Podcast #335: Zkoumání archetypů s Jordanem B. Petersonem

{h1}


Epos o Gilgamešovi, příběh stvoření Genesis,Bhagavadgíta. Toto je jen několik příkladů mýtů a příběhů, které vysvětlují lidskou existenci. Jedinci jako Carl Jung a Joseph Campbell tvrdili, že zatímco tyto mýty pocházejí z různých kultur, všichni sdílejí podobné archetypy a meta-narativy. Můj dnešní host navázal na to, kde Jung a Campbell skončili, a činí vášnivý případ, že způsob, jak se zachránit před rostoucí politickou polarizací, je znovu se seznámit s těmito starodávnými lidskými mýty.

Jmenuje seJordan B. Petersona je klinickým psychologem na univerzitě v Torontu. Ale na rozdíl od mnoha klinických psychologů, Dr. Peterson strávil svou kariéru studiem lidských mýtů a toho, jak mohou poskytnout smysl ve světě tragédií a frustrací. Dnes v show Jordan poskytuje úvod do světa mýtů a archetypů. Začínáme v naší diskuzi o některých velkých archetypech, které vidíme znovu a znovu v příbězích napříč kulturami a časem, apročobjevují se všude.


Poté podrobně diskutujeme o ženských a mužských archetypech, o tom, jak je archetyp hrdiny spojnicí mezi nimi, a o příkladech archetypu hrdiny z celého světa. Jordan tvrdí, že ignorování nebo ignorování těchto starověkých mýtů vedlo ke vzniku extrémních politických ideologií na počátku 20. století a také k jejich opětovnému oživení dnes. Náš rozhovor ukončujeme diskusí o tom, jak mohou tyto mýty pomoci mladým mužům na cestě do vznešeného mužství, a knihy, které Jordan doporučuje mladým mužům přečíst, aby se o nich dozvěděli více.

I když se toto téma může zdát opojné, je to přístupná a zábavná konverzace plná pohledů na to, jak žít vzkvétající a smysluplný život. Po skončení show určitě budete přemýšlet o jejích nápadech.


Zobrazit hlavní body

  • Jak se prosazoval Jordanův zájem o mýty
  • Rychlý úvod do filozofie Carla Junga
  • Jak příběhy a mýty dávají životu smysl a pořádek
  • Darwinovská povaha mýtů, které se tradují tisíce let
  • Jak mýty - jako příběhy o stvoření, celosvětové záplavy a apokalyptické události - souvisejí s každodenním životem
  • Velké archetypy nalezené v celé světové historii a kulturách
  • Jak nás meta-narativy poučují a nastavují vzor jednání a chování
  • Proč je přijetí a dokonce vítání boje důležité pro rozkvět života
  • Proč jsou ideologie nebezpečné
  • Nietzsche a Boží smrt
  • Obhajoba mytologie v postsekulárním světě
  • Proč Jordanova práce přitahuje mnohem více mužů než žen
  • Proč by se muži měli vzdát honby za mocí a místo toho hledat kompetence

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Mapy významu od Jordan B. Peterson, přebal knihy.



Pokud se chcete hlouběji zabývat prací doktora Petersona, vřele doporučuji se odhlásitjeho podcasta jehoKanál YouTube,kde zveřejňuje své přednášky. Jakmile si pár z nich poslechnete, vezměte si jejich kopiiMapy významu.Kniha je opravdu dobrá, ale zjistilo se, že díky základním informacím z poslechu přednášek je její čtení mnohem jednodušší.


Spojte se s Jordanem B. Petersonem

Jordan na Twitteru

Jordan na YouTube


Jordánský web

Jordanův podcast


Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

K dispozici na iTunes.

K dispozici na šicí stroji.


Logo Soundcloud.

Kapesní vysílání.

Google Play podcast.

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Sponzoři podcastů

Náměstí. Vytvoření webové stránky nikdy nebylo jiné. Začněte svou bezplatnou zkušební verzi dnes naSquarespace.coma při pokladně zadejte kód „mužnost“ a získejte 10% slevu na první nákup.

The Great Courses Plus. Neomezené audio a video přednášky na témata, která z vás udělají lepšího muže. Získejte jeden měsíc ZDARMA registrací exkluzivně nathegreatcoursesplus.com/aom.

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam sponzorů našich podcastů.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Vítejte v další edici podcastu Umění mužnosti. Epos o Gilgamešovi, příběh o stvoření Genesis, Bhagavadgíta, to je jen několik příkladů mýtů a příběhů, které vysvětlují lidskou existenci. Jedinci jako Carl Jung a Joseph Campbell tvrdili, že zatímco tyto mýty pocházejí z různých kultur, všichni sdílejí podobné archetypy a metanarrativa.

Můj dnešní host navázal na to, kde Jung a Campbell skončili, a činí vášnivý případ, že způsob, jak se zachránit před rostoucí politickou polarizací, je znovu se seznámit s těmito starodávnými lidskými mýty. Jmenuje se Jordan B. Peterson a je klinickým psychologem na univerzitě v Torontu, ale na rozdíl od mnoha klinických psychologů doktor Peterson strávil svou kariéru studiem lidských mýtů a toho, jak mohou poskytnout smysl ve světě tragédií a frustrací.

Dnes v show Jordan poskytuje úvod do světa mýtů a archetypů. Začínáme v této diskusi povídáním o některých velkých archetypech, které vidíme znovu a znovu v příbězích napříč kulturami a časem, a proč se objevují všude. Budeme podrobně diskutovat o ženských a mužských archetypech, o tom, jak je archetyp hrdiny spojnicí mezi nimi, a o příkladech archetypu hrdiny z celého světa.

Jordan také tvrdí, že ignorování nebo ignorování těchto starověkých mýtů vedlo na počátku 20. století ke vzestupu extrémních politických ideologií a také k dnešnímu oživení. Náš rozhovor ukončujeme diskusí o tom, jak mohou tyto mýty pomoci mladým mužům na cestě do vznešeného mužství, a hovoříme o některých knihách, které Jordan doporučuje mladým mužům přečíst, aby se o nich dozvěděli více.

Přestože se toto téma může zdát opojné, je to přístupná a zábavná konverzace plná poznatků o tom, jak žít vzkvétající a smysluplný život. Po skončení show o těchto myšlenkách určitě budete přemýšlet, takže až show skončí a začnete o nich přemýšlet, nezapomeňte se podívat na naše poznámky k pořadu na aom.is/peterson.

Jordan B. Peterson, vítejte v show.

Jordan Peterson: Děkuji mnohokrát.

Brett McKay: Byl jste jedním z mých nejžádanějších hostů z mých posluchačů podcastů. Sleduji vaši práci online, sleduji vaše videa z YouTube, vaše přednášky, poslouchám váš podcast, protože se soustředíte na oblast, která mě dlouhodobě fascinuje, jungiánskou psychologii, archetypy, podobné věci. Vážně, co bys popsal, co děláš? Protože jste klinický psycholog, ale vaše práce se v poslední době zdá mnohem filozofičtější, existenciálnější. Pokud by se vás někdo na koktejlové párty zeptal: „Co přesně děláš?“ co bys jim řekl?

