Podcast #342: Proč je pro vás nuda dobrá

{h1}


V době, kdy chytré telefony poskytují neustálou stimulaci, mnoho z nás zapomnělo, jaké to je prožívat monotónnost nudy. A zatímco na povrchu se to může zdát jako dobrá věc, můj dnešní host zdůrazňuje výzkum, že když se nebudeme nudit, ve skutečnosti nás to může stát hloupějšími a méně kreativními.

Jmenuje se Manoush Zomorodi, je hostitelem podcastuPoznámka pro sebea autor knihyBored and Brilliant: How Spacing Out can unlock your most Produktctive and Creative Self. Dnes v pořadu Manoush sdílí své zkušenosti s tím, jak ji pocit roztěkanosti a méně kreativity vedl k vytvoření experimentu, který testoval, zda za to může její nedostatek nudy v posledních letech. Poté se ponoříme do filozofie nudy a proč se jí tolik děsíme. Manoush se poté zabývá tím, co nejnovější výzkum říká o výhodách nudy, jako je zvýšená kreativita, lepší produktivita a lepší duševní pohoda. Nakonec nás provede několika cvičeními, která vám mohou pomoci vnést do vašeho života více nudy. (Ano, čtete správně.)


Zobrazit hlavní body

  • Okamžik, kdy si Manoush uvědomila své nejlepší nápady, nastal, když se nudila
  • Manoushův experiment nudy se svým publikem
  • Filozofie nudy
  • Co říká moderní výzkum na nudu? Jak je vůbec definována nuda?
  • Délky, po kterých se lidé vyhýbají nudě
  • Jak smartphony brání našim konverzacím
  • Účinek nudy nebo jejího nedostatku na děti
  • Proč musíme děti učit, co to znamená nudit se a snít
  • Co kamery smartphonů dělají s našimi vzpomínkami
  • Proč klíčem k vydělávání na nudě není zrušení technologie, ale její samoregulace
  • Učení se zvyklostem mnichů na chytrých telefonech
  • Jsou aplikace skutečně návykové?
  • Letní tábor v Nové Anglii, který umožňuje používání smartphonu a proč
  • Manoushova 7denní výzva, jak dostat používání svého smartphonu pod kontrolu
  • Jak mohou hry a aplikace v určitých případech skutečně pomoci produktivitě a úzkosti

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Obálka knihy manoush zomorodi znuděný a brilantní.

Znuděný a brilantní je plná skvělých poznatků o užitečnosti nudy, ale co je důležitější, má užitečné rady, jak můžete tyto výhody získat. Nezapomeňte se také zúčastnitBored and Brilliant Boot Camp,a podívejte se na Manoushův podcast,Poznámka pro sebe.

Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

K dispozici na iTunes.


K dispozici na šicí stroji.



Logo Soundcloud.


Kapesní vysílání.

Google Play podcast.


Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.


Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Sponzoři podcastů

Huckberry.Získejte 15% slevu na svůj nákup (pouze pro první kupující) pomocí kóduART15, a také se podívejte na mé oblíbené tipy naaom.is/aomhuck.


Saxx spodní prádlo.Všechno, co jste nevěděli, jste potřebovali ve spodním prádle. Získejte 20% slevu na svůj první nákup návštěvouSaxxUnderwear.com/maniness.

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam sponzorů našich podcastů.

Nahráno sClearCast.io.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Vítejte v další edici podcastu Umění mužnosti. V době, kdy chytré telefony poskytují neustálou stimulaci, mnoho z nás zapomnělo, jaké to je prožívat monotónnost nudy. Zatímco na tomto povrchu se to může zdát jako dobrá věc, můj dnešní host zdůrazňuje výzkum, že když se nebudeme nudit, ve skutečnosti nás to může stát hloupějšími a méně kreativními.

Jmenuje se Manoush Zomorodi. Je hostitelkou podcastu Note to Self a autorkou knihy Bored and Brilliant: How Spacing Out can Unlock your Mostproductive and Creative Self.

Dnes v pořadu Manoush sdílí své zkušenosti s tím, jak ji pocit roztěkanosti a méně kreativity vedl k vytvoření experimentu, který testoval, zda za to může její nedostatek nudy v posledních letech. Poté se ponoříme do filozofie nudy a proč se jí tolik děsíme. Manoush se poté zabývá tím, co nejnovější výzkum říká o výhodách nudy, jako je zvýšená kreativita, vyšší produktivita a lepší duševní pohoda. Poté nás provede několika cviky, které můžete udělat, abyste do svého života vložili trochu více nudy. Vím, že to bude znít bláznivě a neintuitivně, nuda ti prospěje, ale je to tak. Po skončení show se podívejte na poznámky k pořadu na aom.is/boredom.

Manoush Zomorodi, vítejte v show.

Manoush Zomorodi:Brett, díky, že jsi mě měl.

Brett McKay: Nedávno jste vydali knihu Bored and Brilliant, znovunalezenou ve ztraceném umění odstupu. Impulzem knihy byl tento experiment, který jste provedli se svým podcastem. Jste hostitelem Note to Self, WNYC, a nechali jste své posluchače projít tímto experimentem přehodnocení vztahu s jejich digitálními zařízeními. Zajímalo by mě, jaký byl podnět k tomuto experimentu? Zažili jste osobní zkušenost s tím, že se vám líbí: „Potřebuji porozumět tomu, jak moje zařízení ovládají můj život.“

Manoush Zomorodi:Jako osobní zhroucení, Brette? Je to to, co máte na mysli?

Brett McKay: Přesně?

Manoush Zomorodi:Dobře, ano. Odpověď je naprosto ano. Chci říct, jak víte, vaším úkolem jako hostitele podcastů je vymýšlet skvělé nápady pro vaši show, a já, před pár lety, jsem právě prožil tento okamžik tam, kde jsem byl, prostě jsem se cítil vysušený, jako by tam byl nahoře se nic neděje. Připadalo mi to jiné než spisovatelský blok. Cítil jsem to spíš jako neplodnost. Začal jsem zkoušet a vzpomínat, kdy jsem měl v minulosti své nejlepší nápady, a bylo to takové klišé. Bylo to jako: „Ach, bylo to, když jsem zíral z okna na dlouhou cestu autem, nebo když jsem neměl děti a často jsem se sprchoval, nebo když jsem tlačil dětský kočárek, “A ve všech těch okamžicích jsem si uvědomil, co nemám v ruce, je to můj smartphone.

