Podcast #361: Nevyřčený příběh 45. pěší divize z 2. světové války

{h1}


Když mnoho lidí přemýšlí o americkém zapojení do druhé světové války, pravděpodobně si vybaví 101. výsadkovou divizi (aka Band of Brothers) a jejich hrdinství v Normandii. Ale byla tu ještě jedna americká pěchotní divize, která se zúčastnila největšího obojživelného útoku ve světové historii (ne, nebyl to den D) a poté rok bojoval v Evropě, než se 101. objevil. Celkově tato divize zažila více než 500 dní bojů. Byli to Thunderbirds 45. pěší divize a mým dnešním hostem byla napsána strhující historie této často zapomenuté skupiny vojáků.

Jmenuje se Alex Kershaw a napsal několik knih o druhé světové válce. Kniha, o které dnes diskutujeme, jeOsvoboditel:500denní odysea vojáka jedné světové války od pláží na Sicílii po brány Dachau.Alex začíná sdílením toho, čím se 45. lišil od ostatních pěších divizí, a diskutuje o tom, proč jsou často zapomenuti. Poté s námi hovoří o plukovníkovi z Arizony jménem Felix Sparks, který vždy vedl zepředu a bojoval bok po boku se svými muži více než dva roky. Dostáváme se do některých velkých bitev, se kterými se 45. setkal, a jejich osvobození z koncentračního tábora v Dachau. Alex končí náš rozhovor výzvou, abychom se všichni obrátili na veterináře z druhé světové války, než všichni opustí tento život (což není daleko).


Zobrazit hlavní body

  • Jak se Alex dostal k psaní příběhů z 2. světové války
  • Čím se 45. lišil od ostatních divizí?
  • Zajímavý příběh odznaků 45
  • Kulturní a geografické složení 45
  • Co si nacisté mysleli o 45
  • Proč se 45. nedostává velkého uznání, navzdory jejich více než 500 dnům v boji
  • Kdo je Felix Sparks?
  • Proč Kershaw považuje Felixe Sparkse za nejinspirativnější postavu druhé světové války
  • Příběh bitvy u Anzia
  • Jak se Sparks vypořádal s neuvěřitelnými ztrátami ve své divizi
  • Proč bylo vedení Sparks tak přesvědčivé
  • Jak reagovali muži po příjezdu do Dachau
  • To, co Kershaw považuje za největší úspěch v americké historii

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Obal knihy Osvoboditel Alex Kershaw.

Spojte se s Alexem

Alexův web


Alex na Twitteru



Alex na Instagramu


Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

K dispozici na iTunes.

K dispozici na šicí stroji.


Logo Soundcloud

Kapesní logo.


Google Play podcast.

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.


Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Sponzoři podcastů

Hobo tašky.Dopp soupravy, peněženky, brašny - pokud potřebujete nový kožený přenosný systém, Hobo je místo, kam se podívat. Návštěvahobobags.com/maninessa kód „hoboartofmaniness“ při pokladně se slevou 10% na všechny položky s pravidelnou cenou.

Indochinonabízí obleky šité na míru za dostupnou cenu. Nabízejí jakýkoli prémiový oblek za pouhých 359 $. To je až 50% sleva. Chcete -li uplatnit slevu, přejděte naIndochino.coma při pokladně zadejte slevový kód „MANLINESS“. Navíc doprava je zdarma.

Náměstí.Zprovozněte webové stránky během chvilky. Začněte svou bezplatnou zkušební verzi dnes naSquarespace.coma při pokladně zadejte kód „mužnost“ a získejte 10% slevu na první nákup.

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam sponzorů našich podcastů.

Nahráno sClearCast.io.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Vítejte v další edici podcastu Umění mužnosti. Když si teď mnoho lidí myslí o americkém zapojení do druhé světové války, pravděpodobně si vybaví 101. výsadkovou divizi a hrdinství v Normandii. Ale byla tu ještě jedna americká pěší divize, která vtrhla na Sicílii a poté rok bojovala v Evropě, než se 101. objevila. Celkově tito vojáci viděli více než 500 dní bojů. Byli to Thunderbirds 45. pěší divize. A můj dnešní host napsal strhující historii těchto nezapomenutelných válečníků. Jmenuje se Alex Kershaw a napsal několik knih o druhé světové válce. Kniha, o které dnes budeme diskutovat, se jmenuje Osvoboditel. Alex začíná sdílením toho, čím se 45. lišil od ostatních pěších divizí, a diskutuje o tom, proč jsou lidmi často přehlíženi. Poté hovoří o plukovníkovi z Arizony jménem Felix Sparks, který vždy vedl zepředu a bojoval bok po boku se svými muži více než dva roky. Dostáváme se do některých velkých bitev, se kterými se 45. setkal při osvobozování koncentračního tábora Dachau. Alex končí náš rozhovor výzvou nám všem, abychom se obrátili na veterináře z druhé světové války, než navždy zmizí z našich řad.

Po skončení show se podívejte na poznámky k pořadu na aom.is/liberator.

Alex Kershaw, vítejte v show.

Alex Kershaw: Je skvělé být s tebou.

Brett McKay: Takže jste si udělal kariéru, píšete knihy o druhé světové válce. Zajímá vás, kdy to začalo a co vás vedlo k tomuto konkrétnímu tématu?

