Podcast #337: Co nás dnes Homerova odysea může naučit

{h1}


Miluji mnoho klasických mýtů a básní starověkého Řecka. Můj oblíbený je všakThe Odysea. Zatímco na povrchu se zdá, že je to jen další epický dobrodružný příběh, pokud hloubíte hlouběji,The Odyseavám může poskytnout pohled na otcovství, manželství a přežití ve světě, který se neustále mění.

Můj dnešní host nedávno vydal knihu zkoumající tato témata vThe Odyseazejména téma otců a synů, kteří se navzájem hledají. Jmenuje seDaniel Mendelsohna je klasikem, esejistou a knižním kritikem. Ve své nejnovější knizeAnOdyssey: Otec, syn a eposDaniel sdílí zkušenosti s tím, že se jeho 81letý otec zapsal jako student do bakalářského semináře, na kterém učilThe Odyseaa postřehy, které získal o svém vztahu s otcem, když se podíval na vztahy otce a syna prozkoumané v epické básni. Konverzaci začínáme velkým přehledemThe Odyseaa proč se Danielův otec rozhodl, že o tom pojede svůj seminář. Daniel a já pak diskutujeme o tom, co se můžeme dozvědět o vztahu mezi syny a otci ze vztahů Odysea jak s jeho synem Telemachem, tak s jeho otcem Laertesem. Poté přejdeme k tomu, co se můžeme naučit od Odyssea a jeho manželky Penelope o vytvoření silného manželství, jak nás cestování může změnit a pročThe Odyseastává se více relevantní pro muže, když mají vlastní rodiny.


Je to zábavný podcast plný úžasných postřehů o jednom z největších příběhů, jaké kdy byly vyprávěny. Až si to poslechnete, budete chtít oprášit svou kopiiThe Odyseasám, takže si jej můžete přečíst čerstvýma očima.

Zobrazit hlavní body

  • Jak se Daniel začal zajímat o výuku semináře oOdyseana prvním místě
  • Proč Danielův táta chtěl sedět na tom semináři
  • Jak přítomnost Danielova otce změnila dynamiku třídy
  • Co děláOdyseajedinečný ve starověké literatuře a jeho tématech, která pokračují v populární kultuře i dnes
  • PročOdyseaaIliaspoložil základ téměř každé formě a žánru literatury
  • Proč dávám přednostOdyseanaIlias, a rozdíly v těchto dvou epických básních
  • Proč příběh začíná Odysseovým synem Telemachem
  • Danielova vlastní „telemachie“ - zjištění o jeho otci
  • Proč každého muže láká studovat a vědět více o své rodině, a zejména o svém otci
  • CoOdyseanás může naučit o identitě
  • Odysseův vztah se svou ženou
  • Proč je polštář, a ne sex, to je skvělý pár
  • Jak Danielův seminář nakonec ovlivnil jeho vztah s otcem

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Obal knihy odysea od Daniela Mendelsohna.


Odyseabyla jedna z mých nejoblíbenějších knih, které jsem letos četl. Naplněno neuvěřitelnými vhledy a emocionálně dojemné. Přečetl jsem to před více než měsícem a stále žvýkám věci, které jsem četl.



Spojte se s Danielem

Daniel na Twitteru


Danielův web

Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

available-on-itunes


k sešívání

soundcloud-logo


kapesní vysílání

google-play-podcast


Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Sponzoři podcastů

Náměstí. Vytvoření webové stránky nebylo nikdy tak snadné. Zahajte bezplatnou zkušební verzi https://api.soundcloud.com/tracks/341412612/download? Client_id = cUa40O3Jg3Emvp6Tv4U6ymYYO50NUGpJy naSquarespace.coma při pokladně zadejte kód „mužnost“ a získejte 10% slevu na první nákup.

Pneumatiky Cooper.Vaše čtyři pneumatiky spojují vás a vaše auto na silnici, takže je důležité mít jistotu, že se na ně můžete spolehnout. Cooper Tires má více než stoleté zkušenosti s výrobou pohodlných a schopných pneumatik. Návštěvacoopertires.comdnes.

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam sponzorů našich podcastů.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Vítejte u dalšího přírůstku podcastu Umění mužnosti. Miluji mnoho klasických mýtů a básní starověkého Řecka. Nejraději mám ale Odyssey. Zatímco na povrchu se zdá, že je to jen epické dobrodružství, pokud se ponoříte hlouběji, Odyssey vám může poskytnout pohled na otcovství, manželství a přežití ve světě, který se neustále mění. Můj dnešní host nedávno vydal knihu zkoumající tyto věci v Odyssey, zejména témata otců a synů, kteří se navzájem hledají. Jmenuje se Daniel Mendelsohn a je klasicistou, esejistou a knižním kritikem. Ve své nejnovější knize „An Odyssey: A Father, a Son, an Epic“ Daniel sdílí zkušenost s tím, že se jeho 81letý otec zapsal jako student do bakalářského semináře, který na Odyssey jeden rok učil. Pohledy, které získal o svém vztahu s otcem, když se podíval na vztahy otce a syna, prozkoumal epická báseň.

Náš rozhovor začínáme velkým obrazovým přehledem Odyssey a toho, proč se Danielův otec rozhodl seminář uspořádat. Potom Daniel a já diskutujeme o tom, co se můžeme dozvědět o vztahu mezi syny a otcem ze vztahu Odysea s jeho synem Telemachem a jeho otcem Laertesem. Poté se přesuneme k tomu, co se můžeme naučit od Odyssea a jeho manželky Penelope o vytvoření silného manželství, a jak nás cestování může změnit a proč se Odyssey stává pro muže důležitější, když mají vlastní rodinu. Je to zábavný podcast plný úžasných postřehů o jednom z největších příběhů, jaké kdy byly vyprávěny. Až si to poslechnete, budete se chtít podívat na show na AOM.is/Odyssey. Také budete chtít sami oprášit kopii Odyssey, abyste si ji mohli přečíst novýma očima.

Daniel Mendelsohn, vítejte v show.

Daniel Mendelsohn: Díky, že mě máš.

Brett McKay: Právě vám vyšla nová kniha. Je to kniha o mé oblíbené knize Odyssey, ale je to také vzpomínka na vás a vašeho otce. Jste profesorem klasiky a jeden rok jste uspořádali seminář, bakalářský seminář o Odyssey a váš osmdesátiletý otec požádal, aby se semináře zúčastnil. Než se dostaneme k tomu, proč se tvůj táta chtěl zúčastnit tvého semináře, proč ses rozhodl učit seminář o Odyssey, protože seminář je místo, kde probíhá volně? Neexistuje žádný skutečný učební plán. Čte se, diskutuje. Bylo to dílo, o kterém jste věnovali hodně času výzkumu a psaní, nebo jste k němu měli nějaké hlubší pouto?

