Podcast #443: Co vás stavění vlastní rakve naučí o životě, smrti a smyslu

{h1}


Když bylo Davidu Giffelsovi 50 let a byl zcela zdravý, rozhodl se postavit si vlastní rakev se svým 81letým otcem, mistrovským řemeslníkem. Proč? To se ho ptám v dnešním podcastu. David Giffels je spisovatel, který dříve vydal knihu esejů o dospívání v Rust Belt of Ohio v 70. letech minulého století. Ten název se jmenujeHard Way on Purpose.Ve své nejnovější knizeZařizování věčnosti: otec, syn, rakev a životní měřítko, líčí zkušenosti se stavbou vlastní rakve se svým otcem a lekce o životě, stárnutí a smrti, které po cestě nabral.

Pořad začínáme diskusí o tom, proč se mnozí v Rust Belt řídí heslem „The Hard Way on Purpose“ a jak se to projevuje v jejich neutuchající loajalitě vůči jejich sportovním týmům, které se objevují rok co rok. Poté přeřadíme a probereme Davidův projekt stavby vlastní rakve s jeho otcem, očekávání, které do toho vložil, a proč ležet ve vlastní rakvi není bohužel tak hluboký zážitek, jak byste si mysleli .


Zobrazit hlavní body

  • Postava Rust Belt
  • Vztah Ohia k jejich ztrátovým sportovním týmům
  • Rozdíl mezi prohrou a téměř výhrou
  • Proč se David rozhodl postavit vlastní rakev
  • Jak osudy zasáhly do Davidova zkoumání smrtelnosti
  • Jak se projekt změnil poté, co Davidova matka a blízký přítel zemřeli v krátkém sledu
  • Jaké to je přijít o rodiče a vidět je na ústupu
  • Udělal Davidův táta při stavbě rakve nějaké životní lekce?
  • Proč David nezískal zjevení, které očekával, když ležel v rakvi

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Titulní strana knihy

Spojte se s Davidem

David na Twitteru

Davidův web


Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

Dostupné na itunes.



K dispozici na šití.


Soundcloud-logo.

Kapesní vysílání.


Google podcast.

Spotify.


Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.


Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Sponzoři podcastů

Kovboj, honák. Ať už jedete na kole, broncu nebo skateboardu, džíny Wrangler jsou pro vás. Návštěvawrangler.com.

Starbucks Doubleshot.Energetický chlazený kávový nápoj, který vás dostane z bodu A do bodu hotový. K dispozici v šesti lahodných příchutích. Najděte ji ve svém místním obchodě se smíšeným zbožím.

Omigo.Revoluční toaletní sedátko, které vám umožní konečně se znovu rozloučit s toaletním papírem. Získejte slevu 100 $, když půjdete domyomigo.com/maniness.

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam sponzorů našich podcastů.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Vítejte v dalším vydání podcastu Umění mužnosti. Když bylo Davidu Giffelsovi 50 let a byl zcela zdravý, rozhodl se postavit vlastní rakev se svým 81letým otcem mistra řemeslníka. Proč? Zeptám se ho na to dnes v podcastu.

David Giffels je spisovatel, který dříve vydal knihu esejů o dospívání v Rust Belt of Ohio v 70. letech s názvem The Hard Way on Purpose. Ve své nejnovější knize Furnishing Eternity: A Father, a Son, a Rakin, and a Measure of Life, líčí zkušenosti s budováním vlastní rakve se svým otcem a lekce o životě, stárnutí a smrti, které si vzal při cestě.

V našem pořadu bude diskutovat o tom, proč se mnozí v Rust Belt řídí heslem „Hard way on purpose“ a jak se to projevuje v jejich neutuchající loajalitě vůči jejich sportovním týmům, které se objevují rok co rok. Poté přeřadíme a probereme Davidův projekt stavby vlastní rakve s jeho otcem, očekávání, které do toho vložil, a proč ležet ve vlastní rakvi není bohužel tak hluboký zážitek, jak by se zdálo.

Po skončení show se podívejte na poznámky k show na aom.is/giffels.

David Giffels, vítejte v show.

David Giffels: Děkuji, že mě máš.

Brett McKay: Dobře. Napsali jste knihu s názvem Furnishing Eternity: Father, a Son, a Coffin, a je to všechno o tom, že si s otcem postavíte vlastní rakev. Ale než se dostaneme do toho morbidního příběhu, promluvme si o vašem domovském státě Ohio, protože o tom hodně píšete. Objevuje se to i v knize. Před tímto jste napsali sbírku esejů o Rust Belt s názvem The Hard Way on Purpose. Miluji ten název. Jak The Hard Way on Purpose popisuje charakter Rust Belt v Ohiu?

David Giffels: Jo, myslím, že to popisuje, zvláště pro moji generaci, což jsou lidé, kteří dospěli po letech rozmachu, po slávě průmyslu a opravdu znali naše rodná města jako místa, která propadla těžkým časům, aby se zavázali místo jako Akron, Ohio nebo Detroit nebo Buffalo nebo Des Moines bylo vědomé rozhodnutí nedělat věci snadno ani okouzlujícím způsobem.

