Podcast #429: Převzetí kontroly nad mozkovou chemikálií, která vyvolává vzrušení, motivaci a další

{h1}


Proč se nejprve cítíte tak motivovaní a nadšení z řešení nového projektu, ale pak se nudíte a opouštíte jej? Proč se vášnivá láska rychle mění v ambivalenci? Proč máte pocit, že jste ve dvaceti měli větší chuť do života a do práce než ve třiceti a čtyřiceti? Velkou část odpovědi lze nalézt v jediné chemické látce ve vašem mozku: dopaminu. To je případ dnešních hostů. Jmenují se Daniel Lieberman a Michael Long a jsou spoluautory nové knihy s názvemMolekula více: Jak jediná chemikálie ve vašem mozku pohání lásku, sex a kreativitu. Daniel je profesorem psychiatrie na univerzitě George Washingtona a Michael je vystudovaný fyzik, který se stal spisovatelem. vThe Molekula více, spojí se, aby prozkoumali chemikálii, která nás nutí k dosažení našich cílů, ale také k závislosti. Náš rozhovor začínáme diskusí o situacích, ve kterých hraje dopamin roli v našem životě, jak se vyrábí a jak se mění hladiny dopaminu v průběhu našeho života. Poté diskutujeme o tom, jak dopamin pohání naše nekonečné hledání novinek, a o problémech, které to může způsobit, pokud se nenaučíme, jak přejít od vzrušení z očekávání něčeho na to, jak si to užít tady a teď. Daniel a Michael nás poté provedou rolí dopaminu v závislosti na věcech, jako je porno a drogy, a rozdíly mezi „touhou po dopaminu“ a „kontrolou dopaminu“. Po cestě sdílejí poznatky o tom, jak využít svůj dopamin, aby fungoval spíše k vašim větším cílům, než proti nim. Pokud milujete vzrušení z pronásledování, ale máte potíže s přechodem od pronásledování něčeho ke skutečnému budování, je to podcast pro vás.

Zobrazit hlavní body

  • Dva způsoby, kterými interagujeme se světem, a proč je důležité jim porozumět
  • Co přesně je dopamin? Jaká jsou v tom nedorozumění?
  • Proč „Chyba predikce odměn“ podporuje produkci dopaminu
  • Účinky dopaminu v raných fázích seznamování
  • Proč jsou Mick Jagger a George Costanza stejní
  • Jsou někteří lidé citlivější na dopamin než ostatní?
  • Jaké jsou některé vlastnosti lidí, kteří jsou obzvláště citliví na dopamin?
  • Toužit po dopaminu vs. kontrolovat dopamin
  • Jak moc můžete ovlivnit/kontrolovat tok dopaminu ve vašem systému?
  • Proč užívat Adderall, když to není lékařsky nutné, je špatný nápad
  • Mění se citlivost/produkce dopaminu během života?
  • Ostatní neurotransmitery, které hrají roli v našem životě
  • Role novosti a nových zkušeností ve vztazích
  • Chce vs lajky
  • Dopamin a závislost
  • Nejste vaše obvody dopaminu
  • Spouští a brání/vyhýbá se vaší touze po dopaminu
  • Dopamin doporučené postupy - dostat to nejlepší a zároveň zmírnit nevýhody
  • Hodnota koníčků

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Obal knihy The Molecule or More od Daniela Z. Liebrmana. MD.

Spojte se s Danielem a Michaelem

Molekula vícewebová stránka

Mike na Twitteru


Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

Dostupné na itunes.

K dispozici na šití.


Soundcloud-logo.



Kapesní vysílání.


Google podcast.

Spotify.


Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.


Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Sponzoři podcastů

Správný hadřík. Přestaňte nosit košile, která vám nesedí. Začněte vypadat co nejlépe s tričkem na míru. Jít dopropercloth.com/MANLINESS,a zadejte dárkový kód MANLINESS, abyste ušetřili 20 $ za první košili.


Černý Tux.Svatební sezóna je tady. Online bezproblémové vypůjčení tuxu s bezplatnou dopravou oběma směry. Získejte 20 $ z prvního nákupu návštěvoutheblacktux.com/maniness.

Indochinonabízí obleky šité na míru za dostupnou cenu. Nabízejí jakýkoli prémiový oblek za pouhých 379 $. To je až 50% sleva. Chcete -li uplatnit slevu, přejděte naIndochino.coma při pokladně zadejte slevový kód „MANLINESS“. Navíc doprava je zdarma.

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam sponzorů našich podcastů.

Nahráno sClearCast.io.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Vítejte v další edici podcastu Umění mužnosti. Proč se tedy cítíte tak motivovaní a nadšení z útoku na nový projekt, ale pak se nudíte a opouštíte jej? Proč se vášeň a láska často rychle mění v ambivalenci? A proč máte pocit, že jste ve 20 letech měli větší chuť do života a do práce než ve 30 a 40 letech? Většinu odpovědí lze najít v jediné chemické látce ve vašem mozku zvané dopamin.

To je alespoň případ dnešních hostů. Jmenují se Daniel Lieberman a Michael Long a jsou spoluautory nové knihy s názvem „Molekula více: Jak jediná chemikálie ve vašem mozku pohání lásku, sex a kreativitu“. Daniel je profesorem psychiatrie na univerzitě George Washingtona a Michael je vystudovaný fyzik, který se stal spisovatelem. V „The Molecule of More“ se spojili, aby prozkoumali chemikálii, která nás nutí k dosažení našich cílů, ale také k závislosti.

Náš rozhovor začínáme diskusí o situacích, ve kterých hraje dopamin roli v našem životě, jak se vyrábí a jak se mění hladiny dopaminu v průběhu našeho života. Poté diskutujeme o tom, jak dopamin pohání naše nekonečné hledání novinek, a o problémech, které to může způsobit, pokud se nenaučíme, jak přejít od vzrušení z očekávání něčeho a užít si to tady a teď.

Daniel a Michael nás poté provedou rolí dopaminu v závislosti na věcech, jako je porno a drogy, a rozdíly mezi touhou po dopaminu a kontrolou dopaminu. Po cestě sdílejí poznatky o tom, jak využít svůj dopamin, aby fungoval spíše k vašim větším cílům, než proti nim. Pokud milujete vzrušení z pronásledování, ale máte potíže s přechodem od pronásledování něčeho ke skutečnému budování, je to podcast pro vás. Po skončení show se podívejte na naše poznámky k výstavě na AOM.is/dopamine. Můžete najít odkazy na zdroje, kde se můžete tomuto tématu věnovat hlouběji.

Daniel Lieberman, Michael Long, vítejte v show.

Dan Lieberman: Díky moc, Brette.

Michael Long: Díky moc.

Brett McKay: Dobře, vy dva jste spoluautorem knihy s názvem „Molekula více: Jak jediná chemikálie ve vašem mozku řídí lásku, sex a kreativitu a určuje osud lidské rasy“. Dobře. To je tam apokalyptické.

Dan Lieberman: Je to velký titul.

Michael Long: Alespoň jsme nevybrali velký vrchol.

Brett McKay: Že jo. Jde tedy o dopamin. Než se dostaneme přesně k tomu, co je dopamin, myslel jsem si, že je zajímavé, jak jste knihu začali, protože jste o dopaminu opravdu nemluvili od začátku. Hovořil jste o dvou způsobech, jakými interagujeme se světem. Jeden je mimosobní a druhý peripersonální. Jaké jsou rozdíly mezi těmito dvěma a proč je důležité pochopit tento rozdíl, abychom porozuměli dopaminu?