Daniel Mendelsohn: Je to legrační, protože já sám jsem jako učenec klasiky mojí skutečnou specializací řecká tragédie a není to Odysea. Jakýmsi zábavným zřetězením životních událostí jsem skončil jak jako vysokoškolák, tak jako postgraduální student studující klasiku pod dohledem dvou velkých učenců, kteří byli na Odysea různými způsoby specialisté. Odysea to vždy nějak pronásledovala. Dokonce i když s vámi mluvím, pamatuji si, že jedna z nejvlivnějších středoškolských učitelek, které jsem měl, žena, která byla učitelkou angličtiny na střední škole na Long Islandu, kam jsem chodil, když jsem vyrůstal, řekl: Odysea v mých rukou. Ve skutečnosti to byla přítelkyně mého otce. Její manžel pracoval s mým otcem a ona mi řekla: „Ach, kdybys někdy něco četl, měl bys přečíst Odysea.“ Odysea byla vždy v mém životě, i když to dlouho nebyla moje akademická specializace.

Poté jsem seminář o Odyssey učil proto, že učím na Bard College. Nejsem profesor na plný úvazek, protože musím mít čas na psaní. Snažím se přemýšlet o kurzech, které jsou pro klasické oddělení užitečné. Myslím, že ten rok jsem mluvil s předsedou a oni řekli: „Ach, bylo by dobré, kdybyste mohli udělat takový seminář pro studenty prvního ročníku, kteří přišli poprvé na vysokou školu, a soustředit se na jeden text.“ Je to v podstatě způsob, jak je naučit studenty číst jako vysokoškoláky. Jen jsem si řekl: „Ach, bylo by skvělé učit Odyssey, protože je to text, který mladí lidé milují, protože obsahuje dobrodružství, příšery a čarodějnice. Je to spousta zábavy. Myslím, že je to pravděpodobně jistější způsoby, než řekněme Ilias. “ Jen jsem si řekl: „Dobře, udělám semestrální seminář o Odyssei, kde si přečtu dvě knihy na jedno sezení, jedno sezení za týden, tři hodiny, téměř tři hodiny a naučím je opravdu číst skvěle detail. Tak jsem se dostal k tomu kurzu.

Brett McKay: Pak nám pověz o svém otci, protože mám pocit, že jsem ho opravdu dobře poznal tak, jak ho popisuješ.

Daniel Mendelsohn: Dobře.

Brett McKay: I když vyslovil přízvuk, který měl, káva, takoví jsou moji tchánové z východu, tak se říká káva, káva. Pověz nám o něm. Překvapilo vás, že chtěl sedět na semináři?

Daniel Mendelsohn: Do určité míry. Můj otec byl vědecký pracovník letecké společnosti Grumman Aerospace, který postavil lunární modul. Byli jsme velmi letecká rodina. Byl to největší zaměstnavatel na Long Islandu v 70. letech, když jsem vyrůstal. Udělal bakalářský titul z matematiky a byl vědec. V životě byl do značné míry samouk. Od dětství byl věrným čtenářem a ve skutečnosti byl jakýmsi latinským čarodějem na střední škole v Bronxu ve čtyřicátých letech minulého století. Úplně mě nepřekvapilo, že by se můj otec zajímal o Odysea, protože jsem věděl, že má tento přetrvávající zájem o klasiky a klasiky.

Ve skutečnosti, když jsem během prvního ročníku na univerzitě ve Virginii oznámil svým rodičům, že chci být klasikem, možná jsem byl jediným klukem z Long Islandu v historii, který oznámil, že chce být klasicistem a být jásal a nechal toto oznámení přivítat rodiči s otevřenou náručí. Nikdy se mě nezeptali: „Co s tím budeš dělat? Jak se budeš živit? “ Protože můj táta byl latinský chlap a myslel si, že je skvělé, že studuji klasiku, a moje matka také. V tomto ohledu jsem měl velké štěstí.

Na druhou stranu jsem byl malým překvapením, ne že by se zajímal o Odysea, protože měl velmi zaujatý rozum a byl skvělý čtenář, ale skutečnost, že chtěl každý týden jet tři hodiny nahoru k Bardovi a sedět dvě hodiny a 30 minut ve třídě s partou 17 a 18letých, abych se naučil Odysea, to mě nejprve překvapilo. Když to přinesl, byl jsem trochu zmatený, myslím, že je fér říci. Řekl jsem: „Opravdu to chceš udělat? Je to pro jednu věc hodně řízení, ale také jen sedět jako student na semináři pro prváky? “ Řekl: „Ano,“ ve skutečnosti to udělal. Pak jsem si řekl: 'Dobře, to by mohlo být zajímavé.' Samozřejmě to dopadlo velmi zajímavě.

Brett McKay: Že jo. Naplnilo tě to trochu znepokojení vědět, že tvůj táta ... Viděl jsem, jestli moji rodiče sedí v tom, co dělám, trochu by mě to znervóznilo.

Daniel Mendelsohn: To bylo. Řeknu, že to ovlivnilo dynamiku třídy. Rád učím, že jsem totální šunka. Miluji být před partou studentů. Vždy to pro mě bylo naprosté potěšení, ale mít svého otce ve třídě pro mě představovalo jakousi zajímavou výzvu. Jak víte z četby knihy, předem jsme se nějak dohodli, že nic neřekne. Řekl jsem: „No, budeš aktivní? Budeš účastníkem? Jak chceš, aby to fungovalo? “ Řekl: „Ne, jen budu sedět v rohu a poslouchat,“ což když řekl, věřil jsem tomu, protože to byl ten typ člověka, kterým byl. Nebyl umělec a nerad na sebe poutal pozornost.

Když jsem šel na tento seminář, pomyslel jsem si: „Dobře, bude tam jen sedět a děti si ho přestanou všímat a bude to víceméně normální třída.“ Pak, jak víte, od prvního dne třídy se velmi angažoval a byl velmi svárlivý a velmi hlasitý. Nešlo to úplně tak, jak jsem si myslel, že to bude. Očividně to byla jedinečná zkušenost v mé kariéře učitele, ve své třídě už nikdy nebudu mít rodiče.

Ve skutečnosti to bylo zajímavé z mnoha důvodů. Bylo to komické především zajímavé, protože to byl můj otec, ve třídě byl někdo, kdo měl větší autoritu než já, jak to viděli studenti. S přibývajícím semestrem jsem si všiml, že když se zeptám na otázku, studenti se čím dál víc začnou dívat na mého otce, jako by byl profesorem, když říkali své odpovědi, když dávali odpovědi. Myslel jsem, že to bylo velmi zábavné.