Alex Kershaw: No, já jsem novinář opravdu od svých raných 20. let a musím říct, že je mi teď 51, takže už je to docela dlouho, skoro 30 let. Koncem 20. let jsem udělal investigativní příběh, poměrně dlouhý příběh, který trval několik měsíců o Normanských ostrovech v Lamanšském průlivu. Byli jedinou částí Británie, která byla okupována nacisty. A uvědomil jsem si, že když jsem dělal příběh, že číslo jedna, bylo to velmi, velmi příjemné. Miluji být novinářem, zvláště investigativním novinářem.

Ale také jsem rád psal o druhé světové válce. A to v 90. letech, kdy tam bylo hodně lidí, zjevně hodně lidí, kteří bojovali ve druhé světové válce nebo ji prožili, bylo ještě sedmdesát. Takže jsem z toho opravdu dostal buzz. Opravdu jsem rád psal příběh. A uvědomil jsem si, že mě vždy fascinovala druhá světová válka. Oba moji dědečkové byli ve druhé světové válce. Je to nejlepší příběh naší doby. Věřím, že neexistuje žádný větší příběh, pokud jste Američan. A říkal jsem si: 'Proč bych chtěl psát o něčem jiném?' Tito válečníci jsou stále mezi námi, tito obři mezi prasaty jsou stále mezi námi. A když jsou ještě naživu, proč s nimi neudělat rozhovor? Proč nevyprávět příběhy o tomto nádherném období? Proč ne ... Nezdálo se, že by se mi všechno ostatní přiblížilo, pokud jde o drama a emocionální zájem.

Když mi bylo něco přes třicet, měl jsem příležitost napsat životopis největšího bojového fotografa druhé světové války. To je Robert Capa, absolutní legenda. A když jsem tu knihu zkoumal a psal, narazil jsem na příběh Bedford Boys, což je příběh 19 mladých mužů, kteří byli zabiti v den D prvním způsobem. Film Zachraňte vojína Ryana je založen na několika prvcích mého vyprávění. Nebo zda mám říci, že Zachraňte vojína Ryana, co se stane na pláži Omaha, kde zemřeli moji kluci. Bylo to tak na začátku mých třicátých let a já jsem byl naštěstí extrémně dotek dřeva. Vlastně se teď dotýkám čela. Měl jsem opravdu velké štěstí, že jsem mohl strávit posledních pár desetiletí psaním o úžasných lidech a psaním o období, které mě vždy fascinovalo. Chci říct, bylo to úžasné.

Brett McKay: To je fantastické. Kniha, o které bych dnes konkrétně chtěl mluvit, je kniha s názvem Osvoboditel.

Alex Kershaw: Že jo.

Brett McKay: Jde o 45. pěší divizi ve druhé světové válce. A je to divize, jak uvidíme, hrála ve druhé světové válce obrovskou roli. Řekl bych, ale nedostává velkou pozornost ani kredit.

Alex Kershaw: Ne.

Brett McKay: Začněte tím, čím se 45. lišil od ostatních divizí v armádě?

Alex Kershaw: Myslím, že je jen jeden zásadní rozdíl, a to je důležitý, protože jde skutečně o jádro toho, o čem ta divize byla. A to je to, že 45. pěší divize, přezdívaná Thunderbird Division, protože měla náplast na ramenou, krásnou měkkou plstěnou náplast Thunderbird na ramenou. Tato divize měla ve svých řadách více domorodých Američanů. Takže si myslím, že jediná bojová divize je kolem 14 000, 15 000 kluků, kolem 7 000, 8 000 skutečně uvidí boj. Ale v této divizi, když ve druhé světové válce opustila USA a odešla do Evropy, bylo přes 1500 domorodých Američanů. A tito domorodí Američané pocházeli převážně ze západu, Oklahomy, Colorada, Nového Mexika, těchto oblastí. A tak si myslím, že v jádru této divize, myslím, nemůžete získat mnohem více Američanů než 1500 odvážných. A rozhodně bych je nazval statečnými, kteří by šli do Evropy a bojovali a byli velmi hrdí na své dědictví a své postavení původních Američanů.

Brett McKay: A jako součást toho původního amerického dědictví jsem si myslel, že to byl také zajímavý příběh. Zajímavá vychytávka. Jejich insignií tedy byli Thunderbirds, jako indiánský Thunderbird. Předtím to ale bylo něco úplně jiného. Můžete nám o tom trochu říci a co se stalo?

Alex Kershaw: Je to v podstatě docela úžasný příběh, protože až do, myslím, že to bylo kolem roku 1938, kdykoli Memorial Day nebo kdykoli tito lidé pochodovali ze 45. divize v jakémkoli malém městě v Americe, pokud si to dokážete představit, měli jako rameno svastiku náplast. Takže v roce 1938 necháte tyto Američany hrdě pochodovat v uniformě s hákovým křížem na rameni. Stalo se, že si lidé uvědomili, že to nemusí být v boji příliš dobrá věc, a ve skutečnosti se nakonec na konci 30. let rozhodli změnit svastiku a nasadit na rameno náplast Thunderbird. Thunderbird je nyní symbolem, který není speciální jen pro některé domorodé Američany. Je to také prostřednictvím naší historie, bylo to velmi symbolické a vrací se stovky a stovky a stovky let.