Dan Lieberman: Peripersonální se týká zpracování věcí v prostoru bezprostředně kolem vás, v podstatě na délku paže. A pak je extrapersonální všechno ostatní. A důvodem, proč je to tak důležité, je z evolučního hlediska tento zásadní rozdíl mezi prostředky, které máte pod kontrolou, věcmi v peripersonálním prostoru a prostředky, které nemáte, ale pravděpodobně potřebujete. A protože se jedná o tak zásadní rozdíl, mozek vyvinul velmi odlišné cesty, aby se s nimi vypořádal, a zajímavé je, že když pracujeme s jednou cestou proti druhé, můžeme se chovat téměř jako úplně jiný člověk.

Brett McKay: Jaké jsou tedy příklady odlišného chování? Řekněme, že uvažujeme o extrapersonálním prostoru, ve srovnání s peripersonálním.

Dan Lieberman: Že jo. Sociální interakce s jinými lidmi je tedy peripersonální druh činnosti, a když to děláme, máme tendenci být vřelí, dávající a velkorysí. Na druhou stranu, když myslíme na budoucnost, když plánujeme, bude to extrapersonální aktivita a máme tendenci přemýšlet mnohem praktičtěji, co bude nejlepší pro mou dlouhodobou budoucnost? Studie tedy ukázaly, že pokud potřebujete někoho k výkonu trestu, který někomu uškodí, ale v konečném důsledku bude mít dlouhodobé výhody, je lepší nechat jej to udělat na dálku, v teoretickém modelu založeném na budoucnosti, než být například s nimi ve stejné místnosti, ve které je to mnohem obtížnější.

Brett McKay: Myslel jsem, že to bylo zajímavé. Některé z výzkumů, na které upozorňujete, jsou, že se posuneme k mimosobnímu, pokud je od nás něco v určité vzdálenosti. Pokud je to tak, více než 20 stop, nebo něco podobného, ​​pak se to stane extrapersonálním zážitkem.

Dan Lieberman: Ano, to je správné. Jo, a přivádíme různé mozkové obvody a chováme se jiným způsobem.

Michael Long: Je důležité pochopit, že když mluvíme na dálku, je to doslova jakýkoli druh vzdálenosti, ať už je to geografické nebo z časového hlediska. Cokoli, co není v žádné z těchto kapacit bezprostředně pod naší kontrolou. Dalším způsobem, jak přemýšlet o rozdílu mezi peripersonálním a extrapersonálním prostorem, je to, že peripersonální je o skutečné zkušenosti. Je to o smyslovém okamžiku. Extrapersonální je o očekávání. Zkušenost versus očekávání. Přemýšlí o Vánocích versus otevírání dárků, mít hračky s sebou. Je to obrovský rozdíl ve způsobu, jakým něco cítíte, pokud o tom přemýšlíte jako dítě.

Brett McKay: Dobře, ano. To je skvělý bod. Takže tady přichází dopamin. Kdykoli jsme v té mimopersonální zkušenosti, dopamin je hnací neurotransmiter. Pojďme si tedy promluvit o tom, co je dopamin? Právě jsem řekl, že je to neurotransmiter, ale co to vlastně neurotransmiter je?

Dan Lieberman: Neurotransmiter je chemická látka, kterou mozkové buňky používají ke vzájemné komunikaci. Mozek používá ke zpracování informací jak elektřinu, tak chemikálie. Elektřina se obecně používá v mozkové buňce a poté se používají chemikálie k odeslání zprávy z jedné mozkové buňky do druhé. A různé mozkové chemikálie, různé neurotransmitery, každý má své vlastní zaměstnání a bývají velmi specializované a navzájem se liší.

Brett McKay: Dobře. Dopamin nám tedy pomáhá předvídat nebo přemýšlet o této vzdálenosti nebo budoucnosti, abstraktní věci.

Dan Lieberman: To je správně. Víte, myslím si, že často když lidé přemýšlejí o dopaminu, myslí na to jako na chemickou látku pro potěšení. Je to něco, co vám dá hit, nebo nával potěšení. Ale to, co je to potěšení, má udělat, je přimět vás, abyste něco udělali znovu, chcete, abyste toho udělali víc, a opravdu to, co je základem toho všeho, je maximalizace budoucích zdrojů. Udržet vás naživu, udržet vaši DNA ve hře reprodukci.

Brett McKay: Tak dobře. Kdy náš mozek začne produkovat dopamin? Je to vždy, když začneme přemýšlet o věcech v našem mimopersonálním prostoru, nebo je to v tu chvíli nebo před tím okamžikem? Jak se to stane?

Dan Lieberman: Uvidíme. Neustále vyrábíme dopamin. Otázkou je, kdy se uvolní, aby se mohla dostat ven z buňky, která ji produkuje, a začít komunikovat s dalšími mozkovými buňkami kolem sebe, aby se změnilo fungování mozku? Dopamin se tedy uvolní v reakci na signál z prostředí, signál, který mozku říká, zde máte příležitost maximalizovat budoucí zdroje. Jedním z příkladů, které dáváme, je procházka po ulici a najednou si všimnete, že se otevřela nová pekárna, nebo otevřete peněženku a všimnete si, že tam máte dalších 20 dolarů. Skutečně to pochází obecně ze signálů z okolí.

Brett McKay: Mám tě. V knize také mluvíte o této myšlence chyby predikce odměny a o roli, kterou hraje při produkci dopaminu. Co je chyba predikce odměny a proč tento druh paliva skutečně zvyšuje produkci dopaminu?

Dan Lieberman: Chyba predikce odměny je tak důležitým konceptem knihy, protože je to jedna z věcí, která je v rozporu s myšlenkou, že dopamin je molekula potěšení. Dopamin nevystřelí, když se stane něco dobrého. Dopamin vystřelí pouze tehdy, když se stane něco dobrého i neočekávaného. A důvodem je to, že když se stane něco dobrého, co očekáváme, není to signál k maximalizaci budoucích zdrojů, a tak to dopamin opravdu nezajímá. A problém je v tom, že něco, co jednou spustí dopamin, ho nemusí spustit znovu, protože jakmile se to očekává, takříkajíc to slevíme. Už není nová, už není románová. A pokud se opravdu staneme příliš závislými na pocitu, který nám dopamin dává, neustále se honíme za něčím novým, neustále nespokojeni, pokaždé, když se něco, co jsme chtěli, stane něčím, co máme.

Michael Long: Tato chyba predikce odměny je motorem radosti. Je to motor představivosti. Je to motor každé dobré věci, která přichází. Na začátku knihy mluvíme o romantice a mluvíme o muži, který přemýšlí o večeru a potká dívku. Neviděl dívku, dlouho, dlouho nebyl na rande a představuje si, jak úžasné to bude. A tak cokoli, co vidí, je neočekávané a nové, a proto je velmi vzrušující jít na toto datum.

A chyba předpovědi odměny, když začnete chápat, jaká odměna skutečně bude, a vzrušení z dopaminu, které získáte, začne odcházet, protože už není žádné překvapení, vztah, ve kterém jste, začíná být mnohem méně vzrušující . Tento RPE není nic menšího než rozdíl mezi vzrušením ze seznamování a lhostejností, jak ji popisujeme, vůči 6-18 měsícům vztahu. Vzrušení, ze kterého cítíte, učím se o této osobě něco nového, zajímalo by mě, co ještě je třeba vědět, začíná mizet právě proto, že chyba předpovědi odměny je pryč. Dan to může asi ještě umocnit.

Dan Lieberman: Víte, později v knize mluvíme o pacientovi v terapii, který zažívá ztrátu dopaminového zásahu, ne o 12-18 měsíců později, ale jakmile žena, kterou pronásleduje, souhlasí, že s ním půjde domů , protože jakmile řekne ano, budoucnost se stane přítomností, mimosobní se stane peripersonálním, dopamin se vypne a jako by se během mrknutí oka změnila a on už ho nezajímá.

Michael Long: Pokud u toho můžeme ještě chvíli vydržet, je zde pasáž, kterou musím v knize říci, že ji miluji o tom, jak jsou George Costanza a Mick Jagger úplně stejná osoba. Brette, znáte Georga Costanzu samozřejmě ze Seinfeldu, že?