Jordan Peterson: To je dobrá otázka. Obvykle bych začínal svou profesionální identitou. Nyní jsem profesorem na univerzitě v Torontu. Řekl bych jim, že jsem klinický psycholog. Ale o co se snažím? Domnívám se, že jsem se velmi dlouho snažil pochopit, jak to, že lidé mohou dávat smysl svému životu a dávat mu smysl a smysluplný život tváří v tvář problémům, které život přináší.

To je samozřejmě zásadní pro klinickou praxi, protože když vidíte lidi klinicky, často trpí vážnými problémy ve svém životě, méně často, než byste si mohli myslet, důsledek duševní choroby a častěji důsledek skutečnosti, že věci může v životech lidí dopadnout velmi špatně. Abychom to vykompenzovali, potřebujeme pozitivní význam, a proto jsem velmi zvědavý, jaké pozitivní významy by mohly existovat, aby se to vyrovnalo. Nevěřím, že ideologie jsou správná odpověď.

Brett McKay: Správně, ano. To, co jste udělali ... a začneme se zabývat tím, že ideologie není správná odpověď a proč to je ... zkoumáte mýty, které jsou v lidské historii již desítky tisíc let, některé z nich a snažit se zjistit, jak z nich můžeme vytěžit smysl, co se z těchto mýtů mohou naučit i my, moderní jedinci.

Začal tento zájem o mýty a archetypy a věci začínat před vaší prací klinického psychologa, nebo jste pracoval jako klinický psycholog a viděl problémy, které lidé mají tak trochu existenciálně?

Jordan Peterson: Ne. Začalo to přibližně ve stejnou dobu, kdy jsem začal dělat svůj klinický výcvik, i když možná ještě o něco dříve. Když jsem dělal bakalářský titul z psychologie, začal jsem číst, no, skvělí klinici, Freud a Rogers a Carl Jung a Abraham Maslow a podobní lidé, velcí klinici 20. století, a začal jsem studovat Carla Junga a jeho myšlenky archetypů a představa, že lidé obývají příběhy, pro mě byla velmi nápadná a že tyto příběhy mají strukturu a že existují skvělé příběhy, které tuto strukturu hluboce a jasně objasňují. Zjistil jsem, že je to velmi užitečné z osobního hlediska, ale také s ohledem na moji klinickou práci. Pak také teoreticky, zvláště když jsem začal více rozumět tomu, jak mozek fungoval, předpokládám.

Je to dlouhodobý zájem. Je to zamotané také s problémem ideologie, protože když jsem začínal s klinickým tréninkem, pracoval jsem současně na knize, kterou jsem vydal v roce 1999, s názvem Mapy smyslu a Mapy smyslu byly částečně Pokuste se pochopit vztah mezi systémy víry lidí a jejich schopností regulovat vlastní emoce, pozitivní i negativní emoce, protože to jsou oddělené okruhy. Všechny tyto věci byly zamotány dohromady v mých počátečních vyšetřováních, řekněme, narativu, a poté hlouběji do substruktury narativu.

Brett McKay: Myslím, že pro lidi, aby pochopili, co děláte, a jako druh položili základ pro zbytek našeho rozhovoru zde, jak jste řekl, vaše práce skutečně vyrostla z práce Carla Junga. Zmínil jste, že Carl Jung měl představu o druhu těchto narativů, metanarativech, které všichni nějakým způsobem prožíváme a které byly destilovány do těchto příběhů, které vidíte ve starověku, Samariány, Starý zákon, dokonce i v Indii a jiné kultury.

Jordan Peterson: Všude.

Brett McKay: Pro ty, kteří nejsou s Jungem obeznámeni, myslím, že tyto velké myšlenky těchto příběhů existují, ale jak tyto příběhy vznikly? Jaký byl jeho nápad? Proč všechny tyto kultury sdílejí stejné příběhy, bez ohledu na to, kam jdete, a bez ohledu na to, v jaké době jste?

Jordan Peterson: Jungovi nebylo příliš jasné, jak se objevily. V životě dělal různé pokusy, aby přišel s příčinným vysvětlením. Přičítal je existenci něčeho, co nazýval kolektivní nevědomí, což by byla hluboká struktura mysli, kterou sdílí každý člověk. Mohl byste o tom uvažovat nejužitečněji, předpokládám, z biologického hlediska, i když je to poněkud matoucí, protože se často zdá, že to, co Jung dělal, předpokládalo existenci zděděného obsahu paměti.

Nikdy nemá tak úplně jasno v tom, jak formuluje koncept kolektivního nevědomí, kromě toho, že to říká, protože jsme všichni lidé a protože ... Parafrázuji, předpokládám. Protože jsme všichni lidé a protože všichni sdílíme stejnou biologickou platformu, platformu, kterou do značné míry sdílíme i se zvířaty, máme tendenci interpretovat svět velmi podobnými způsoby. Tyto interpretace jsou často vyjádřeny v příbězích. Příběhy jsou popisy toho, jak lidské bytosti jednají, a naším základním problémem ve světě je, jak jednat.

Jedním z nejzásadnějších příběhů je například archetyp hrdiny. Hrdina v archetypálním příběhu v podstatě jde ven a čelí chaosu, a to je neurčitý svět. To je svět, matoucí, nejistý svět plný neočekávaných událostí, nebezpečný, ohrožující a také slibný. Hrdinou je člověk, který se tomu dobrovolně postaví a dává z toho smysl a zřizuje obyvatelné území, řekněme bezpečnou doménu, bezpečnou a produktivní doménu. Při tomto pronásledování, zvláště pokud je prováděno dobrovolně, je možné najít hluboký smysl a tento význam je výrazem instinktu, který nás vede do neznáma, abychom jej mohli ovládnout, řekněme a zvítězit.

Předpokládám, že součástí toho je existenciální prvek, který spočívá v tom, že aby lidé našli smysl života, který je udržuje v životních tragédiích, musí podniknout odvážné a vznešené dobrodružství, řekněme, protože existuje nic, co dává životu dostatečný význam, aby ho ospravedlnilo při absenci takového druhu dobrodružství. Možná si řeknete: „Kde se ty příběhy vzaly?“ Řekl bych, že odpověď na to je taková, že protože lidské bytosti si jsou vědomy sebe sama, a to je něco, co nás skutečně podstatně odlišuje od ostatních zvířat.

Sledovali jsme, jak se chováme, už velmi dlouho a snažili jsme se pochopit, co děláme, jak když jsme úspěšní, tak když jsme neúspěšní. Vytvářeli jsme příběhy, extrahované příběhy nebo odvozené příběhy po tisíce nebo desítky tisíc let, které popisují jak základní vzorec úspěchu, tak základní vzorec selhání. Tyto příběhy jsou v podstatě zakódovány ve velkých příbězích a mýtech, takže úspěšný člověk je úspěšný hrdina, který nastoluje pořádek uprostřed chaosu a vytváří doménu, ve které on a jeho rodina, řekněme, a komunita mohou přežít a prospívat.