Jiným způsobem jsem to považoval za zajímavé, protože on, jak víte z četby knihy, dost často zpochybňoval moje interpretace věcí, ne já si myslím, že by chtěl být ornery, ale jen proto, že byl sám sebou a měl Asi jiný pohled na věc. Bylo to jako mít opozičního vůdce v zákonodárném sboru. Studenti, kteří se chtěli popřít s profesorovými výklady, měli někoho, s kým se mohli vyrovnat, protože si pamatujte, že se jedná o studenty prvního ročníku. Je jim 17, je jim 18. Bývají dost často zastrašováni. Myslím si, že skutečnost, že ve třídě vyrostl dospělý, který byl často na rozepři s profesorem, je trochu povzbudilo způsobem, který by jinak nebyl. Myslel jsem si, že to bylo ve skutečnosti skvělé.

Brett McKay: To je fantastické. Později si trochu promluvíme o vlivu, který měl tvůj otec na děti, který ses dozvěděl později. Promluvme si o druhé postavě v knize, kterou je samotná Odysea. Naštěstí si to všichni naši posluchači přečetli nebo jsou alespoň obeznámeni s obecnou zápletkou, ale v čem je Odyssey ve starověké literatuře jedinečná? Jak to nějak nastavilo ... nevím. Jaké literární prostředky zavedl do západní literatury, které dnes vidíme v pořadech, které sledujeme na AMC? To je z Odyssey. Tam to začalo.

Daniel Mendelsohn: Jak dlouho máš? Za prvé, Odyssey položila základy pro řadu žánrů. První z nich je dobrodružný příběh. Hrdina jde doslova na moře, na otevřené moře a než se vrátí domů, čeká ho řada dobrodružství. To stanoví a definuje Odyssey. Je to také první příběh návratu domů. Člověk je oddělen od své rodiny, svých blízkých a bojuje se všemi těmito překážkami, aby se vrátil domů. Jak víte, nastal okamžik, kdy jsme s otcem byli na plavbě, která obnovila cesty Odysea, kde jsme všichni jednu noc seděli u drinku, a někdo se mě zeptal: „Myslíš si, že Čaroděj ze země Oz je příběhem Odyssea “, A řekl jsem,„ Absolutně. 'Neexistuje místo jako domov,' to by mohlo být téma Odyssey. ' Samozřejmě neexistuje místo jako domov, ale je také příjemné zastavit se na cestě a setkat se se zajímavými lidmi, což dělají Dorothy Gale i Odysseus. Je to první dobrodružný příběh návratu domů.

Je to první, dalo by se téměř tvrdit, je to první druh sci -fi příběhu. Hrdina, jak říkal James T. Kirk, odvážně vyráží tam, kde ještě nikdo nebyl, aby objevil nové civilizace. Odyssey vymýšlí stvoření, kultury, nové civilizace, radikálně odlišné formy života, aby se s nimi hrdina setkal a trochu se proti nim vyzkoušel. V tomto smyslu je to určitě první instance, myslím, toho, co bychom nazvali fantasy literaturou, ne -li sci -fi.

Chtěl bych také mnohem šířeji říci, podívejte se, klasická minulost nám odkázala tyto dva velké epické monumenty, Ilias a Odyssey, které stojí jako konce knih, které obsahují veškerou následnou literaturu. S ohledem na to by se dalo určitě říci, že Odyssey je první komedií, ne v tom smyslu, že je haha ​​zábavná, i když je v ní ohromné ​​množství humoru. Odysseus má v sobě skvělý smysl pro humor. Je v něm mnoho momentů opravdu okouzlujícího, zábavného humoru, ale v tom smyslu, že jde o příběh, který hrdinu vezme, provede hrdinu mnoha zkouškami, ale dá hrdinovi šťastný konec, který končí opětovným setkáním s manželkou a v podstatě taková svatba. V tomto smyslu je to model pro všechny komedie, stejně jako je Iliad vzorem pro všechny tragédie.

To je jen několik věcí, které mě napadají, a také jsem zjevně vynechal jednu z nejdůležitějších, což je také jeden z velkých příběhů otce a syna. Malý chlapec je při narození oddělen od svého otce. Sejdou se, když chlapec vyroste, navzájem se poznají, porozumí si a pak spolu prožijí toto velké dobrodružství, tuto velkou výzvu, kterou samozřejmě je znovu převzít kontrolu nad jejich palácem a městem poté, co byli vyvrženec po mnoho let. Je to také jeden z velkých příběhů otce a syna, jak v knize zdůrazňuji.

Brett McKay: To jo. To způsobilo, že tvůj táta seděl v této třídě o to palčivěji, že? To jo. Jedna věc, kterou si myslím, než jsme se dostali do show, jsme mluvili o tom, jak je Odyssey můj oblíbený. Ilias a Odysea jsem četl několikrát. Vždy se vracím k Odyssey. Vždy myslím na Odysea. Ilias, má opravdu skvělé bitevní scény, kde Homer popisuje černou krev vycházející z hrdla lidí a cokoli jiného, ​​ale nechává mě to chladným. Nemám pocit, že bych na to byl lepší. Nemám pocit, že bych z toho dostal nějaké životní lekce.

Myslím, že jsi v Odyssey zasáhl jedno z témat, je to myšlenka otce ... Cítím se jako Odysseus, je to mnohostranná postava. Achilles je jednoduchý. Je naštvaný. Má velmi citlivý smysl pro čest, a to je vše. Nevíte o něm jako o otci, synovi, otci, ale Odysseusi, získáte úplný obraz jako manžel, otec, vůdce atd.

Daniel Mendelsohn: Že jo. Mám na to několik odpovědí, jednou z nich je, že byste můj seminář Ilias opravdu měli nějaký čas strávit.

Brett McKay: Dobře. Dobře. Potřebujete druhou knihu.

Daniel Mendelsohn: Dávat pozor, co si přeješ.

Brett McKay: Že jo.

Daniel Mendelsohn: Ne, chápu, co tím myslíš. Mezi klasicisty panuje jakýsi vtip. Ve skutečnosti byla v mé knize scéna, kterou jsem později vystřihl a ve které si pamatuji, že jsem měl rozhovor, když jsem byl bakalářským klasikem na univerzitě ve Virginii, studentkou Jenny Straus Clay, která je velkou autoritou v Homerovi a zvláště v Odysea. Jednou večer mě pozvala na večeři mě a pár dalších studentů a my jsme se tak trochu žertovně hádali, co máš raději, Ilias nebo Odysea. Byla to moje první expozice fenoménu, který sami zažíváte, a sice že svět má tendenci upadat do lidí Ilias nebo Odyssea, zřídka obojího. Jsou výrazně odlišné.

