný příběh o přežití Eddieho Rickenbackera
  • Spojení, které mezi sebou měli 3 slavní letci
  • Testování, které Lindbergh pomohl vojenskému vedení
  • Životní lekce, které si Groom vzal z výzkumu a psaní o velkých letcích 20. století

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Letci, přebal knihy od winstonského ženicha.



Winston je mistrovský vypravěč.Letci bylo naprostým potěšením číst a dozvíte se toho mnoho o historii letectví. Nezapomeňte se také podívat na jeho nejnovější beletristickou knihu,Krok.


Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

K dispozici na iTunes.

K dispozici na šicí stroji.


Logo Soundcloud.

Kapesní vysílání.


Google Play podcast.

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.


Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Sponzoři podcastů

Černý Tux.Online bezproblémové vypůjčení tuxu s dopravou zdarma. Získejte slevu 20 $ návštěvoutheblacktux.com/maniness.

Klub dolaru na holení.Noví členové získají 1. měsíc za 5 $ s dopravou zdarma. Tuto nabídku můžete získat výhradně výhradně naDollarShaveClub.com/manhood.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Vítejte v dalším vydání podcastu „Umění mužnosti“. Zatímco první let s posádkou se uskutečnil v roce 1903, nebylo by to až do první světové války, kdy by došlo k leteckému pokroku, který by z letectví udělal více než jen krajskou veletržní podívanou. Zatímco mnoho mužů přispělo k pohybu člověka s posádkou vpřed a mnoho mužů při tom přišlo o život, v tomto období vynikli zejména tři muži: Eddie Rickenbacker, Jimmy Doolittle a Charles Lindbergh. Všichni tři muži významně přispěli k letectví před, během a po první světové válce a všichni tři muži se stali finančně úspěšnými, světově proslulými celebritami.

Když vypukla druhá světová válka, byli všichni tři muži středního věku a bohatí. Mohli snadno válčit válku, zatímco mladší muži bojovali, ale všichni odpověděli na výzvu ke službě a poskytli svůj talent letců esa spojenecké věci.

Můj dnešní host v podcastu napsal historii Rickenbackera, Doolittla a Lindbergha. Jmenuje se Winston Groom. Je autorem řady historických a historických beletristických knih, například „Forrest Gump“ - o tom jste už pravděpodobně slyšeli - a také o tématu dnešního pořadu „The Aviators“, ve kterém podrobně popisuje poutavou historii těchto tří průkopníků let a jejich služba jejich zemi.

Dnes v pořadu diskutujeme o každém z těchto mužů a jejich hrdinství, od slavného Lindberghova letu přes Atlantik po legendární nálet Doolittla na Japonce a přežití Rickenbackera na moři po dobu 23 dnů během druhé světové války. Zabýváme se také jejich složitými postavami, konkrétně Lindberghovým testovacím vztahem k tisku, a tím, jak ho jeho počáteční odpor vůči vstupu USA do druhé světové války označil FDR za zrádce.

Winston je mistrovský vypravěč příběhů, takže si dnes užijete opravdovou lahůdku. Tito tři muži vás budou bavit a inspirovat. Po skončení show se podívejte na poznámky k pořadu na adrese aom.is/aviators, kde najdete odkazy na zdroje, kde se můžete tomuto tématu věnovat hlouběji.

Winston Groom, vítejte v show.

Winston Ženich: Děkuju. Děkuji, že mě máš.

Brett McKay: Jste tedy plodný spisovatel historie, historické beletrie. Jsem si jist, že naši posluchači znají „Forrest Gump“. Kniha, kterou jsem právě četl - prostě odešel, odfoukl ji, protože jsem o této části americké historie věděl velmi málo - je kniha „The Aviators“, kde se zaměřujete na tři průkopníky letectví Jamese Doolittla, Charlese Lindbergha a Edwarda Rickenbackera.

Než se dostaneme do života těchto mužů, jejich příspěvků k letectví, myslím, že je důležité, aby naši posluchači měli alespoň trochu povědomí o tom, jaké bylo letectví, než přišli na scénu během první světové války. První světová válka? Sloužilo to nějakému praktickému účelu?

Winston Ženich: Byl to polibek smrti.

Brett McKay: Byl to polibek smrti ... dobře.

Winston Ženich: No, učili se tím, že to dělali. Vlastně tam nebylo ... nebyla tam žádná letectví nebo tak něco. A jakmile vstanete ve třech dimenzích, budete v úplně jiném měřítku. A tam nahoře se děje spousta věcí, které tady na Zemi nejdou ... čtyřkolové auto. A tak se museli naučit tyto věci doslova sedět u kalhot, co dělat a co nedělat. A tak mnoho z těchto lidí zahynulo.

Napadá mě jedna - a psal jsem o tom ve svém románu „El Paso“ -, že ... teď si nemohu vzpomenout na její jméno, skvělá letuška, a zemřela, protože neměla zapnutý bezpečnostní pás, protože to bylo v tu chvíli se hádali ... hádám kolem roku 1910, zda byly bezpečnostní pásy nebezpečné, protože pokud jste narazili a spálili, nemohli jste vystoupit z letadla. Byla na výstavě nad bostonským přístavem, letadlo se otočilo a ona i její spolujezdec vypadli tři až čtyři tisíce stop do přístavu a zemřeli.

Takže tam něco takového bylo. Učilo se to tím, že to dělalo.

Brett McKay: Jo, a vypadalo to jako hodně z prvních let letectví, hodně z toho bylo jako barnstorming, bylo to jako show, bylo to spíš jen pro zábavu, opravdu.

Winston Ženich: Letadla nebyla dostatečně spolehlivá ... a to vlastně platilo i po první světové válce, ale pro cestující to nebylo dostatečně spolehlivé, protože rozhodujícím faktorem bylo počasí a věci jako mlha mohly způsobit, že pilot jednoduše vyskočil . Pokud se dostanete do mlhy, nelze říci, co najdete, protože vaše nástroje nebyly dostatečně přesné. Doolittle tento problém vyřešil, ale to bylo mnohem později.

