Podcast #404: Co se muži mohou naučit od vlků

{h1}


V letech 1991 až 1996 žili Jim a Jamie Dutcherovi v Idahu a natočili smečku vlků. Z této intenzivní terénní práce vzešel oceněný dokument,Vlci u našich dveří.Tým manželů vydává novou knihu, která zdůrazňuje některé z věcí, které se naučili prožívat vzkvétající život z vlčí smečky, do které byli vloženi. Jmenuje se toMoudrost vlků: Lekce z balíčku Sawtooth.

Jim a Jamie sdílejí, co nás vlci mohou naučit o rodině, respektu k vašim starším, hře, důležitosti příslušnosti ke skupině, vedení a co to vlastně znamená být alfa vlkem. Nalaďte se na fascinující rozhovor o fascinujícím stvoření, které nás lidi má hodně co naučit.


Zobrazit hlavní body

  • Jak Jim a Jamie nakonec strávili čas studiem vlků
  • Proč je třeba výzkum vlků provádět v zajetí
  • Jak dřívější studie o vlcích skončily jako poněkud zavádějící
  • Proč je termín „alfa“ mylný
  • Další mylné představy o sociálních hierarchiích ve vlčích smečkách
  • Proč být „osamělým vlkem“ je velmi dočasná situace
  • Jsou vůdci vlčí smečky dominantní a agresivní?
  • Jaká je role „omega“ vlka?
  • Jak se vlčí osobnosti projevují ve smečkách
  • Jak byla odchována mláďata smečky
  • Důležitost hry a proč vlci tolik hrají
  • Kultura učení ve vlčích smečkách
  • Jak se vlci starají o starší ze své smečky
  • Proč vlci vytí na měsíc?
  • Co se stane, když se vlčí smečky střetnou jeden s druhým?
  • Vztah mezi vlky a havrany
  • Co se stalo se Sawtooth Pack poté, co Holanďané dokončili studium?
  • Jak vlci reagují na smrt člena smečky

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Obal knihy Moudrost vlků od Jim & Jamie Dutcher.

Spojte se s Holanďany

LivingWithWolves.org

Život s vlky na Facebooku


Život s vlky na Twitteru



Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

Dostupné na itunes.


K dispozici na šití.

Soundcloud-logo.


Kapesní vysílání.

Google podcast.


Spotify.

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.


Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Sponzoři podcastů

Pomalý Mag.Denní doplněk hořčíku s chloridem hořečnatým + vápník pro správnou funkci svalů. Další informace najdete na SlowMag.com/manhood.

The Great Courses Plus.Zlepšete se letos učením nových věcí. Dělám to sledováním a posloucháním The Great Courses Plus. Získejte jeden měsíc zdarma návštěvouthegreatcoursesplus.com/maniness.

Wurkin Stiffs.Jediný magnetický obojek zůstává. Opravte si límec ještě dnes - vaše košile vám poděkují. Jít dowurkinstiffs.com, zadejte můj kód „mužnost“ a získejte 25% slevu.

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam sponzorů našich podcastů.

Nahráno sClearCast.io.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Vítejte v další edici podcastu Umění mužnosti. V letech 1991 až 1996 Jim a Jamie Dutcher žili a natočili smečku vlků v Idahu. Z této intenzivní terénní práce vzešel oceněný dokument Vlci u našich dveří. Tým manželů vydává novou knihu, která zdůrazňuje některé z věcí, které se naučili žít vzkvétajícím životem ve vlčí smečce, do které byli vloženi, říká se jí Moudrost vlků. Jim a Jamie sdílejí, co nás vlci mohou naučit o rodině, respektu k vašim starším, hře, důležitosti příslušnosti ke skupině, vedení a co to vlastně znamená být alfa vlkem. Nalaďte se na fascinující rozhovor o fascinujícím stvoření, které nás lidi má hodně co naučit. Po skončení show se podívejte na poznámky k výstavě na aom.is/wisdomofwolves. A Jim a Jamie se ke mně nyní připojují přes Skype.

Jim a Jamie Dutcher, vítejte v show.

Jamie Dutcher: Díky moc, že ​​jsi nás měl, Brette.

Jim Dutcher: Ano, děkuji moc.

Brett McKay: Takže vy dva jste nedávno vydali knihu Moudrost vlků, a ta vychází z projektu, který jste všichni dělali v 90. letech. V letech 1991 až 1996 jste natočili smečku vlků a říká se jí smečka pila. Začněme však na pozadí toho. Co bylo impulsem projektu tak dlouhé doby natáčení vlčí smečky?

Jim Dutcher: Byl jsem filmařem, který se specializuje na zvířata, která ve volné přírodě jen tak neuvidíte: horské lvy, bobry, podmořská témata. A po dokončení úspěšného filmu o horských lvech jsme dali dohromady s ABC Television návrh na speciál na vlky. Ale prostě nemůžete jít ven a najít smečku vlků a smysluplně je filmovat. Chci říct, že můžeš, ale jsou tak daleko, jsou tak inteligentní, že změní své chování a utečou. Chtěli jsme se dostat do jejich společenského života. Tento projekt jsme tedy založili se štěňaty-krmili jsme je od chvíle, kdy otevřeli oči a utábořili se s nimi ještě dalších šest let. Ale získali jsme jejich důvěru tím, že jsme s nimi od chvíle, kdy si uvědomili, že jsou tady na této planetě.