Ilias je nakonec báseň smrti. Je o smrti a proč smrt dává životu smysl a jak smrt dává životu smysl. Řekl bych ve velmi malé kostce, že tím se Iliada zabývá, proč děláme to, co děláme, když víme, že zemřeme. To rozhodně platí o Achillesovi, ať už si o něm myslíte cokoli. Ví, že zemře. Rozhodl se zemřít a rozhodl se zemřít, protože chce, aby jeho život byl slavný.

Odysea je báseň života. Je to báseň o přežití. Představuje jiný druh hrdinství. Hrdinství Ilias je třpytivé, archaické, téměř středověké hrdinství rytířů v lesklé zbroji a toto podivné kouzlo vojenského násilí, které je hlubokou součástí civilizace, ať se to někomu líbí nebo ne. Tyto bitevní scény jsou vzrušující. Je tu vzrušení z násilí a Ilias se s tím potýká. Odysea je báseň života. Jde o přežití. Hrdina dělá cokoli, aby přežil.

Je to vtipné. Vždy žertuji se svými studenty, že tragédie, nikdy nemluvíte o jídle v tragédii. Nikdo nikdy neřekl: „Ach, myslím, že jsem si možná vzal svoji matku. Chcete něco k jídlu? “ Protože jídlo nám připomíná životní procesy, které jsou ze své podstaty komické. Odysea je plná jídla, trávení, žaludků lidí, které je třeba naplnit. Je to velmi hnusný způsob, posedlý mechanikou přežití. Je tolik scén, ve kterých Odysseus přežije další ztroskotání lodi a drží se jako chobotnice, říká Homer, na útesu, aby zůstal naživu.

Všichni hrdinové Iliady mají určitý druh důstojnosti kvůli vážnosti závazku, do kterého jsou zapojeni. Odysea, Odysseus, to je jedna z charakteristických vlastností této nádherné postavy, Odysseus, kterou je ochoten být nedůstojný. Není pro něj nic příliš nízkého, aby přežil. Ponižuje se. Obléká se jako tulák. Porazí se bičem, aby se převlek stal přesvědčivým jako zadek. Plazí se. Prosí. Disimuluje. Má hlad. Lepí se a má rodinu. Je dospělý. Podívejte, Achilles je v zásadě malé dítě, ale Odysseus je dospělý. Má zodpovědnost. On má rodinu. Má dítě, ke kterému se zoufale snaží vrátit. Myslím si, že z tohoto důvodu existují způsoby, kterými Odyssey může mluvit s někým, kdo se jen liší od způsobů, jak s jedním může mluvit Ilias. To opravdu závisí na tom, kdo jsi.

S přibývajícím věkem jsem zjistil, že Odyssey ke mně mluví ještě více než dříve, protože je to báseň o dospělosti, o realitě života a potýkání se s nimi. Jednou z těchto realit je čas a věk. Odysseus se vrací po 20 letech. Je to změněný člověk. Jeho manželka je změněný člověk. Jeho syn je změněný člověk. Hodně z básně je, jak se s tím vypořádají. Svým způsobem to působí velmi živě a přítomně a moderně.

Brett McKay: To jo. Myslím, že ti něco jde. Pamatuji si, že když jsem byl mladší, rád jsem četl Ilias. Teď, když mám děti, se podívám na Odysea, protože s ním mohu mít vztah.

Daniel Mendelsohn: Ano, je to skvělá báseň o rodině. Nikdy jsem na to nemyslel, když jsem to četl jako postgraduální student, ale teď si myslím, že je to báseň, která je posedlá rodinou a jak poznáte svoji vlastní rodinu, což je samozřejmě předmět, který mě zajímá z jiných důvodů.

Brett McKay: Že jo. Když už mluvíme o tom, jak znáte svou vlastní rodinu, co si mnoho lidí neuvědomuje nebo zapomíná, Odysea, titulární postava, Odysseus, se v příběhu neobjeví ani do čtyř nebo pěti knih, a je to všechno o jeho synovi Telemachovi, který je nyní mladým mužem, který se snaží zjistit o svém otci. Co si myslíš, že se tam děje? Proč byl Telemachus, proč se Telemachus vydal na tuto cestu, aby promluvil se starými válečnými kamarády svého otce, aby se dozvěděl o jeho otci?

Daniel Mendelsohn: Existuje řada důvodů, proč báseň nezačíná Odysseem, ale Telemachem, synem. Částečně si myslím, že je to zavést toto velmi silné téma do básně o otcích a synovi, ale je to velmi chytré narativní zařízení, protože nás zajímá Odyssey, spíše Odysseus. Zajímá nás Odysseus, a přesto ho autor zdržuje po celé čtyři knihy a získáte mnoho informací o synovi, což je postava, o které nic nevíme. Vytváří to určitý druh napětí.

Všichni si na začátku Odyssey říkají, kde je Odysseus? Je živý nebo mrtvý? Pokud je naživu, jak ho dostaneme domů? Pokud je mrtvý, co se stane v Ithace, protože báseň začíná tímto druhem krize na Ithace? Král byl pryč 20 let. Nikdo neví, jestli se vrací domů, jestli je jeho manželka vdova, jestli se má znovu vdát. Jeho syn nyní vyrostl. Měl by se stát králem? Může se stát králem? Má na to, aby se stal králem? Báseň velmi bizarně začíná nepřítomností Odysea, jakoby to bylo, aby nás, publikum, pocítila nepřítomnost tohoto velkého hrdiny a zjistila, jaké to je, když velký hrdina není poblíž, aby se staral o podnikání.

Především si myslím, že to začíná tím, že zaměříme naši pozornost na téma, kterým jsou synové a otcové a konkrétně synové hledající otce. Jak v knize podtrhuji, samotná struktura Odyssea podtrhuje důležitost otců a synů tím, že začátek básně je o Telemachovi, Odysseově synovi, který hledá svého otce. Konec básně, poslední věc, která se v básni odehrála, je Odysseus, nyní se konečně vrátil domů, hledal svého nyní už starého otce a hledal ho a znovu se s ním setkal. Tato struktura trochu zdůrazňuje, jak důležitý je tento materiál otec-syn v básni.