Myslel jsem si to, a teď, když mám ve svém podniku trhlinu, několik minut tady, několik minut tam, ať už čeká na kávu nebo čeká na nástup do metra, co mám dělat? Dívám se na svůj telefon. Myslím tím, že se teď všichni díváme na naše telefony, a tak mě to donutilo přemýšlet, ach, ty momenty v mých dnech, kdy jsem si vybíral ven, byly trochu nudné, možná se dělo něco opravdu super důležitého a vlastně „Když o tom přemýšlím, od té doby, co jsem dostal smartphone, jsem se opravdu nevymezil ani se nenudil, protože to nikdy nepotřebuji. Přemýšlel jsem, je to dobrá věc nebo špatná věc?

Brett McKay: Správně, a mluvil jsi s jinými jednotlivci, jako jsou ti ve tvém oboru, nebo s lidmi, které znáš, kteří jsou kreativními typy trpícími stejným typem: „Už nemám žádné dobré nápady.“

Manoush Zomorodi:Pro mě vždy chodím přímo ke svému publiku a moji posluchači mě určitě naučili, že kdykoli něco cítím, nejsem tak výjimečný, nejsem sám. Pravděpodobně je tu spousta dalších lidí, kteří si myslí to samé, a začaly se objevovat příběhy lidí, kteří přemýšleli, co se děje s jejich mozky, když se neustále dívali na svůj telefon, protože si myslím, a co Uvědomil jsem si, že velká část výzkumu spočívá v tom, že naše zkušenosti výrazně převyšují výzkum prováděný v jakékoli laboratoři. V době, kdy přišli na to, jaké dlouhodobé důsledky by mohlo mít neustálé prohlížení našich smartphonů nebo se nikdy nudit a zbavovat se lidských emocí, jsme se na tyto věci možná dívali v tomto okamžiku už deset let .

Myslím, že první iPhone vyšel v roce 2007. Myslím, že pro mě to bylo probuzení, jako by to bylo, musíme si začít klást tyto otázky a pokusit se na ně odpovědět rychleji, než čekáme na dvojitě zaslepené ovládání. studujte, abyste zjistili, že možná ano, nebo nevěříme.

Jo, tak jsem řekl svému publiku, říkal jsem si: „Dobře, co takhle jeden týden zkoušet vyladit své návyky v chytrých telefonech? Zjišťujeme, zda můžeme ve svém životě získat trochu více nudy nebo mezery, a uvidíme, jestli to něco zapálí, jestli to naštartuje naši kreativitu nebo se stane něco jiného. “ Vydali jsme se na tuto cestu, myslím na tu cestu, kde se každé ráno probudili, dostali mini podcast s vědou vysvětlující buď něco neurologicky, co se odehrávalo v jejich mozku, nebo jak byla technologie navržena tak, aby dokázala něco neurologicky jejich mozky, a pak výzva zkusit změnit své chování pro ten den. Potom se ohlásili a ... Nejprve jsem si myslel, oh, nevím, jako by to se mnou udělalo pár stovek lidí, ale měli jsme 20 000 lidí, kteří se k tomu přihlásili jeden týden. Dali nám tak týden svého života.

Kniha je založena na tom, co jsem se za ten týden naučil, přičemž to, co mi posluchači řekli, fungovalo, co mi řeklo, že nefunguje, vyladit to, kodifikovat to a pak to spojit s množstvím dalších výzkumů a rozhovorů s kognitivním psychologem, neurovědcem „marketéři, digitální marketéři, více příběhů od lidí, také technologů a data, která jsme z toho týdne získali, protože ironií ironie je, že jsme ve skutečnosti spojili s několika aplikacemi, které měřily, kolik času lidé tráví na svých telefonech, a tak jsme měla spoustu dat, která mohla ukázat, které dny byly úspěšnější než ostatní a jaké byly konečné výsledky.

Brett McKay: To je úžasné a my se dostaneme k vědě, kterou jste odhalili, a k některým údajům, které jste mohli shromáždit s tímto experimentem, ale také-

Manoush Zomorodi:Chladný.

Brett McKay:… Nudou začínáš filozofovat. Správně, jako si lidé neuvědomují, že nuda, to je něco, co bylo hádankou pro filozofy, kteří se vrátili o několik tisíciletí zpět. Chci říct, jaké jsou filozofické dějiny nudy. Jak filozofové popisují nudu?

Manoush Zomorodi:Existují dva různé druhy. Tato situační nuda, kde jste: „Ach, přál bych si, aby tato hra skončila“, ale pak existuje existencialistický druh, ve kterém jste jako: „Hej, jaký je ten život, který žiju?“ Myslím, že právě o tom v podcastu hodně mluvíš, je to myšlenka hledat smysl a snažit se žít svůj nejlepší životní styl. Není to snadné, že? Není snadné čelit neznámému a přemýšlet o tom, co budete dělat dál, ale ve skutečnosti vám nuda může velmi pomoci.

Brett McKay: Že jo. Jak se dnes vědci, jak popsali pocity nudy, protože je to tak, že všichni tak nějak víme, jaké to je, ale potom, nevím, jak se s tím pocitem stanete popisnější? Je to, jako byste raději něco dělali? Je to-

Manoush Zomorodi:Jo, tak dobře. Myslím, že pro ... No, v první řadě bych měl říci, že jsme v extrémně vzrušujícím okamžiku v neurovědě. Opravdu, za posledních 10 let je to s FMRI a schopností sledovat, jak funguje mozek a sítě, opravdu vzrušující. Začali opravdu chápat, co se děje v našem mozku, když se naše mysl začne toulat.

Ukazuje se, řekněme, že skládáte prádlo a děláte něco super opakujícího se, co nevyžaduje, abyste skutečně přemýšleli o svých činech nebo jen seděli a dívali se na zeď a rozestupovali se, aktivovali jste ve svém mozek nazýval výchozí režim. Nyní chápou, že ve výchozím režimu, tedy v době, kdy děláme některé z našich nejtvořivějších myšlení, nejoriginálnějších myšlení. Bereme nesourodé nápady a pak je spojujeme a přicházíme s novými koncepty.