Brett McKay: A odkud jste všichni vzali vlčí mláďata, počáteční vlčí mláďata?

Jim Dutcher: V Montaně je žena, která zdědila nebo jen převzala smečku vlků, experimentovalo se s nimi a byli na Aljašce. A řekla: „Pokud mi dáte balíček, postarám se o ně, prosím, neautentizujte je.“ Projekt byl dokončen a chystali je všechny uspat. Takže také viděla film o horských lvech a myslela si, že bychom mohli udělat hodně dobrého pro vlky, a dala nám štěňata. Začali jsme tedy balíček Sawtooth se smečkou štěňat, z toho čtyřmi.

Brett McKay: Vlci, o tom si promluvíme později, ale oni prozkoumávají a jejich území mohou být velká a budou se přesouvat z území na území. Jak jste je udrželi v určité oblasti, abyste je mohli natáčet?

Jamie Dutcher: Byli v uzavřené situaci a my jsme vlastně měli největší výběh vlků na světě, bylo to 25 akrů. A je důležité si uvědomit, že všechny studie chování, které byly provedeny na vlcích, musí být provedeny v zajetí, protože se k nim nemůžete dostatečně přiblížit. Většina těchto studií však byla ve velmi malých prostorách o rozloze jednoho až tří akrů. Měli jsme tedy největší ohradu na světě, 25 akrů. A je pravda, že vlci mají obrovská území, ale protože smečka v podstatě vyrostla v této oblasti, byla velmi spokojená, nepřekročili plot. V této oblasti můžete celé dny ztratit vlka. Měli jsme velmi smíšený terén, byli jsme na úpatí pilových hor, měli jsme vysokohorskou louku, měli jsme lesy, měli jsme potoky, bylo to docela rozmanité a v tom místě byli velmi pohodlní, protože samozřejmě jejich rodina byla tam.

Brett McKay: Jak jste právě zmínili, mnoho předchozích studií o vlcích bylo provedeno na vlcích v zajetí a na opravdu malém území. Jak nás tyto studie mohly uvést v omyl ... Jaké jsou některé věci, které jsme si možná mýlili ohledně vlků studiem vlků v zajetí a jejich umístěním na tak malé území?

Jamie Dutcher: No, nechci mluvit za každou studii, ale vím, že tam byli někteří výzkumníci, kteří by vstoupili do výběhů a ovládli vlky. A tím, že jste vlky podali, změnili jste jejich chování, jen jste změnili věci, které se dějí. A myslím si, že také být v menší situaci může vést k možná zbytečné agresi.

Zajistili jsme, že i když jsme tyto vlky krmili z lahví od štěňat, právě když otevírali oči, aby nám věřili, nikdy jsme s nimi nejednali jako s domácími mazlíčky a nikdy jsme se nesnažili jim dominovat nebo se jim podřizovat, byli jsme velmi, velmi neutrální. A myslím, že nám to umožnilo přístup k tomuto intimnímu chování, aniž by to skutečně ovlivnilo způsob, jakým žili svůj život. Měli bychom naše filmové a zvukové zařízení a byli bychom venku s balíčkem a nenechali bychom si ujít pauzu, protože jsme byli v podstatě jako nábytek, nezastavili se a nešli: 'Ach, kdo je tady?'

Myslím, že také tato větší oblast nám dala příležitost skutečně vidět, jak se nám tyto vlčí životy vyvíjejí. A odhalili nám, jak jsou k sobě navzájem soucitní a pečující. A přestože jsou lidoopi více příbuzní DNA-a vlci také stvořili psa-sociální chování vlků se opravdu tolik podobá našemu. Můžete sledovat vlky a můžete vidět své kolegy v práci, mohli jste vidět děti na školním hřišti. Byl to opravdu nádherný způsob, jak je pozorovat a dozvědět se mnohem více.

Jim Dutcher: Další důvod, proč jsme přistoupili k tomuto projektu tak, jak jsme to udělali u vlků v zajetí. Vydáte -li se do přírody a zvyknete si na vlčí smečku a získáte její důvěru, vlci jsou loveni ve třech západních státech, kde většinou žijí: v Montaně, Wyomingu a Idahu, a pokud si získáte vlčí důvěru, pak možná příště, když vlk někoho uvidí, nemusí to být kamera namířená na něj, bude to zbraň. Nechtěli jsme tedy, aby se to stalo. To byl důvod, proč jsme k projektu přistoupili tak, jak jsme přistoupili.

Brett McKay: Jamie, právě jsi mluvil o společenském životě vlků. Vlci jsou známí svou sociální hierarchií, existuje alfa vlk, beta vlk. Ale myslím si, že existuje mnoho mylných představ o tom, jak fungují hierarchie vlků. Jaké jsou podle vás všechny hlavní mylné představy o sociální hierarchii vlků, které lidé mohou mít?