Nemohli byste, řekněme, letět ani z Clevelandu do Chicaga, protože jste nemohli s pravidelností říci, zda se tam dostanete nebo ne. Prvním testem byla pošta. Americká letecká pošta. A jeden z těch pilotů ... ve skutečnosti říkali, že to byl v podstatě sebevražedný klub. Asi 70 procent všech pilotů letecké pošty, které měli ve dvacátých letech minulého století, zemřelo při nehodách. Šlo tedy o velmi riskantní podnikání.

Brett McKay: A protože to bylo riskantní, přitáhlo to určitý typ člověka?

Winston Ženich: Bože, ano. Měli jste odvážlivce, kterých bylo mnoho. Zjevně to byli nebojácní lidé. Odložili ten pojem sebezáchovy pro privilegium být ve vzduchu jako Batman nebo tak něco.

Brett McKay: Vypadá to, že jich přišlo hodně ... byli jako řidiči závodních aut. Mnoho z nich byli řidiči závodních aut, než se do toho dostali.

Winston Ženich: To jo. Rickenbacker samozřejmě byl. Než začal létat, byl největším závodníkem, jedním z největších. Ve skutečnosti vlastnil v jednom bodě závodní dráhu Indianapolis 500 Speedway.

Brett McKay: Jo to je pravda. Dostaneme se trochu podrobněji o těchto lidech, Rickenbackerovi a Lindberghovi a Doolittlovi, a všichni přispěli k letectví různými způsoby, a budeme hovořit o různých způsobech, jak to dělali. Když jste ale zkoumali a psali jste o nich, co si myslíte, že mají všechny společné? Jsem si jistý, že nebojácnost byla jedna, ale cokoli, další atributy, které měli všichni společné?

Winston Ženich: Jo, měli snahu nejen být lepší, ale být nejlepší, a po cestě se to nějak sněžilo. Jak se zlepšovali, snažili se stát těmi nejlepšími. A byli nejlepší v tom, co dělali. A myslím si, že je to něco, co se neomezuje jen na letectví, ale ve všech věcech, ve všech záležitostech, excelentnosti ...

Právě jsem si povídal a včera večer jsem večeřel s pilotem; je plukovníkem letectva a nyní létá soukromými letadly. A přemýšlel o Einsteinovi a o tom, co ho pohánělo. A začali jsme o tom mluvit během večeře ... měl zjevnou schopnost, jak Einstein věděl, pro matematiku, ale viděl do budoucnosti, doslova to dokázal a viděl do vesmíru, kde pravidla neplatí. Neexistuje ... Newtonova fyzika neplatí ve vesmíru, protože neexistuje gravitace. A je to velmi zvláštní věc, když najdete takové muže, takové lidi.

Brett McKay: To bylo také zajímavé; všichni také pocházeli z relativně skromných začátků. Myslím, že Lindbergh mohl být střední třídou, ale byli pokorní.

Winston Ženich: Určitě ano. A ve skutečnosti byli, s výjimkou Lindbergha, byli nižší střední třídou. Doolittle pocházel z Kalifornie, oblasti Los Angeles, a jeho otec opustil rodinu, když byl velmi, velmi mladý, a byl vychován matkou za téměř zbídačených okolností.

Udělal si cestu jako boxer. Byl to malý chlap; měl jen asi 5’6 ″, ale byl to velmi dobrý boxer. Poté, co vyhrál státní šampionát, se v Kalifornii stal profesionálem, profesionálním boxerem. Poté se ale přihlásil na Kalifornskou univerzitu a získal titul v oboru strojírenství. A nakonec získal titul Ph.D v leteckém inženýrství od M.I.T., což je jedna z nejlepších inženýrských škol ... pravděpodobně je nejlepší inženýrská škola na světě, a tak věděl, o čem mluví.

Eddie Rickenbacker velmi podobně pocházel z ... byl z Columbusu v Ohiu a jeho rodina emigrovala, jeho rodiče ze Švýcarska. Byli to chudí němečtí Švýcaři, kteří v té době, řekl bych, myslím, v devadesátých letech 19. století, nikdy nemohli vyjít ze své třídy, což byla v podstatě zemědělec, rolnická třída. V Evropě tato schopnost neexistovala, a tak emigrovali do USA. Myslím, že jeho matka přišla s připnutou poznámkou, která říkala, kdo je a kam jde. Nemluvila anglicky.

Ale otec Rickenbackera byl zabit na začátku boje. Znovu vychován matkou. Myslím, že pokud se nepletu, Columbus byl místem, kde se odehrávalo původní Soap Box Derby, nebo někde tam v Ohiu. A on vstoupil do toho, vyhrál to a začal závodit s auty. Byl fascinován automobilem. A jak jsme o tom před minutou mluvili, stal se ... Myslím, že byl někde na trati třetí na světě, nebo jakkoli to změřili.

V první světové válce se chtěl dostat do války. V té době byl velmi známý jako řidič závodního auta. Nějak se změnil v cestu, aby se stal řidičem. Udělali z něj seržanta a byl řidičem ... Billy Mitchell, slavný letec, který byl souzen za příliš silnou podporu letectví. A prostřednictvím Billyho Mitchella se stal pilotem a poté sestřelil více německých letadel než kterýkoli jiný Američan, a stal se esem esa.

A Lindbergh byl pravděpodobně vychován ve finančně bezpečnější pozici. Jeho otec byl kongresman a ve skutečnosti si vedl velmi dobře, ale pak ztratil své peníze, myslím, že jeho otec při nějakém zemědělském dobrodružství, a přišel o místo v Kongresu. Otec rodinu opustil.