Vytváříme pocit sebe sama. Jedná se o sebereferenční zpracování, které doslova vytváří souvislý pocit sebe sama. Děláme něco, čemu se říká teorie mysli, kde si představujeme, co si myslí ostatní. Rozvíjíme pro ně empatii a děláme něco, co mi přišlo neuvěřitelně zajímavé, takzvanou autobiografickou paměť a plánování, což znamená, že když se ohlédneme zpět za svým životem, všímáme si nejvyšších i nejnižších hodnot, vytváříme osobní vyprávění, učíme se z toho, a pak se těšit. Máme něco, čemu se říká zaujatost perspektivy, díváme se do budoucnosti, kde budujeme to, co si představujeme, že by náš život mohl být, a stanovujeme si cíle a děláme kroky, které musíme udělat, abychom těchto cílů dosáhli.

Neuvěřitelně důležité věci. Můžete namítnout, že to je to, co dělá lidi lidmi, tato schopnost přemýšlet: „Kdo jsem? Jaké je moje místo na světě? “ ale je to také nuda, proč se tolik díváme na naše telefony, protože nudný nudný druh je na nic. Nejprve to bolí. Je to náročné. Někdy je to bolestivý proces, ale myslím si, že to prochází tím počátečním obdobím, a proto jsem byl tak naléhavý, protože jsem měl posluchače, kteří říkali: „Bože, člověče, proč musíš používat slovo nuda? Nemohl bys jít rovnou do snění, použít něco trochu pozitivnějšího? “ a říkal jsem si: „Ne, protože si myslím, že jsme ztratili tuto schopnost sedět v báječné části, a ta odvážná část je, nemůžete ji přeskočit. Musíte to projít, abyste se dostali k dobrým věcem. “

Mé myšlení bylo ne, neznevažujme to nějak. Nudit se není nemoc. Je to vlastně něco, co možná potřebujeme pojmenovat a získat ve svém životě více.

Brett McKay: No, a když už mluvíme o tom, jak nudný je pocit nudy, mluvíte o délkách, po kterých se lidé budou nudě vyhýbat. Zmínil jste tento výzkum, tuto studii, kde lidé měli možnost šokovat se?

Manoush Zomorodi:Panebože, miluji tento výzkum. Je to, ano, je to opravdu, je to velmi známé v psychologickém světě. Byl to Tim Wilson z University of Virginia a požádal lidi, aby si sedli do místnosti a oni tam mohli buď jen sedět a relaxovat, nebo se mohli šokovat. Když jsem tam seděl, byla to velmi prostá místnost. Tuto místnost udělali nejvíc ... Nebylo se na co dívat. Mělo to opravdu matné, šedé stěny, ale místo aby tam jen seděli a nudili se, lidé se šokovali. Jeden chlap to udělal asi 190krát, raději si zapnul, než jen seděl a přemýšlel. Ten je dobrý.

Existuje spousta výzkumů o tom, jak jsou lidé, a myslím, že je zajímavé, začínáme vidět, co se stane, proč držíme své smartphony na stole, když se s někým setkáváme na kávě, protože co se stane? Ve chvíli, kdy je konverzace nudná nebo někdo není tak výstižný nebo nám bzučí telefon, je to skvělé, protože kdo se musí nudit, i když se s někým setkáváme tváří v tvář, existuje další studie, která říká, že kvalita konverzace klesá. i když je telefon jen na dohled dvou lidí, kteří mají konverzaci. Je to trochu fascinující, pokud se chcete dozvědět, jak to měří, ale ano, tato myšlenka, že smartphone funguje jako přerušení lidského spojení.

Brett McKay: Správně, chci říct, protože kromě toho, že mluvíme o tom, jak nás smartphony zbavují nudy, a nuda je to, co nám umožňuje bloudit po mysli a v zásadě nám pomáhá vytvářet smysl v našich životech, mluvíš o tom, jak nás ostatní způsoby ruší smartphone a že mluvíte o sociálním spojení. Jak na to přišli? Myslím, myslel jsem si, že je to zajímavé, pouhá přítomnost telefonu, i když je tichý, stejně jako narušuje konverzaci, takže se lidé cítí méně propojeni.

Manoush Zomorodi:Musíte milovat vědce, že musí dokázat tyto podivné věci, které vy a já, normální lidé cítíme, je tak trochu pravda. Myslím tím, že všichni víme, že když jdeme na večeři, lidé mají vytažené telefony a dívají se na ně a podobně, ale aby to dokázali, doslova dávají lidi do prostředí kavárny a měří, ať mají konverzace a dal tam telefon a dal ho přes místnost nebo ho odnesl, a pak nechal lidi ohodnotit kvalitu jejich konverzace, což je jeho opravdu zajímavé.

Ve Velké Británii je ve skutečnosti britská výzkumnice Dr. Sandi Mannová, která používala papírové kelímky, lidi extrémně nudila a pak je požádala, aby vymysleli různé způsoby používání papírových kelímků. Vymysleli držáky rostlin nebo hračky na pískovišti, ale když se opravdu, ale opravdu nudili, začali přicházet s kreativnějšími nápady, jako je podprsenka Madonna nebo náušnice nebo hudební nástroje. Ano, vědci mají úžasné a nádherné způsoby, jak dokázat to, o čem si někdy myslím, že naše intuice ví, že už ví.

Brett McKay: Správně, a co je ještě děsivější, co to dělá dětem? Myslím, že všichni, kdo jsme žili před smartphony, víme, jaké to je být znuděný. Známe ten pocit, ale děti, moje děti byly, byly vystaveny iPadům od dvou nebo tří let.

Manoush Zomorodi:Jak staré jsou vaše děti, Brette?

Brett McKay: Šest a čtyři.

Manoush Zomorodi:Mám to. Jo, všichni jsme viděli to dítě, které si vezme zařízení a hned ví, jak ho používat, což je úžasné a úžasné, jak rychle si věci vyzvednou, ale myslím pro mě to, co jsi popisující ... Měli jsme řadu učeben po celé zemi, kteří společně dělali projekt Bored and Brilliant jako učebny, a také to udělala spousta vysokých škol. Slyšel jsem o jednom teenagerovi, který řekl: „Nevím, ten pocit je opravdu ... Nerozpoznávám to. Je to zvláštní. “ Říkal jsem si: 'Co jako nuda?'