Jamie Dutcher: Myslím, že jednou z největších mylných představ je termín „alfa“. A zdá se, že alfa u mnoha lidí upadá v nemilost. Ale stále to používáme k popisu vůdce smečky. Alfa je obecně otcem smečky, alfa samec a samice jsou rodiči smečky, obecně, a tak by byli rodiči ve vaší vlastní rodině a právě oni skutečně určují, jak den za dnem denní provoz rodinné práce. A myslím si, že spousta lidí má tuto myšlenku: „Ach, alfa, to musí být tak těžké, silné, agresivní ...“ Používáme to v dnešní době velmi negativně, kde opravdu alfa, naše alfa, bylo velmi benevolentní vůdce, vedl s laskavostí, byl velmi starostlivým vůdcem a otcem smečky. A opravdu nám to ukázalo, že být alfa je víc než jen síla. Starají se o rodinu, rozhodují, kdo bude jíst jako první a poslední. Je to velmi citlivá, starostlivá věc.

Další zajímavý bod, který ve skutečnosti objevili ve Yellowstonu od znovuzavedení vlka, je, že ... Vždy se předpokládalo, že smečku vede alfa samec. Byly pozorování, kde lidé sledovali vlky a alfa samec vstal, protáhl se a připravil se někam jít a zbytek smečky tomu nevěnoval pozornost. Pokud ale alfa samice vstane, všichni se postaví pozornosti, vědí, že se něco děje.

Jim Dutcher: Jdeme na nějaké místo.

Jamie Dutcher: Jo, jdeme někam, musíme být připraveni. Samice s tím má také hodně společného. Myslím si tedy, že jednou z hlavních mylných představ je, že tato alfa je tak tvrdá, vede s železnou pěstí jako vůdce, a ve skutečnosti to tak není. Vlci, jsou to jednotlivci a všechny rodiny jsou jiné, ale obecně nepotřebují vést železnou pěstí.

Jim Dutcher: Brett, další mylná představa je, že smečka, že je to jen tento dav, který se dal dohromady v lese a vyrazil zabít. To opravdu není, je to rodina. Je to matka, otec, tety a strýcové, vnoučata, prarodiče. Mohou adoptovat jiného vlka, jiný vlk by se k nim mohl přidat, někdy ne. Ale celkově je to rodina.

Brett McKay: Jo, to jsem se dozvěděl nedávno. Myslel jsem si, že se vlci právě dali dohromady a oni to nějak vybojovali, aby zjistili, kdo je alfa, a tím to skončilo. Ale ne, je to rodina a je to matka a táta, oni jsou vůdci.

Jamie Dutcher: Jo, chlapec se setká s dívkou a oni mají rodinu, a pak to všechno jde odtamtud.

Jim Dutcher: Další mylná představa je osamělý vlk. To je dispergátor, to je vlk, který chce jít ven a najít jiného vlka. Je to velmi dočasná situace. Možná vlk nějak přerostl rodinu, ve které byl, nebo měl touhu stát se vůdcem, a přesto tam byl silný vůdce, takže on nebo ona odejde a hledá partnera, dalšího rozháněče a vytvoří další smečku. Ale musí to udělat docela rychle, protože je pro vlka v zimě velmi obtížné uživit se, protože menší zvířata jsou pod sněhem a hybernují, ale los, jelen a zvířata, kterými se živí, potřebujete týmovou práci, abyste je srazili .

Jamie Dutcher: Jo, a tato mylná představa lidí, kteří říkají: „Ach, jsem osamělý vlk, nikoho nepotřebuji.“ Vlci se navzájem potřebují, potřebují rodinu a musí patřit. Je to tedy velmi dočasná situace, ve které vlk nechce být velmi dlouho.

Brett McKay: Správně, takže existuje určitá moudrost, kterou můžeme získat přímo z vedení.

Jamie Dutcher: Absolutně.

Brett McKay: Myslím, že když se všichni podíváme na vůdce, kteří nás nejvíce inspirovali, nebyli panovační, nebyli agresivní, nebyli hlasití. A mohli by být, kdyby potřebovali, ale většinou jen klidně vedli skupinu.

Jamie Dutcher: Jistě, vedou laskavě.

Brett McKay: A u věci osamělého vlka, aby lidé přežili a prospívali, potřebujeme také jeden druhého, potřebujeme skupinu.

Jamie Dutcher: Absolutně, absolutně.

Brett McKay: Takže jsme mluvili o alfa vlcích. Existují omega vlci. Takže jsou něco jako nízký muž na totemu. Ale navzdory tomu, jak popisuješ omega v této smečce, s ním vlci zacházeli ... Občas ho nějak šikanovali, ale také viděli, že měl také svoji roli. Jaká je tedy role omega vlka ve vlčí smečce?