Na začátku básně má Telemachus také důvod, proč jít hledat informace o Odysseovi, což je, že je krize. Nyní dosáhl věku mužství. Chceme vědět, jestli se může stát králem. Chudák Penelope už léta odrazuje nápadníky. Musíme vědět, jestli by si měla vzít jednoho z nich, nebo ještě počkat a počkat na něj. Otázka, zda je Odysseus živý nebo mrtvý, je velmi naléhavá, když báseň začíná. Proto Telemachus, na radu Athény převlečené za rodinného přítele, jde promluvit s některými Odysseovými starými válečnými kamarády, aby zjistil, zda o něm skutečně lze získat nějaké informace.

Brett McKay: Že jo. Myslím, že to je zajímavé. Šel jsi sám. Ty první čtyři knihy, myslím, se často nazývaly Telemachi, protože jsou jen o tom, jak Telemachus mluví-

Daniel Mendelsohn: Ano, Telemachi. Že jo.

Brett McKay: Při psaní knihy jste se vydali na vlastní Telemachi. Šel jsi a promluvil si se starými kolegy a přáteli svého otce. Co jste doufali, že zjistíte na svém Telemachi?

Daniel Mendelsohn: Ano. Moje osobní vyprávění v knize je navrženo tak, aby do určité míry napodobovalo strukturu samotné Odyssey, kterou do určité míry vysvětluji, aby lidé dostali paralely. Svou knihu končím tím, že dělám to, co dělá Telemachus, tj. Hledám některé z otcových přátel, protože tato kniha je v mnoha ohledech životopisem mého otce. Je to o tom, jak vzal moji třídu Odyssey a jak jsme se vydali na tuto plavbu Odyssey, ale snaží se to vylíčit jakousi úvahu o jeho životě a o tom, kdo byl.

Dostal jsem se do určitého bodu, když jsem si uvědomil, že abych získal nějaké zásadní informace o tom, kým byl, než jsem ho poznal, než jsem se narodil, potřeboval jsem si promluvit s některými starými přáteli, stejně jako to udělal Telemachus na začátku Odyssey. Vyhledal jsem svého strýce, staršího bratra mého otce, který je ve skutečnosti stále naživu. Nyní je mu 97 a je nejstarším přítelem mého otce, který ho znal jako mladého muže, když poprvé začal pracovat, aby rozvinul mé vlastní chápání toho, jaký byl můj otec, když byl mladý. Ve své knize se velmi snažím vysvětlit význam dvou návštěv, které Telemachus uskutečnil na začátku Odyssey, nejprve u staršího krále Nestora, který byl Odysseovým válečným soudruhem. Popsal jsem setkání mezi tímto synem Odyssea a starším přítelem jeho otce.

Pak si rezervujte čtyři knihy Odysea, I Odysseus se setká s Menelausem, dalším hrdinou trojské války, který je ženatý s Helenou Trójskou. Během velkého svátku se Telemachus dozví mnoho o Odysseovi a hodně o životě. Ve své knize jsem velmi sebevědomý, očividně jsem modeloval svou návštěvu u svého staršího strýce a poté u svého kmotra, nejbližšího přítele mého otce a jeho manželky během velmi bohaté večeře. Samozřejmě vyvolávám tyto paralely mezi mými výlety a výlety, o kterých jste četli v Odyssey. Je to jen jeden způsob, kterým se snažím podtrhnout způsob, jakým se tato starodávná díla vždy nějak cítí velmi přítomná a skutečná. Druhy zkušeností, které popisují, jsou druhy zkušeností v mnoha případech, které máme. Ano, v mé knize je bod, kdy se velmi vědomě stávám Telemachem a vydávám se na misi na zjišťování faktů.

Brett McKay: Myslím, že toto téma synů hledajících otce, z nějakého důvodu, nevím, proč to je, to je pohon mnoha mužů. Vím, že jsem se dostal do věku, kdy ano, ty si to uvědomuješ jako: 'Ve skutečnosti neznám svého otce.' Žil 30 let, než jsem vznikl, a je tu celá jeho část, o které nemám ani ponětí. Jak jste řekl, je to skoro jako by to byli mimozemšťané. Myslíte si, že můžete někdy opravdu vědět? To se vrací k tématu, o kterém jste říkali, že je součástí Odyssey. Opravdu můžete znát svoji rodinu?

Daniel Mendelsohn: To jo. Myslím, že mi to dovolí začít tím, jak jsem říkal předtím, že si myslím, že Odyssey je v mnoha ohledech epos o rodinách. Zdá se, že jeden z jevů, kterým Odysea rozumí, je, že tráví tolik času budováním postavy malého syna, což může být podle mých zkušeností frustrující pro studenty, kteří se chtějí dostat přímo k Odysseovi. Myslím, že Homer ví, co dělá, protože vytváří tuto úžasnou postavu Odysseova syna právě proto, aby zdůraznil téma, které je velmi důležité, a jak dobře může dítě znát vlastní rodiče?

Jedna z věcí, o kterých si teď myslím, že je Odyssey, je, že to bude znít legračně, je to o tom, jak malé děti chápou manželství svých rodičů. Abych to vrátil k vaší podstatě, myslím, že je to jen tehdy, když jste sami dospělí, nebo v případě Telemacha, mladého dospělého, ale určitě, když je vám 30, dostanete věk, ve kterém je váš otec Když váš otec měl rodinu, začali jste si klást určité otázky, na které jste dříve doslova nebyli schopni, protože jste na to nemohli. Když se ve svém životě dostanete do bodu, kdy máte sami děti, kdy začnete dělat rozhodnutí, která musí otec dělat, začnete o svém otci přemýšlet jiným způsobem.

Jsem si jistý, že to platí pro dcery a matky. Dostanete se do stejné životní zóny, ve které byli oni. Pak se začnete divit, protože se musíte rozhodovat. Musíte se rozhodnout pro život. Pak jste byli v lepší pozici, abyste mohli ocenit rozhodnutí, která udělali, nebo je zpochybnit. Jen si nemyslím, že tě to napadne, dokud se nedostaneš do určitého bodu života, abys takto přemýšlel o svých rodičích, protože na to prostě nemáš vybavení. Myslím, že je velmi přirozené, že se muži ve svých třiceti letech dostanou do určitého věku rané dospělosti, a vy prostě začnete přemýšlet o svém otci jiným způsobem. Začnete se divit: „Proč udělal to, co udělal, místo něčeho jiného?“

Určitě jsem měl tu zkušenost s mým otcem. Nebyl jsem blízko svého otce, dokud mi nebylo něco přes dvacet. Vždy jsem se ho trochu zastrašoval. Byl to druh impozantní postavy. Být jak temperamentem, tak také proto, že byl Američanem určité éry, protože nebyl emočně nakloněn tomu, aby byl velkým šiřitelem, byl jsem jím po většinu svého života tak trochu zmatený, dokud mi nebylo dvacet. Později ve svém životě jsem začal přemýšlet, když jsem měl děti, samozřejmě jsem hodně přemýšlel o svém otci. Myslím, že se to stává mnoha z nás. Pak si říkáte: „Proč udělal to, co udělal? Proč se tak rozhodl? “ Začne to být zajímavější a přítomnější a méně hypotetické, než jaké byly otázky, když jste byli mnohem mladší.