Neúspěšný je někdo, kdo v tom neuspěje, a pak, možná ještě hůř, bude tím neúspěchem zahořklý a obrátí se proti životu a začne jednat zlomyslně a destruktivně. Základní narativní krajina je v jistém smyslu dobro proti zlu ve světě chaosu proti řádu. Je to něco takového. Vidíte, že se to velmi často vyjadřuje například ve strukturách videoher, protože hry a příběhy mají mnoho společného.

Brett McKay: Jak jsi mluvil, zní to jako tyto příběhy nebo tato metanarrativa nebo tyto archetypy, děje se něco jako darwinistická věc. Mluvíte hodně o přežití a neúspěchu a příbězích, které jsou užitečné pro to, aby se lidem v tomto světě dařilo. To jsou ty, které přežily, a máme je dodnes, protože jsou přepisy.

Jordan Peterson: Jo, řekl bych, že to je součást toho, co jsem přidal do jungiánského korpusu myšlení, že jsem se pokusil zasadit myšlenku funkčního mýtu do darwinovského kontextu a brát vážně myšlenku, že naše základní náboženské příběhy, které jsou spojeny s těmito velkými mýty, jsou ve skutečnosti vyvinuté struktury a vyvinuly se na více úrovních. Především jsou to výrazy našeho fyziologického bytí, protože ve světě jednáme určitými způsoby jako důsledek způsobu, jakým jsme fyziologicky konstituováni.

Naše fyziologická konstituce je evidentně produktem darwinovských procesů, pokud si koupíte evoluční teorii jako generativní, jako popis mechanismu, který nás vytvořil. Naše fyziologie se vyvíjela, naše chování se vyvíjelo a naše účty těchto chování, úspěšných i neúspěšných, se vyvíjely. Jak se tyto účty vyvíjely a my jsme je sdíleli, změnili jsme také prostředí, ve kterém jsme byli vybíráni. Všechny tyto věci se do sebe zapletly, ale zamotaly se dohromady způsobem, který tyto velké příběhy vnáší hluboko do nás, řekl bych fyziologicky i psychologicky.

Ano, považuji to za hluboce darwinovský proces. Nyní je pro mě myšlenka, že svět zkušeností, což je svět, ve kterém působíte, řekněme ne svět, který konstruujete objektivně, ale svět, ve kterém působíte, nejlépe považována za bitvu mezi dobrem a zlo v oblasti chaosu a řádu a jedinec je nejlépe koncipován jako osoba, která je prostředníkem mezi chaosem a pořádkem. Děláme to pořád. Kdykoli jste zmatení, čelíte chaosu.

Je to jiný způsob pohledu na svět, uvažovat o chaosu jako o základním prvku zkušenosti, ale je to velmi, velmi užitečné, protože vám to pomáhá zorientovat se, když jste ve stavu zmatku a když jste ve stavu krize, která je u lidí velmi běžná. Na to existují pokyny. Skvělá etická pravidla, i když byste mohli říci, že jste podněcováni jednat ušlechtile, jednat s pokorou, jednat čestně, usilovat o krásu, sledovat svou vizi, vizi budoucnosti, která by zlepšila věci pro vás i pro lidi kolem vás.

Je to všechno volání, řekl bych, v jistém smyslu k ušlechtilé akci. Lidé jsou dnes k takovým věcem poněkud cyničtí, protože to považují za ... Snaží se to redukovat na soubor pravidel a také to považují za svévolné, ale není to svévolné. Je to pokus lidstva určit vhodnou cestu životními krizemi. Každý musí tuto cestu znát, protože život každého člověka je plný krizí, takže je to velmi, velmi praktické. Není to vůbec abstraktní.

Jedním z důvodů, proč je příkaz k pravdě, je například to, že pokud jste v situaci extrémní nejistoty, vaše nejlepší zbraň, řekněme, nebo váš nejlepší nástroj nebo vaše nejlepší obrana, je pravda, protože udržuje věci jednodušší. To je často nesmírně nutné a udržuje to vaše oči čisté, protože pokud žijete v klamném vztahu se světem, pak to začnete vnímat nevhodně a pokřivíte svou pověst a poškodíte svou schopnost přemýšlet, protože v tom nejste. autentický vztah se sebou samým ve světě. Jak by to mohlo fungovat? Za předpokladu, že existuje něco jako realita, pokud k ní máte falešný vztah, jak můžete dělat něco jiného, ​​než selhat?

Nyní si lidé myslí, že mohou například použít podvod a pokřivit strukturu reality, protože tu a tam se jí v krátkodobém horizontu vyhnou, a to jim umožňuje vytvořit předpoklad, že je to účinná strategie, ale není, protože věci se vždy vrátí, aby tě kously. Částečně to, co jsem dělal, je snaha vyjmout z těchto skvělých příběhů az biologického kontextu, ve kterém jsou zasazeny do velmi, velmi konkrétních ... co byste řekli ... návrhů na to, jak by se lidé měli ve světě chovat a jak zkuste zdůraznit, jak je to praktické.

Právě jsem dokončil sérii přednášek o biblických příbězích v Genesis. Například jsem strávil docela dost času povídáním o potopě, což je velmi běžný mytologický příběh, o myšlence, že je potopa a že tvůrce všeho čas od času určí, jak věci vymazat, a to se patřičně čte jako popis podmínek existence. Bez ohledu na to, kdo jste, budete procházet životem a budete konfrontováni s katastrofami, které vás mohou smýt. Musíte vědět, jak se chovat, abyste v takovém případě zvítězili.

Osobně se to může stát. Můžete onemocnět nebo se vám to může stát ve vaší rodině, když se člen rodiny porouchá nebo zemře, nebo se mu stane něco strašného, ​​nebo je ve vaší rodině ekonomická katastrofa, a může se to stát sociálně. Nejen, že se to může stát. Stane se to. Nyní přikázáním Noemovi například popis Noeho, protože on je osobou, která staví archu, spočívá v tom, že chodí s Bohem. To znamená, že má svůj morální dům v pořádku a že jeho generace jsou dokonalé, což znamená, že má v pořádku svou rodinu.

To znamená, že když přijde krize, je připraven se s ní vyrovnat a může zvítězit. To je to, co lidé potřebují vědět. Potřebují vědět, jak to udělat, protože krize vždy přichází. Proto je také apokalypsa, myšlenka apokalypsy a konce světa archetypální. Je to proto, že naše světy neustále končí v malých a někdy ve velkých ohledech, a tak je v jistém smyslu nutné se neustále připravovat na apokalypsu, protože ve svém životě projdete zkušenostmi, které vás vrhnou za smyčku a donutí vás buď radikálně změnit, nebo selhat a možná zemřít. Je to velmi vážné podnikání.

Brett McKay: Že jo. Tyto apokalypsy, mohou přijít o práci nebo zemře vaše žena nebo zemře dítě. Že jo?