Ale o tom obrázku Thunderbirdu je třeba říci dvě důležité věci. Thunderbird představuje opravdu silnou sílu. Je to dobrý prostředek k dobrému, pokud je zapojen správným způsobem a nasměrován správným způsobem. A může to být mstivá síla. Může to být velmi silná a ničivá síla, i když je použita proti příslušnému nepříteli. Vždy mě velmi zaujala tato myšlenka, že jsme nechali tyto domorodé Američany bojovat po boku nedávných generací imigrantů v Americe proti konečnému zlu 20. století, kterým byli nacisté. A vím, že někteří lidé by mohli říci, že Stalin je stejně špatný, ale jako Evropan jsem Evropan, to poznáte z mého přízvuku. Nemyslím si, že by existovalo větší zlo než nacismus. A pro mě jako vypravěče bylo velmi důležité a myslím, že je velmi důležité, aby si ti, kteří oceňují obětování obyčejného pracujícího typu Američanů ve druhé světové válce, mysleli, že tito lidé, a někteří z nich byli domorodí Američané, osvobodili Dachau „První nacistický koncentrační tábor v dubnu 1945. Takže máte tyto lidi s tímto velmi silným symbolem na rameni, který mstí občanské vojáky za Ameriku, vstupuje, osvobozuje a vlastně zachraňuje tisíce obětí nacistů hned na konci války .

Brett McKay: Tak toto je zajímavý kontrast. Máte tuto divizi, kde je spousta domorodých Američanů bojujících s nacisty, kteří pohlížejí na domorodé Američany jako na méně než. Jak ta myšlenka, že nacisté bojovali proti domorodým Američanům a dalším, víte, jsem si jistý, že tam jsou i hispánští Američané ... Jak to zabarvilo vnímání nacistů o Thunderbirdech? Říkají si: „Ach jo, tito kluci se mnou budou jen tak na procházku, protože jsme nadřazená rasa?“ Máte odtud nějaký přehled?

Alex Kershaw: Jo, vlastně jsem narazil na citát německého generála. Myslím, že to bylo, když Thunderbirds bojovali v Itálii. Bojovali od 10. července 1943 až do konce války. Thunderbirds tam byli každý den, kdy Američané bojovali a umírali, aby osvobodili Evropu. Myslím, že celkově je to 511 dní v boji. Pokud to můžete sledovat se slavnou Band of Brothers, 101st Airborne. Myslím, že 101. Airborne byli na řadě, mohli být zastřeleni asi 117 dní. To jen ukazuje, jak 101. Airborne nevyhrál druhou světovou válku. Band of Brothers, tihle chlapi nevyhráli druhou světovou válku, určitě z amerického pohledu, pokud tam bylo něco jiného. Ale stejně byli Němci obětí obrovské propagandy. Goebbelsova propaganda supremo, byl velmi, velmi důmyslný ... vlastně velmi inteligentní muž, udělal vše, co bylo v jeho silách, aby přesvědčil všechny Němce: německé vojáky, německé civilisty, že to byla spravedlivá válka a že by měli bojovat do velmi, velmi hořké podoby konec. V mnoha případech do posledního muže.

Byl velmi zběhlý v přesvědčování obyčejných Němců, že nepřítelem jsou míšenci. Že byli složeni z gangsterů a polovičních plemen, že americké bojové síly byly slabší, protože nebyly čistými Árijci, nebyli čistými germánskými válečníky jako německé síly. Ve skutečnosti můžete tvrdit, že samotná síla amerických sil spočívala v jejich rozmanitosti. Tvrdil bych, že síla americké společnosti spočívá v její rozmanitosti a vždy byla. Je to konečný obraz a kultura a vždy by to tak mělo být.

Každopádně byli velmi blahosklonní a měli trochu arogance, když šli do boje. Myslím, že dokonalým příkladem je bitva v Ardenách, kde byli Němci přesvědčeni, že bojují s méněcenným nepřítelem, a v prosinci 1944 prožili velmi hluboký psychický šok, když si uvědomili, že nebojují s nižším nepřítelem, že vlastně poloviční plemena budou stát, držet se a bojovat, v některých případech do poslední střely. V některých případech to byli opravdu velmi, velmi urputní válečníci. A to mělo v lednu 1945 na obyčejného německého vojáka velký hluboký účinek. Bylo jim řečeno, že se postavili proti podřadnému nepříteli, a zjistili, že tento nepřítel nebyl nižší, ale v některých případech, úžasně divoký a tvrdohlavý, to mělo velký vliv na obyčejného Němce ve Wehrmachtu na začátku roku 1945, kdy bylo tam ... v mnoha případech ztratili polovinu.

Brett McKay: Dříve jste zmínil, že 45. strávil více než 500 dní bojováním. 101., něco málo přes 100 dní, ale jak jsme o tom hovořili dříve, 45. nedostává velké uznání.

Alex Kershaw: Ano, ne. Myslím, že citát z bodu je, že většina lidí, kteří vědí něco málo o druhé světové válce, ví hodně o dni D, 6. června 1944. Vědí něco o Pacifiku: Pearl Harbor, svržení atomové bomby atd. mnoho lidí si neuvědomuje, Američané začali bojovat a zemřít v Evropském divadle v listopadu 1942. Takže jsme vlastně asi 75 let, téměř do dne, od okamžiku, kdy Američané začali položit život, obnovit demokracii a lidská práva v Evropě.