Brett McKay: Když už mluvíme o snaze poznat tvého otce, syny hledající otce, myslel jsem si, že je to zajímavé. V celé knize jsi popsal svého otce, neřekl bych mrzout, ale on je nastaven ve svém. Jak jste řekl, je z éry v Americe, kde jste stoický, jste drzý, nedáváte najevo slabost atd., Pak ho vezmete na tuto plavbu. Vypadá to, že se otevře a změkne. Je okouzlující. Tyto popové standardy završuje sklenkou na martini. Je to jako úplně jiný člověk. Co si myslíte, že se tam dělo? Věděli jste tu část svého otce před plavbou?

Daniel Mendelsohn: Takový druh transformace, abych tak řekl, věděl jsem, že můj otec to tak může být. Myslím si, že když jsme vyrůstali, tak moc se nestal, protože nás jen vychovával. Jedna z věcí, které mě na Odyssey zajímají, je toto pokračující téma identity, které je také jedním ze základních témat Odyssey. Jedna z nejzajímavějších věcí na Odysseovi jako postavě je, jak multiplexní je jeho identita. Zdá se, že je to jiný muž s různými lidmi. Jako vůdce je divoký. Se svými nepřáteli je násilný. S atraktivními mladými ženami je svůdný. Je okouzlující, když chce být. Je neústupný, když chce být. Odysea se velmi zajímá o tuto otázku: „Co je identita? Co to znamená být mužem? Můžete mít mnoho věcí najednou? Znamená to, že být mužem, jsi jedna věc? “

Achilles, abych se vrátil k vašemu nejranějšímu komentáři, je něco jako chlap. Jedním z důvodů, proč milujeme Odyssea jako postavu, je to, že je tak komplikovaný. Zmínil jsem se o tom, protože mi to došlo, když jsme byli na plavbě, a viděl jsem velmi dlouho stranu svého otce, kterou často nepouštěl ven, tohoto okouzlujícího, přívětivého, uvolněného starého pána, kterého lidé přirozeně milovali. , což nebyl táta, kterého jsem nutně znal. Když se to dělo, zvýšilo se mi to v mysli o významu Odyssey a jejího zájmu o identitu.

Uvědomuji si, že můj otec byl jako Odysseus. Měl mnoho stránek, z nichž některé jsem nikdy tak často neviděl. Pamatuji si, že jsem v pozdějších letech hodně cestoval se svým otcem. Vždy ho zajímalo cestování. Moje máma cestování moc nebaví, takže jako manžel své doby nikdy nikam nešel, protože by ho ani ve snu nenapadlo dělat něco bez mé matky, a tak zůstal doma. Pak, řekl bych, nevím, v polovině roku 2000, když byl můj otec v polovině 70. let, jsem ho začal brát všude s sebou, když jsem měl knižní turné v zahraničí nebo literární festival v Jeruzalémě nebo cokoli, prostě bych ho vzal. Jeli jsme do Jižní Afriky. Jeli jsme do Londýna. Jeli jsme do Paříže. Bylo to skvělé. Byl jako dítě. Pamatuji si, že byl opravdu šťastný z cestování.

V reálném životě byl trochu nevrlý a nesnášel oblečení, nesnášel oblékání. Nenáviděl vychytané restaurace. Stále si pamatuji, že můj přítel v Paříži měl večírek, velmi elegantní dáma. Bylo to hodně francouzských vydavatelů. Lidé ke mně stále přicházeli a říkali: „Ach, tvůj otec je tak okouzlující.“ Pamatuji si, jak jsem si říkal: 'O kom to mluví?' Přineslo mi to domů jakousi pravdu, které Odysea rozumí, tedy že identita není konstanta, nebo alespoň je mnohem komplikovanější, než si myslíme, že je v tom, že můžeme být různými lidmi v závislosti na kontextu, v němž jsme znovu. Nikdy bych za milion let, když jsem vyrůstal, popsal mého otce jako okouzlujícího a důmyslného. Prostě to není v mé slovní zásobě. Přesto si to o něm lidé mysleli.

Podívejte, je to také velmi zajímavý jev. Nejde jen o otce a syny. Je to o dětech a rodičích, že své rodiče neustále vidíme jako své rodiče a někdy můžeme zapomenout, že se na ně ostatní lidé dívají jinýma očima a že mají identity, o kterých se nám ani nesní, protože jsme je nikdy neměli. vztah s nimi. To byl jeden z velkých opravdu silných poznatků, které jsem měl z toho, že jsem to udělal s mým otcem.

Brett McKay: To jo. Také si myslím, že to ukazuje, že dobrodružství vám umožní prozkoumat identity, o kterých jste si nemysleli, že je máte.

Daniel Mendelsohn: Ano. Lidé to říkají o cestování. Cestování, to je takové klišé, už se ani nepozastavujeme nad tím, proč je pravda, že vás cestování rozšiřuje. Proto děláte juniorský rok v zahraničí nebo cokoli jiného. Odyssey je na to velmi nadaná. Odyssey chápe, že vy, kterým jste byli před cestou, jste jiný člověk než vy, který se vrací z cesty. Je to něco, co jsme všichni zažili, když poprvé odcházíme na delší dobu. Je mi jedno, jestli je to letní tábor nebo Mongolsko. Proto to děláme. Vytváří nové já, a proto je tak vzrušující. To je také něco, o čem Odyssey velmi hluboce rozumí.

Brett McKay: To jo. Měníme se, když cestujeme, ale jak jsi řekl, jedním z témat Odyssey je uznání, anagnorisis. Takto to vyslovujete?

Daniel Mendelsohn: Anagnorisis.

Brett McKay: Anagnorisis. To jo. Říkám to tak, jak to říkáme tady v Oklahomě. Když se vrátí domů, Odysseus se vrátí domů, jsou tam tyto rozpoznávací scény. Jeho syn ho poznává, aniž by ho kdy viděl, nebo si ho opravdu pamatoval, ale uznání mezi ním a jeho manželkou, protože jste řekl, že Odysseus je něco jako toto volání do rodiny, důležitost rodiny. Odysseus a Penelope mají toto opravdu silné manželství. Odysseusi, jak jsi řekl, dokáže být svůdný a ve skutečnosti byl na tomto ostrově s Circem sedm let. Byla bohyně. Krásný, mladý, věčně mladý, sex po celou dobu, a byl tam držen v zajetí, ale Odysseus, příběh začíná, když je nám představen, sedí na tomto ostrově s touto bohyní vzlykající a chce se dostat zpět ke své smrtelné manželce kdo je v tuto chvíli o 20 let starší. Co se tam děje?