Jamie Dutcher: V našem balíčku se zdálo, že omega jsou podněcovateli hry, pomocí hry šíří napětí balíčku. A vždy mohli zbytek vlků odlehčeně naladit na skvělou hru s tagem. Ale jak jste zmínili, jsou také ohniskem smečkové agrese, jsou nízkým mužem nebo ženou na totemu a jsou vybíráni. Obecně jsou nuceni jíst poslední, musí počkat, až všichni dojedou. V rámci smečky ale skutečně hrají důležitou roli.

Například, když jsme mluvili o rozptýlení vlků, omega vlk má určité postavení. Omega by obecně nebyla dispergátorem, v balíčku má opravdu určité místo a ví, co to je. Ale stejně se o něj vlci pořád opravdu starali. A v naší smečce byl bod, kdy se zdálo, že je omega povoleno odejít z pozice a zbytek vlků si ho přestal dobírat. A bohužel našli další, aby si trochu přibrali. A co bylo opravdu skvělé, je to, že Lakota, stará omega, si tuto novou omega nikdy nevybrala. Jako by věděl, co se stalo, a jen se k tomu nechtěl vyjádřit.

Ale jeden opravdu dojemný příběh s omegou měl co do činění s dalším vlkem ve smečce, kterým je obecně beta vlk nebo druhý velitel. A začali jsme si všímat, kdy zpomalíme náš film a zpomaleně ho budeme sledovat, že Matsi, beta vlk, kdyby došlo ke sporu s omega, ve skutečnosti by narazil na vlčí vlky a spor by pokračoval a rozbít to, aby se omega mohla dostat pryč. A poté, co jsme to sledovali stále více, jsme si začali všímat, že spolu dva visí, budou spolu spát, beta vlk nechá omega vlka vyskočit na záda, což by jiný vlk nikdy nenechal, a oni opravdu měli neuvěřitelné přátelství. A tento beta vlk, jediný způsob, jak by se dalo říci, že ho opravdu vzal pod svá křídla a jen zajistil, aby se věci nedostaly z rukou, což bylo docela milé a způsob, jakým bychom se měli starat o naše slabší členy naši rodinu a komunitu.

Brett McKay: Jak se určují omegy? Je to jen osobnost, jsou jen bázliví? Jak se to otřásá?

Jamie Dutcher: Jo, obecně to vypadá, že je to jejich osobnost. Lakota byl velmi plachý vlk. I když je zajímavé, že byl větší než alfa. Alfa byl ve skutečnosti jeho bratr, ale byl větší než alfa vlk. Zdá se tedy, že to má více společného s osobností než s fyzickou slabostí.

Brett McKay: Takže když se vrátíme k této myšlence, že vlci a rodina jsou tak důležití, jedna z věcí, které se mi líbily, byly opravdu dojemné, kolik byli všichni vlci investováni do štěňat smečky, a nejen do rodičů. Co dělají ostatní dospělí vlci, aby pomohli odchovat tato vlčí mláďata?

Jim Dutcher: Jak jsem řekl, začali jsme se štěňaty, ale postupem let jsme dostali další štěňata, až nakonec náš alfa pár vykopal doupě a my jsme měli štěňata vlastní. Ale po celou dobu jste mohli vidět tyto nesouvisející vlky starající se o mláďata. A na chvíli bychom je nechali od sebe jen proto, abychom se s nimi mohli spojit a vychovávat je a krmit je použitými lahvemi s mlékem nepřetržitě, a jak stárli, hodně jsme si s nimi hráli, prostě jsme s nimi. Byli tedy oploceni. A ostatní vlci někdy nosili dárky a proklouzli je přes řetězový plot pro mladší vlky. Vždy jsem si myslel, že je to tak sladké.

Jamie Dutcher: Malé kousky kůže a kostí, to bylo docela roztomilé. Ale o štěňata se starají všichni členové smečky. Obvykle se rodí v alfa páru, ale budete mít jednoho vlka, který bude vystupovat jako hlídač štěňat, budete mít další, kteří vám pomohou stát se učiteli, a pak jsou tu další, kteří jsou obecně kamarádi a nic více než klauni pro mláďata. Ale oni všichni ... Je opravdu zajímavé, jak vlci prostě milují mláďata, ať už příbuzná nebo nepříbuzná. Opravdu se o ně starají.

Brett McKay: Jo, myslím, že jste poukázali na to, co biologové zaznamenali u vlků, když se štěňata narodí do smečky, dospělí dospělí vlci vstupují jako druhá fáze štěněte a stávají se velmi hravými. A mně to připomínalo praštěné strýce. To je práce lidského strýce, že? Jste tam, abyste si hráli se svými neteři a synovci, dělali věci, které by rodičům dětí připadaly jako: „Ne, nedělejte to, není to bezpečné.“ Jsou tam tety a strýcové jako: „Ne, uděláme nějaké šílené věci. Musím tě naučit, jak se bavit. '

Jamie Dutcher: Ach, absolutně. A absolutně jsme měli praštěného strýce. Jeden ze středně velkých vlků, Amani, byl naprostý klaun a neměl zájem je mláďata učit ani je vychovávat, chtěl si jen hrát a oni ho milovali.