Ano, máte pravdu, stejně jako oni, pokud jste, já nevím, teenager a máte smartphone, možná jste se nikdy nenudili, což mi připadá trochu znepokojující a zcela mimořádné. Jak mi řekl jeden učitel na Floridě, říkal jsem si: „Jaké byly kumulativní efekty společného projektu při změně návyků ve vašem smartphonu?“ Je to jako: „No, to, co jsem viděl, byl ve skutečnosti větší oční kontakt mezi dětmi, protože si myslím, že si začali uvědomovat, jak moc jsou nejen na svých osobních smartphonech, ale ve skutečnosti je dnes třída vybavena obrazovkami. Jsou ve třídě na iPadu, dívají se na chytré tabule, jsou na svých počítačích. Tváří v tvář interakci není mnoho. “

Myslím si, že součástí toho je, že mladší lidé jsou v dnešní době extrémně výkonní. Dělají věci pro Instagram. Není to tak, že by nejednali. Rozhodně jednají. Dělají to pro Instagram nebo Facebook nebo Snapchat nebo co to může být, ale jsou to ty jemné efekty, o kterých hovoří Sherry, kombinace způsobu, jakým někdo pohybuje rukou, a způsobu, jakým se na vás dívá, nebo stimulace jejich větu a jejich kombinaci dohromady, a tehdy člověk opravdu rozumí, ale vyžaduje to trpělivost.

Někdy lidé ne, chci říct, Sherry o tom se mnou mluvila, že zjistila, že její studenti s ní opravdu chtěli mluvit, dávali přednost e -mailu, protože mohli psát své věty, zdokonalovat je, upravovat, než je dostali. jí. Je to jako: „Ne, protože když se mnou mluvíš a vidím, když klopýtneš nebo se ti těžko něco vysvětluje nebo se dopracuješ k osobnímu dokončení myšlenky nebo myšlenky, tehdy chápu, co jsi procházím a já lépe chápu, jak vám mohu pomoci. “

Jo, myslím, že je to trpělivost s lidskou omylností nebo lidskými chybami, které děti nemusí mít, protože teď udělají 10 obrázků nebo a já to dělám také. Jsem na instagramu. Pořiďte 10 různých obrázků, vyberte ten nejlepší, vložte na něj nejlepší filtr, najděte nejlepší hashtag a „Bože, podívej se na to. Podívejte se na můj úžasný život. Je to úžasné.'

Brett McKay: Zmiňujete ... No, jo, když už mluvíme o Instagramu, jedné z výhod smartphonů, máme s tím skvělý fotoaparát, téměř vždy a lidé neustále fotí, ale vy zdůrazňujete výzkum, že to ve skutečnosti brání našemu schopnost být aktuálně přítomný a dokonce si pamatovat věci, které fotíme.

Manoush Zomorodi:Jo, toto je super zajímavý výzkum probíhající na Fairfieldské univerzitě a profesorka Linda Henkel tomu říká Photo Photo Impairment Effect. outsourcing naší paměti. Doslova říkáme svému mozku: „To si nemusíš pamatovat. Můj fotoaparát to má. Díky, “což může být skvělé, pokud se snažíte vzpomenout, nezapomeňte, že jste zaparkovali v sekci D13 a chcete to použít jako paměťovou pomůcku, ale řekněme, že strávíte den na pláži a vy Outsourcovali veškerou vaši vzpomínku na váš den s rodinou na váš fotoaparát a od svých posluchačů a mnoha lidí vím, že máme tisíce, tisíce a tisíce těchto obrázků, které obvykle ve skutečnosti nevracíme a podívej se.

Zjistila také, že jedním ze způsobů, jak si opravdu na něco nepamatovat, je dát se na fotku, protože se na sebe začnete dívat z pohledu třetí osoby. Vypadnete z okamžiku, kdy začnete, řekněme, že chcete vyfotit vedle sochy. Pokud jste na fotografii, přemýšlíte o tom, jak bude fotografie vypadat, místo toho, abyste v tu chvíli ve skutečnosti byli vedle sochy, ale od profesora Henkela přišla i dobrá zpráva, tedy pokud chcete Vylepšete si paměť při fotografování, použijte makro.

V zásadě to smartphony dělají opravdu dobře. Přibližte velmi konkrétní detail. Opravdu si promyslete, jak něco rámujete, a přibližte si to, což vám ve skutečnosti pomůže si to lépe zapamatovat. K dispozici je také efekt vylepšení fotografií, ale prostě mi to připadá fascinující. Chci říct, fotím ... Právě jsem své děti vysadil po škole. Je to jako první školní den a já říkám: „Ach, oh, musím zachytit ten okamžik.“ Bylo to jako, moje děti byly jako: „Prosím, odložte telefon.“ Nesnáší to. Nejsou ... Chci říct, mým dětem je 7 a 10 let, a zajímalo by mě, jestli je to generace, která bude říkat: „Fuj, přestaň už fotit. Dost.'

Brett McKay: Proto je pořizování selfie divné? Nikdy ... Když jste v obraze, díváte se na to jinak. Myslím, že jsem si udělal jedno selfie, a už jsem to neudělal, protože jsem se cítil divně.

Manoush Zomorodi:Je to zvláštní pocit, že? Myslím, že kdykoli přemýšlím o selfie, myslím na to, kde jsem se dozvěděl o Snapchatu, který ... Myslím, že to vypovídá o technologii, která byla navržena tak, aby vytvářela, skutečně podporovala chování a nepoužívala slovo návykové, protože porota rozhoduje o tom, zda je to aditivum klinicky nebo ne, ale ... Víte o pruzích Snapchatu, Brette?

Brett McKay: Ach jo, mám.

Manoush Zomorodi:Dobře, takže v zásadě zahájíte sérii s přítelem, a to znamená, že si každý den navzájem pošlete praštěné selfie a zní to neškodně, až na to, že Snapchat gamifikuje tak, že sbíráte body a emojis a emoji samolepky a trofeje a ty věci, a také se to stalo věcí pro děti, kde jste jako: „Neporušujte sérii“, protože pokud sérii porušíte, řekněme, že na 300 dní budete posílat tyto selfie tam a zpět, pokud přerušíte sérii, znamená to, že hej, vy, něco se stane a vašemu přátelství může být konec.