Daniel Mendelsohn: Mluvil jsem tolik o věcech otec-syn, ale na to nemůžeme svým způsobem zapomenout a měl jsem to zmínit, když jsem katalogizoval různé způsoby, kterými je Odyssey druhem prvotních textů pro mnoho druhů. příběhů, je to také skvělý milostný příběh, jakkoli vtipně to zní. Tady je ten chlap. Je to velký hrdina. Je to jeden z velkých hrdinů trojské války. Je to král. Je to královský člověk. Je to dobrodruh. Je to velmi sexy chlap, a přesto pro něj existuje jen jedna žena. Má všechny tyto ženy. S Calypso tráví sedm let. Tráví rok s Circem. Ženy se na něj vrhají. Tato milá mladá princezna, Naussicaa, kterou potká, když se zastaví na jiném ostrově a očividně je do něj zamilovaná. Myslím, že je do ní také zamilovaný, ale myslím si, že ať už jsou ta hlouposti jakákoli, je jasné, že ho uspokojuje jen jeden člověk.

Jednou z velkých věcí na Odyssey je, že rozumí něčemu, na co můžeme někdy zapomenout. Pokaždé, když jdu do posilovny, vidím lidi, kteří po celou dobu šíleně pracují na svém těle, a říkám si: „Člověče, přál bych si, aby si tito lidé přečetli Odyssey, protože ti to připomíná, že v konečném důsledku je na lidech nejvíc sexy , jejich osobnosti.' Je zajímavé, co jsi předtím vychoval a na co jsi poukazoval, že Calypso je bohyně. Nikdy nezestárne. Vždy bude pohádkově krásná. Je taková, jakou chtějí být všichni tito lidé, kteří chodí do posilovny, a přesto ji nechce. Chce Penelope. I když, jak mu Calypso připomíná, Penelope je nyní o 20 let starší, šedne, má vrásky, to všechno, ale to ho netrápí, protože ona je tím, kdo ho uspokojuje. Důvod, proč ho uspokojuje, je ten, že má rád její mysl. Vaše mysl nestárne stejně jako vaše tělo.

Poznávací scéna mezi Odysseem a Penelope na konci Odyssey byla jednou z velkých scén světové literatury. Pokaždé, když si to přečtete, je to naprosto zdrcující, je to tak uspokojivé, protože se navzájem fyzicky nepoznávají. Pamatujte si, že byl vzat na tvář jako žebrák, tulák, zadek, aby pronikl tajně do svého paláce. Nejde o fyzické poznání, protože to, myslím, je motiv v básni, který naznačuje, že Homer pochopil něco velmi skutečného o životě, to, co nás spojuje s lidmi, je -li to hluboký vztah, nejsou fyzické věci. nebo nejen fyzické věci, protože po 20 letech víte co? Vypadáš jako jiný člověk.

To, co je spojuje s tím, co je na každé z těchto postav, Penelope a Odysea, s tím druhým rozpoznatelné, je mysl. Odysseus nakonec dokáže Penelope, kdo je, kvůli něčemu, co ví, ne kvůli tomu, jak vypadá. To je skvělé, protože to je pravda. To, co nás k sobě váže, je to, co máme v hlavě, ne velikost našich stehen nebo prsních svalů. Myslím si, že to chápe tak skvěle a na konci je to tak uspokojivé. Nakonec je to skvělý milostný příběh. Nakonec se dostane zpět ke své ženě.

Samozřejmě, jedním z nejpůvabnějších zásahů v básni je, že samotní bohové si tak trochu uvědomili důležitost tohoto shledání, protože oddálili úsvit, aby Odysseus a Penelope mohli mít po všech těch letech mnohem více společného času v posteli, což je podle mě jedna z největších věcí, ale jedno z velkých zakončení jednoho z největších milostných příběhů všech dob.

Brett McKay: Že jo. Myslím, že to byl ve skutečnosti jeden z vašich studentů, který poukázal na to, že ano, oni mají takové to nové manželství a tráví celou noc bez sexu, ale jen mluví. Samozřejmě měli sex.

Daniel Mendelsohn: Oni se milují.

Brett McKay: Ale pak jen strávili noc povídáním, což znovu zdůrazňuje ten bod, že silný vztah nevytváří tělesnost, ale spojení, sdílený příběh, který máte se svým blízkým.

Daniel Mendelsohn: Ano, vyprávění, polštářová řeč. Nejde o sex. Je to polštářová řeč, která z nich dělá skvělý pár, kterým jsou.

Brett McKay: Jo, a jak došlo k scéně rozpoznávání, myslím, že to jde zpět. Ve své knize o tom mluvíte, že ve vztahu jsou všechny tyto vtipy nebo věci, o kterých víte jen vy a váš manžel nebo o nich váš partner. To je to, co dělá ten vztah. Je to něco, o čem vaše děti nikdy nebudou vědět, vaši přátelé nikdy vědět nebudou, ale je to jen mezi vámi dvěma. Právě to vytváří ta malá znamení, která vytvářejí ten vztah, ten silný vztah.

Daniel Mendelsohn: Že jo. Vždy říkám svým studentům, aby přemýšleli o vzrušení, které zažijete, když dokážete uhodnout heslo přítele na nějaký web, protože je znáte tak dobře, že víte, že to bude kombinace jména jejich psa a narozenin jejich sestry nebo To je jedno. To je to, co opravdu znamená znát někoho, být intimní se svou myslí. Vždy je to uspokojivé.

Brett McKay: Co si tvůj táta myslel o semináři, když s ním skončil? Myslíte si, že ho text změnil, nebo se nějak držel toho, co si o životě myslí?

Daniel Mendelsohn: Nakonec jsme o tom mluvili a něco z toho je v knize. Myslím, že to velmi ocenil, a myslím si, že jedna z věcí, které na tom ocenil, on sám, byl vědecký vědec, ale po odchodu do důchodu z Grummana jako profesor informatiky měl jistou kariéru v pozdním životě. Myslím, že se mu vlastně docela líbilo učit. Měl rád studenty. Myslím, že jednou z transformačních věcí na něm byla interakce se studenty. Myslím, že k nim měl velký respekt, jak byli nezávislí, často jak tvrdě odolávali mým vlastním interpretacím ve prospěch jejich vlastních, což si myslím, že na něj opravdu zapůsobilo, protože mnoho studentů, zejména prvňáčků, je zastrašováno jejich profesoři, ale to byly velmi divoké děti. Otče, promiň, to byly velmi divoké děti a můj otec to opravdu ocenil.