Jim Dutcher: A v naší knize máme další příběhy dalších vlků, které jsme poznali. A jeden z nich je od pozorovatelů vlků v Yellowstonu, kteří sledují podobný typ vlka, praštěného strýce, který vyrazil pravděpodobně hledat gopery a sysly a podobně, a musel narazit na mršinu obrovského bizona a myslel ... nevím, co si kdy myslel. Zvedl lebku, monstrózní lebku, a odnesl ji zpět, což by bylo pravděpodobně o 10 nebo 15 minut zpět na místo setkání, kde byla mláďata, jeho mladší bratři a sestry, a dal jim to.

Jamie Dutcher: Jo, trvalo to hodiny, než jsem to dostal.

Jim Dutcher: Trvalo mu to hodiny a musel to odložit a zvednout. A my jsme jen: 'Proč to udělal?' A zdálo se, že se staral o mladší mláďata.

Brett McKay: To miluji, to byly některé z mých oblíbených příběhů z knihy. Když už mluvíme o hře, zdůraznili jste v knize, že vlci hrají pořád. Proč hrají? Vědí biologové, proč si vlci tolik hrají?

Jamie Dutcher: Myslím, že to není tak odlišné od lidí, opravdu. Myslím tím, že všichni hrajeme a hrajeme, abychom zdokonalili různé dovednosti. Hra vlkům pomáhá posilovat jejich vzájemná pouta, ale také je učí loveckým technikám, pronásledování, prostě všemožným různým dovednostem, zkoušení, kde jsou silní a kde mohou být trochu slabí. Hra je tedy důležitou součástí učení a stává se silnějším vlkem. Ale také pro samotnou radost z toho. Vlci jsou vidět na horách, jak běhají jako blázni a navzájem se honí za ocasy, a dělají to pro naprostou radost. Ale je zde také zahrnut vzdělávací faktor.

Brett McKay: A zdá se to také jako hra, nějak to může dočasně zploštit sociální hierarchii. Takže mluvíte o tom, že Lakota byla omega, Kamots byla alfa, jsou to bratři a Lakota by podnítil hru a Kamots by hrál s Lakotou, ale nechal Lakota vyhrát, což bylo zajímavé, protože Lakota je omega.

Jim Dutcher: Jo, obrácení rolí, kde by Lakota, omega, vlastně honila alfa a alfa by ho prostě nechala chytit. A bylo to opravdu dojemné vidět. Na tohle tedy musíte myslet. Ten vlk, alfa, musel vnímat, co pro svého bratra znamená, aby mu to umožnil. Takže vnímání toho, že jsem jen vůdce, ale také jako přítel, jsem považoval za opravdu dojemné.

Brett McKay: Jo, myslím, že je to velmi podobné lidem v drsném bydlení.

Jim Dutcher: A předávají znalosti. Vlčí smečka, učí se určitým technikám. Na Aljašce byla smečka vlků, kteří se specializovali na krmení ovcí Dall na horské tváři. A kdyby se vyšplhali na horské útesy, aby se pokusili dostat k ovcím, ovce by jen vyšplhaly výše a uhnuly z cesty. Ale naučili se techniku, jak obejít zadní část a sestoupit shora, a velmi se jim to podařilo. Je však smutné, že pokud se vlci vydají ven z národních parků, uvězní je a uloví, a tito vlci ztratili alfy a mladší vlci se nikdy nenaučili lovit ovce tímto způsobem, takže tato kultura učení byla rozdělena.

Jamie Dutcher: Takže tito vlci se nikdy nevrátili k lovu ovcí Dall. Je to docela smutné.

Jim Dutcher: A my tu lovíme v Idahu, Wyomingu a Montaně a oni loví vlky a oni rozbíjejí smečky. A když rozbijete smečku - smečka dobré velikosti bude možná tucet vlků - a pokud je začnete lovit, a mladší obvykle postřelí, ale také vůdci, postaví se vnímanému nebezpečí. A pokud zabijete tyto znalosti, zbylí vlci se rozdělí na menší smečky po dvou a po třech a jsou tím dramaticky ovlivněni a zoufale hledají jídlo, a tak jdou po tom, co je snadné, a to je někdy dobytek. Lov vlků to tedy ve skutečnosti farmářům zhoršuje.

Brett McKay: Myslím, že jste také zdůraznili příběh, kde existovala smečka, která společně vytvořila kulturu lovu bizonů jako tým?

Jamie Dutcher: Ano.

Brett McKay: Že jo. A pak zabili starší vlky a pak se ta kultura zastavila, přestali lovit bizony.

Jamie Dutcher: Správně, to samé. V národním parku Yellowstone, bizoni, je to velmi specializované. Většina vlčích smeček loví jeleny a losy, ale byla tu jedna smečka, která opravdu zdokonalila své schopnosti při lovu bizonů. Byli mnohem větší smečkou a opravdu pracovali jako tým, aby je srazili. A ztráta této kultury, těchto znalostí opravdu devastuje rodinu.

Brett McKay: A myslím, že toto je opět moudrost vlků. V našich vlastních komunitách existuje role starších lidí, protože mají zásadní znalosti, které mohou pomoci rodině nebo komunitě prosperovat.