Operace Torch pro ně v roce 1942, invaze na Sicílii, což je vlastně největší obojživelná invaze války, pokud jde o americké muže poslané na nepřátelské území. Přes 200 000 spojeneckých vojáků při invazi na Sicílii v roce 1943. Salerno, to je pevninská Itálie, to je září 1943. Opravdu velmi, velmi, velmi obtížná bitva. Málem jsme měli zadek a předali nás zpět do Středozemního moře. Pak tu máte Anzio, leden 1944. Opět velmi, velmi, velmi obtížná, krvavá záležitost. A to je ... Anzio je leden 1944, pak máte červen 1944, což je jediný den D. Invaze, kterou si každý pamatuje.

Američané se tedy před dnem D zapojili do několika obojživelných invazí. Než 101. Airborne vyrazil do akce. Nezapomínejme, že 6. červen 1944, den, byl poprvé, kdy 101. výsadkář zaútočil ve druhé světové válce. Takže od července 1943 do 19. června ... promiňte, je červenec… jo, červenec 1943 až do června 1944, to je strašně dlouhá doba. Je to téměř rok bojů, kdy Američané bojovali na Sicílii a v Itálii ve velmi, velmi obtížných bojích. Velmi, velmi těžké bitvy. Velmi tvrdý boj. A na to se zapomnělo.

Před pár týdny jsem byl na hřbitově Anzio-Letuno. Bylo tam pohřbeno sedm a půl tisíce Američanů. Byl jsem tam v krásný podzimní den, myslím, že na hřbitově byli jen tři další lidé. Asi o týden později jsem šel na hřbitov nad pláží Omaha, Colleville-sur-Mer, a na hřbitově byly stovky lidí. Takže italská kampaň ... Sicílie a italská kampaň se právem nazývala Zapomenutá válka, a přesto to byly pravděpodobně nejtěžší boje, kterých se Američané v druhé světové válce účastnili v Evropě.

Brett McKay: Dostaneme se do některých konkrétních bitev, zejména na Anzio, protože to byla jedna z mých oblíbených sekcí. Psaní bylo fantastické. Ale jedna postava, kterou sledujete v této 45. kampani, od Sicílie po Německo, je chlap jménem Felix Sparks. Jaký je jeho příběh a jaká byla jeho role velitele nebo vůdce ve 45.

Alex Kershaw: No, začalo to směrem ke kapitánovi. Na konci sicilského tažení se stal velitelem roty. Přistál 10. července 1943. Byl ve výkonné kanceláři té společnosti, rota E 157. pěšího pluku 45. pěší divize. Jeho úkolem bylo vést záznamy, aby se zajistilo, že lidé dostanou ta správná medailová doporučení. Byla to role stolu a on to nenáviděl. Vlastně požadoval, aby dostal vůdčí roli. Chtěl vést muže v boji a jeho přání se mu splnilo. Od září 1943 s invazí do Salerna byl velitelem roty.

Zůstal velitelem roty až do léta ... vlastně počátkem léta 1944, stal se velitelem praporu a byl dokonalým příkladem druhu zásluhy, jaké získáte v americké armádě a určitě během boje. Pokud jste dost dobří a dokážete zůstat naživu, budete povýšeni, pokud svou práci zvládnete. A byl opravdu, velmi, velmi dobrý, když práci dokončil. Dostával velmi obtížné úkoly a plnil by je. Miloval být velitelem společnosti ze všeho nejvíc, protože to je asi 200 chlapů. S 200 kluky, když velíte 200 chlapům, můžete každého poznat, můžete poznat, kdo jsou jejich rodiny, můžete si vytvořit osobní pouto s každým z mužů, které vedete v boji.

A miloval to. Když jsem s ním udělal rozhovor, řekl mi, že to byla ta největší práce, jakou kdy měl, být velitelem roty. Kapitán roty v boji. Takže bojoval až do konce. Bojoval přes Sicílii, Itálii, jižní Francii, až do údolí Rhony do Německa a poté byl velitelem, americkým velitelem prvních Američanů, kteří vstoupili a osvobodili koncentrační tábor Dachau v dubnu 1945. Takže v pokud jde o epickou odyseu, opravdu dlouhou cestu, téměř 2 000 mil, více než 1 500 chlapců pod jeho přímým velením přijalo rozkazy od něj na bojišti během této doby bylo zabito v boji. Byl na řadě ... v Evropě více než 500 dní bojů.

Prostě úžasný příběh. Řekl, že je zázrak, že přežil. Často ... Používám to slovo často ne lehkovážně, mnohokrát si myslel, že to nezvládne, že bude téměř jistě zabit. Je to mimořádný příběh Američana dělnické třídy, který vyrostl v depresi, kterému nebylo dáno nic a všemu, co v životě dostal díky tvrdé práci a riskování, které vedly muže velmi, velmi, superlativně dobře v boji. Nemohl jsem najít ... když jsem zkoumal tento příběh, za těch 20 let, co píšu o Američanech v boji v Evropě, jsem nemohl najít lepší příklad někoho, kdo by byl váženější, tvrdší a další obdivuhodné, že jsem udělal rozhovor, a vyslýchal jsem spoustu opravdu mimořádných bojových vůdců.