Brett McKay: Samozřejmě.

Michael Long: A George, po celou dobu série chce jen přítelkyni, která ho bude milovat. To je vše, co chce. Ale jakmile je získá, co se stane s Georgem? Ztrácí -

Brett McKay: Už ho to nezajímá.

Michael Long: Žádný zájem. George nemá zájem. George žije pro ten dopaminový hit pronásledování, pronásledování, další a další, a jakmile to dostane, ten RPE, bum. Má to. Není se čemu divit a nyní se přesouvá do toho peripersonálního zážitku smyslových radovánek. A nejsou pro něj příliš rozkošní. Není to příliš tady a teď typ člověka.

A paralelně mluvíme o Micku Jaggerovi. Mick Jagger řekl svému životopisci, že byl se 4 000 ženami a je jasné, že mu nejde o udržení vztahu v peripersonálním prostoru. Nejde mu o zkušenost. Jde mu o očekávání a pronásledování. A to vše je vyvoláno chybou predikce odměny.

Brett McKay: Dobře. Zopakujme si tedy: dopamin není neurotransmiter pro potěšení, jak si mnoho lidí myslí. Je to jen, to řídí, očekávání. Když jsou věci neznámé, ať už to bude dobré nebo špatné, dopamin je tím, co nás přiměje pokračovat, abychom to zjistili, že?

Michael Long: Kvůli tomu chceš víc. To vás nutí chtít víc a toto pronásledování je velmi příjemná činnost. Je to pocit na rozdíl od čehokoli jiného.

Dan Lieberman: A nejen dopamin nám dává touhu věnovat se věcem, ale také nám dodává energii a motivaci.

Michael Long: A schopnost.

Dan Lieberman: To jo. A to je další důvod, proč je to dobrý pocit, protože nikdo se rád tlačí k tomu, že musí dělat věci, které ho nezajímají. Dopamin nám dává určitý sklon, takže se nám to nezdá jako práce. Je radost se tam dostat a bojovat za to, co chcete.

Michael Long: Víte, pokud jste někdy napsali kus libovolné délky a já se živím, je mnohem snazší začít s knihou, než pokračovat v psaní knihy, jak to mezi sebou víme. A dokončit knihu, protože dopředu je to všechno neznámé. Všechno je to záhada. Všechno je to průzkum. Je to taková zábava, takové potěšení. Ale jakmile jste překonali očekávání a nyní děláte gruntovou práci, je to jiný druh potěšení a doufejme, že jste ten typ člověka, který dokáže ocenit toto potěšení, protože jinak to není není hotovo.

Brett McKay: Že jo. A dalším velmi akutním příkladem chyby predikce odměny a dopaminu jsou hrací automaty nebo hazard, že? Nevíte, jestli vyhrajete jackpot, ale chcete to zjistit a je to dobrý pocit. Dopamin to právě řídí, protože chcete tu věc stále natahovat nebo mačkat tlačítko, dokud ji nedostanete.

Dan Lieberman: Jo to je pravda. Víte, technický termín pro to je variabilní plán výztuže a to znamená, že výhra je náhodná. Pokaždé, když se to vyplatí, je to neočekávané a to je pravděpodobně temná stránka dopaminu, že pokud někdo ví, jak funguje dopaminový systém, otevírá to dveře manipulaci chování.

Brett McKay: Že jo. Myslím, že si myslím, že to hraje e -mail nebo sociální média, že? Když jdete zkontrolovat svůj e -mail a nevíte, jestli to bude skvělý e -mail, který změní váš život, nebo jestli to bude jen další spam.

Dan Lieberman: Jo to je pravda. A lidé, kteří navrhli tyto stránky sociálních médií, vědí, jak to funguje, a pečou v návykových funkcích. Nedávno jsem zrovna četl článek o této nové technologii, kterou vidíme na webových stránkách s názvem nekonečný svitek, že bez ohledu na to, jak hluboko se posouváte, vždy je tam něco jiného. A tak dopaminový systém říká: „Jen se posuňte o kousek dolů. Kdo ví, co najdete. Může to být něco důležitého. ' A než si to uvědomíme, uplynula půl hodina a my jsme nic nestihli.

Michael Long: Tyto příklady potěšení z očekávání poháněného tímto neurotransmiterem jsou v populární kultuře všudypřítomné a věc, na kterou v tuto chvíli myslím, je muzikál The Music Man. A je v něm píseň s názvem „Wells-Fargo Wagon“. A všichni jsou ... Je to zhruba na přelomu 19. a 20. století. Jsou velmi nadšení, protože přijíždí vůz Wells-Fargo a každý ze zpěváků říká, co na něm může být. Co na tom může být? A poslední řádek je, že to může být něco pro někoho, kdo nemá žádný vztah, nebo to může být něco zvláštního jen pro mě. A jen čekají, až se tam ten vagón dostane.

A když se podíváte na popkulturu, hodíte šípem, trefíte něco, co je o lidech, kteří zažívají tuto předvídavou chemickou reakci. Prostě se to mění ... Když této myšlence porozumíte, změní způsob, jakým interpretujete kulturu a umění kolem sebe, protože si uvědomíte, že sledujete chemické reakce v mozku svého bližního.

Brett McKay: Dopamin, způsobuje tuto chemickou reakci, která nás motivuje, dodává nám energii, dodává energii a dělá věci příjemnými. Jak jste řekl, když s něčím poprvé začnete, budete z toho nadšení, protože to řídí dopamin. Zajímalo by mě, jsou někteří lidé, myslím, že by to bylo správné slovo, jsou někteří lidé dopageničtější než ostatní? Mají někteří lidé přirozenější motivaci, protože mají ve svém systému více dopaminu, nebo reagují na dopamin lépe než ostatní lidé?

Dan Lieberman: Ano. Je v tom jasně vymezená genetická složka a víme o dvou věcech. Jedna věc jsou dopaminové receptory. Poté, co je dopamin uvolněn mozkovou buňkou, jaksi se vznáší v mozku, dokud se nezachytí na receptor, který jej zachytí, a interakce dopaminu s receptorem způsobí změny v mozkové buňce, na které receptor sedí. Některé receptory jsou velmi citlivé a způsobují velké změny v mozku. Jiní jsou relativně necitliví a neděje se toho moc. Lidé, kteří mají tyto velmi citlivé receptory, jsou tím, čemu říkáme velmi dopaminergní lidé, a s tím souvisí některé charakteristické rysy osobnosti.

Michael Long: Dovolte mi, abych také skočil, a řekl jsem, že je důležité si tím vším pamatovat, že to není jen, oh, není zajímavé, že mozek má chemikálii, díky které chcete víc. Vždy si musíte pamatovat, že to plyne z myšlenky, že to začalo jako věc přežití. Druhy musíte rozmnožovat. Musíte mít přístřeší. Musíte mít jídlo. A nic z těchto věcí nelze najít, pokud je nevyhledáte. V peripersonálním prostoru neexistují. Pokud tu budete sedět a nic nedělat, zemřete. A tak vám tato chemikálie přináší potěšení, když hledáte něco užitečného, ​​když hledáte něco užitečného, ​​když najdete něco užitečného.

A protože ... No, abychom se nedostali příliš dopředu, ale nebýt této chemikálie, nehledali bychom tyto nové věci. Nyní se ukazuje, že v procesu hledání dalších nových věcí nakonec vytváříme pokrok jako druh. Je toho mnohem víc, než jen jídlo, přístřeší a sex. Je to ale absolutní evoluční imperativ a bez něj bychom tu seděli na skále a zmizeli, kdybychom se dokonce dostali tak daleko.

Brett McKay: Danieli, mluvil jsi o některých charakteristikách chování lidí, kteří jsou citliví na dopamin. Jaké jsou některé z těchto charakteristik, které často vidíme u lidí, kteří jsou vysoce citliví na dopamin?