Podařilo se mu získat trochu vysokoškolského vzdělání, ale znovu chtěl létat. Sledoval tato letadla v Minnesotě nebo Wisconsinu, nepamatuji si, která. Ale byl venku v lese, vzhlédl do vzduchu, uviděl letadlo a pomyslel si: „Chci to udělat.“ A seškrabal 500 dolarů na nákup použitého cvičného letadla, jednoho z těch Curtis Jennys z první světové války, a naučil se s ním létat sám bez jakéhokoli výcviku. Jen si myslel, že ví, jak to udělat. Tak tito kluci vyrostli.

Brett McKay: Tak se dostali k létání. Promluvme si o Rickenbackerovi. Byl tedy esem esa, ale v tomto procesu hodně přispěl k letectví a byl schopen jej posunout vpřed. Jaká byla přesně role Rickenbackera při propagaci nebo pokroku v letectví během první světové války?

Winston Ženich: Nevím, že v první světové válce udělal velký pokrok v letectví, ale určitě posunul obálku tak daleko, že byl stíhací pilot. Měl, pokud se nepletu, 21 vítězství, což znamená, že sestřelil 21 nepřátelských letadel. Jednou se sám vtrhl do letky sedmi nepřátelských stíhacích letadel. Tyto lidi tak vyděsil, že všichni odletěli jiným směrem jen proto, že byl odvážný. Měl způsob, jak potlačit své obavy do té míry, že podle svých slov se nikdy nebál, když tam byl; vždy bylo na tolik věcí, na které si dát pozor nebo co dělat. Ale kdykoli sestoupil a přistál…

Byl na letišti ve Francii. Byla tam zeď a on šel za zeď a zvracel, a pak se začal třást, a pak vešel do důstojnického salonku, napil se, a to by ho trochu vrátilo na dokonce kýl znovu až příště. Bylo děsivé, co udělal, ale pak se samozřejmě poté stal majitelem a prezidentem společnosti Eastern Airlines a udělal obrovské množství propagace ... propagace komerčního létání. Bylo to prostě obrovské. Byl to dobře známá, celosvětově známá postava v komerčním letectví. Všichni znali Eddieho Rickenbackera.

Brett McKay: Toto je poprvé, co o něm slyším, ale byl ... kvůli jeho závodnímu řízení auta, kvůli jeho vykořisťování během první světové války, byl to ... byl světově proslulý, byl celebritou.

Winston Ženich: Bože, ano. Mám sadu brýlí, které patřily jemu ... říkám 'patřilo jemu' ... Dal by je od Eastern Airlines a tam je napsáno: 'Pochvala kapitána Eddieho Rickenbackera.' Vždy chtěl být známý jako „kapitán Eddie“.

Brett McKay: Takže hodně přispěl k psím bojům, jak bojujeme ve vzduchu, a pak také komerčně. Pojďme si promluvit o Doolittle, protože na rozdíl od Rickenbackera, který byl celebritou ještě předtím, než se stal esem esa, Doolittlem, si musel svou celebritu vysloužit po první světové válce. Čím to tedy Doolittle udělal, že jsme v podstatě umožnili moderní letectví víš dnes?

Winston Ženich: Byl tak dobrý jako kadet, létající kadet, že během první světové války z něj udělali učitele, instruktora. Nikdy se nedostal do akce. Zuřil, ale tak to bylo. Ale zůstal v armádě, zůstal v armádě nejméně do třicátých let minulého století a v jednu chvíli…

Díky svým létajícím schopnostem se stal známým. Dříve měli závody, myslím, že jich ještě pár mají, ale tito piloti závodili kolem velkých pylonů. Byl to pokrvný sport; lidé je chodili vidět havarovat, něco jako tyto automobilové závody, které dnes mají. Ale ve skutečnosti se příliš zhroutili a on vyhrál všechny tyto ceny a nakonec oznámil - velmi veřejně oznámil -, že končí. Řekl: „Myslím si, že letectví ... pro propagaci letectví v těchto typech závodů jsme udělali dost, ale nyní musíme podpořit bezpečnost letectví a toto není způsob, jak toho dosáhnout, protože ztrácíme příliš mnoho lidí.“ A to byl skoro konec velkých časových letadel.

Ale co udělal, uvědomil si, stejně jako všichni ostatní, stejně jako Lindbergh a Rickenbacker, že letectví bylo tak omezeno počasím, že potřebovali nějaký způsob, jak ho překonat. Dalším způsobem, jak to překonat, byly nástroje. A v zásadě to, co udělal Doolittle, bylo, že vynalezl - protože byl ve skutečnosti profesorem leteckého inženýrství - s pomocí vlády vynalezl řadu nástrojů, zcela základní nástroje, ale některé z nich se stále používají letadla, která vám dnes umožní létat slepě. A aby to dokázal, vyšel jednoho dne na Long Island, kamsi na Long Island, když se počasí ... nastěhovala velká mlha a on přetáhl přes kokpit svého dvouplošníku plátěnou kuklu. To bylo na začátku třicátých let minulého století.

Taxil, vzlétl a letěl asi 20 mil. A vrátil se a celkem přistál ... pod tímto baldachýnem, kde viděli jen jeho nástroje. A to bylo obrovské. A to byl úplný začátek komerčního letu.

Brett McKay: Je to šílené, sám to vyzkoušel. Jak jsem řekl, pomohl vynaleznout výškoměr, který vám umožní vědět, jak vysoko jste, umělý horizont. Miluji, jak popisujete radar, jakýsi základní radar, který vyvinuli, aby dali pilotovi vědět ...

Winston Ženich: Byl to rádiový signál. Byl to prostě signál, který vyšel ven a oni měli ... Skoro byste nevěřili, že ten chlap kvůli tomu riskuje život. Měli jste dvě rákosí, jako hoboj nebo něco ... rákos, a vysílaly rádiový signál z paprsku, z letiště, letiště a podle hučení těchto jste poznali, jak daleko jste od letiště při přijímání signálu rákosí. Věděl tedy, kdy se blíží, kdy byl signál stále hlasitější a hlasitější. A pak by se podíval na svůj výškoměr a podíval by se na svůj horizont, podíval by se na cokoli jiného, ​​co by měl, a nějak se dokázal odložit na přistávací dráhu, a to je vše, co měl. Bylo to nesmírně odvážné, ale chtěl dokázat smysl. Vždy tu obálku tlačil.