Brett McKay: Pojďme se tedy podívat na některé konkrétní bitvy, se kterými se setkal 45.… Thunderbirds. Mluvili jsme o Anziovi. To bylo v Itálii, že?

Alex Kershaw: To jo. Je to jen asi 60 mil jižně od místa, kde jsem na pobřeží. Myšlenka Anzia byla, že spojenci byli upuštěni Němci. Němci byli naprosto ... opravdu, opravdu fantastickí v obranných válkách, a když se podíváte na mapu Itálie, všimnete si, že to jsou v podstatě dvě třetiny země od špičky ... středomořského cípu, až po botu Itálie je jedno pohoří za druhým. Němci tedy udělali, že si založili obrannou linii, Američané budou vždy v útoku. Zabili by všechny Američany a oni by se stáhli do dalšího pohoří, postavili obrannou linii, Američané by zaútočili atd.

Takže to byla velmi, velmi krvavá a velmi obtížná kampaň pro spojence. Aby se pokusili rychle ukončit tuto kampaň a zmocnit se Říma, spojenci přišli s nápadem, že zahájí obojživelnou invazi, skočí kolem ... udělají konečný běh kolem většiny pohoří v Itálii a vstoupí a zaútočí na Řím, a vysadit americké síly v nejbližším místě, kde se mohly dostat do Říma, což bylo Anzio, Nettuno. Ti dva jsou dnes vlastně docela pěkná pobřežní přímořská města v Itálii.

Takže přistáli ... nedostali dost mužů. Byla to zpackaná operace od začátku. Neměl dost přistávacích plavidel. Všechno bylo provedeno na podnožce. Invaze ... přistávací síly se zastavily. Nestihli včas určité cíle. Jistě, nebrali výšky. Dívali se na letadlo Anzio a byli tam zastaveni ve smrtící patě asi tři měsíce. Ve skutečnosti to byla nejkrvavější kampaň pro spojence v Evropě. Přes 75 000 spojeneckých obětí, Britů a Američanů, strašně utrpělo. Němci několikrát podnikli protiútok a snažili se přinutit spojence zpět do Středozemního moře. V únoru 1944 se velmi přiblížil ke skutečnému zničení spojeneckého předmostí. Ve skutečnosti to byla Sparksova divize, zejména jeho pluk a jeho společnost, kdo zastavil nejprudší německý protiútok.

V té bitvě, která se stala známou jako The Battle of the Caves, byla Sparksova jednotka obklíčena asi deset dní a jako velitel roty bojoval v této bitvě velmi urputně a tragicky byl jediným chlapem z jeho společnosti ... takže Tady máte 25letého velitele roty, jediného chlapa, který bitvu přežil. Podařilo se mu vrátit se ke svým vlastním liniím, ale každý další chlap ve své jednotce, ve své společnosti, společnost D, byl buď zajat, zraněn nebo zabit, což byla pro něj jako pro chlapa, který miloval každého chlapa, zničující rána. v té jednotce vedl.

Brett McKay: Jak postupoval dál? Musel jít dál. Museli pokračovat, tak co ...

Alex Kershaw: Jo, myslím, že jedna z věcí, které jsem našel ... jsem nemohl pochopit. Nikdo z nás opravdu nechápe, když ... číslo jedna, jak můžete v takovém druhu boje vydržet tak dlouho. Díky bohu jsem nikdy nebyl v boji. Číslo dvě, jak se pak můžete pohnout dál, když jste se cítili tak zodpovědní za životy mladých mužů, a když ztratíte ty muže, když přijdete o všechny své muže, kterým velíte. Vím, že ho to úplně nezlomilo, ale vím, že po zbytek svého života cítil obrovskou vinu přeživších. Myslím, že jeho srdce bylo rozhodně zlomené.

Víme, že můžeme ... mnoho z nás se může vrátit ze zlomeného srdce, trvá to dlouho, ale jizvy jsou vždy tam. Všichni víme, že když ztratíte lidi, které milujete, v mnoha případech můžete pokračovat, ale ve skutečnosti se z toho nikdy nedostanete. Myslím, že Sparks se z toho nikdy nedostal. Nemyslím si, že by to byl znovu stejný člověk. Myslím, že to v něm byla hluboká, hluboká rána, která trvala až do jeho posledních dnů. Myslím, že ... když jsem s ním dělal rozhovor, bylo to šest měsíců před jeho smrtí, bylo mu 89 let a stále ty rány cítil velmi, velmi, velmi. Cítil hněv a žal, hluboký, hluboký zármutek a ztrátu. O více než 70 let později nemůžete ztratit 200 mladých mužů, kteří za vás bojovali, kteří by pro vás zemřeli a necítili nic jiného než žal.

Brett McKay: Úžasná věc na Sparks, která na mě zapůsobila, je, že byl veden zepředu.

Alex Kershaw: Ano, absolutně.

Brett McKay: To bylo zobrazeno ... když šli do Francie, došlo k bitvě u Reipertswiller? Ripes-

Alex Kershaw: Jo, Reipertswiller, jo.