Dan Lieberman: Je to trochu složité a důvodem je, že, jak o tom mluvíme v knize, v mozku existují různé dráhy dopaminu, které dělají různé věci. Všichni mají jednu věc společnou, a to, že jsou navrženy tak, aby maximalizovaly budoucí zdroje, ale jdou na to různými způsoby a to, jak budou vypadat osobnostní charakteristiky, má hodně společného s tím, o jakou cestu jde, ale také se samozřejmě chceme ujistit, že nezjednodušujeme lidskou mysl. Vliv nemají jen chemikálie, se kterými jsme se narodili, ale geny, se kterými jsme se narodili. Je to také to, co se nám stalo v průběhu našeho života. Jaké byly vlivy prostředí a jaké volby byly učiněny?

To znamená, že vidíme některé charakteristické efekty. Někdo, kdo je velmi dopaminergní, může být impulzivní a hledající potěšení. Může pro ně být obtížné omezit se, když vidí něco, co spouští dopamin, něco, co chtějí. Ostatní lidé, kteří jsou velmi dopaminergní, mohou být velmi dlouhodobými mysliteli. Mohou být neemotivní a odpoutaní, vždy přemýšlet o tom, co bude nejlepší pro mou budoucnost, a zanedbávat své současné štěstí.

Nyní, když se hladiny dopaminu skutečně dostanou z grafů, můžeme dostat duševní nemoc a nejslavnější, která je spojena s hyper-dopaminergním stavem, je schizofrenie. Můžeme také vidět poruchu pozornosti a bipolární poruchu s tím spojenou.

Brett McKay: Když se tedy podíváme na dva různé typy dopaminových systémů, myslím, že o tom jste v knize mluvili. Mluvíte o touze po dopaminu a kontrole dopaminu. V zásadě je to stejný dopamin, ale jde jen o to, že se používají různé systémy?

Michael Long: Přesně.

Dan Lieberman: To jo. Srovnáváme to s palivem procházejícím raketovou lodí. Může projít hlavními tryskami. Může řídit loď. To může projít retrorocket zpomalit. Touha po dopaminu je něco jako plynový pedál. Je to motivace. Říká se, jdi, jdi, jdi, jdi a získej to. Kontrolní dopamin je založen na části evolučně nové části mozku, trochu sofistikovanější, a místo toho, abychom šli a chytali se pro věci, které chceme, říká se, přemýšlejme o tom. Pojďme se rozhodnout, zda je to opravdu dobrý nápad, a pokud ano, využijme naše poznání k plánování a uděláme tento jeden krok po druhém, abychom skutečně maximalizovali naše zdroje co největším způsobem.

Brett McKay: No, jsem zvědavý. Můžete ovlivnit, zda používáte systémy dopaminů touhy nebo ovládáte systémy dopaminu? Protože na jedné straně si myslím, člověče, by bylo úžasné, kdybych mohl být ovládajícím dopaminem, protože to znamená, že se mohu soustředit na své dlouhodobé cíle. Nenechám se rozptylovat e -mailem nebo sociálními médii nebo jakýmikoli podobnými rychlými zásahy, které získám z touhy po dopaminu. Můžete tedy ovlivnit, které systémy zapínáte nebo vypínáte?

Dan Lieberman: No, můžeš brát drogy.

Michael Long: Pokud nejste pan Spock, máte to tak nějak zapnuté. Ale určitě ano.

Dan Lieberman: Ale to drogy dělají. Vezměme si někoho, kdo má ADHD, poruchu pozornosti. Jsou to lidé, kteří bývají velmi impulzivní a mají potíže se soustředěním a soustředěním. Jsou to lidé, kteří mají nerovnováhu mezi touhou po dopaminu, který je činí impulzivní, a kontrolou dopaminu. Mají tam deficit, který jim ztěžuje vytváření dlouhodobých plánů.

Dáváme jim tedy stimulační léky, léky jako Adderall nebo Ritalin, aby posílily dopamin v řídicím obvodu, a to dělá přesně to, co jste popsali. Díky tomu jsou méně impulzivní. Nutí je to k dlouhodobějšímu pohledu. Díky nim se mohou soustředit a soustředit se na věci, které mohou být náročné. Ale je tu stinná stránka, a to je, že když máte příliš mnoho kontroly nad dopaminem, potlačuje to vaši kreativitu. Potlačuje schopnost vašeho mozku vytvářet spojení, která se na povrchu zdají být zcela nesouvisející, protože kontrolní dopamin je tak logický a racionální.

Přišel pacient, který měl poruchu pozornosti a byl to velmi úspěšný sériový podnikatel. Velmi kreativní. Všechny druhy úžasných nápadů, ale měl zpoždění na schůzkách, nemohl si vést kalendář, vždycky přišel o mobil. Neuměl číst obtížný materiál. Povídali jsme si a vlastně jsme se rozhodli, že ho nebudeme léčit, protože měl asistenty, kteří se mohli postarat o detaily jeho života. Nejdůležitější pro něj bylo udržet si schopnost kreativně myslet a přicházet s novými nápady.

Takže ano, zní to, že kontrolní dopamin je dobrý a je ve většině situací. Chrání nás to před problémy, ale musíme mít na paměti, že rovnováha je obvykle nejlepší.

Brett McKay: Takže si představuji běžné lidi, kteří nemají ADHD, že si vezmou Adderall nebo něco, co pro ně nic neudělá.

Dan Lieberman: To není.

Brett McKay: Nebo bude?

Dan Lieberman: Víte, trochu jim to usnadní soustředění a soustředění. Moc to nepovede. Víte, mnoho vysokoškoláků toho zneužívá, protože si myslí, že jim to pomůže získat lepší známky. Vlastně ne. Když lidi randomizujeme, nedostanou lepší známky. Jediné, co dělá, je věci trochu usnadnit. Je to něco jako vzít eskalátor místo po schodech, a není divu, že to oslabuje ty psychické svaly, abych tak řekl, že studenti se opravdu potřebují motivovat. Není to dobrý nápad.

Brett McKay: Takže, mluvili jsme o tom, existují genetické rozdíly. Někteří lidé mají sklon, jsou velmi citliví na dopamin, takže jsou velmi hledaní a kreativní. Jen přeskakují z jedné myšlenky na druhou. Mohou být hyperaktivní. Někteří lidé jsou méně. Zajímalo by mě, mění se produkce citlivosti na dopamin v průběhu něčího života? Existují některá období vašeho života, kdy jste citlivější nebo vytváříte více dopaminu než ostatní?

Dan Lieberman: To jo. Zdá se, že nejvíce vytváříme ve svých 20 letech. Je zajímavé, že právě tehdy produkujeme nejvíce testosteronu, který je zodpovědný za agresi. Takže máme tuto kombinaci agrese a motivace, a proto lidé ve věku 20 let, když právě začínají svůj život a snaží se dát dohromady kariéru, mají energii potřebnou k překonání všech druhů překážek.

Jak stárneme, klesá zejména touha po dopaminu a u většiny lidí klesá kreativita a my začínáme pracovat chytřeji než tvrději. Jak stárneme, stáváme se stále účinnějšími, protože moudrost skutečně převažuje nad surovou motivací a touhou po dopaminu. Jsou ale věci, které se cestou ztratí.

Brett McKay: Pokud vám je 20, využijte toho.

Dan Lieberman: Jo to je pravda. Tvrdě pracovat. To je vaše velká šance.

Brett McKay: Toto je vaše velká šance, a pokud jste minuli tu dobu, musíte teď pracovat chytře.

Michael Long: Víte, díváte se na velké objevy ve vědě a na velká umělecká díla, a ne ve všech případech, ale v mnoha a mnoha případech je to od lidí v pozdním mladistvém věku a na počátku 20. let. Velké fyzikální teorie pocházely od lidí, když jim bylo zhruba 20 let.