Jamie Dutcher: Ano, to je velmi pravda. Je tu holka, Kira Cassidy, která dělá výzkum v Yellowstonu a pracuje s námi. A studovala účinek starších vlků na jejich smečky. A ukazuje se, že vlčí smečka je dvakrát a půlkrát úspěšnější, když jsou ve smečce starší vlci. Můžete tedy mít menší smečku se staršími vlky a pak větší smečku bez starších vlků a menší smečka se staršími vlky to zvládne lépe. A to proto, že tito vlci, stejně jako v lidské kultuře, jsou nositeli znalostí, jsou nositeli historie. Vědí, kde překročit řeky. Pokud se dostanou do sporu s jiným smečkou o řekněme území, tito starší vlci pravděpodobně již dříve narazili na ostatní vlky, aby znali strategie, věděli, co funguje a co nefunguje. Nemohou se odehrávat ve skutečném sporu nebo neshodách, hádkách, bojích, ale jsou to právě oni, kdo skutečně vede mladší vlky k tomu, jak jednat a jak se chovat. Je to opravdu důležité. A v dnešní kultuře máme tendenci své starší marginalizovat, ale opravdu se od nich máme co učit.

Brett McKay: Vlk vyjící na měsíc je tento archetypální obraz a všichni jste je natočili. A nedělají to jen sami, dělají to souběžně, což je podle mě zajímavé. Vědí biologové, proč vlci společně společně vytí?

Jamie Dutcher: Proboha, udělal jsem veškerý zvukový záznam a rád říkám, že vlci vyjí z více důvodů, které se někdy dozvíme. Vyjí, když jsou prostě šťastní, když se cítí dobře, vyjí po jídle, vyjí, aby se navzájem hledali. Existuje něco, čemu se říká rallye smečky, kdy obecně začne alfa vyjet a pak přijdou všichni ostatní vlci a je to tak velké, jazzové, oduševnělé, hysterické vytí, a pak to najednou začne pronikat do hry a pak to umře. A tak to opravdu slouží obrovskému účelu. Vlci také sami vyjí, abychom se navzájem zkontrolovali. Uprostřed noci můžete dostat jednoho vlka, který bude výt a skoro jako by řekl: „Hej, jsem tady, je mi dobře.“ A pak v dálce vytí další vlk a je to jako: „Dobře, jsem tady.“ Takže je to docela velkolepé.

Ale jejich rozsah komunikace je tak rozmanitý, že máme vytí, vrčení, kňučení, štěkání, tyto zvuky, které rád nazývám zvuky Chewbaccy, protože to zní vlastně jako postava Chewbaccy ze Star Wars. Je to opravdu hodně zábavné.

Jim Dutcher: Tak, jak jsme měli postavený tábor, žili jsme na jejich území a postavili jsme plošinu, jurtu a nástěnný stan. Ale celou věc jsme obešli řetězem. A tak když jdeme v noci spát, naše hlavy na našich postýlkách byly velmi blízko plátěné zdi, která byla blízko článku řetězu, a byl tam vlk, který se tam vždycky rád motal. Wahots by tu měl svoji malou postel. Nevím, přes den vypadal trochu stydlivě a rezervovaně, ale v noci mu naše tlumené zvuky připomínaly krmení z láhve jako mladíka. Ale on by tam prostě zůstal a ostatní vlci by začali v dálce vyjet a on by vyjel a jen nás spustil z postele. Bylo to takové překvapení uprostřed noci.

Brett McKay: Takže to zní jako vytí, je to něco jako společenská věc. Je to něco jako, jak spolu zpíváme. Myslím, že provedli studie o lidech, když zpíváte společně s jinými lidmi, dělá vám to všechno do mozku, cítíte se dobře, propojeni atd.

Jamie Dutcher: Ano, opravdu je. A v knize je příběh, o kterém mluvíme ... Dělali jsme prezentaci ve škole v Connecticutu. A když jsme vešli do hlediště a vystoupili na jeviště, všechny děti najednou vstaly-

Jim Dutcher: 600 z nich.

Jamie Dutcher: 600, a začal vytí. A později jsme zjistili, že to nebylo v plánu, všichni to prostě udělali. A mohli jste jen říct, jak skvěle se vyli, bylo to tak společenské. A trochu jim to trvalo, než se uklidnili, ale dalo se říct, že to milovali stejně jako vlci.

Brett McKay: Takže možná ten tip: vyjděte dnes večer s rodinou, než půjdete spát, nebo si alespoň společně zazpívejte písničku, to zvládneme.

Vím, že jste to všichni nenatočili - nebo možná jste to udělali a prostě to nebylo v knize - ale víme, co se stane, když vlčí smečka narazí na jinou vlčí smečku? Dochází ke konfliktu? Zprostředkovávají nějak ten konflikt? Víme, co se tam děje?