Myslím, že ho fascinovalo vidět mě v mém profesním životě, což nikdy nedělal. Očividně jsem spisovatel, čte, četl všechno, co jsem kdy publikoval, ale věděl, že jsem učitel, ale myslím, že to pro něj bylo velmi uspokojivé, když mě viděl v akci. Myslím si, že i když Odysea jako hrdinu nikdy opravdu nemiloval, myslím si, že z našich diskusí o básni získal hodně a řekl, že řekněme neochotné ocenění Odyssea.

Bylo to pro mě velmi zajímavé, protože poté, co tento seminář skončil, můj otec četl Ilias poprvé od doby, kdy byl ve čtyřicátých letech na střední škole, což si myslím, že mi řekl, že četl pouze ukázky ze středoškolské angličtiny resp. něco. Po semináři Odyssey, kde jsme také hodně hovořili o Homerovi a homérské technice, takže můj otec mohl přijít na Ilias s větším vybavením, než jaké by na něj jinak dokázal přinést. Zavolal mi a řekl: „Nyní tuto báseň miluji.“ Myslím, že jen reagoval ... To se vrací k tomu, co jsme říkali předtím o tom, že jsme osobou Odyssey nebo Iliasem. Myslím, že vědomí mého otce bylo utvářeno dvěma velkými událostmi v historii. Jedním z nich byla velká deprese, kterou uprostřed vyrostl a neměl lehké dětství. Měl docela těžké rozdrobené dětství a tím druhým byla druhá světová válka, která ho, myslím, opravdu formovala jako člověka.

V určitém smyslu si myslím, že Ilias s jejími strohými rozhodnutími a posedlostí způsobem, jakým válka vnucuje lidem morální rozhodnutí, a její popisy války a její hrdinství mu nakonec dávaly větší smysl. To si opravdu myslím. Byl jsem tak šťastný, že to četl, protože důvod, proč to četl, byl ten, že se zúčastnil semináře Odyssey. Myslím, že nakonec mu Iliada prostě dala větší smysl. To bylo také něco, co vzešlo z této zkušenosti. Jsem moc rád, že to dostal. Opravdu na to reagoval. Prostě to s ním sedělo přirozeněji. Byl jsem velmi šťastný, že měl tu zkušenost.

Brett McKay: Změnil se váš vztah mezi vámi a otcem poté, co jste společně přečetli Odyssey, tento příběh o znovusjednocení synů a otců?

Daniel Mendelsohn: Než jsme to udělali, byl jsem blízko svému otci. Nebyli jsme si blízcí, dokud mi nebylo téměř 30, a pak se věci změnily z různých důvodů, které v knize popisuji. Byli jsme si už blízcí, ale samozřejmě přirozeně jen proto, že jsme spolu cestovali a měli tyto společné zážitky, protože jsme spolu dělali seminář Odyssey, řekl bych, že ne, že bych se s ním sblížil, protože už jsem byl blízko, ale já věděl o něm víc, mnohem víc o něm, než bych jinak částečně věděl díky jeho reakcím na text.

Jak říkám v knize, je to trochu spoiler, ale ve skutečnosti to není tak důležité, v určitém okamžiku mi přišlo, že jedním z důvodů, proč opravdu odolával kouzlu Odysea jako postavy, bylo to, že Odysseus připomněl mému otci jeho tchán, otec mé matky, který byl slavným kecákem, a vypravěč, báječný a podvodník. Tak dobře spolu nevycházeli. V polovině kurzu mi přišlo, že můj otec opravdu neměl zvláštní zájem podlehnout kouzlům Odyssea, protože mu Odysseus připomínal mého dědečka, se kterým byl často na kordy.

Takové věci, jen jsem měl jakési momenty vhledu do věcí o svém otci prostřednictvím jeho reakcí na text, jak by je vyjádřil v diskusi ve třídě. Ta zkušenost byla opravdu nedostižná. Nic by mi nedalo ty vhledy kromě zkušeností, které jsme měli, když jsme společně přemýšleli o Odyssei. Odyssey byla opravdu nástrojem, řekl bych, pro mě opravdu lepšího porozumění tomu, kdo byl můj otec.

Brett McKay: Danieli, je toho mnohem víc, o čem bychom mohli mluvit, ale necháme lidi, aby si tu knihu vzali, abychom ji už nepokazili, protože konec je fantastický. Kde mohou lidé vyhledat další informace o knize a vaší práci?

Daniel Mendelsohn: Mohou začít na mých webových stránkách DanielMendelsohn.com, kde mám odkazy na tuto knihu a mé další knihy. Doufám, že bude mnoho dalších míst, kde se o tom mohou čtenáři dozvědět, jak budou vycházet recenze. V to doufám.

Brett McKay: Úžasné. Danieli, moc ti děkuji za tvůj čas. Bylo mi potěšením.

Daniel Mendelsohn: Byla to pro mě úplná zábava. Děkuju. Skvělé otázky. Rozhovor jsem si opravdu užil.

Brett McKay: Mým dnešním hostem byl Daniel Mendelsohn. Je autorem knihy „Odysea: otec, syn a epos“. Spouští se 12. září, ale je možné jej předobjednat nyní na Amazon.com. Pokud tam půjdete dnes, předobjednejte si to. Bude doručeno k vašim dveřím a bude 12. září u vás doma, jděte do toho. Pokud máte rádi Odyssey, zamilujete si tuto knihu. Mnoho skvělých postřehů o příběhu. Pravděpodobně si to přečtu znovu, abych získal tyto postřehy a ještě je žvýkal. Běž se na to podívat a Odyssey. Více informací o jeho práci můžete také zjistit na DanielMendelsohn.com. Podívejte se na naše poznámky k pořadu na aom.is/odyssey, kde najdete odkazy na zdroje, kde se můžete do tohoto tématu ponořit hlouběji.

Tím se uzavírá další vydání podcastu Umění mužnosti. Chcete -li získat další mužné tipy a rady, podívejte se na web Art of Maniness na adrese artofmaniness.com. Pokud se vám show líbila, něco z ní máte, byl bych rád, kdybyste si na minutu udělali recenzi na iTunes nebo Stitcher. Hodně nám pomáhá. Jako vždy děkuji za vaši trvalou podporu. Až příště vám to Brett McKay řekne, abyste zůstali mužní.