Brett McKay: Dobře, takže nebudu další Einstein, protože je mi 35. Dobře, to je v pořádku. Pojďme si tedy promluvit o dopaminu a jeho interakci s tím, čemu říkáte tady a teď. Ano, mluvili jsme o dopaminu. Promluvme si o tom, co vám říkáte neurotransmitery tady a teď. Tady a teď jsou neurotransmitery, které používáme, kdykoli jsme v té peripersonální zkušenosti, že?

Dan Lieberman: Ano.

Michael Long: To je správně.

Brett McKay: Jaké jsou tedy vysílače tady a teď? Představuji si, že serotonin je jedním z nich?

Dan Lieberman: Jo to je pravda. Je zajímavé, že do budoucna máme právě jeden neurotransmiter, dopamin. Ale tady a teď máme jejich velkou sbírku.

Michael Long: Skoro všechno ostatní.

Dan Lieberman: To jo. Myslím, že důvodem je to, že tady a teď jde o realitu. Když žijeme v budoucnosti, žijeme v tom, čemu říkáme svět duchů a přízraků, věcí, které mohou být, ale ještě nejsou. A to je svět, ve kterém neustále žije mnoho lidí. Neustále plánují. Neustále přemýšlejí, co dál. Chybí jim tady a teď, realita.

Takže v každém případě máme serotonin. Serotonin je druh chemikálie, která nám říká, že je vše v pořádku. Přesný opak dopaminu, který nám říká, že věci nejsou v pořádku, musíte jít ven a zabít vlka mamuta nebo získat novou práci. Serotonin říká, že je vše v pořádku.

Máme oxytocin a vasopresin, které jsou zodpovědné za sociální interakce. Ženy primárně používají oxytocin; muži používají vazopresin. A také mluvíme o norepinefrinu, což je bojový nebo letový neurotransmiter. To je druh tlačítka paniky, kde stačí jednat v přítomnosti, bez přemýšlení, bez plánování.

A pak tu máme opravdové molekuly slasti, ty, které nejsou tolik zodpovědné za rychlé zásahy, ale za trvalou radost a štěstí, a to jsou endorfiny a endokanabinoidy.

Brett McKay: Zmínil jste vazopresin a oxytocin. Říkáte, že muži používají vasopresin. Jaký je rozdíl mezi těmito dvěma? Zažívají muži něco jiného než ženy, protože primárně používají jiný neurotransmiter?

Dan Lieberman: Nezdá se to. Zdá se, že z důvodů, kterým nerozumíme, se to prostě vyvinulo. Mozek, tělo je velmi efektivní. Rád věci znovu používá. Ženy používají kojo k produkci mléka, a proto si myslím, že se tělo právě rozhodlo, použijeme to i pro sociální spojení, ale výsledky jsou téměř stejné. Když to uvolníte, máte tendenci cítit blízkost a teplo k lidem, se kterými jste spojeni, a proto se tomu někdy říká droga mazlení. Co však není tolik zdůrazněno, je to, že to také vytváří nepřátelství vůči lidem, kteří jsou mimo vaši skupinu. Nejde tedy jen o mazlivou drogu, ale také o chemickou látku rasismu.

Brett McKay: Zajímavé. Pojďme si tedy promluvit o interakci mezi dopaminem a těmi tady a teď. Michaeli, zmiňoval jsi Costanzu, Georga Costanzu, že?

Dan Lieberman: Že jo.

Brett McKay: V lásce vždy hledá ženu, která by ho milovala. Kdykoli se to konečně stane, dostane to, co chce, je hotovo. Raději by nechal svou snoubenku zemřít, než aby byl ve vztahu.

Dan Lieberman: To je správně.

Brett McKay: Jak tomu tedy zabráníte? Řekněme, že chcete dlouhodobý vztah. Jak přepnete z, řekněme, této dopaminem poháněné touhy na více tady a teď, dlouhotrvající romantické lásky?

Michael Long: Jedna z věcí, které můžete udělat, je ve skutečnosti posílit zkušenost tady a teď s miniaturními obnovami dopaminového zážitku. Můžete dělat věci společně, ke kterým se váže překvapení. Pojďme společně na místo, kde jsme ještě nebyli. Pojďme seskok s padákem. Pojďme najít aktivitu, kterou oba neznáme, abychom mohli společně zažít chybu predikce odměny. To je určitě jeden způsob, jak to udělat.

Dan Lieberman: Myslím si však, že část dospělosti se zároveň pohybuje nad rámec rychlých zásahů dopaminu a je schopna ocenit tady a teď to, co máme. Problém nastává, když lidé nechápou, že dopamin sám zhasíná. Jakmile chyba předpovědi odměny již není chybou, jakmile víme, co očekávat, dopamin je pryč a lidé, kteří se stále honí za tímto spěchem, už nikdy nebudou šťastní. Myslím, že to začíná přijetím, že dopamin je začátek, ale nebude to trvat věčně. Musíme přijmout skutečnost, že musíme najít tu náhradu.

Michael Long: Myslím, že je důležité tuto myšlenku pouze předložit. Existuje jednoduché vzdělávání. Pokud jste vyrostli v přesvědčení, že láska je romantika, a to je celé, budete ve světě bolení, pokud jste tak závislí na tom, že nemůžete rozpoznat, že to bude práce, nebo jak někteří lidé říkají, rozhodnutí. Můj otec byl pastor, byl jsem vychováván v náboženském domě a to byla fráze, která se v mém dětství hodně používala. Láska je nakonec rozhodnutí, které uděláte. A myslím si, že je to životně důležité, pokud budete mít trvalý vztah, abyste si vybrali.

Myslím, že věc, kterou jsme v knize řekli, může někomu pomoci tuto změnu přijmout. Pochopí, že existuje důvod, proč nemůžete sledovat mosazný prsten navždy a být opravdu spokojení.

Dan Lieberman: A radosti spojené s trvalým vztahem tady a teď mohou být docela intenzivní. Popisuje se to jako radost z toho, že je váš život hluboce spletený s někým jiným. Pokud jste s jednou osobou delší dobu, poznáte ji na velmi hluboké úrovni. Jste s nimi čím dál pohodlnější. Rozumíte si navzájem. Existuje téměř taková telepatie, a to je velmi radostná věc, která se liší od dopaminového přívalu rozkoše.

Brett McKay: Cílem je tedy učinit toto rozhodnutí a myslím, že jen pochopit, že na začátku svého vztahu budete mít tento spěch a nakonec to odezní, protože novost, chyba v předpovědi odměny už neexistuje, ano, protože víte, že tato osoba je tu s vámi. Dopamin se sám uhasí. A myslím, že pochopení toho může lidem pomoci porozumět, dobře, to je normální. Nyní začíná skutečná práce, že?

Michael Long: Ano. Všichni to na nějaké úrovni víme, ale myslím si, že porozumět tomu, že to má chemický základ, je jako rozsvítit světlo. Nebudeš tím, kdo to porazí, protože tohle nikdo neporazí. A jedna věc je uvědomit si, jak svět funguje, ale vědět, že takhle se zapojíte. Takhle tě vedla evoluce a má to svůj účel. Porozumění je tak mocný nástroj, jak změnit váš život, a myslím si, že tato kniha vám dává způsob, jak porozumět věcem, které děláte, poměrně přímočaře.

Dan Lieberman: Porozumění je důležité, protože když ten dopaminový nával vyprchá, když se do někoho zamilujete, nechcete se dostat do pasti a říkat si, možná už do této osoby nejsem zamilovaný.

Michael Long: To jo.

Dan Lieberman: Pokud víte, že se povaha vztahu změní, můžete začít hledat ty další věci. Protože, stejně jako máme rádi dopamin, máme rádi i známé. Rádi chodíme do stejné restaurace, stejného baru, znovu a znovu. Milujeme přátele, které máme po celá desetiletí a desetiletí. A tak pouhé vědomí, že se musíme posunout a začít hledat jiný druh potěšení, nás zachrání od toho, abychom řekli, bože, tento vztah musí být u konce.