Brett McKay: Dobytím mlhy vydláždil cestu pro letectví, které dnes známe. Jsme na jumbo jet kvůli Doolittle.

Winston Ženich: Hotelier dal velkou cenu, myslím, že to bylo asi 50 000 dolarů, což se tenkrát ... dnes přeloží, možná půl milionu, něco takového. Mnoho lidí to zkusilo a mnoho lidí zemřelo. A Lindbergh se rozhodl, že se do této soutěže přihlásí jen tak pro peklo, aby zjistil, jestli to zvládne.

Vynechal první světovou válku, ale byl v armádě. Myslím, že jsem během války narazil na nějaké armádní letáky ... ke konci války, a oni řekli: „Proč tedy nejdeš do jednotky? Máte letadlo, se kterým můžete létat. Vstupte do armády. ' Tak to udělal. Přidal se do rezerv a letěl, a pak se rozhodl, že se zúčastní tohoto závodu. V zásadě navrhl své vlastní letadlo po několika záchvatech a začal se pokoušet koupit. Závodilo se z New Yorku do Paříže. Nebylo to z New Yorku do Irska; bylo to uděláno. Ale New York do Paříže byl mnohem delší vzdálenost.

A právě když se chystal vyrazit na řadu, pokusila se o to hrstka dalších pilotů, pravděpodobně tří nebo čtyř. Všichni zemřeli. Ve skutečnosti byli někteří uzemněni, protože havarovali a nezemřeli, ale byli zraněni, letadlo bylo zraněno atd. A vzlétl a udělal to.

Brett McKay: Všechny postavy, které v této knize sledujete, jsem si jist, že Charles Lindbergh je nejznámější. A co je zajímavé, je to první muž, který letěl sólo přes Atlantik, ale co jsem si neuvědomil, je - nebo, jak jsem si měl uvědomit, je, že tam vlastně byla rasa. Několik lidí se snažilo dosáhnout tohoto cíle. Jak se k tomu stavěli ostatní piloti?

Winston Ženich: Myslím, že nejdůležitější je skutečnost, že to udělal sólo. Sázka neříkala nic o sólu a lidé si nemysleli, že to zvládnete sólo, protože říkali, že usnete hodiny nad oceánem a jeho monotónností. Rozhodl se, že bude mít jednoplošník. Všichni ostatní řekli ne, musíte mít alespoň dvouplošník, když je motor vypnutý, protože to bylo tehdy velmi běžné, že jeden z motorů se zastavil a vy jste spadli do pole nebo tak něco. Ale pokud jste uprostřed Atlantiku, není to možné.

A tak se rozhodl, že získá velký Curtisův správný motor a doufá v to nejlepší. A vzal každý kousek váhy, včetně ... změřil to na kus papíru, váhu kusu papíru, prostě list papíru, na který něco načmáral. Odstraňte veškerou nadváhu a použijte ji na benzín, na palivo.

Vlastně ani neviděl z kokpitu. Měl před sebou palivové nádrže. Pokud jste seděli v kokpitu, normálně byste se dívali z přední části kokpitu. Ale nemohl to udělat; musel vystrčit hlavu na stranu. Ale řekl, že to stejně udělali piloti a nepotřeboval vidět, co je před ním, protože věděl, co ho čeká - voda.

Brett McKay: V čem se Lindberghův přístup lišil od těchto ostatních pilotů a proč byl úspěšný, když ostatní piloti neuspěli? Bylo to jen štěstí, nebo design letadla?

Winston Ženich: Dělal to bez těchto nástrojů. Pokud by se dostal například do mlhy někde nad Francií, byl by S.O.L. protože mlha je nejnebezpečnější ... Jsem námořník a mohu vám říci, že mlha je nejnenáviděnější věcí kohokoli na vodě, protože jednoduše nevidíte, kde jste, neexistuje způsob, jak vidět. Jste v mlze, kde jste.

Takže každopádně štěstí vydrželo a letěl celou cestu ... Dostal se do Paříže ... byl pohlcen, že zapomněl na peněženku. Neměl žádné peníze a přemýšlel, jestli bude otevřeno kdekoli, kde by mohl dostat něco k jídlu, ale jak vysvětlí nějakému důchodci nebo někde levnému hotelu, kde by mohl zůstat, dostane peníze v ráno přes American Express. To byla jeho velká starost. Pokud dorazil do Anglie, viděl ... díval se dolů, takže věděl, že to pravděpodobně zvládne. Když se ale dostal do Paříže, protože měl hlad, měl opravdu obavy o své okolnosti.

Každopádně se tam dostal, nemohl uvěřit svým očím. Řekl: 'Musí tam být nějaká továrna, která propouští.' Viděl tyto tisíce a tisíce světlometů aut. Píše se rok 1927. A sestoupil na letiště a na letišti byly statisíce lidí. A nevěděl, kam přistát; byli na dráze. Našel tedy dráhu, která nebyla používána, a podařilo se mu přistát, a vystoupil z letadla a všichni tito lidé k němu přiběhli, zmocnili se ho a měl strach o život. A zvedli ho na ramena a nosili ho půl hodiny, než ho nějací francouzští piloti nějak zachránili a dostali do budovy. A poté byl převezen na americkou ambasádu a bylo s ním zacházeno jako s bohem.

A tam to začalo, že tam začala tahle sláva, a ta nikdy, nikdy nepřestala.

Brett McKay: Že jo. Byl první moderní celosvětovou mega-celebritou.