Jordan Peterson: Ano, všichni tři, nebo máte hrozný rozvod. Ano, jsou to ty životní zkušenosti, kde se základní konstanty, které vás udržují v orientaci, posunou, a pak se dostanete do neznáma. To je podsvětí mytologie, spadáte do neznáma, do podsvětí a část toho podsvětí může být peklo. Nyní je peklo ta část podsvětí, která se vynoří, když jste rozhořčeni svým selháním a obrátíte se k touze ničit. Každý, kdo o tom přemýšlí, to může ocenit, protože většina lidí, alespoň pokud se zamyslí nad vlastní zkušeností, dokáže dobře porozumět negativním psychologickým důsledkům toho, že vám padne na zem. Nejde jen o to, že neuspějete. Jde o to, že zahořknete a obrátíte se proti světu. To je cesta do pekla, a to pro všechny účely a účely.

Brett McKay: Že jo. Kvílení a skřípění zubů.

Jordan Peterson: To je jisté. Přesně kvílení a skřípění zubů. Fundamentalistické typy mají tendenci tyto věci číst velmi konkrétně a promítat je pouze do řekněme posmrtného života nebo do čistě duchovního světa. V tuto chvíli si nedělám žádné nároky na metafyziku nebo existenci po životě. Říkám, že tyto popisy se týkají psychologických podmínek, které jsou vždy kolem nás, právě tady a teď, a že mytologická krajina je krajinou lidské zkušenosti. Není to objektivní svět. Krajina lidské zkušenosti a objektivní svět nejsou totéž. Neexistuje žádná bolest, nebo bolest není objektivní věc. Je to součást subjektivního světa lidské zkušenosti, ale jeho realita je ze zkušenostní perspektivy nepopiratelná.

Náš materialistický pohled nedělá dobrou práci, když nás orientuje ve světě, protože nám neříká, jak se máme chovat, a ani nemůže. Je to slavný hlavolam, který předložil David Hume, což znamená, že z něj nelze odvodit nic, což znamená, že bez ohledu na to, kolik faktických informací ze světa extrahujete, z toho neomylného průvodce nebudete jak byste se měli chovat. Můžete říci: „No…“ A na otázku, jak byste měli jednat, existuje nekonečné množství odpovědí, ale to není užitečné, protože vás to dezorientuje.

Brett McKay: Jo, máš pravdu. Hodně z toho, co se snažíme dělat, a já se cítím tak trochu v moderním světě a ve světě psychologie, protože váš obor je psychologie, máte tyto jedince, kteří se snaží ukázat, jaký je mozek, a poté z že, odvozování zlob. Mozek to dělá, takže byste to měli udělat, abyste žili šťastný a vzkvétající život. Říkáte, že to nemusí být tak užitečné.

Jordan Peterson: Obecně říkám, že je to v jistém smyslu technický problém, že existuje nekonečné množství cest, které lze odvodit z jakékoli sady empirických faktů. Zde je příklad. Měli byste utrácet více peněz za objevení léku na rakovinu nebo za vzdělávání vysokoškolských studentů? V jistém smyslu je otázka tak složitá, že bez ohledu na to, kolik faktů shromáždíte, nikdy na ni nedostanete odpověď, protože odpověď závisí na tom, kolik proměnných jste ochotni do rovnice vložit, a je jich nepřeberné množství.

Většina rozhodnutí v životě je taková. Nemůžete se spoléhat na fakta, která vás povedou. To neznamená, že byste je měli ignorovat. Nastavují parametry, ale podle mého odhadu existuje doména faktických znalostí a ta by byla doménou objektivního světa, který je studován empiricky, a existuje doména morálních znalostí, a to je znalost toho, jak se ve světě chovat. To je svět hodnoty a je to v tom světě ... Ten svět zahrnuje emoce a motivace a subjektivní stavy, které charakterizují naši existenci. V tom světě jsou tyto věci základní realitou.

Z pohledu mytologického bych řekl, že není nic skutečnějšího než bolest. Z materiální perspektivy není nic skutečnějšího než hmota, ale bolest je to, na čem nejvíce záleží. I slovo hmota je zajímavé slovo, protože máte na jedné straně hmotu, ze které je všechno vyrobeno. Na druhé straně pak máte, na čem a jak záleží, a to je svět toho, co je důležité. Je to jiné, ale stále na tom záleží. V mytologickém světě je důležité to, co je důležité. Svět se skládá z toho, na čem záleží, ne z hmoty. Vyžaduje velmi odlišnou orientaci. Vyžaduje orientaci. Začíná to také za předpokladu, že význam je spíše než hmota, a vy-

Brett McKay: Tady přichází fenomenologie. Ano?

Jordan Peterson: Že jo.

Brett McKay: Fenomenologie je studium toho, na čem záleží.

Jordan Peterson: Ano přesně. Řekl bych, že hledisko, které jsem rozvíjel, ačkoli má paralely s prací Heideggera, Martina Heideggera, i když jsem na Heideggera narazil dobře při vývoji těchto myšlenek, ale ta paralelizace je docela nápadná. Heidegger se také zajímal o to, jak se pokusit vytvořit mapu pro svět lidské zkušenosti.

Brett McKay: Zmínil jste některé z těchto velkých archetypů, které vidíme v celé historii. Nastává chaos a poté řád. Pak jste mezi tím zmínil, že je tu hrdina, který-

Jordan Peterson: Ano, protivník. Ano, ano.

Brett McKay: Ano, ano.

Jordan Peterson: Každopádně jednotlivec. Jo, takže chaotická doména má dva prvky. Existuje pozitivní prvek a negativní prvek. To je obvykle symbolizováno pomocí ženské ikonografie a reprezentací. Je to proto, že z neznáma přicházejí nové věci, a proto tam funguje vhodná analogie. Je určující charakteristikou ženského rodu, že ženský je ten, ze kterého vznikají nové formy, a neznámé je takové.

Proto například máme matku přírodu. Matka příroda je to, co jdete zkoumat, objevovat nové věci. Je to matka příroda, protože matka příroda dává vzniknout novým věcem. V neznámu je příšerný prvek chaosu, a to je ta část neznáma, která vás zabije nebo vám ublíží, a existuje dobročinný prvek. To je ta část, která vám poskytne nové informace a nový život, pokud máte to štěstí, no, pokud máte to štěstí na začátek, ale také pokud jste odvážní a upřímní a dostatečně odvážní, abyste se mohli správně postavit neznámému.

Pak v řádné doméně existují také dva prvky, a to je obvykle mužské. To je velký otec, tyran a moudrý král. Tyran je ta část sociálního světa, řekněme patriarchát, která vás utlačuje a drtí, zatímco vás současně rozvíjí a chrání. Neustále podléháte oběma těmto elementům a součástí vašeho existenčního problému je, jak přeměníte tyranii v benevolentní ochranu, nebo jak proměníte teror přírody v shovívavost přirozeného světa a neznáma? To je skutečně cílem hrdiny udělat, zjistit, jak vyvážit tyto základní prvky zkušenosti.

Brett McKay: Tento archetyp hrdiny, je také mužský?