Brett McKay: Kde předváděl nějaké hrdinství vedoucí zepředu a dokonce zapůsobil na vojáka SS.

Alex Kershaw: To jo.

Brett McKay: Můžete nás tím trochu projít?

Alex Kershaw: Ano, bylo to v Reipertswilleru na konci ledna 1945, jen na německé hranici, a Němci podnikli protiútok ... v polovině prosince zaútočili v bitvě v Ardenách. Poté měli operaci nazvanou Northwind, o které téměř nikdo neví, což je další pokus o zatlačení Američanů zpět na jejich hranice. Musíte si pamatovat, když jsme vtrhli do Itálie, když jsme v den D vtrhli do Francie, toto není německá půda. A protože si myslím, že každý, kdo poslouchá, by poznal, že pokud Američané bojují v Mexiku, nebudou bojovat tak tvrdě jako v Los Angeles, Kentucky nebo New Yorku.

Když je to vaše vlastní země, na tom nezáleží ... do určité míry nezáleží na tom, kdo jsou vaši vůdci, je to vaše území, vaše půda, vaše rodina, která je tady teď na řadě. Pointa je, že když jsme se dostali do Německa a když se Sparks dostali do Německa, Němci a v jeho případě bohužel esesáci, kterých si nesmírně vážil, se zlobně bránili. Ve svém praporu byl velitelem praporu, byli obklopeni SS, byli metodicky svrženi, velmi, velmi divokou válkou a Sparks se chtěl pokusit zachránit některé ze svých mužů. Omluvil se džípu, vlastně tanku, a viděl ho kulometčík SS, chlapík jménem Johann Voss, aby vyskočil z tohoto tanku a odtáhl několik svých zraněných mužů do tanku a poté couvl horským průsmykem .

To je něco, o čem se neslýchalo. Velitel praporu, podplukovník, jen aby dělal takové věci. Bylo to pozoruhodné ... a esesáci, kteří ho sledovali, jak to dělají, by neváhali většinu času zahájit palbu, ale bylo to pro ně tak úžasné, vidět důstojníka, který riskuje svůj život takovým způsobem, aby táhl zraněné lidi do bezpečí. Ale neotevřeli palbu. Nemohli ho zabít. Bylo to něco, co bylo jen o krok příliš daleko. Takže ano, to byl příklad ... je to perfektní příklad ... byl to hlavní příklad toho, jak Sparks nasadil svůj život ... riskoval svůj život.

Odsekl. Už ho to nezajímalo. Jediné, na čem mu záleželo, bylo zachránit životy některých jeho mužů. Ztratil společnost v Anzio v únoru 1944, to je téměř o rok později, a byl ztracen pronásledován. Řekl, že mě to nezajímá, že mě to bude zajímat méně. Jediné, na čem mi záleželo, bylo, že zachráním některé ze svých mužů. Nechtěl jsem vidět, jak se všichni ti kluci zase ztratí. Nechtěl bych, aby se mi to stalo znovu, aniž bych se s tím pokusil něco udělat. Měl být ... někteří lidé říkali, že měl být ... měl dostat Medaili cti. Před ... 15, 20 lety proběhla kampaň, aby se pokusil uznat a převzít Medaili cti za mimořádný čin odvahy a nesobeckosti a vlažnosti, ale nedostal ji a on neobdržel ani Kříž významného servisu, pro který byl ve skutečnosti doporučen.

Takže ano, byl to úžasný člověk a lidé, které jsem potkal a sloužili pod ním ... veteráni, které jsem potkal na srazu, ho uctívali. Byl pro ně bohem. Byl to někdo, kdo byl otcovskou postavou. Byl to někdo, kdo ... věděli o jedné věci, kterou by Sparks dělal každý den, a to je to ... a to by bylo pokusit se udržet co nejvíce z nich naživu. Sparks mi řekl, že jeho práce byla strašná, strašná zodpovědnost, protože každý den dával svým mužům rozkazy k postupu, tedy většinu dní.

Musíte si pamatovat, že americká armáda byla v útoku během celé evropské kampaně. Nebyli obrannou armádou, útočili a úkolem Američanů ve druhé světové válce v Evropě bylo přistát v Evropě a dostat se co nejrychleji do Berlína. Pak jděte do Pacifiku a dokončete Japonce. Bylo to jako každý den, vstávat, útočit, útočit, útočit, útočit. Když to uděláte, vezmete si spoustu obětí, a pokud jste důstojník, žádáte své muže, aby zaútočili na německé pozice znovu a znovu a znovu. Když zaútočíte, přijdete o život a Sparks mi řekl, že jeho úkolem bylo každý den zabíjet lidi. Byl to dobrý den, když jsem zabil méně lidí než den předtím.

Takže máte představu o odpovědnosti a každá ztráta života ho zasáhla. Ale staral se o své muže a staral se o to, aby jich bylo co nejvíce naživu, a myslel si, že je jeho morální zodpovědností člověka, nejen důstojníka, ve skutečnosti, pokud se chystá požádat lidi, aby dostali zabit a bojovat za svou zemi a položit jejich životy, měl by je vést, kdykoli je to možné, v situacích, kdy by mohli být zabiti.