Začnete přemýšlet, prostě to spojuje všechny ty věci, o kterých jsme mluvili, probuzení, pořizování selfie, vyřazení z okamžiku, kdy byste mohli jen ležet v posteli a přemýšlet o tom, co jste ten den to možná uděláte nebo si možná pamatujete sen nebo cokoli jiného, ​​ale probudíte se, uděláte si selfie, budete se dívat na sebe, na tento výkonný aspekt. Sbíráte body, zakládáte přátelství, nikoli na žádném skutečném očním kontaktu.

To neznamená, že Snapchat není zábavný a skvělý, a jak víte z knihy, nejsem anti-tech. Miluji svůj telefon. Jen si nemyslím, že odpověď je také zapnutá nebo vypnutá. Nejsem příznivcem detoxů. Mám pocit, že to, o čem mluvíme o samoregulaci, je říkat jako, poznávat: „Ve skutečnosti se mi opravdu líbí, že prvních 15 minut svého dne strávím potichu,“ nebo „Už jsem dost používal svůj telefon. Začínám používat ten mizerný pocit. Tento pocit znám a potřebuji ho odložit a udělat si čas na něco jiného. “

Brett McKay: Jo, chci říct, když jdeme po té cestě, děláš rozhovory s některými mnichy, nemůžu si vzpomenout, jestli jsou Zenové, protože byli katolíci, ale používají sociální média, používají chytré telefony a ty ses jich zeptal: „ Jak to můžete udělat? Co se tam děje?' V podstatě řekli: „Je to jen, je to dobré rozptýlení jako každé jiné rozptýlení, jako rušivá myšlenka.“ To mě opravdu usvědčilo, protože jsem zavedl tyto šílené nástroje, abych se ujistil, že v určitou dobu nekontroluji webové stránky, a myslím si, že v pořádku, měl bych být trochu všímavější. Nepotřebuji všechny tyto věci. Potřebuji jen malou samoregulaci.

Manoush Zomorodi:Jo, a myslím si, že mnoho lidí v oboru říká: „Ach, technologie vás nenutí kontrolovat Twitter milionkrát denně“, a já s tím tak trochu nesouhlasím. Myslím, že právě teď je obchodním modelem pro většinu těchto platforem a aplikací naše pozornost, ta fráze pozornost ekonomiky, kterou za tyto služby platíme očima každý den, a proto ven, a proto chtějí, abyste se stále vraceli . Myslím, ano, Facebook vás chce spojit s lidmi, které milujete, ale také chtějí, abyste s nimi trávili čas na platformě Facebook. Za Facebook nemůžete platit, i když chcete.

Když shromažďují naše chování a analyzují ho a přeměňují ho na dokumentaci dat, kterou pak prodávají inzerentům, myslím, že si musíme položit otázku, jakou má hodnotu náš čas? Myslím, že to potřebuje ... Není to tvoje chyba, pokud máš pocit, že se na Instagram vracíš znovu a znovu. Tyto platformy jsou vytvořeny tak, abyste to dokázali. Je to jejich obchodní model, ale podobný cigaretám, když jsme začali chápat, že tyto společnosti nebyly zcela upřímné ohledně účinků ... Neříkám, že všechny technologické společnosti mají zlomyslné úmysly, ale myslím, že musíme být více upřímný o tom, jaký je obchodní model a jak za tyto věci platíme svým časem a svými osobními údaji.

Brett McKay: Že jo. Myslím, že existují nějaké společnosti, které jsou ... Vím, že existuje společnost s názvem Dopamin? To je to, čemu se říká, a v zásadě ano, pomáhají aplikacím naučit se být více návykové, takže vědí, jak vyladit algoritmy tak, aby v určitých časech odesílaly aktualizace, aby se aplikace stala něčím, co lidé chtějí zkontrolovat.

Manoush Zomorodi:Jako posluchač podcastů nebo tvůrci, spíše vy a já, co chceme, aby lidé dělali? Chceme, aby lidé poslouchali naše show. Mám reklamy na svých pořadech, takže chápu, že se jedná o problém, ale myslím si, že bychom o tom měli být více otevření a vysvětlit dětem, jak se tyto věci vyrábějí a vyrábějí a platí, aby byly chytřejší a širší. otevřené oči pro sebe.

Brett McKay: Když už mluvíme o tom, že nemáte rádi detoxy, líbí se mi, jak zvýrazňujete tento letní tábor, kde většina letních táborů mají toto přísné pravidlo bez technologie. Žádná zařízení. Když se tam dostanete, vezmou váš chytrý telefon, uloží ho na zbytek léta do trezoru, ale tento jeden letní tábor rozhodl, že ne, prostě budeme mít, jako cokoli jiného, ​​můžete si přinést svůj zařízení atd. Proč to udělali a čeho chtěli tímto novým pravidlem dosáhnout?

Manoush Zomorodi:Miluji toho chlapa. Je to tábor s názvem Long Acre Camp. Je to vlastně v západní Pensylvánii. Opravdu venkovské. Tento tábor v tomhle klukovi byl, Matt Smith se jmenuje, je ředitelem tábora, je v jeho rodině 40 let a on si jen říká: „Co ...“ Účel tábora, tomu se říká Long Acre Leadership Camp a říkal si: „No, co je to vedení v dnešní době?“ Je to pochopení, jak si stanovit cíle a být dobrým příkladem pro ostatní děti.

Říká: „Celý ... Na co teď děti většinou myslí? Většinou přemýšlejí o svých smartphonech, ať už jde o hry nebo sociální média nebo cokoli jiného, ​​“ale viděl, že co by se stalo sundáním smartphonů na letním táboře? Prostě by šli domů a pak se vrátili na svá zařízení a nic by se nezměnilo. Neučili by se žádným lepším návykům ani způsobům samoregulace. Bylo to opět zpět na vypínač.

Říkal: „Pokud existuje nějaké bezpečné místo, kde bys mohl experimentovat se svým chováním nebo zkoušet nové věci, měl by to být letní tábor.“ Nechal děti přijít do tábora a první týden museli odevzdat telefony a museli jít bez technologií. Všichni se navzájem poznali, a tak si lidé mohli dělat přátele a všechny ty věci.