Jordan Peterson: Je to mužské, ale neznamená to mužské, protože je to symbolický jazyk a je těžké přesně říci, proč je mužský. Řekl bych, že je to pravděpodobně mužské, protože ženský archetyp je spojen s narozením a je tak dominantní při narození, a nový život a destrukce je tak dominantním prvkem té archetypální reprezentace, že něco muselo být formulováno jako jeho naproti.

Brett McKay: Zdá se, že hrdina je svým způsobem ... Je to také trochu mužská matka. Že jo? Protože jdete do chaosu, abyste často zrodili něco nového. Nevím.

Jordan Peterson: Jo, řekl bych, že to není ženské, protože když vejdete dovnitř, vejdete dovnitř jako aktivní činidlo, řekněme jako hnojivo. Protože řekněme, že když narazíte na něco neznámého, vytvoří to novou věc a priori struktury, které na to vezmete. Když se podíváte třeba na film Šípková Růženka, ženská je v tom filmu v bezvědomí. To je Šípková Růženka. Je v bezvědomí, protože v podstatě nemohla snášet traumata z puberty a sexuálního vývoje, a důvodem je to, že ji rodiče příliš chránili.

Pokud si pamatujete, na začátku Šípkové Růženky se král a královna, kteří na svou dceru dlouho čekali, rozhodli, že Maleficenta na křest nepozvou, a Maleficent je zlá královna. Je to negativní prvek přírody ve světě, a pokud nedovolíte negativnímu prvku života ve světě do prostředí vašeho dítěte, přehnaně ho ochráníte a oslabíte. Poté, když vyrostou a čelí nevyhnutelným konfrontacím dospívání a dospělosti, hluboce touží zůstat v bezvědomí nebo se znovu dostat do bezvědomí. To se může projevit například sebevražednými myšlenkami.

Šípková Růženka upadne do bezvědomí, když se jí při píchání objeví krev, a je to těsně poté, co se naivně zamiluje do prince a pak se zhroutí a ona nemůže tolerovat katastrofu existence, takže upadne do bezvědomí. Něco ji musí zachránit a je to hrdina. Je to princ. Nyní si můžete přečíst, že jako externí princ, protože do jisté míry v životě ženy dospělou ženskou v ní probudí muž, kterého si vybrala.

Můžete jej číst jako milostný příběh, ale také jako příběh individuálního vývoje, protože žena, kterou použije k tomu, aby se z bezvědomí nazvala, je její vlastní mužský sklon rozvíjet vědomí a přímo se pohybovat ven. svět. Tyto archetypální příběhy lze obecně číst současně na více úrovních analýzy. Platí pro více domén.

Brett McKay: Myslím, že v Mapách a významu musíte zmínit jungiánskou okolnost kolem těchto příběhů. Procházíte se kolem nich a kolem nich, protože můžete získat různé úhly pohledu, podle toho, kde jste.

Jordan Peterson: Ano. No, a to musíte udělat i ve světě. Chcete se vytlačit proti světu co nejvíce způsoby, protože vás to nutí se rozvíjet. Je to částečně proto, že když se tlačíte proti světu a učíte se nové věci, jste stále více informováni informacemi, které generujete při svém aktivním setkání se světem. Také víme, že když se ocitnete v nových situacích, ve vašem nervovém systému se zapnou nové geny a kódují nové proteiny, takže máte velký potenciál a musíte tento potenciál aktualizovat, abyste se stali vším, co potřebujete být, aby ve světě zvítězil.

Způsob, jak toho dosáhnout, je vytlačit se proti novým neznámým věcem a vynutit si vlastní transformaci tváří v tvář těmto výzvám. Myšlenka je taková, že pokud to uděláte, řekněme nábožensky, pak se ze sebe můžete stát postavou, která má dostatek síly a síly, aby zvítězila v tragických životních podmínkách, aniž by se stala roztrpčená, krutá a zlovolná. Znovu se domnívám, že čím déle to studuji, tím více mi to připadá samozřejmé. Život je velmi těžký. Vyzve vás k jádru. Musíte být schopni této výzvě odolat, jinak se pokřivíte a zhoršíte. Jak se rozvíjíte, abyste této výzvě odolali? Přijímáte zodpovědnosti a výzvy dobrovolně a posilujete se. Jak jinak byste to mohli udělat?

Dalo by se schovat, ale nic se neskrývá. Nemůžete se schovat před nemocí a smrtí. Nemůžete se skrýt před samotou nebo bolestí. Není to možné. Pokud ustoupíte, věci, které vás pronásledují, se zvětší. Musíte se dát dohromady a uděláte to tak, že uvidíte, co je přímo před vámi, bez ohledu na to, zda se vám to líbí nebo ne, a budete se povzbuzovat, abyste dobrovolně zvládli to, co vidíte, a rozšířili se a neustále se natahovali. Děláte to s otevřenýma očima a děláte to tak, že váš projev a myšlení jsou pečlivě sledovány a regulovány, abyste se nepoškodili zbytečnou ignorací a klamem, protože to vám jen ublíží, až přijde krize.

Brett McKay: Pak se vrací k tomu, proč tyto metanarrativy, tyto archetypy existují. Učí nás, jak to udělat, jak čelit chaosu, jak čelit tragédii, protože poskytují příklady. Nastavili vzor.

Jordan Peterson: Ano, nastavili vzor. Jo, a problém je, jak projevujete vzorec ve svém vlastním životě. To je zásadní otázka, jak si uvědomíte archetyp ve svém vlastním životě? Činíte tak zčásti tím, že přijmete boje své bytosti nebo je dokonce možná uvítáte a podrobíte se jim a otevřete se možnosti radikální transformace tváří v tvář svým chybám a chybám. To je pokora, předpokládám. Nejste všechno, čím byste mohli být.

Možná si řeknete: „Proč na tom záleží?“ Na to je snadné odpovědět. Pokud nejste vším, čím můžete být, budete trpět víc, než musíte, a stejně tak i lidé kolem vás. Možná si řeknete: 'To mě nezajímá.' To je nepravděpodobné, protože prakticky každému záleží na vlastní bolesti, ale i když jste se dostali do bodu, kdy vás to nezajímá, rozhodně to není nic, z čeho byste měli radost nebo hrdost. Je to katastrofa.

Brett McKay: Musíte se stát tím, kým jste, že? To je Pindar, kterého cituje Nietzsche.

Jordan Peterson: No, to je spojeno s Jungovou představou o sobě samém, je jedním ze způsobů, jak tomu porozumět, protože to vypadá jako velmi podivné prohlášení, je, že jste tím, čím jste, ale jste také tím, čím byste mohli být, což je zvláštní věc, že? Pak to není nic jiného než říci, že se vyznačujete neurčitým množstvím potenciálu, takže jste tím, čím jste, a jste potenciálem, kterým jste. To je velmi paradoxní tvrzení, protože není zřejmé, jak můžete být něčím, co je potenciální, protože potenciál není. Je to možnost stát se, ale ať je to jakkoli, jsme u toho. Je to paradox, ale zůstáváme u toho.