Winston Ženich: To jo. Jako největší rocková hvězda, největší sportovec. Myslíte si tehdy, že jsme byli mezi válkami. Svět byl v míru. Lidé potřebovali hrdiny a tisk v tom byl samozřejmě velký, noviny, vytvářeli hrdiny. Takže byl všude oslavován, protože to nebolelo, že byl vysoký, pohledný, dobře vypadající a dobře mluvený mladý muž; velmi pokorný a téměř všude dobrý člověk. Byl to mediální hrdina.

Brett McKay: Ale ve skutečnosti na slávu nereagoval dobře.

Winston Ženich: Neměl rád celou celebritu. Po nějaké době to může být tenké. Nebyl jako tyto filmové hvězdy, které nedají autogram. Na tyto věci měl vždy čas.

Ale jeho soukromí ... problém byl v tom, že byl tak slavný, že jeho soukromí bylo často narušováno; neměl žádné soukromí. A samozřejmě došlo k strašlivé tragédii s jeho malým synem, který byl unesen a zavražděn. Tisk… doslova by tábořili, ať byl kdekoli, bez ohledu na to, kam šel. Když se měl oženit, novináři utábořili v domě nevěsty. A vždy se musel maskovat ... když vyšel ven, ležel na zadním sedadle auta. To se na vás může po chvíli ztenčit.

Brett McKay: Tito tři muži ve svých 20 a na počátku 30 let přispěli těmito fantastickými příspěvky k letectví během první světové války a kolem ní, ale úžasné na nich je, že když vypukla druhá světová válka a USA vstoupily do druhé světové války, všichni tři se vrátili do služby pro svou zemi jako piloti.

Winston Ženich: Jo, vzali ten míč a šli domů. Byli příliš staří na to, aby mohli vykonávat jakoukoli běžnou vojenskou službu, a určitě byli dostatečně dobře založení a extrémně bohatí, všichni, takže to dělat nemuseli, ale zvládli to. A myslím si, že v pravidelných službách, protože Doolittle byl v tu chvíli řádným armádním plukovníkem; to, co tehdy nazývali armádní letecký sbor, patřilo ministerstvu armády, než měli letectvo. A byl v Pentagonu ... no, to je před Pentagonem, ať už sakra měla armáda kdekoli, a Roosevelt byl velmi, velmi, po Pearl Harboru extrémně neoblomný, že jsme potřebovali úder na Japonsko a nikdo nevěděl, jak to udělat protože jsme měli letadlové lodě, ale měli jsme na nich stíhací letouny nebo stíhací bombardéry, ale neměly dostřel na to, aby zasáhly Japonsko a dostaly se zpět k letadlu.

A i kdyby měli, nemohli by nést náklad bomb, které by měly smysl. A jednoho dne námořní kapitán zjistil, že B-25 se vejde na letadlovou loď a B-25 byl jakýmsi středně velkým bombardérem, ale mohl nést užitečné zatížení, které je rozdílné. A Hap Arnold, vedoucí letectva, pověřil Doolittla, aby vstal z letky těchto lidí a vyrazil zasáhnout Japonsko, a on to udělal. A vycvičil je a udělal to všechno, a pak oznámil, že jde s nimi. 'V žádném případě. Jsi příliš cenný, abys s nimi mohl jít. ' Ale řekl, že to udělá.

A dělo se tam nějaké hádání a on skončil v čele této bandy. Byla to nesmírně odvážná věc, kterou udělali. Doolittle sám, protože byl tak vzdělaný, byl pravděpodobný člověk a dal sobě i všem ostatním méně než 50-50 šanci, že se vrátí živí, protože museli v první řadě vystoupit z nosiče a nikdo to nikdy předtím neudělal s plným užitečným zatížením bomb v tomto typu letadla.

A pak se museli dostat do Japonska a říkalo se, že Tokio mělo kolem 1 000 protiletadlových zbraní ... obrovské věci. A potom museli letět dál na letiště v Číně, která měla být připravena a ve skutečnosti nebyla. A tak se zdálo, že se všechno pokazilo. Z nosiče vzlétli pod nátlakem, protože byli spatřeni. Měli vzlétnout 400 mil od Japonska; vzlétli 700 mil z Japonska. Moře byly obrovské. Byla jen strašná bouře a vlny byly vysoké jako 30patrová budova a paluba nosiče se kývala jako houpačka.

Ale stejně se všichni nějak dostali, splnili své poslání. Přišli tak nízko, že Japonci byli tak překvapeni, že to nečekali. A když dostali do rukou své protiletadlové zbraně a dostali své bojovníky ze země, Doolittle’s Raiders zasáhli své cíle a vyrazili dál.

Pak ale nastal největší problém, když se počasí opravdu pokazilo a padala noc. Měli přistát ve dne, ale kvůli hmotnosti museli přistát v noci. Počasí bylo obrovské a Čína je samozřejmě ... pobřeží je široké, ale jsou to velká pohoří. Vracejí se zpět do interiéru. Nikdo ani nevěděl, jak jsou vysoké, protože mapám se nedalo věřit.

Ale oni letěli dál a nakonec Doolittle vysílal ostatním letadlům: „Jen létejte, dokud vám nedojde benzín a nevyskočte.“ A to je to, co udělali. Představte si, že to nebylo děsivé, protože polovinu Číny obsadili Japonci a oni pravděpodobně věděli, že pokud je Japonci chytí, budou popraveni na místě nebo odvezeni do Tokia a popraveni. A někteří opravdu byli.

Ale většina ... vyskočili a bylo tam 16 letadel a myslím, že asi 80 letců, a pár z nich bylo zabito, když vyskočili; přistáli na špatném místě. Asi půl tuctu dalších zajali Japonci a někteří z nich byli popraveni, ale většina z nich - pomocí háku nebo podvodníka - byla nějakým způsobem s pomocí čínského lidu odvezena zpět do amerických linek a odletěna domů.