Pak řekl: „Dobře.“ Po prvním týdnu vrátil telefony dětem a jak mi jedna dívka řekla, muselo jí být 14 let, říkala si: „Rozpoutalo se peklo.“ Lidé popadli telefony, schoulili se do různých kabin a rohů a ona řekla, že se cítila, jako by spadla do stroje času, jako by úplně ztratila pojem o čase. Pokračovala ve všech svých aktivitách v sociálních médiích, viděla, co všichni její ostatní přátelé dělají na jiných místech, a tak nějak se cítila špatně. Také nemluvila se svými přáteli, kteří tam byli s ní, kterou vytvořila v táboře. Všechny děti se sešly a roztřídily se, a Matte, já mu za to hodně děkuji, nechal je, aby sami zjistili, jaká by měla být pravidla.

Začali zjišťovat, že jste začali mít špinavé pohledy, pokud jste příliš telefonovali, nebo někteří lidé řekli: „Víš co? Nechci svůj telefon, “vrátil své telefony zpět do tábora. Říkají: „Vlastně se mi líbí, jak se věci dřív dělaly.“

Myslím, že jde o to, že nejen na konci tábora byste měli mít spoustu pohybu a čerstvého vzduchu a získat nové přátele, ale pokud si vezmete zpět nové životní dovednosti, lépe porozumíte svému vlastnímu chování, že víte, kdy používejte své smartphony tak, aby vám to pomohlo, že je to spíše jako nástroj než jako vedoucí úkolu, pak měl pocit, že je to jeho práce jako někoho, kdo pracuje s mladými lidmi, aby jim v tom pomohl.

Myslím, že když mi bylo asi 13 let, neexistuje způsob, jak by se po mně žádalo, abych reguloval své vlastní chování, jako jsou dnes děti. Moje říkala: „Mám se jít projet na kole? Myslím že ano.' Možná jsme na golfovém hřišti strčili cigarety nebo něco podobného, ​​ale tyto děti mají v rukou neuvěřitelně silné nástroje a rodiče, kteří nevědí, jak je používat lépe než oni. Požadujeme, aby generace vyrostla mnohem rychleji, než si myslím, že jsme dříve museli, což se hádám stává každou generací.

Rozdílem však je, že tento nástroj je neustále aktualizován a přizpůsobován každému z nás po celou dobu. Myslím, že v tom je to jiné, než když auta byla věc nebo vyšlo rádio nebo televize byla věc. Tyto nástroje jsou neustále aktualizovány, aby upoutaly naši pozornost a aby se k nám vracely, a jsou přizpůsobeny nám a vědí o nás všechno.

Brett McKay: Jo, to je děsivé. Když se zastavíte a přemýšlíte, máte ten existenciální okamžik, že o vás Amazon a Google a Facebook tolik vědí. Pokud nedoporučujete ukončit studenou krůtu, detox na sociálních sítích a podobně, jaké věci, které jste zjistili, fungovaly jako dechovka a fungovaly společně s vámi a vašimi posluchači při zvládání používání jejich technologií?

Manoush Zomorodi:Jo, vlastně jsme z toho udělali sedmistupňovou věc. Snažil jsem se to udělat tak, aby to chtělo aspekt všech věcí, o kterých jsme mluvili, a zkusilo to trochu vyladit. Třetí den se například nazývá den bez fotografií a myšlenkou je ten den nefotit.

Pro mladé lidi je extrémně náročné strávit den bez fotografování, ale podle toho, co jsme od nich slyšeli, doslova používali oči jinak. Viděli a prožívali svět jinak. Myslím, že každý může zkusit jeden den. Jednoho dne je vše, co od vás žádáme. Jeden profesor mi to řekl: „Měl jsem pocit, že ... moji studenti o tom mluvili. Věděli, že se jim tyto věci dějí, ale neměli povolení ani konkrétní strukturu, aby se pokusili o změnu. “ Myslím, že tím, že říkáme, že jsme to testovali, tady jsou pravidla, pouze na jeden den, celý den nezkoušejte žádné fotky a pak sledujte své vlastní chování.

Co jsme od té doby viděli, nebo třetí den, tuto aplikaci smažte. Vezměte si tu aplikaci, která vás přivádí k šílenství, banány, všichni tu jednu aplikaci máme, sundejte si ji z telefonu jen na den. Jeden chlap mi řekl, že když projekt dělal poprvé, řekl: „Vlastně jsem z telefonu stáhl šest aplikací.“ Říkal jsem si: „Dobře, kámo, cokoli potřebuješ udělat.“ Sundal Instagram a Snapchat a Facebook a Twitter a já nevím nic jiného. Vlastně se vrátil minulý týden a řekl: „Po tom jednom dni jsem se rozhodl, že je vždy nechám mimo telefon.“

Nezabil své účty. Prostě se rozhodl, že je raději použije na notebooku, protože pak bude jen sledovat čas, který tam strávil, a neproměnilo se to v čas. Začal si také uvědomovat, že pro něj, řekl, myslím, řekl: „Devětkrát z deseti, když jsem na Facebooku, je mi ze života špatně. Opravdu se tak nechci cítit. Mám z toho docela dobrý pocit, když tam nejsem, “a tak to pro něj byla trvalá změna, ale byli tu i další lidé, kteří řekli:„ Ach, ve skutečnosti se mi na telefonu nelíbí Twitter. Budu to dělat jednou za měsíc, jen abych si připomněl, že mám na starosti Twitter, on mě ne. “

Myslím, že děláme jen to, že říkáme, že tyto malé vylepšení mohou ve vašem životě skutečně udělat velké změny, a neurověda vysvětluje, proč ve vašem životě dělají velké změny, takže to zkuste. Podívejte se, co se stane.

Brett McKay: Jakou aplikaci jste smazali?

Manoush Zomorodi:Ó můj bože. Dvě tečky. Znáte tu hru?

Brett McKay: Tu hru neznám. Četl jsem o tom, ale nevím, co to je.

Manoush Zomorodi:Nejsem hráč, tahle tečka, tahle tečka. Tato tečka se rozšířila, tato hra se stala mojí skotskou a sodovkou. Dal bych děti do postele a jen tak tři hodiny hrál tuhle hloupou hru a styděl jsem se za sebe. Skryl bych to před svým manželem. Cítil jsem se jako „Bože, mohl bych se učit nový jazyk“, ale ne, spojuji v této hře tečky.