Cílem autenticity z existenciální perspektivy je usilovat o to, čím byste mohli být, abyste se mohli zhmotnit, abyste mohli spálit to, co je mrtvé a zastaralé, a abyste mohli dovolit, aby to, co by mohlo být, ožilo. Hluboká archetypální myšlenka je, že do té míry, jak to uděláte, vykoupíte sebe a vykoupíte svět kolem sebe. Opět si nemyslím, že by to byla metafyzika. Zdá se, že je to nejpraktičtější z pravd. Archetyp, například archetyp hrdiny, dalo by se říci, co to je, to, co vám připadá obdivuhodné.

To, co považujete za spontánně obdivuhodné, je cesta k archetypu. Vidíte, takže lidé mohou vyprávět příběhy o zajímavých a obdivuhodných lidech a důvod, proč jim to říkají, je ten, že je obdivuje a když o nich mluví, ostatní poslouchají. Pak byste si dokázali představit, no, kdybyste destilovali to, co lidem na ostatních připadá nejzajímavější a nejobdivovanější, co byste skončili na konci procesu destilace, bylo by něco jako archetypální příběh. Bylo by to něco jako příběh Buddhy nebo by to bylo něco jako příběh o Kristu.

Brett McKay: To jo. Další, která mě napadla, byla Bhagavadgíta. Poslední dobou to čtu a to je hlavní poselství toho. Je to jako, uh-huh, můžete být jen tím, kým jste a máte žít, mít, byla to dharma? Musíte se stát tím, kým jste.

Jordan Peterson: Co jste se o tom konkrétně dozvěděli, že to změnilo způsob, jakým jednáte?

Brett McKay: Ach, člověče, změnil způsob, jakým ... nevím. Určitě to na mě mělo dopad. Nevím, jestli se to dostalo do bodu, kdy se změnil můj způsob jednání. Možná se nebát následovat ten vnitřní hlas. Něco, co by Thoreau nebo Emerson řekli, protože byli svým způsobem tak trochu Jungianové, byli proto protoungové.

Jordan Peterson: Myslím, že se toho můžeš bát, ale nemůžeš přestat.

Brett McKay: To jo.

Jordan Peterson: O to jde, protože strach je ospravedlnitelný, ale to neznamená, že je dostatečným důvodem k ústupu a zastavení. V životě není ústupu. O to jde. Mohou nastat období, kdy se můžete stáhnout a odpočinout si, ale protože jsme obklopeni neznámým a neočekávaným a protože jsme charakterizováni důsledky naší konečné nevědomosti a protože jsme koneční, není možné ustoupit. Buď se dobrovolně pohnete vpřed, nebo zdegenerujete. To jsou vaše možnosti a proces degenerace je, jak jsme již řekli, v nejhorších aspektech cestou do pekla.

Vidíte, jaké to má důsledky, protože lidé, kteří byli životem obzvláště rozhořčeni, se také často stávají velmi krutými a dělají vše, co je v jejich silách, aby cokoli, co by mohlo být dobré, bylo špatné jen kvůli zášti a pomstě. Pro mě je to z velké části příběh 20. století. Měli jsme tyto velké ideologické bitvy ve 20. století a strašné katastrofy jako důsledek formování různých ideologických postojů, ale i tyto ideologie byly zlomyslnými činy a zbabělými nečinnostmi lidí přeměněny na něco nesmírně destruktivního. ideologie.

Brett McKay: Pojďme spojit, jak do toho spadá vaše studium ideologie. Povstává ideologie, když lidé tyto metanarativy buď ignorují, nebo je odmítají.

Jordan Peterson: Ano, protože ideologie jsou parazity na základní náboženské struktuře. Řeknou vám část archetypálního příběhu, ale ne všechno. Prostě vám toho řeknou dost, aby vás to chytlo, pokud nejste správně umístěni v metafyzické krajině. Je to jako kultovní indoktrinace. Vyprávějí dost příběhu, takže vyprávění má náboženskou moc, nábožensky přesvědčivou sílu a přitahuje lidi k ideologii. Co je do toho ale také táhne, je touha, aby se vyhnuli své vlastní individuální odpovědnosti, protože pokud přijmete ideologii, pak jste součástí skupiny a skupina se stane odpovědnou, nikoli vy.

To může být velká úleva, protože, kdo chce odpovědnost? Nyní, co jsem se naučil čtením lidí jako Carl Jung a Aleksandr Solženicyn a Victor Frankl, lidí, kteří hluboce psali o tom, co se stalo ve 20. století, bylo to, že jste hluboce zodpovědní za běh svého života, ale také do neurčité míry na průběh životů lidí kolem vás, vaší rodiny a poté vaší širší komunity.

To je na vás, člověče, a to znamená, že když uděláte morální chybu, důsledky této chyby se rozšíří mimo vás a přispějí k patologii vaší rodiny a vašich přátel, ale také vaší společnosti. Je to něco, od čeho se lidé chtějí stáhnout, protože je dost špatné být zodpovědný sám za své chyby, ale také pochopit, že vaše morální nedostatečnost kazí svět, no, to je sakra věc, se kterou se musíte smířit.

Brett McKay: Že jo. Pak je to přesně to, co Nietzsche předpověděl, co se stalo ve 20. století se smrtí boha. Mnoho lidí špatně chápe Nietzscheho, kde trochu oslavuje Boží smrt. Ve skutečnosti říká: „Ne, to je opravdu hrozné.“

Jordan Peterson: To jo. Ne, neslavil to, to je jisté.

Brett McKay: Že jo. To je strašné, protože tady se stane to, co.

Jordan Peterson: Nikdy nenajdeme dostatek vody na smytí krve.

Brett McKay: Že jo. Jak jste řekl, tyto ideologie často udělají to, že řeknou polovinu příběhu archetypu. Hádám, že ve 20. století se nacismus opravdu soustředil na archetyp otce, ale na negativní část, extrémní řád. Komunismus, co to bylo, ta ideologie?

Jordan Peterson: No, u nacistů byl základním archetypem pozitivní otec, ale ignorování tyrana, protože sociální svět, který můžete charakterizovat jako moudrého krále a tyrana a nacistická výzva byla, přidejte se k nám a moudrý otec bude vládnout navždy. No, ale o tyranovi nebyla žádná diskuse a nebyla zde žádná diskuse o zřeknutí se individuální odpovědnosti. Všechno, co bylo ignorováno, se odehrálo samo, protože nemůžete ignorovat tyrana a nemůžete se odevzdat velkému otci, aniž byste obětovali svou duši, a pokud obětujete svou duši, pak pravděpodobnost, že se zkazíte, je stoprocentně, a jakmile jste zkorumpovaní, začnete dělat hrozné věci.

Brett McKay: Pak s komunismem, protože jste se na to opravdu hodně soustředili. Solženicyn o tom hodně mluví a vy se opravdu odvoláváte na jeho práci. Co se tam archetypálně dělo?