Brett McKay: Promluvme si o dopaminu a řekněme o pracovních nebo životních cílech, které máme. Michaeli, zmínil jsi, že jsi spisovatel. Nejlepší částí knihy je začít knihu.

Michael Long: Ach jo.

Brett McKay: Co děláte ... Chci říct, co oba děláte, když vaše práce ... Spěch začít s něčím novým vyprchá. Jaký neurotransmiter nebo co používáme k tomu, abychom na knize pracovali, když ji už nemáme ... když dopamin sám zhasne?

Michael Long: No, nechám to na Danovi. Dan je lékař, takže konkrétní identifikaci neurotransmiteru nechám na něm. Ale řeknu, že potěšení psát tuto knihu s Danem a jsme přátelé už 20 let, myslím, víceméně, je, když jsme začali psát, bylo skutečné vzrušení z toho, jaké to bylo představit si výzkum, který do toho měl jít, objev toho, jak do toho jít. A byly chvíle ... Ve skutečnosti jste si přečetli úvod. Mluvíme o uplatňování kontroly a touhy po dopaminu v pátek za rohem poblíž Bílého domu, kde bychom hovořili o budoucnosti.

To byl jeden druh potěšení, a když jsme se dostali do bodu, kdy jsme pracovali na textu, v jednu chvíli si pamatuji, že jsme měli více než jednu neshodu, hádku, debatu o jednotlivých frázích, které by trvaly déle než hodinu. A byl to jiný druh zábavy, protože nešlo o to, jak to dopadne? Jde o to naučit se, jak funguje jeho mysl, naučit se, jak funguje moje mysl, a najít tam kompromis. Nyní mohu nechat na spoluautorovi, aby k tomu připojil chemii, ale rozhodně to už nebylo o očekávání. Bylo mi potěšením být s mým přítelem a dozvědět se o něm více.

Dan Lieberman: Víte, když přemýšlím o této otázce, myslím na stránku dopaminu, o které jsme ještě nemluvili. Dopamin maximalizuje budoucí zdroje. Mluvili jsme o tom, jak k tomu dochází tím, že získáme více. Dopamin se ale také spouští, když nám hrozí méně. Pokud tedy například jdu po ulici a najednou jsem konfrontován, řekněme ... Řekněme, že jsem primitivní člověk, kterému čelí lev. To také spustí dopamin, protože to bude mít velmi silný vliv na mé budoucí blaho.

Dopamin nás tedy někdy odstartuje tím, že namalujeme růžový obraz budoucnosti, ale když to odezní a my musíme pokračovat, někdy nás v tom drží stále strach. Co se stane s mou budoucností, pokud tento rukopis nedodám? A proto spousta lidí odkládá věci na poslední chvíli, protože jediný způsob, jak dostat dopamin, je strach. V noci před datem splatnosti papíru jsou první, kdy tu knihu rozlousknou.

Brett McKay: To je opravdu zajímavé. Myslím, myslím, také druh toho, co jsi říkal, Michaeli. Trochu jste přešli k užívání si procesu. Slyšíte o tom spoustu lidí, kteří o tom mluví, v určitém bodě vaší práce nebo čehokoli, co děláte, se musíte přestat soustředit na cíl, který by podle mě byl dopaminem poháněnou částí našeho mozku, a pak se jen naučit užijte si proces práce na čemkoli, na čem pracujete.

Michael Long: No, myslím, že je to pravda, ale jsme také ... Je tu něco, co bychom měli řešit, a to je koncept mistrovství. Cvičení nebo provádění nějakého programu, pokud chcete, podél těchto řídicích obvodů je velkým potěšením, a to je dopaminergní jev jiným způsobem.

Brett McKay: Mám tě. Pojďme si tedy promluvit o dopaminu a této myšlence chybného chození. To je něco, o čem jsme na našem webu již dříve psali. Je rozdíl něco chtít a něco mít rád. Protože někdy chcete něco opravdu špatného, ​​a pak to konečně dostanete, a pak zjistíte, chlapče, tohle se mi opravdu nelíbí. Je tedy možné něco udělat, když nyní chápeme roli dopaminu v chybě predikce odměny, abychom zabránili nesprávnému chození? Protože to se stává mnoha lidem. Řekněme, že existuje cíl, o kterém si myslíte, že ho opravdu chcete. Vypadá to opravdu lákavě. Pracujete opravdu tvrdě, abyste to získali. Nakonec to pochopíte a říkáte si, že to není dobré. Tohle mě nebaví.

Michael Long: No, tím se dostáváme k závislosti, ale připomíná mi to perfektní příklad. V knize citujeme příklad z The Office. Will Ferrell nastoupil jako šéf a hrál Deangela Vickerse, stojí nad dortem a oznámí, že ztratil něco jako 200 liber, a podívá se na dort, sáhne dovnitř a popadne kousnutí dortu rukou a jde: „Víš co? Zasloužím si to? ' A začne kousat, hodí to dolů a říká: „Ne, ne. Tohle nepotřebuji. Tohle nepotřebuji. Tohle mít nebudu. Ale tohle si zasloužím. Budu to mít. ' A popadne sousto a v tu chvíli je absolutně rozerván mezi „chci to“ a „tohle se mi nelíbí“. A je tu obrovský rozdíl, ale ten pocit je těžké rozeznat.

Dan Lieberman: Myslím, že to také vyvolává zajímavou filozofickou otázku, myšlenku, že co máme na mysli, když se den „já?“ Co je „já“ v „Chci to?“ A myslím si, že si musíme pamatovat, že v některých ohledech nejsme náš mozek. Pokud náš mozek řekne, hej, chci sníst ten půllitr zmrzliny, musíme ustoupit a říci, no, možná obvody v mém mozku chtějí sníst ten půllitr zmrzliny, ale možná já jako moje esenciální bytost, cokoli to by mohlo být, možná s těmi obvody v mozku nesouhlasím. Myslím si tedy, že v některých ohledech musíme udělat krok zpět a uvědomit si, že jen proto, že nám určité obvody v mozku říkají, abychom něco udělali, nemusí to nutně znamenat, že to vlastně chceme.

Brett McKay: Páni, to je dost hluboké. To jo. Nejsme tedy nutně naše obvody dopaminu.

Dan Lieberman: Nejsme. Máme z nich prospěch, ale musíme je použít jako nástroj a musíme je používat moudře.

Michael Long: Kdyby existoval jen okruh dopaminů touhy, pak bychom prostě chodili ve stavu neustálého vznášení se. Kontrolní dopamin nám nejen dává schopnost zjistit, jak tu věc získat, ale také nám říká, že možná není na to čas, nebo bychom se měli rozhodnout pro jiný druh rozhodnutí. Je velmi snadné tomu propadnout, chci to, chci to, chci to, a to může být v případě závislosti ohromná touha.

Ale kontrolní dopamin nám dává příležitost pozastavit se a zamyslet se a říci, víte, může existovat lepší odpověď. Chtění je tedy tak silné, a to je první věc, která k nám jako lidem přichází, a je to kontrolní dopamin, odraz, který přijde později, a s tím se neustále potýkáme. Je to bitva mezi tím, co se nám vlastně líbí natolik, abychom mohli jednat na přání? Jinak bychom nedělali nic jiného než chtěli…

Brett McKay: No, pojďme si promluvit o závislostech, protože jsi to vyvolal. Myslím, že je to dokonalý příklad špatného chování, že? Máte touhu použít drogu, možná se podívat na porno, podívat se na internet. Chci říct, ať je to cokoli, že? Ale jakmile to uděláte, jste jako, tohle je strašné, tohle se mi nelíbí, cítím se hrozně. Zvláště drogy, že? Měl jsi touhu, uděláš to, a tak se cítíš jako kecy, a dokonce tě to může zabít. Proč tedy drogy způsobují, že chceme věci? Jen to zvyšuje produkci dopaminu? Co se děje například s drogou?