Bylo několik případů, kdy ... Dotazoval jsem se veteránů a oni řekli, že jsou vlastně užaslí, že najednou po ulici nebo z ničeho nic přijde tento podplukovník pěšky blízko frontových linií a někdy i frontových linií. Byli užaslí. Celé měsíce neviděli nikoho nad kapitánem nikde poblíž skutečné akce. Byl to vtip mezi mnoha GI, že jste nikdy neviděli vyššího polního velitele nikde poblíž skutečných sraček. Omluvte můj jazyk, ale Sparks tam byl. Byl tady. To je obrovský rozdíl. Pokud vám někdo dává rozkazy, když vidíte, že ten chlap, který vám dává rozkazy, bojuje vedle vás a podstupuje stejná rizika, je to velmi, velmi účinný motivační nástroj, víte?

Brett McKay: Takže postupují z Francie do Německa, a jak jste řekl, osvobodili první koncentrační tábor vyrobený v Německu, Dachau.

Alex Kershaw: To jo. To jo.

Brett McKay: Co si muži mysleli. Myslel jsem, že je zajímavé, jak jsi mluvil ... oni opravdu nevěděli, co to bylo, když to poprvé viděli, ale jak reagovali, když si uvědomili, co se tam děje?

Alex Kershaw: No to byla kombinace. Myslím, že mi Sparks řekl, zdá se, že se s tím setkali, když poprvé vstoupili do tábora, kde mi mimo lidské chápání řekl, že to není nic, co by tě na to mohli připravit. Řekl, že do té doby viděli všechno. Viděli cokoli, co byste si mohli jako bojový pěšák představit. Nejhorší z průmyslové války: civilisté poškozeni, ostatní muži strašně poškozeni. Většina Američanů v GI, na zemi v boji v Evropském divadle, byla zabita létáním, horkými střepy kovu, kousky šrapnelu, zejména z dělostřeleckých granátů ... minomety byly také velmi účinné.

Často bys ... když došlo k dělostřelecké palbě, byla to pravděpodobně nejsmrtelnější věc, která se ti mohla stát, a byly případy, kdy jsi byl hned vedle opravdu dobrého kamaráda, a byl to kamarád vedle tebe, se kterým jsi vždy bojoval protože, ne ... očividně byli lidé velmi patriotičtí, bojovali za vlajku, měli představu, že bojují za civilizaci a v zásadě porazili barbarství. Ale když na to opravdu došlo, když jsi byl opravdu, opravdu, když SHIT zasáhl fanouška, byl to opravdu ten chlap vedle tebe, za kterého jsi bojoval, a ten chlap bojoval za tebe a tvůj největší strach nebyl tak moc nepřítele, ale to nechalo toho chlapa vedle vás, že selhal ten člověk, ten kamarád, když oba vaše životy byly na řadě.

Vyskytly se případy, kdy jsem narazil na to, že bys byl vedle toho člověka, za kterého jsi bojoval, a pak by na tebe stříkaly kusy té osoby ... po pažbě tvé pušky M1 a byly by doslova vymazány. To byly tedy věci, které lidem opravdu ubližovaly a které byly téměř každodenní událostí. Ale ani to se nesrovnávalo s viděním tisíců mrtvých lidí. Hnijící mrtvoly, a právě to přivítalo Thunderbirdy, když dorazili do Dachau 29. dubna 1945. První věc, kterou viděli, bylo to, čemu se říkalo Vlak smrti. Jednalo se o vlak vozů plný více než 2 000 mrtvých mrtvol. Byli to lidé, kteří byli přivezeni do vlaku na více než dva týdny z Kombuchenwaldu. Byli vyhladovělí. Nedostali vodu, a pak, když se dostali do Dachau, někteří z nich se plazili ven. Někteří z nich jako zázrakem přežili a někteří se plazili ven a poté strážci SS, když se plazili ven z vlaku, dupli jim na hlavy.

Použili by zadky svých pušek, aby si zlomili mozek. Takže tyhle věci, když jsi to viděl a už jsi tím prošel ... Myslím, že pro některé z těchto lidí to byl jejich 500. den boje. Takže byly opotřebované. Byli unavení, byli brutální, byli naštvaní, stejně byli na spoušti vlasů, připraveni explodovat. Když to viděli, mnozí z nich byli naprosto rozzuření a Sparks mi řekl, že na chvíli vlastně nad svými muži ztratil kontrolu. Nemohl je ovládat. Sám se na chvíli ztratil. Byl jako omámený, zvracel a on ... bylo to něco, co opravdu, opravdu přesahovalo všechno, co si kdy dokázali představit.

Pak procházíte různými fázemi smutku, vzteku, nevolnosti, omráčení, mnoha chlapům bylo do pláče. Potom, když se přesunuli do tábora ... byli na okraji města, když se přestěhovali do tábora, bylo v tom koncentračním táboře Dachau, když bylo osvobozeno, 32 000 lidí. Poprvé se zformoval v roce 1933, po dobu 12 let smrti a lidí, kteří byli dopracováni k smrti, zla, úpadku a zrůdnosti. A věřte nebo ne, někteří lidé v tom táboře 29. dubna 1945 tam byli více než deset let. Byli v pekle tak dlouho.