Vlastně jsem se postavil tváří v tvář tvůrci hry a říkal jsem si: „Člověče, ničíš mi život“ a on říká: „No, musíš to umět odložit a přijít na to.“ Říkal jsem si: 'Ano, ale nemůžu.' Pak jsem se pokusil přesvědčit, že vlastně zvyšuji své prostorové povědomí a zdokonaluji se v ostatních, nevím, myslel jsem si, že mi to možná nějak pomáhá, a tak jsem oslovil některé lidi, kteří hry konkrétně studují kteří říkají: „Ano, ne. Nepohybujete se světem efektivněji. Právě se zlepšujete v propojování virtuálních bodů na obrazovce. V tom se zlepšuješ, takže ... “

Dlouho jsem to sundával z telefonu, ale pak jsem, musím se přiznat, vrátil jsem to, ale pro vědu, Brett, pro vědu.

Brett McKay: Pro vědu, samozřejmě. Co se stalo poté, co jsi to znovu nasadil?

Manoush Zomorodi:Tady je příběh, kdy jsem mluvil s herní designérkou Jane McGonigal. Je v Institutu pro budoucnost. Je úžasná. Říkal jsem jí, že jsem letěl, jsem nervózní leták a čeká mě opravdu dlouhý let a ona říká: „Víš, co můžeš dělat. Existují způsoby, jak produktivně využívat hry. Mohl bys dát dvě tečky zpět do telefonu. “ Říkal jsem si: „Cože? Opravdu?' Je jako: „Ano. Jaká je alternativa? Že se napijete do Austrálie nebo si dáte sedativum nebo jako… “Je jako:„ Proč se vydat tímto směrem, když vás pouhé hraní Two Dots dostane ze situace a uklidní vás? “ Je to jako: „Myslím, že je to situace spravedlivého využití“, a také mi řekla o mnoha dalších výzkumech o způsobech, jak můžeme hry využívat produktivněji.

Výzkum začíná ukazovat, že pokud se snažíte nepít, nekouřit nebo nutkavě jíst, 10 minut hraní hry, musíte si nastavit časovač. Musíte nastavit časovač. Optimální délka je deset minut, nebo pokud se pokoušíte mentálně přeřadit a uklidnit se, 20 minut je optimální délka. Chci říct, je to všechno velmi rodící se výzkum, ale myslím si, že jde o všechny tyto věci, není to dobré ani špatné, ani zapnuté nebo vypnuté, je to jako způsoby, je to jemné. Existují způsoby, jak tyto věci použít, aby vám pomohly a neublížily vám. To je těžké udělat. O svých návycích musíte být velmi cílevědomí, což je těžké. Všichni jsme zaneprázdněni.

Brett McKay: Jo, to byl velký poznatek z této knihy, že technologie není špatná. Musíte si to prostě uvědomit ve všem, co s tím děláte.

Manoush Zomorodi:Ano, provedl jsi nějaké změny, Brette? Musím se tě zeptat.

Brett McKay: Udělal jsem nějaké? Ne, tak jako já ... Moje osobní věc je, že mám tyto bláznivé nastavení na svém notebooku. Používám tuto aplikaci s názvem, jak se tomu říká, FindFocus. Je to pro Mac. Nastavil jsem to tam, kde mám přístup pouze k Twitteru a mým hloupým stránkám, jako je to, čemu je říkám. Každých 45 minut k nim mám přístup po dobu 15 minut, a pak po dobu 45 minut mohu dělat cokoli, a pak mám na svém Androidu zařízení s názvem AppBlock, takže mě zablokuje z Instagramu až do 4:00. Jsem jedním z těch lidí, raději bych přidal omezení, než abych se reguloval, protože mám pocit, že vás samoregulace může také psychicky vyčerpat, takže si s tím ani nebudu muset dělat starosti.

Manoush Zomorodi:Ale myslím si, že to je pro mě opravdu zajímavé, protože jste někdo, kdo je velmi technicky zdatný, vložili jste podcast, jste na tomto světě, ale překvapující pro mě bylo, kolik lidí neumí základy, jako jak vypnout oznámení na jejich telefonech nebo změnit nastavení. Myšlenka, že někdo instaluje více technologií, aby jim pomohl vypořádat se s jejich technologiemi, některým lidem vyrazí dech. Říkají: 'Počkej, co?' Myslím, že jsme v menšině. Většina bojuje a nemá tušení, možná ne, já jim chci dát větší kredit, ale bojuje a hledá velmi jednoduché netechnické způsoby, jak provést změnu.

Brett McKay: Další jednoduchý způsob, na který jsem minulý týden narazil a experimentoval jsem, byl ten, že jsem nechtěl používat svůj telefon, prostě jsem vypnul WiFi a mobilní data, a tak jsem mohl dostávat textové zprávy a můžu volat, ale já nemohl dělat nic jiného. I když procházím potížemi typu „Ach, chci se podívat na Instagram. Musím si zapnout mobil… “i když to trápení vypadá, jako by to ani nemělo cenu, tak to nedělám.

Manoush Zomorodi:Ano, nastavil jsem si také malé zátarasy, nebo vložím aplikace, které bych ve skutečnosti neměl používat, vložím je do složky s názvem produktivita, aby vypadalo jako: „Opravdu jsi produktivní?“ Jen pár okamžiků, kdy jsem si pohrával se sebou, abych si připomněl, že vlastně, nebo dokonce, jsem si myslel, že nejlepším využitím mého času bylo zodpovězení všech mých e -mailů při cestě domů, ale ve skutečnosti, když jsem napsal tuto knihu a provedl výzkum „Raději zírám na boty lidí celou cestu domů.

Šance, že přijdu s lepším nápadem nebo vyřeším problém nebo dokonce jen budu více k dispozici svým dětem a možná jim udělám večeři, kterou jsem si, já bych si objednal pizzu, přišel jsem s nápadem na zdravou večeře. To je mnohem produktivnější a kreativnější. Jo, možná budu mít ráno více e -mailů, na které musím odpovědět, ale za tu dlouhou dobu musíme hrát dlouhou hru, že, člověče?