Dan Lieberman: Dopamin je obvykle vyvolán složitými věcmi probíhajícími v mozku. Signály tedy mohou přicházet očima, řekněme, nevím, zmrzlinového kornoutu, a my to zpracujeme a nakonec to stéká dolů do dopaminového systému, který uvolňuje a vytváří nedostatek. Je tam hodně zpracování. Existuje mnoho kontrol a zůstatků. Všichni jsou obejiti drogami. Drogy jdou přímo do centra, které produkuje dopamin, a to zasáhne a uvolní více dopaminu, než je přirozené chování schopno. A tak skutečně děláme to, že handicapujeme mozek. Obcházíme všechny druhy důmyslných, nádherných obvodů, které jsme vyvinuli v průběhu evoluce, a tímto přímým chemickým výbuchem dopaminu se ze sebe měníme v mnohem primitivnější organismy.

Brett McKay: A představuji si, že o tom také mluvíte, že výbuch dopaminu způsobuje znecitlivění dopaminových receptorů, takže to znamená, že potřebujete více dopaminu nebo silnější zásahy dopaminu, abyste skutečně získali pocit touhy, který jste hledali v První místo.

Dan Lieberman: To je správně. Jakkoli to působí dobře, mozkové buňky nemají rády, když jsou takto nadměrně stimulovány, takže to, co dělají, je, že znecitliví své receptory a je stále těžší a těžší to stimulovat, a pak normální potěšení, se kterými si všichni povídáme příteli, když jdou ven a mají příjemnou večeři, nedělají nic, protože jsme znecitlivili náš dopaminový systém a nakonec se vzdáš všech obyčejných radostí a chceš jen zůstat doma a brát drogy.

Michael Long: Protože potřeba zůstává. Chce to víc a víc. Návratnost je stále menší a to je jádro závislosti.

Brett McKay: Mluvíš o tom, to platí nejen pro drogy, jako je nikotin nebo kokain nebo cokoli jiného, ​​ale dokonce i pro chování. Mluvíš o pornu. Věnoval jsi tomu část. Tento dopamin, kdykoli se podíváte na porno, zasáhne výbuch dopaminu, ale protože je tak silný, znecitlivuje dopaminové receptory, takže to znamená, že potřebujete větší zásah, takže to znamená, že musíte hledat možná kýčovitější věci stejný dopaminový hit.

Dan Lieberman: To je správně. Víte, je zajímavé, že právě tento týden Světová zdravotnická organizace oficiálně označila sexuální závislost jako zdravotní chorobu a myslím, že to bylo jen před měsícem, kdy jako zdravotní nemoc označila závislost na videohrách. Bylo kontroverzní, zda jsou závislosti na chování stejné jako závislosti na chemikáliích, ale myslím si, že rozhodnutí Světové zdravotnické organizace jsou znakem toho, že se hodně pohybujeme směrem k tomu, abychom s nimi zacházili jako s podobnými věcmi.

Michael Long: Myslím, že je to tady důležité, o tom jsme mluvili, role dopaminu, je skvělý způsob, jak k této myšlence závislosti přistupovat jako k širšímu druhu věcí, na rozdíl od toho, jak často moje reakce je. oh, nyní byl další problém, který lidé odvezli a odložili stranou, jako nemoc, kterou nemohou ovlivnit. Pokud přemýšlíme o závislosti ne jako, oh, a nyní hledáme seznam, který bychom vyplnili, a další důvod, proč omluvit chování lidí, můžeme říci, že se mozek zasekává ve věcech, které poskytují potěšení, a povzbuzuje nás, abychom je chtěli , se stále menší návratností zkušeností. A pokud řekneme, že nezáleží na tom, co to je, můžete se stát v určitých mezích závislí prakticky na čemkoli.

Nejde tedy o patologizaci dětí, které příliš hrají videohry. Jde o to, že mozek se může zachytit téměř ke všemu a způsobit problém zneužitím tohoto dopaminového systému, a to nás dostává pryč od toho, oh, toto chování jen omlouváš. Je to zneužívání samotného systému v naší hlavě.

Brett McKay: Takže, když chápeme, jak funguje dopamin, co mohou lidé udělat, aby potlačili tyto závislosti?

Dan Lieberman: Víte, v oblasti závislostí máme přísloví: Je lepší být chytrý než silný. Protože dopamin zasáhne ... omlouvám se. Protože drogy zasáhly dopaminové centrum silněji než cokoli jiného, ​​bude docela těžké jít proti tomu silou vůle. Víte, staré přísloví, prostě řekněte ne, to opravdu nefunguje. Závislost je především vaší touhou po dopaminu, a tak to, co chcete udělat, je působit proti svému kontrolnímu dopaminu.

Například se snažíte říci střízlivý, protože jste alkoholik, ale musíte jít na pracovní večírek, kde se bude podávat alkohol. Říkat si, no, prostě půjdu a budu silný, nebudu pít, je asi nereálné, protože vidět, že alkohol uvolní dopamin. Budete mít ohromnou touhu a tato zkušenost touhy snižuje dobrovolnost. To, co děláte lépe, je přimět kámoše, který by šel s vámi na tuto párty, který může stát po vašem boku a zajistit, abyste nepili. Opravdu musíte věci strategizovat, než se v tu chvíli snažit vyvinout vůli.

Michael Long: To nás přivádí zpět k dřívější myšlence síly porozumění. Pokud tomu rozumíte, jste v situaci, kdy se můžete situaci skutečně vyhnout nebo se přizpůsobit pokušení, když k němu dojde. Ale začíná to pochopením. A znovu věřím, budu to říkat znovu a znovu, a možná je to jen povaha mého tréninku jako fyzika, je to tak, že pokud rozumíte systému pod ním, je mnohem rozumnější se rozhodnout tímto způsobem, spíše než říkat, víte co, to bude budovat charakter. To je věc mé dospělosti.

Ne. Jde o to pochopit, jak systém funguje, a využít jej ve svůj prospěch. Nesnažili byste se dát plyn do okna auta. Jde tam, kde je plynový otvor vzadu. A to je něco, co víme o našem mozku, chápeme základní část, předvídáme a pracujeme na jejím využití.

Brett McKay: Takže to vypadá, že používáte kontrolní dopamin k potlačení touhy po dopaminu, že?

Michael Long: Ano. Neřekl bych, že to má být přepsáno, ale řekl bych, že to přizpůsobím, nebo možná budu proti. Jo, oponujte, že je to ještě lepší, protože v těle a mozku je tolik systémů, které působí protikladně, a to vlastně využívá systém tak, jak má být používán.

Brett McKay: To jo. Myslím tím, že pomocí kontrolního dopaminu nastavujete omezení, možná děláte změny ve svém prostředí, abyste tomu vyhověli. Pokud jste tedy závislí na drogách, může to znamenat, že se toho všeho zbavíte, že? Vyhoďte to ze svého domu, aby to tam nebylo ... Chci tím říct, že je vám to tak blízké, že jo, protože máte tu touhu. Mohlo by to znamenat, řekl jsi, mít kamaráda. Zajímalo by mě, zda můžeme s neurotransmitery, řekněme tady a teď, dělat něco jiného, ​​abychom se postavili proti touze po dopaminu v situaci závislosti?

Michael Long: Můžeme na vteřinu mluvit o spouštěčích, kromě vyhýbání se alkoholu.

Brett McKay: Tak určitě.

Michael Long: Pokud to víte ... Jeden z příběhů v knize je o člověku, který užíval drogy, a kdykoli ucítí bělidlo, okamžitě je to vtáhlo zpět a museli se vyhnout vůni bělidla, protože jim to připomínalo čištění jehly, aby zde byly spíše grafické. Věřím, že takhle jsme to napsali.