Jamie Dutcher: No, nenatočili jsme to, ale bylo to pozorováno v Yellowstonu. A může se stát spousta různých věcí a záleží na okolnostech. Vlci se budou snažit vyhýbat jeden druhému a druhému území, ale jsou chvíle, kdy se vlci budou muset pohybovat po území jiného vlka. A pokud narazí na druhou smečku, může dojít k docela velkému sporu, docela velké bitvě.

Jim Dutcher: Ale musíš si uvědomit, že spousta těchto smeček v Yellowstonu, sledují losy z parku a jsou zabiti. A tak musí zůstat v parku nebo provozovat rukavice lovců mimo park a jsou docela efektivní.

Jamie Dutcher: Takže si navzájem dost procházejí územím. Nestává se často, že by došlo k vážným problémům, ale může dojít ke konfliktům. A to opravdu není na rozdíl od raných lidských kultur.

Brett McKay: To jo. Jedním ze zajímavých bodů, které jste také zdůraznili, bylo to, že na rozdíl od jiných živočišných druhů, kde řekněme vlčí smečka vyvede všechny dospělé, to mláďatům neudělají a mláďata si ve skutečnosti adoptují. To je zajímavé, protože si myslím, že gorily, ty zabíjejí všechny gorilí mláďata, a pak lvi samci dělají to samé lvíčatům.

Jamie Dutcher: Jo, a myslím, že šimpanzi. A je to opravdu zajímavé. Mladý vlk nebo štěně by se jistě mohly do sporu zachytit a něco by se mohlo stát, ale obecně platí, že pokud jedna vlčí smečka převezme po sporu další smečku, mláďata nezabijí. Ta mláďata jsou okamžitě přijata do rodiny. A pokud máte těhotnou ženu, porodí a ta mláďata jsou okamžitě přijata. Je to opravdu velmi kulturně jedinečný a myslím, že to sdílíme. Adoptujeme další potomky a je to opravdu dojemná věc.

Brett McKay: Proto psi nebo špičáci a lidé spolu tak dobře vycházejí, podobnosti jsou šílené.

Dalším super fascinujícím druhem pochoutky v knize, kterou vyzdvihujete, byl vztah mezi vlky a havrany.

Jim Dutcher: Ach jo.

Brett McKay: Co se tam dělo? Co se stane mezi těmito dvěma?

Jim Dutcher: No, havrani by tak nějak škádlili některé členy smečky a letěli opravdu blízko nebo by skákali po zemi a přišli za nimi a zatáhli za ocasy. Ale havrani a vlci se navzájem symbolicky potřebují. Ve volné přírodě často havrani povedou vlky k zimnímu zabití. A udělají to pravděpodobně ze sobeckého důvodu, protože zabití nemohou otevřít zobáky a vlci ano. Takže mají ze sebe navzájem prospěch.

Jamie Dutcher: Jo, takže vlci budou následovat havrany k zimnímu zabíjení a havrani budou následovat vlky při jejich lovu a vždy tam zbydou malé kousky a zbytky. A bylo opravdu zábavné vidět, že havrani kolem nás byli k smrti vyděšení, nikdy jsme se k nim nemohli dostat, ale oni by se potloukali s vlky a jak Jim řekl, vytáhli je za ocasy a pokusili se je přimět hrát si a vlci na ně jaksi nahodile zacvakali a nestarali se příliš, dokud nebyli podráždění a neodešli. Ale bylo to opravdu, jako by havrani jen trochu podněcovali nějakou hru jako: „Pojď pro mě, pojď pro mě!“ Bylo to opravdu skvělé vidět.

Jim Dutcher: Ale jednou jsme našli mrtvého havrana a pravděpodobně ho zabil vlk. A Jamie to vzal a hodil to směrem k vlkům a reakce byla divná, protože by normálně ... Kdyby zabili ptáka nebo sysla, králíka, něco takového, zkonzumovali by to nebo si s tím hráli a pak sněz to Ale když Jamie hodil tu mrtvolu na beta vlka Matsiho, podíval se na to tak smutně a odešel. Jako by to byla chyba.

Jamie Dutcher: Jo, jako tragická chyba.

Brett McKay: Myslel jsem, že to bylo opravdu zajímavé a zábavné, obrázek havrana zvedajícího vlčí ocas. Nevím, přišlo mi to vtipné.

Co se tedy stalo smečce Sawtooth? Tehdy jste natáčeli v letech 1991 až 1996. Co se s nimi stalo potom?

Jim Dutcher: No, přesunuli jsme je do rezervace Nez Perce. Naše povolení s lesní službou v oblasti, ve které jsme bydleli pod pilami, asi hodinu od našeho domova zde, toto povolení vypršelo. A obnovili jsme to tolikrát, kolikrát jsme mohli, ale nakonec jsme museli najít stálý domov, takže jsme je přestěhovali do Winchesteru, Idaho, do rezervace Nez Perce a oni tam žili svůj život. Jeden z nich se dožil zhruba 17 let.