A Doolittle, byl ponížen, protože si myslel, že bude před vojenský soud, protože ztratil všechna letadla; celá letka letadel havarovala a shořela. A nakonec se dostal zpět do Washingtonu. Byla to velká, okružní cesta Indií ... neměl na sobě ani pořádné oblečení. A generál Marshall, který byl náčelníkem generálního štábu armády, ho zavolal a řekl: „Jdeme do Bílého domu.“ A Doolittle řekl: „Za co?“ Řekl: „Prezident vám udělí čestnou medaili Kongresu,“ což udělal. To byl tedy příběh Doolittle Raiders, protože Doolittle se poté stal velmi, velmi slavným.

Brett McKay: Tohle byl „Doolittle’s Raid“.

Winston Ženich: No, zajímavá věc na Doolittle je a důvod, proč jsem napsal tuto knihu tak, jak jsem ... Chystal jsem se udělat životopis Doolittle. Nikdo to neudělal. Napsal autobiografii, ale dostal jsem se do ní asi ze třetiny a řekl jsem: „Teď vím, proč nikdo neudělal životopis Doolittle.“ Protože samotný Raid, který se stal v roce 1942, byl největší věcí v biografii.

I když je to dost zajímavé, stal se velícím generálem každého letectva, které jsme měli v atlantickém divadle. Když jsme přepadli severní Afriku, byl velitelem 12. letectva. Když jsme vtrhli do Itálie, byl velitelem 15. letectva. Když jsme vtrhli do Normandie na evropském kontinentu, byl velitelem 8. letectva. Obrovské, důležité pozice.

Ale problém ve skutečnosti byl, Eisenhower mu zakázal létat, protože věděl o „Ultra“, což byla nejtajnější operace rozbíjení kódu probíhající ve Velké Británii, a báli se, že pokud ho Němci přimějí nějak ... mučit ho přimět jej, aby to prozradil, to by bylo všechno zničeno. A tak jeho práce byla v podstatě administrativní, i když to byla skvělá práce.

Potom také žil dál, dokud mu nebylo 95 let. A já jsem řekl: „Tuto knihu ... Tuto knihu nemohu napsat. Bude to nudné. ' Řekl jsem: „Přeji si sakra, aby havaroval v Pacifiku jako Eddie Rickenbacker.“ A pak jsem si řekl: „Počkejte chvíli,“ začal jsem mít zjevení a řekl jsem: „Počkejte chvíli. Co kdybych psal o Doolittle a Rickenbackerovi? “ A pak jsem měl další zjevení přímo nad tím. Řekl jsem: „Počkej chvíli. Když k tomu přidám Lindbergha, mám tři největší letce 20. století. “ Vzal bych všechny tři.

Všichni se znali; všechny byly tak či onak produkty první světové války. A všichni dělali své věci brzy, ve svých 20 letech, kromě Doolittla, ale tenkrát hodně závodil. A pak všichni přešli do druhé světové války. Řekl jsem: 'Tady je to opravdu dobrý příběh.' Tak jsem se dostal k napsání knihy.

Brett McKay: Takže jsi začal s Doolittle. A jít k Rickenbackerovi, to bylo také fenomenální. Byl to celebrita, hrdina, bohatý ... vrátil se a byl sestřelen v Pacifiku a byl trosečníkem, jako uprostřed oceánu v záchranném člunu.

Winston Ženich: Ve skutečnosti nebyl sestřelen. Byl na B-17, chystali se ... měl nějakou zvláštní zprávu, kterou řekl generálu MacArthurovi, který byl na Nové Guineji. A vzlétli na tomto B-17 a z různých důvodů, včetně některých navigačních problémů, došel benzín. Musel položit B-17 do oceánu s 12 stopami moří. Nikdy předtím to nebylo provedeno - každopádně úspěšně - a oni to udělali. A vystoupili z těchto malých záchranných člunů a letadlo se téměř okamžitě potopilo.

Měli tři záchranné vory, a to bylo na začátku války, než si letecký sbor uvědomil, co potřebují k záchranným vorům. A tak měli nějaké udice a háčky, ale žádnou návnadu. Žádná voda, žádné jídlo, jen ... tyhle věci. A byl to ten typ záchranného člunu, kde když se jeden chlap musí otočit, musí se otočit každý.

A tak šli asi týden bez jídla a bez vody. Lidé doslova umírali. A najednou tam sedí Rickenbacker a na hlavě mu přistává racek. A samozřejmě všichni zírali. Dívali se na toho racka jako na oběd. A pomalu, pomalu sahal tak opatrně, jak jen mohl, chytil toho ptáka, stiskl mu krk a rozdělili ho. Měl však dobrý rozum uchovávat vnitřnosti na návnadu. Takže potom začali chytat nějaké ryby a to je dostalo.

Ale oni pokračovali týden co týden, dokud ... Air Force se nehodlalo vzdát pátrání, protože mají určitý čas ... dva týdny, myslím, že je to tak. A paní Rickenbackerová vtrhla z New Yorku do Washingtonu a vtrhla do kanceláře Hapa Arnolda - je vedoucím letectva - a „Neopovažujte se toto hledání vzdát“. Takže to nasadili na další týden nebo jakkoli dlouhý, a najednou jedno z těchto vyhledávacích letadel sklouzlo dolů a uviděl tyto záchranné vory ... každopádně viděl jeden ze záchranných člunů. Nakonec je dostali. Vychudlý a spálený na slunci, strašně spálený na slunci a boláky, které dostanete, když jste v takové situaci.

Ale Rickenbacker strávil týden, než se dal dohromady, a poté odletěl zpět na Novou Guineu, aby dal MacArthurovi své poselství. Byl tvrdý.

Brett McKay: Opět je to ta houževnatost; houževnatost, kterou měli od začátku. A znovu mu bylo 40, když se to také dělo.

Winston Ženich: Myslím, že mu bylo 50 let. Věřím, že mu bylo něco přes 50, pokud se nepletu.

Brett McKay: A znovu to nemusel udělat. Mohl si jen užívat vysoký život.