Dan Lieberman: Jo, a jen aby bylo jasno, stimulace dopaminu může přinést různé druhy zážitků. Může to přinést euforii, vzrušení a motivaci, což je dobré, ale může to také způsobit touhu, touhu po něčem, co nemáte, což vám v mnoha případech ublíží.

Brett McKay: Dobře, takže na ty spouště musíte myslet, pokud je to možné, spouštějte je.

Dan Lieberman: To jo.

Brett McKay: Ale když se vrátíme k té myšlence tady a teď, mohou vztahy a skutečné objetí vašeho vztahu pomoci se závislostmi?

Dan Lieberman: Ano, absolutně. Víte, opravdu jsme mluvili o dopaminu. Je to velmi důležitá část toho, co motivuje lidské chování, ale sociální vztahy jsou pravděpodobně ještě silnější motivací. Sociální média, jako Facebook a Twitter, kombinují jak dopamin, tak sílu sociálních vztahů tady a teď. Pokud jde o závislosti, obvykle se to dělá pomocí stipendijních programů, z nichž nejznámější jsou samozřejmě Anonymní alkoholici. Rozvíjíte vztahy s lidmi, kteří všichni pracují na stejném cíli střízlivosti. Dají vám své telefonní číslo. Jsou tu pro vás pro emoční podporu, když máte potíže.

Také je tu a teď zkušenost viny, pokud je zklamáte a máte skluz, a jak všechny matky vědí, existuje jen málo věcí tak silných pro motivující chování jako vina. Obvody tady a teď mohou být stejně silné jako dopamin, a proto je velmi dobré je přivést k pokusu překonat závislost.

Brett McKay: Pojďme si tedy promluvit ... Mluvili jsme o některých výhodách dopaminu, o jeho stinných stránkách. S tím se setkáváme každý den. Jsem zvědavý, na základě vašeho výzkumu a vašich zkušeností, existují jen některé osvědčené postupy, které mohou lidé používat každý den, aby zajistili, že získají výhody dopaminu a zároveň zmírní jeho stinné stránky?

Dan Lieberman: Myslím si, že v moderní západní kultuře máme tendenci být přehnaně dopaminergičtí. Všechny tyto informace proudí směrem k nám. Na pultech obchodů s potravinami máme všechny druhy nových produktů. Nejdůležitější je tedy být v rovnováze, a proto si myslím, že pro většinu z nás, abychom této rovnováhy dosáhli, chceme lépe pracovat na posílení naší aktivity tady a teď.

Jedním ze způsobů, jak toho dosáhnout, je zapojení se do koníčků. Dělat věci ne za účelem vylepšení budoucnosti, ale dělat věci za účelem užívat si právě tady, právě teď. Zpracování dřeva. Háčkování Jen trávit čas s rodinou a přáteli. Klíčem je rovnováha a pro většinu z nás budeme muset zvýšit H a N.

Michael Long: Dovolte mi, abych vám poskytl zejména dvě věci, které můžete udělat, zvláště pokud jste vysoce dopaminergní člověk, a já a Dan jsme o tom mluvili, protože se považujeme za velmi vysoce dopaminergní lidi. Zde jsou dvě věci, které můžete udělat, abyste pomohli vychovávat H an N a kultivovat ho.

Jedním z nich je jednoduše pozorovat. Pokud jdete po ulici a vidíte květinu, přemýšlejte o tom jen na okamžik. To je květina. Žiji ve Washingtonu, D.C. Když jedu do města, cílevědomě zastavuji a připomínám si to, a jedu kolem Washingtonského památníku, jdu, můj bože, někteří lidé to vidí jednou v životě. Vidím to pokaždé, když jedu do města. Podívejte se na tu krásnou věc. Podívejte se na jeho texturu. Oceňte věc sama o sobě, věc sama o sobě. To je jedna věc, kterou můžete udělat.

Další věc, kterou můžete udělat, je být přítomen s ostatními lidmi. Nyní je to klišé až do bodu bezvýznamnosti, ale když říkám udělat něco konkrétního, myslím to vážně. Vypněte telefon. Jdete na oběd, vypněte to. Pokud jej nemůžete vypnout po celou dobu, vypněte jej na 20 minut a buďte s touto osobou. Zažijte jeho smyslovou povahu. Zamyslete se nad tím, jak jídlo chutná. A musíte si to připomenout, protože mi to rozhodně nepřijde přirozené. Ale ve skutečnosti ochutnat jídlo a jeho pocit v ústech. Způsob, jakým to místo voní, když jste tam. Dopřát si samotnou zkušenost je způsob, jak vám pravidelně připomínat, že před vámi není celý svět. Život je tady.

Brett McKay: Zní to, jako by mohla pomoci také meditace všímavosti.

Michael Long: Ach jo.

Brett McKay: To jo. A co lidé s nízkým obsahem dopaminergních lidí? Všechno, co mohou udělat, aby to podpořili, tak mají ... Protože lidé jsou takoví, necítí se motivováni dělat nic.

Dan Lieberman: To jo. To je těžší. Myslím, že jako psychiatr bych řekl, že první věc, kterou musí udělat, je zajistit, aby netrpěli nemocí, jako je deprese, protože pokud tomu tak je, je to velmi, velmi léčitelné. Lidé s nízkým obsahem dopaminergie, s nižší pravděpodobností nízkoenergetického původu a s větší pravděpodobností budou jednoduše velmi, velmi spokojení. Existují lidé, kteří prostě nechtějí být v krysí rase. Chtějí jen sedět a cítit květiny celý den. A myslím, že by se dalo říci, že na tom není nic špatného. Chtějí být jen šťastní a chtějí být krásným stvořením, a to je podle mě v pořádku.

Brett McKay: Dobře, tak to přijměte. Buď v pohodě.

Dan Lieberman: Buď v pohodě. Budou s tím v pohodě. Potřebují dostat lidi kolem sebe do pořádku.

Michael Long: To jo. To je problém nás ostatních. Ambice nejsou vše a konec lidské existence.

Brett McKay: Ne. Jo, může tě to ztrpčit, když tě to přenese do extrému. Danieli, Michaeli, tohle byl skvělý rozhovor. Kam mohou lidé zajít, aby se o knize dozvěděli více?

Michael Long: Můžete jít na stránky MoleculeOfMore.com, MoleculeOfMore.com a přečíst si o tom tam a můžete si to také objednat, nebo můžete přejít přímo na Amazon nebo na některého z vašich oblíbených knihkupců.

Brett McKay: Dobře. Daniel Lieberman, Michael Long, byl to skvělý rozhovor. Děkuji moc za váš čas.

Michael Long: Díky, Brette.

Dan Lieberman: Díky, bylo mi potěšením.

Brett McKay: Mými dnešními hosty byli Daniel Lieberman a Michael Long. Jsou spoluautory knihy „Molekula více: Jak jediná chemikálie ve vašem mozku pohání lásku, sex a kreativitu“. Je k dispozici na Amazon.com. Jdi si vyzvednout kopii. Je tu spousta věcí, o kterých jsme nemluvili, spousta skvělých poznatků. Podívejte se také na naše poznámky k pořadu na AOM.is/dopamine, kde najdete odkazy na zdroje, kde se můžete tomuto tématu věnovat hlouběji.

Tím se uzavírá další vydání podcastu Umění mužnosti. Chcete -li získat více mužných tipů a rad, nezapomeňte se podívat na web Art of Maniness na ArtOfManiness.com, a pokud vás show baví, něco z ní máte, ocenil bych, kdybyste si udělali jednu minutu a udělali nám recenzi na iTunes nebo Stitcheru. Hodně to pomáhá. A pokud jste to již udělali, děkuji. Zvažte sdílení pořadu s přítelem nebo členem rodiny, kteří si myslí, že by z toho mohli něco mít.

Jako vždy vám děkuji za vaši trvalou podporu a až příště to bude Brett McKay, který vám řekne, abyste zůstali mužní.