Jordan Peterson: Původní diagnóza komunistických revolucionářů byla, že čelili pouze tyranskému otci, protože věděl, že pokud se tyranského otce prostě zbavíte, lidé najednou budou žít v harmonické utopii. Může za to všechno tyranský otec, což se přesně děje ... Přesně to poselství, které radikální levice tlačí vpřed v naší společnosti, je, že veškerá korupce světa je důsledkem tyranského otce, ale není to pravda. , nebo je to napůl pravda. Je to méně než polovina pravdy, protože existují další archetypy, které je třeba vzít v úvahu.

Radikální levice nemá vděčnost, protože radikální levice říká, že za všechno může patriarchát. Je to jako, víte, co splachovací záchody? A co ústřední topení? A co čistá voda? A co spolehlivá elektřina? To je vše součástí tyranie, že? Berou to všechno jako samozřejmost. Není dobré brát to všechno jako samozřejmost.

Brett McKay: Pak můžete také říci, že to vidíme také s radikální pravicí. Je to druh znovuzrození soustředění se na otce, ale ignorování tyrana.

Jordan Peterson: Že jo.

Brett McKay: Máš ideologii.

Jordan Peterson: Dalo by se říci, že radikální levice říká, že velký otec je zlý, a radikální pravice říká, že velký otec je dobrý, protože nemohou tolerovat konflikt, skutečnost, že oba prvky je třeba brát v úvahu současně. Oba stejně touží po opuštění individuální odpovědnosti, což je ... to je skutečná podzemní motivace pro polarizaci, únik od individuální odpovědnosti.

Brett McKay: Útěk ze svobody. Není to Erich Fromm?

Jordan Peterson: To je Eric Fromm, jo.

Brett McKay: Myslím, že tedy argumentujete tím, že reakcí na tyto ideologie je přijetí těchto metanarrativ nebo jejich opětovné nahlédnutí, protože nám určují vzor, ​​jak žít. Ale tady je otázka. Jak to uděláte pro postsekulární svět? Protože spousta lidí se prostě dívá na tyto příběhy, jako je Tiamat a Marduk nebo příběh o Kristu a biblické příběhy, a řekne: „No, to je jen ... To jsou hezké příběhy, ale nebudu to brát vážně.“ Jaký je váš případ, protože já vlastně vím-

Jordan Peterson: No, co budeš tedy brát vážně? Nebudeš brát nic vážně. Tak hodně štěstí, protože se vám do cesty dostávají vážné věci. Pokud na ně nejste připraveni stejnou metafyzickou vážností, zploští vás. Pokud jde o moudrost, můžete být odmítaví, ale to vás neochrání před nadcházející katastrofou. Způsob, jakým to řeším individuálně, je přimět lidi, aby mluvili o svém životě.

Lidé dobře vědí, že ve svém životě potřebují smysl. Řekněme, že ateistické skeptické typy, ke kterým mám docela respekt, chápu, odkud pocházejí, nedokáží formulovat přímou identifikaci, řekněme, s náboženským vyznáním, protože je v rozporu s jejich racionalitou. Je to částečně proto, že fundamentalističtější typy na náboženském konci trvají na své metafyzické nevědomosti, že biblické příběhy jsou vědecké teorie, což nejsou.

Řekl bych: „Podívejte se, pokud vám váš život vychází a má bohatou výpovědní hodnotu a jste dobře orientovaný a to vše, pak je to pro vás dobré. Ale pokud jste zmatení a nejistí a nejste schopni snášet utrpení, které je nedílnou součástí vašeho bytí, možná budete muset o svých metafyzických předpokladech vážně přemýšlet. Podle mého názoru je život vážná věc, takže musíte vážně myslet na to, jak přemýšlíte a co si myslíte a jak jednáte. Prostě to nejde obejít.

Brett McKay: Správně, protože pokud to budeš ignorovat, získáš ideologie a to tě zničí.

Jordan Peterson: Jo, nebo nihilismus.

Brett McKay: Nihilismus, správně.

Jordan Peterson: Pak je problém nihilismu, když jsou všechno koláče a růže, možná to můžete tolerovat, ale neuvidí vás to při sestupu vašeho otce do Alzheimerovy choroby, to vám mohu říci. Musíte být metafyzicky situovaní, protože život je tragédie a existují v něm také prvky zlovolnosti, což je také něco, co stojí za to zdůraznit. Lidé mohou být dost cyničtí, aby řekli: „Dobro je relativní, a proto nemusím sledovat žádné konkrétní směry, protože všichni jsou tak dobří jako ostatní.“ Je to, jako byste čekali, až přijde někdo, kdo má na mysli nárůst vašeho utrpení. Budete před nimi nahí, protože metafyzická naivita vám poskytuje nulovou ochranu před zlovolností. Otevírá vás to tragédii.

To je dost špatné, ale zlomyslnost je úplně jiná věc. Možná budete mít štěstí a projdete svým životem, aniž byste pocítili děsivý dotek skutečně zlomyslných, ale je to velmi nepravděpodobné. Pokud nejste metafyzicky připraveni, když přijde ten dotek, zničí vás to. Rozdělí vás to. Jedna věc je nevěřit v dobro. Je mnohem těžší nevěřit ve zlo, zvláště když se to projevuje před vámi.

Brett McKay: Myslím, že když se vrátíme k vaší klinické práci, zmínili jste se dříve, že mnoho problémů, které vidíte u svých pacientů, není ani tak duševní nemoc, i když někteří z nich ji mají, ale prostě nemají takovou metafyzickou nebo existenciální ložisko, takže prostě procházejí životem s pocitem, nevím, je to nepřítel. Nevím. Lidé v 19. století tomu říkali neurastenie nebo tak něco?

Jordan Peterson: No, byli obvykle zasaženi. V jejich životě se jim stalo něco strašného. Ztratili práci nebo kariéru nebo část rodiny nebo měli hrozný rozvod nebo je navštívila nemoc nebo se setkali s někým, kdo jim opravdu přál ublížit. Dostali se do konfrontace se zlovolností a to ještě zhorší veškeré sklony k dané fyzické nebo duševní chorobě.

Problémy jsou často čistě existenční. Je to, jako by byli zaplaveni realitou své existence, a hodně z klinického úsilí je hledání metafyzických základů, které jsou dostatečně pevné, takže v chaotických dobách, kdy hrozí zlovolnost, můžete stále zůstat orientovaní a vzpřímení. Hodně z toho souvisí s posilováním vlastní postavy. Toho dosáhnete tak, že se postavíte výzvám, které existují, stanovením svých cílů, konfrontací s výzvami, které se objevují, a pokusem pečlivě a přesně a pravdivě vyjádřit své bytí.

Brett McKay: V několika svých rozhovorech a na svém kanálu YouTube jste zmínil, že asi 80 až 90% vašeho publika jsou muži, což jsem považoval za zajímavé.

Jordan Peterson: Na YouTube je to víc než to. To jo.

Brett McKay: Dobře. Protože je to zajímavé, protože psychologie ... nevím. Možná je to to, co děláš. Možná proto to tak je. Protože psychologie obvykle přitahuje více žen než mužů.