Winston Ženich: Ach ne, nemusel to dělat. Pokračoval dál. Vyrazil do severní Afriky. Jeho solidní práce ... nabídli mu hodnost generálporučíka a on řekl: „Ne, to nechci.“ Řekl: „Chci být kapitán Eddie. Nechci se dostat do armády se všemi těmi hierarchickými lidmi. Dokonce i generálporučík má lidi, kteří jim říkají, co mají dělat. Udělám to po svém. '

A jeho úkolem bylo ... chtěl by vyrazit k jednotkám těchto různých pilotů, a to všechno jsou mladí piloti; nebyli profesionální piloti. Byli to mladí muži ve věku kolem 20 let, kteří absolvovali výcvik pilotů. Ale tady byl Rickenbacker, byl jedním z bohů, jako Doolittle a Lindbergh. A chodil tam na různé základny a věděl, jak promluvit. V tom byl velmi zběhlý.

Brett McKay: Promluvme si o Lindberghovi, protože je to zajímavý případ, protože mu během druhé světové války chvíli trvalo, než přišel do služby své země. Jak Rickenbacker, tak Doolittle, ještě před druhou světovou válkou, dělali velký tlak na letectví v armádě, které padalo až do Pearl Harboru.

Můžete mluvit trochu o Lindberghovi a proč mu chvíli trvalo, než přišel pomoci své zemi?

Winston Ženich: V té době byl plukovníkem v armádě a byl na rezervním seznamu; nebyl aktivní. Byl velmi proti vstupu USA do druhé světové války a myslím, že něco z toho bylo výsledkem jeho výchovy jako v podstatě izolacionisty. A to vyplynulo z první světové války, kdy jsme poslali 2 nebo 3 miliony vojáků do Francie a do Evropy a nechali 50 000 zabít. A co? O dvacet let později jsou na tom znovu. Izolacionistické hnutí bylo velmi silné. Lindberghův otec byl velký izolacionista. Jen řekl, ať má Evropa vlastní problémy; nepotřebujeme to.

Připojil se tedy k organizaci s názvem America First. Rickenbacker byl dlouhou dobu ve stejné organizaci. V zásadě to říkalo, že je to nejprve Amerika, a to znamenalo, že by měli utratit peníze na obranu, ale utratit je na obranu této země, takže pokud to udělá Německo, ve skutečnosti ... což se zdálo. Mluvíme o letech 1939, 40, 41. Zdálo se, že Německo převezme celou Evropu od roku 39, počátkem roku 40. Jediným spojencem, který tam byl, byla Velká Británie. Zbytek byl dobyt ... Francie a všechny nížinné země a Skandinávie ... všichni byli pod palcem Němců kromě Sovětského svazu.

A Lindbergh tam byl několikrát; byl v Německu, byl ve Velké Británii. A byl toho názoru, při pohledu na německé letectvo, že byli mnohem lepší než cokoli, co měla Velká Británie. Stal se jedním z hlavních mluvčích této America First, což rozzuřilo Roosevelta, prezidenta Roosevelta. A Roosevelt zpochybnil jeho loajalitu, protože byl samozřejmě z německé těžby. A to způsobilo, že se Lindbergh vzdal svého plukovnictví v armádě. Řekl: 'Nemohu sloužit muži, který si myslí, že jsem neloajální.' A samozřejmě nebyl neloajální.

V každém případě, když přišla válka, když jsme se dostali do války v Pearl Harboru, Roosevelt měl dlouhou paměť a Lindbergh se vrátil a prosil ... Neřekl bych, že bych prosil, ale zeptal se velmi zdvořile, že by chtěl mít jeho provizi zpět. A přišla řeč ... ale i tam, kde pracoval ... chtěl pracovat v letectví a kdekoli pracoval, Rooseveltova administrativa hrozila stažením vládních zakázek od těchto společností.

A jediná osoba, které se Roosevelt nemohl postavit, byl Henry Ford, který v té době měl ve Willow Run největší výrobu letadel na světě při výrobě válečných letadel. A tak najali Lindbergha jako ... byl v podstatě zkušebním pilotem a dělal věci, které by udělal jen málo pilotů, s výjimkou, řekněme, Doolittle. Věci z velké nadmořské výšky a posouvání limitů v letadlech.

A nakonec v roce 1943, jak se domnívám, byl, šel za Henrym Fordem a řekl: „Podívej, udělal jsem tady všechno, co jsem mohl udělat, testováním těchto letadel. Musím je jít vyzkoušet za podmínek, na které byly navrženy, “což znamená bojové podmínky. A zejména chtěl vyzkoušet dvě letadla, která provedli. Námořnictvo mělo jednomotorové stíhací letadlo, které používalo mimo letadlové lodě a mimo ostrovy s námořní pěchotou. A armáda používala dvoumotorový letoun P-40; dva rány, je to legračně vyhlížející věc, ale to armáda používala docela často.

Takže opravdu udělal. Vyšel ven a dali mu ... tam mu dali zvláštní označení, kde nebyl ani ryba, ani slepice. Oblékl se do důstojnické uniformy a jedl v důstojnickém nepořádku a výsady důstojníků mu byly přiznávány velmi podobně jako novinářům, ale byl to v zásadě technik.

Šel tedy ze všech míst na Guadalcanal a studoval letadla; to byla letadla námořnictva. A potom se vydal na ostrov do Bougainville a na všechna ta místa. Letěl s některými ... s Fossem, který byl nejslavnějším esem námořní pěchoty ve druhé světové válce, a začal s ním létat v bojových misích a Alanovi se to líbilo.

Byl to tedy dobrý chlap a dal mu spoustu dobrých tipů. Byl opět nejslavnějším letcem své doby. Aby toho bylo málo, odešel na Novou Guineu a začal létat s těmi kluky a oni řekli, že letěl s nejznámější leteckou skupinou, kterou si nepamatuji; 434. nebo něco takového. Vstoupil do chatrče pilotů a tam byl velitel, kterému bylo pravděpodobně 20 let; byl plukovník. A řekl, kdo to byl. A ten chlap hrál dámu.