Když se tedy dostali do samého středu komplexu Dachau, bylo tam 32 000 lidí, více než 50 národností: katoličtí kněží, svědkové Jehovovi, gayové, většinou političtí vězni. A když slyšeli zvuk boje, když slyšeli, že tam byli Sparks a jeho muži, a když viděli zelenou uniformu amerického vojáka, a viděli přilby a viděli náplast Thunderbird atd., Bylo co Sparks mi řekl, bylo to jako mrazivý řev. 32 000 lidí řvalo radostí a úlevou, že jejich trápení konečně skončilo. Ve skutečnosti mnoho lidí, které tam zachránili Američané, později nazvali 29. dubna 1945, v den, kdy Američané osvobodili nejdéle stojící centrum zla v Třetí říši, nejdéle stojícím koncentračním táboře, říkali tomu den Den Američanů, protože to byli Američané, kteří je osvobodili.

Pro některé z nich to byl doslova den, kdy se znovu narodili. Měli však za to, že jejich život skončí, že se skutečně dostali do pekla, a pak vidět, že jim Američané dávají novou šanci na život, bylo něco, co hluboce, hluboce působilo ... neuvěřitelně dojemné. Když mluvíme o klišé, jako je Největší generace ... 19letému synovi, myslím, že i jeho generace je úžasná, každá generace je úžasná. Když mluvíte o Američanech, Američanech pracujících tříd osvobozujících Evropu ve druhé světové válce, mluvíte o epizodě, která je opravdu posvátná, krásná a čistá. Je to úžasný, úžasný úspěch, za který budou Evropané vždy vděční, osvobození toho nádherného, ​​nádherného historického místa, toho kontinentu, který dal vzniknout osvícenství, renesanci, která vyvolala americké imigrační vlny, která vyprodukovala Ameriku, je to úžasná věc, že ​​jste nechali tyto mladé Američany vrátit se do Starého světa a osvobodit ho a osvobodit ho od obrovského zla, od obrovského, nepředstavitelného zla a barbarství. Je to skvělé ... Myslím, že je to největší úspěch v americké historii. Myslím, že těch několik osvoboditelů, kteří jsou stále naživu, jsou největšími Američany v americké historii.

Čím déle strávím v Evropě, a v Evropě strávím dlouhou dobu každoročním procházením Američanů muzeem druhé světové války, prohlídkami muzea, každý rok se vracím na několik týdnů zpět a vezmu Američany na místa, kde Američané zemřeli. osvobodit ten velký kontinent. Stále více… každý den to dělám, každý rok, který uplyne, když mi je teď padesát, jsem stále více v úžasu… v úžasu nad tou obětí a hrdinstvím a tou odvahou. Účinky toho a krása toho, co bylo dáno Evropě a co bylo dáno mé generaci Evropanů, je opravdu úžasný a úžasný úspěch.

Brett McKay: Alex, tohle byl skvělý rozhovor. Kam mohou lidé chodit, aby se o vaší práci dozvěděli více?

Alex Kershaw: Můžete jít na můj web: www.alexkershaw.com. Mám tam své knihy a jsem na Twitteru a Facebooku, říkáte si. Rád komunikuji s lidmi, tak mě navštivte. Navštivte mě a doufejme, že si užijete nejen moje příběhy, ale i příběhy jiných lidí, protože tyto ... Mluvil jsem s chlapem ... Brzy zmlknu, ale včera jsem mluvil s chlápkem, který mi řekl, že americká vláda oficiálně prohlásil, že konec praktických životů, životů, na které se můžeme spolehnout, že lidé stále… stále mají srdeční tep nebo veteráni z 2. světové války, je rok 2020. Takže nás nyní dělí jen dva roky od data, o kterém se americká vláda rozhodla že pro všechny účely a účely již nebude generace druhé světové války. Jsme tedy na konci. Jsme na tom ... jak zapadá slunce, poslední záblesk světla na obzoru, tam jsme, pokud jde o tyto úžasné lidi, a myslím, že to stojí za zamyšlení. Opravdu stojí za to o tom přemýšlet, protože až budou pryč, budeme mít jen archivy a historické knihy.

Brett McKay: Alex Kershaw, moc vám děkuji za váš čas. Bylo mi potěšením.

Alex Kershaw: Děkuji mnohokrát.

Brett McKay: Můj dnešní host je Alex Kershaw. Je autorem několika knih o druhé světové válce. Kniha, o které jsme dnes hovořili, byla Osvoboditel. Je k dispozici na amazon.com. Další informace o Alexově práci můžete zjistit na jeho webových stránkách: alexkershaw.com. Podívejte se také na naše poznámky k pořadu na adrese aom.com/liberator, kde najdete odkazy na zdroje, kde se můžete tomuto tématu podrobněji věnovat.

Tím se uzavírá další vydání podcastu Umění mužnosti. Chcete -li získat další mužské tipy a rady, podívejte se na web Art of Maniness na artofmaniness.com. Pokud se vám podcast líbí nebo z něj máte něco, ocenil bych, kdybyste si našli jednu minutu na recenzi na iTunes nebo Stitcher. Hodně pomáhá. Pokud jste to již udělali, děkuji. Sdílejte podcast se svými přáteli, a tak se o této show dozvíme. Jako vždy děkuji za vaši trvalou podporu. Do příště vám to Brett McKay řekne, abyste zůstali mužní.