Jordan Peterson: Ano.

Brett McKay: Co si myslíš, že se tam děje? Proč si myslíte, že jsou muži klíčem k tomu, co děláte, zkoumáním těchto archetypů a těchto metanarrativ?

Jordan Peterson: Protože rozlišuji mezi libovolnou mocí a kompetencí, protože mluvím s lidmi o odpovědnosti místo o právech. Když mladí muži dospějí a stanou se muži, není to síla, která jim připadá. Je to kompetence a problém s narativem, který v současné době svírá naši kulturu, je, že nedokážeme rozlišovat mezi mocí a kompetencí. Moc je jen to, že ti mohu ublížit, a proto dominuji. Kompetence je v tom, že mám status, protože nabízím sobě a ostatním lidem něco, co dobrovolně považují za hodnotné a hodnotné.

Moje pozvánka pro mladé muže je stát se kompetentním, vzdát se moci. Moc je taktika, kterou nekompetentní používají k získání statusu. Kompetence je nástroj, který morálně orientovaný používá k získání autority a konání dobrých věcí ve světě. No, to je vznešené volání a jediná cesta z tragédie existence je následovat vznešené volání a mladí muži, to musí slyšet, protože alternativa je něco jako peklo, a to neříkám zlehka. Už jsme prošli 20. stoletím. Víme, kde ideologie končí, vedou. Víme, kam směřuje nihilismus. Lidé říkají: „Nevím, jak přestat být nihilistickým.“ To je to, co se snažím pomoci lidem pochopit.

Nihilismus je hrozný. Je to nemoc duše a vše, co dělá, je vyvolávat kompenzační ideologie. Možná si řeknete: „Je lepší být nihilistický než být posedlý ideologií“, ale je to jen to, co živí druhé. Musí existovat jiný způsob, a existuje. Druhým způsobem je ztotožnit se s mytologickým hrdinou, zvednout zbraně proti protivníkovi, který si přeje, aby vše jednoduše ustalo a možná tím nejstrašnějším způsobem, bojovat proti tyranii státu, postavit ochranné zdi proti katastrofu přírodního světa a kráčet po správné hranici mezi chaosem a pořádkem.

Brett McKay: V tom může být studium těchto mýtů užitečné, protože jim to určuje vzor.

Jordan Peterson: To je svět, který vykládají, a každý to ví. Víme to, protože chodíme sledovat příběhy, sledujeme filmy, čteme romány, hrajeme videohry. Všichni mají v srdci stejný základní fenomenologický svět.

Brett McKay: Jsem zvědavý. Pro ty, kteří mají zájem, říkají: „To zní skvěle. Chci se tomu více věnovat, “doporučujete konkrétní díla? Máte seznam čtení, kam mohu poslat lidi, protože si myslím, že hodně-

Jordan Peterson: Pokud jdou na jordanbpeterson.com, tam je seznam čtení.

Brett McKay: To je fantastické. Jedna z věcí, které jsem ve svém životě udělal, je poslech vašich přednášek ... Používáte docela dost svatého Jiří a draka.

Jordan Peterson: Ano.

Brett McKay: Koupil jsem synovi obrázkovou knihu. Četli jsme. To se stalo jeho oblíbenou knihou.

Jordan Peterson: Dobře.

Brett McKay: Ve skutečnosti to miluje.

Jordan Peterson: Ano, postavte se drakovi, získejte zlato a dívku.

Brett McKay: Že jo. Druhý, který má hodně rád, je Odysea, o kterém si myslím, že je v něm spousta mýtů a metanarativ o tom, jak žít s chaosem. Toho miluje.

Jordan Peterson: Skvělý. Jak starý je tvůj syn?

Brett McKay: Je mu šest. V říjnu mu bude sedm.

Jordan Peterson: Ano, je to skvělé. Máte šanci mu pomoci, povzbudit ho, což by měl otec udělat. Že jo?

Brett McKay: Že jo.

Jordan Peterson: Povzbuzovat, nikoli zmocňovat to patologické slovo. Povzbuzovat a říkat: „Svět je strašné místo, ale stačí ho zvládnout.“ To by měl každý mladý muž vědět.

Brett McKay: To potřebuje vědět také mnoho mužů, kteří to jako mladíci pravděpodobně nikdy neslyšeli.

Jordan Peterson: Jo, umírají na to a obracejí se k strašným věcem jako náhrada.

Brett McKay: Obracejí se k ideologii.

Jordan Peterson: To jo. To láká jako náhrada.

Brett McKay: Nebo ten smutný jsou opioidy. Děje se tam jakýsi archetyp. Chtějí jen přestat existovat.

Jordan Peterson: Jo, to je pohodlí bezvědomí.

Brett McKay: Že jo.

Jordan Peterson: Alkohol dělá totéž.

Brett McKay: To nemůžeš udělat. Jordane, tohle byl skvělý rozhovor. Je toho mnohem víc, o čem bychom mohli mluvit, ale kam se lidé mohou jít učit? Zmínil jste Jordanbpetersona. Kdekoli jinde se lidé mohou dozvědět více o tom, co děláte?

Jordan Peterson: Můj kanál YouTube. Právě jsem dokončil dvanáctidílnou sérii o psychologickém významu biblických příběhů. Genesis jsem prošel jen asi dvěma třetinami cesty, ale myslím, že lidem by to mohlo připadat užitečné. Mám stovky přednášek online. Můžete se ponořit kamkoli, opravdu, pokud vás něco takového zajímá. Vidím to jako alternativu. Původně jsem to vysvětlil, když jsem začal pracovat na těchto myšlenkách jako alternativě ideologického držení, a to se v posledních letech stalo ještě důležitějším, protože ideologie zvedají své ošklivé hlavy znovu, ještě jednou.

Brett McKay: Jordane, děkuji za tvůj čas. Bylo to absolutní potěšení.

Jordan Peterson: Děkuji za pozvání.

Brett McKay: Mým dnešním hostem byl Jordan B. Peterson. Je klinickým psychologem na univerzitě v Torontu. Veškerou jeho práci najdete na jordanbpeterson.com. Má odkazy na své přednášky na YouTube, své přednášky o biblických mýtech. Najdete tam informace o jeho podcastu a také jeho programu pro autory. To je parádní. Měli byste to zkontrolovat. Podívejte se také na naše poznámky k pořadu na adrese aom.is/peterson, kde najdete odkazy na zdroje, kde se můžete do tohoto tématu ponořit hlouběji.

Tím se uzavírá další vydání podcastu Umění mužnosti. Chcete -li získat další mužské tipy a rady, podívejte se na web The Art of Maniness na adrese artofmaniness.com. Pokud vás show baví, ocenil bych, kdybyste si na minutu udělali recenzi na iTunes nebo Stitcher. Hodně nám to pomáhá. Děkujeme všem, kteří nám již napsali recenzi. Jako vždy děkuji za vaši trvalou podporu. Do příště vám to Brett McKay řekne, abyste zůstali mužní.