Jamie Dutcher: Takže byli v podobné situaci, protože jediná věc, kterou jsme jim nemohli nechat jít, ztratili jednu věc, kterou potřebovali k přežití ve volné přírodě, což byl samozřejmě strach z lidí. Ale nikdy to nebyl plán. Doufali jsme, že v době, kdy už pilka Sawtooth nebude existovat, už nebudou potřeba balíčky pro zajetí. Takže tam prožili své životy jako velvyslanci.

Jim Dutcher: Rád bych zmínil jednu věc. Jeden druh zlomového okamžiku pro mě v projektu nastal hned v prvním roce projektu, kdy jsme měli další omega, černou ženu, které jsme říkali Mataki. A vzala by se a odešla sama, protože by byla neustále vybírána, takže by byla sama na nějakém místě na území. A spatřil ji horský lev, přelezl plot a zabil ji. Co mě ale tak ohromilo a změnilo, je, když jsem sledoval, jak vlci reagovali na její smrt. Přestali hrát. Mluvili jsme o hraní, to se děje pořád. Šest týdnů jsme neviděli hru a oni byli velmi ovlivněni tím, že byli v oblasti, kde jsme našli mršinu tohoto vlka, a našli jsme srst až na stromě a stopy po pumě nahoře na stromě. Ale u paty stromu jsme našli stopy po vlcích, jako by se pokoušeli pronásledovat tohoto lva na strom, a myslím, že nějak unikla.

Ale také vyli jinak. Mluvili jsme o smečkových shromážděních, shromáždili by se a oslavili solidaritu své smečky. Přestali tak kvílet. Vyli by odděleně a jejich vytí bylo velmi pátravé, jako by se pokoušeli zavolat Matakiho zpět.

Jamie Dutcher: A když procházeli oblastí, kde byla zabita, jejich hlavy klesly dolů, uši se vrátily. Byli zjevně viditelně naštvaní. Jediný způsob, jak to říci, je, že zjevně truchlili, očividně jí chyběli a truchlili nad její ztrátou.

Jim Dutcher: A slyšeli jsme podobné příběhy o vlcích. Na Aljašce byla slavná dvojice, kterou zkoumal Gordon Haber, a alfa žena vstoupila do pasti. A smečka a její kamarád zůstali v okolí pár týdnů. A tyto pasti nezabíjejí vlky, jen se tam zdržují, dokud neumírají hlady, nebo možná přijde lovec a nedokončí práci. Lovec se ale nakonec objevil o dva týdny později, vlk byl stále naživu, vlka zastřelil. A alfa samec vběhl zpět do parku - a to byla ještě zima - a vrátil se zpět na místo doupěte. A vyhrabal doupě a vyklidil vše pro vrh, který by nikdy nezplodil. A pak, když skončil, utekl znovu na místo pasti. A když ho Gordon opustil, vyjel na hřeben znovu a znovu směrem k místu pasti. Takže byl úplně zmatený tím, co se stalo jeho kamarádovi.

Brett McKay: To je opravdu smutné. Kdy poslední vlci zemřeli na smečku Sawtooth?

Jim Dutcher: Myslím, že to byl rok 2014.

Brett McKay: Není to tak dávno.

Jamie Dutcher: Zralé stáří 17.

Jim Dutcher: Jo, myslím, že jsme dostali 98 000 e -mailů. Máme neziskovou organizaci, snažíme se lidi o vlcích vzdělávat. A lidé se dozvěděli o této vlčí smečce a tolika příbězích, bylo to velmi dojemné.

Brett McKay: Jim a Jamie, tohle byl skvělý rozhovor. Kam mohou lidé zajít, aby se o knize a zbytku vaší práce dozvěděli více?

Jamie Dutcher: Díky, Brette. Zveme všechny k návštěvě našich webových stránek livingwithwolves.org. Najdete zde mnoho informací o vlcích a naší neziskové organizaci. Living With Wolves je také na Facebooku a Twitteru. A také jsme právě vystavili interaktivní výstavu na našich webových stránkách, která je skvělým vzdělávacím nástrojem pro dospělé a děti k navigaci a dozvědět se více o vlcích.

Brett McKay: Fantastické. No, Jim a Jamie Dutcherovi, moc vám děkuji za váš čas, bylo mi potěšením.

Jamie Dutcher: Moc děkuji, Brette.

Jim Dutcher: Díky, Brette.

Brett McKay: Mými dnešními hosty byli Jim a Jamie Dutcherovi. Jsou autorem knihy Moudrost vlků, dostupné na amazon.com a v knihkupectvích všude. Další informace o jejich práci najdete také na livingwithwolves.org. A podívejte se na naše poznámky k představení na aom.is/wisdomofwolves, kde najdete odkazy na zdroje, kde se můžete tomuto tématu věnovat hlouběji.

Tím se uzavírá další vydání podcastu Umění mužnosti. Další mužné tipy a rady najdete na webu Art of Maniness na adrese artofmaniness.com. A pokud se vám show líbila a něco z ní máte, ocenil bych, kdybyste si na minutu udělali recenzi na iTunes nebo sešívačce, hodně to pomohlo. Jako vždy vám děkuji za neustálou podporu. Až příště vám to Brett McKay řekne, abyste zůstali mužní.