Vešel za ním a řekl, kdo je a co chce. Řekl: 'Chci létat s vaší skupinou a studovat vaše letadlo.' A ten chlap mu mávl rukou. Čekal tedy asi čtyři, pět, šest minut a nakonec plukovník řekl: „Co jsi řekl, že se jmenuješ a co chceš znovu?“ A řekl mu své jméno a řekl mu, co chce, a ten chlap se otočil. Řekl: „Ne Charles Lindbergh. Můj bože.' A tak se do této skupiny vžil.

A začal létat na těchto bojových misích a ukázal jim něco, co nevěděli - jak změnit směs paliva, která by jim poskytla dojezd 600 mil navíc. Všichni toho byli nesmírně vděční, protože to byla součást problému, když byly tyto ostrovy vzdálené. MacArthur se pohyboval z Nové Guineje směrem na Filipíny a později do Japonska. Aby mohli poslat své bombardéry, bombardéry B-17, potřebovaly doprovod a stíhačky prostě neměly dost paliva.

Lindbergh jim najednou dal dostřel. A pak mu jednoho dne přijde oznámení, aby se okamžitě přihlásil do MacArthurova ústředí, a on zjistí, že je za to, protože údajně nemá létat s těmito lidmi. Je technik. Je také Lindbergh; byl pro Roosevelta anathema. Vydá se tedy do MacArthurova sídla a MacArthur ho pozdraví jako dlouho ztraceného bratra. A on mu řekl, že jim dal tak obrovský dolet, že dostanou dalších 600 mil - to přijde a odejde - myslím, že dolet 300 mil, kde by tam mohli letět a letět zpět a dávat 600 mil času letu, měl jsem na mysli říci.

Ale každopádně v tom pokračoval a ve skutečnosti létal více misí a sestřelil Jap Zero a málem byl sám sestřelen. Letěl více, než bylo požadováno armádou, a vrátil se domů. Takže svou povinnost splnil.

Brett McKay: To je legrační. Našel způsob, jak sloužit. Jsem tedy zvědavý, když jsi zkoumal a psal o těchto mužích, získal jsi nějaké životní lekce, o kterých si myslíš, že by si je dnešní muži mohli vzít ...?

Winston Ženich: No, jo, a děláš to ve všech dějinách, které jsem napsal. Je to vytrvalost, je to nějakým způsobem schopnost zapojit svůj vlastní život. Jste stavěni tak, abyste nějakým způsobem přemohli strach; položte strach, rozdělte ho na jiné místo, protože ho všechny vyžadují určitou sílu. A jakmile to zvládnete, jakmile to získáte pod kontrolu, pak je to vytrvalost, protože nic z toho není tak snadné, jak to tito lidé dokázali.

Myslím tím, že Doolittle se dostal do situace, kdy má přes kokpit plátěný potah. Nevidí nic jiného než přístrojovou desku. Dívá se přímo na něj; to je vše, co vidí. A vezme tu věc takovým způsobem do vzduchu? Vyžadovalo to hodně odvahy, ale také mu to trvalo roky ... nepamatuji, ne mnoho, mnoho let, protože měl velkou pomoc od Úřadu pro standardy a další věci ... ale tyto nástroje zdokonalili. Vydal se k nejlepším hodinářům a dalším lidem, kteří věděli, jak dělat přesné nástroje a dělat je malými a přesnými. Bylo to velké riziko, ale také to trvalo roky, než tyto věci uvedl na pravou míru.

A totéž platilo pro Lindbergha. Všichni tito kluci ... v letectví mezi životem a smrtí existuje velmi tenká hranice. Můj rozhovor s mým přítelem, stíhacím pilotem, včera v noci ... právě byl v Afghánistánu ... a je velmi tenký. A spousta nepoznatelných, jako kdo na vás a kdy bude střílet? Ale víte, že to jsou rizika, která podstupujete. Jde to s územím.

Tito kluci byli ochotní riskovat a byli ochotni nasadit své životy, ale byli to také velmi chytří kluci, kteří měli skvělé instinkty pro sebezáchovu, ale také skvělé instinkty ohledně toho, co to znamená být Američanem. A domnívám se, že to je vlastnost, která není nutně vlastní této zemi, ale je jedinečná pro mnohem více lidí v této zemi, než se zdá být jakékoli jiné místo na světě. A to je vše, co k tomu řeknu.

Brett McKay: Winstone Ženiche, tohle byl fantastický rozhovor. Děkuji moc za váš čas. Bylo mi potěšením.

Mým dnešním hostem byl Winston Groom. Je autorem několika knih. Přejděte na Amazon.com a vyhledejte „Winston Groom“. Najdete všechny druhy skvělých knih. Má jich tam spoustu, včetně historických knih a historické beletrie. Více informací o jeho práci najdete na winstongroom.com. Kniha, o které jsme dnes hovořili, byla „Aviators“ a jeho nejnovější historická beletrie je „El Paso“. Tak si to běžte ověřit.

Podívejte se také na naše poznámky k pořadu na adrese aom.is/aviators, kde najdete odkazy na zdroje, kde se můžete do tohoto tématu ponořit hlouběji.

Tím se uzavírá další edice podcastu „Umění mužnosti“. Chcete -li získat další mužské tipy a rady, podívejte se na web „Umění mužnosti“ na adrese artofmaniness.com. Pokud vás show baví, ocenil bych, kdybyste si našli jednu nebo dvě minuty na recenzi na iTunes, Stitcher, Pocket Casts, ať už posloucháte podcasty cokoli, dejte nám prosím recenzi. To nám hodně pomáhá.

Jako vždy vám děkuji za pokračující podporu a až příště vám to Brett McKay řekne, abyste zůstali mužní.