Brett McKay: Něco, co jsem udělal také, je a jedna z věcí, které navrhujete, si stejně jako všimněte, jak trávíte čas se svými zařízeními. E -mail na mém telefonu, všiml jsem si, že jsem si ho přečetl, ale neodpovídám na něj. Počkám, až se vrátím domů na svém notebooku, a pak odpovím, takže si říkám: „Jaký má smysl mít v telefonu e -mail?“ Přemýšlím o smazání své e -mailové aplikace, protože to pro mě nic nedělá.

Manoush Zomorodi:To by bylo radikální. Rád bych slyšel, co se stane. Můžete dostat spoustu lidí, kteří jsou na vás naštvaní, jako: 'Člověče, nečteš si svůj e -mail?'

Brett McKay: No, myslím, přečetl jsem si to na telefonu a pak počkám dvě hodiny, až budu zpátky u notebooku, abych odpověděl, protože z nějakého důvodu nemám rád psaní na telefonu s mými palci.

Manoush Zomorodi:Myslím, že to dává smysl, například pokud chcete někomu poslat koherentní odpověď, pomůže vám mít klávesnici.

Brett McKay: No, Manoushe, co se děje s experimentem. Je to právě teď rozdělené na kroky, které lidé dělají? Stále děláte, stále provádíte experiment a shromažďujete data o svých posluchačích?

Manoush Zomorodi:Jo, takže poslední je v knize, rozvrhli jsme ... Vzal jsem to, co jsme se naučili, když jsme v roce 2015 dělali první projekt s 20 000 lidmi, vzal jsem to všechno, vzal veškerou zpětnou vazbu, přidal další výzkum a rozhovory a otočil to do sedmi kroků, které můžete udělat. Jedna z aplikací, se kterými jsme původně spolupracovali, se nazývá Moment. Je to skvělý člověk, vývojář softwaru, který to udělal jen jako vedlejší projekt pro sebe. Žije v Pittsburghu. Otočil se, v aplikaci vytvořil program Bored and Brilliant.

Aplikaci Moment si můžete stáhnout. Je na něm stránka Bored and Brilliant, na kterou se můžete zaregistrovat. Provede vás jednotlivými kroky a zároveň změří, kolikrát denně zvednete telefon, abyste jej zkontrolovali a kolik minut denně strávíte telefonem, abyste zjistili, zda je pro vás efektivní, ale měl bych říci, v původním projektu jsme se pouze, souhrnně, oholili o šest minut z každodenního používání telefonu.

Byl jsem opravdu naštvaný. Říkal jsem si: „Cože? Všichni mi říkají, že mají tento úžasný zážitek. Jak je možné, že jsme zkrátili jen šest minut? “ ale pak jsem se vrátil k neurologům a kognitivnímu psychologovi a ti se mi jen vysmáli. Říkali si: „Víš, jak těžké je změnit chování lidí, natož to udělat za jeden týden?“ Skutečnost, že se lidé cítili tak vášnivě, že byli ochotni se na týden zaregistrovat do tohoto projektu a že ve výsledcích našeho průzkumu uvedli, že 90% z nich cítilo, že má nad svým telefonem větší moc, to byl neuvěřitelný výkon, který lidé cítili, že mají schopnost ovládat svůj telefon, na rozdíl od toho, co mu diktuje.

Opravdu to pro mě jsou také příběhy, které jsou obsaženy v knize změn lidí, které ve svém životě provedli. Některé z nich jsou malé, jako by nám jedna žena řekla, že teď chodí nahoru a dolů po schodech metra, zatímco čeká na metro, aby se místo v telefonu dívala na kardio cvičení, ale pak další žena, takže tato žena ve Wisconsinu, prožívala rozchod s Bored a stalo se Brilliant a ona se musela rozhodnout, zda farmu prodá, nebo ne, a rozhodla se, že si ji ponechá.

Nyní, jednou za měsíc, to otevře komunitě ve Wisconsinu a ona má něco, čemu se říká Udělejte si čas, kdy lidé přijdou na farmu, odevzdají svá zařízení, mohou si zdřímnout, někteří si přinesou šicí stroje, další lidé malují. Rozhodla se, že pro ni bude nejen farmářkou, ale že z ní udělá místo, kde by se mohla její komunita spojit a společně kreativně přemýšlet a řešit problémy. Svou farmu přejmenovala na Make Time Farm, což je tak trochu úžasné, takže spousta opravdu zajímavých příběhů.

Brett McKay: Správně, a ten příběh by se nestal, kdyby se nenudila. Dostala nápad-

Manoush Zomorodi:Přesně.

Brett McKay: ... když se nudila. Manoushe, tohle byl skvělý rozhovor. Kde jinde se kromě Note to Self mohou lidé dozvědět o vaší práci a knize?

Manoush Zomorodi:Jsem na prohlídce knihy, děláme se svými listery spoustu dalších zábavných věcí. Jsem na manoushz.com a podcast je notetoselfradio.org. Pojďte se k nám podívat a podívat se na nás. Užíváme si spoustu legrace a přehodnocujeme, jak žijeme v tomto šíleném, zrychlujícím se světě.

Brett McKay: Fantastické. Manoush Zomorodi, moc ti děkuji za tvůj čas. Bylo mi potěšením.

Manoush Zomorodi:Díky, Brette.

Brett McKay: Můj dnešní host je Manoush Zomorodi. Je autorkou knihy Bored and Brilliant. Je k dispozici na amazon.com a v knihkupectvích všude. Můžete se také podívat na její podcast Note to Self. Stačí se podívat na iTunes, Stitcher nebo kdekoli, kde posloucháte podcasty. Podívejte se také na naše poznámky k pořadu na adrese aom.is/boredom, kde najdete odkazy na zdroje, kde se můžete do tohoto tématu ponořit hlouběji.

Tím se završuje další vydání podcastu Umění mužnosti. Chcete -li získat další mužské tipy a rady, podívejte se na web The Art of Maniness na adrese artofmaniness.com. Pokud z toho něco máte, byl bych rád, kdybyste si udělali krátkou minutu a udělali nám recenzi na iTunes nebo Stitcher. Hodně nám pomáhá. Jako vždy vám děkuji za vaši trvalou podporu a až příště to bude Brett McKay, který vám řekne, abyste zůstali mužní.