Spousta mých přátel z vysoké školy se přestěhovala do Chicaga, protože to bylo středozápadní místo, které mi připadalo jako ta jednodušší cesta, schválně. Zpočátku je to jakýsi závazek k drzosti a boji. Ale pak účelová část je, že se to prostě stane vaším způsobem, jak dělat věci. Jako bych použil analogii v té knize Jacka Whitea z White Stripes, který mluvil o tom, kdy byl na jevišti, kdy bude mít pódium postavené. Pokud by varhany potřebovaly být tři stopy daleko, aby na něj dosáhl, nechal by je od pódia posadit čtyři stopy, aby vytvořilo takové napětí představení. Myslím si, že je to metafora způsobu, jakým tady věci děláme. Bylo by mnohem snazší vykořenit New England Patriots, ale milujeme Cleveland Browns.

Brett McKay: To přijde také, sport. Myslím, že každý ví o Ohiu a jeho lásce ke ztrátovým týmům, například Cleveland Browns. Co si myslíte, že to vypovídá o ... Je to ten tvrdý způsob účelového přístupu?

David Giffels: To jo.

Brett McKay: Je to jako: „Věci jsou špatné, ale jsme odvážní. Bez ohledu na to to ustojíme. '

David Giffels: Jo, ale Brett, řekl jsi: 'Naše prohrávající týmy.' A není to tak, že bychom prohráli. Je to tak, že vždy téměř vyhrajeme.

Brett McKay: To jo.

David Giffels: A to je, víš, jsme jako Charlie Brown, který stále věří, že Lucy ten fotbal neodtáhne, když se ho pokouší nakopnout, protože jsme se vždy tak přiblížili. A ve skutečnosti, když se Lebron James vrátil a tak nějak splnil svůj slib, že přinese mistrovství před dvěma lety, bylo toho trochu, nejen pro mě, ale myslím, že pro určitý druh člověka trochu ambivalence . Stejně jako jsme měli vyznamenání za to, že jsme prošli 52 let, déle než jakékoli jiné město pro sport, bez mistrovství. Kdokoli může vyhrát mistrovství, protože všichni ostatní měli. Ale měli jsme tu jednu věc, kterou jsme byli jako dlouhý, stále v boji. Když vyhrál, bylo to skvělé, ale byla to určitá kontrola identity. Je to něco jako, teď, když jste vyhráli mistrovství, ve skutečnosti nemáte ten plášť těžkých časů.

Brett McKay: Jo, ten nápad se mi líbí. Neztratíte, právě jste téměř vyhráli, hodně. Chci říct, jaký je podle vás rozdíl mezi tím ... jaký je tam rozdíl? Je to jako naděje na téměř vítězství? Nebo není naděje na to, že vždy prohrajete?

David Giffels: To jo. Je v tom krásná a strašná naděje, protože to není úplné zoufalství, protože vždy se objeví záblesk, že jsme tam právě byli. Když jsme tápali, byli jsme jen na brankové čáře. Nebo jsme se právě chystali udělat finále, když driblovalo kolem shortstopu nebo čehokoli. To vás přivádí k jakési naději, která se zatím neprojevuje žádnou pravdou, ale stále věříte, že tam je. Je to skvělá lidská věc. To má daleko za hranice sportu.

Je to ale také hrozná věc, protože jste nikdy neměli důkaz, že se vaše naděje naplní. Ale vy v tom pokračujte. Je to tedy delikátní linie, ale zdá se, že je v mnoha částech naší kultury opravdu posílena. Chci říct, sport je jen jeden příklad, ale ekonomicky a kulturně, atd.

Brett McKay: Jo, na rozdílu se mi líbí to, že to zní tak, že když řeknete: „Skoro jsme vyhráli“, místo toho, abychom řekli: „Prohráli jsme“, to vám dává pocit autonomie. Je to jako: „Dělali jsme všechno, co jsme mohli, ale přišli jsme zkrátka z jakéhokoli důvodu.“

Když se vrátíme ke sportu, spousta důvodů, proč tyto týmy přišly zkrátka, to bylo jako náhoda. Že jo? Mumlání, míč se odrazil špatným způsobem. Nebylo to nic, co byste mohli udělat. A to se v životě stává hodně. A udělal jsi všechno, co jsi mohl. Místo toho, aby řekl: „Člověče, jsem poražený“, což je něco jako definitivní a univerzální. Je to jako: „No, málem jsem vyhrál.“ Nevím, z nějakého důvodu, ano, jak jsi řekl, je to velmi nadějné.

David Giffels: Jo, čím jsem starší, tím víc si opravdu myslím, že nejvyšší výšky mého života a nejnižší minima mého života jsou si opravdu více podobné než odlišné. Intenzita prohry nebo téměř výhry je velmi podobná intenzitě vítězství nebo téměř ztráty. Na rozdíl od obrovské poloviny toho, o čem je většina života. Den, kdy se opravdu nic nestalo, není dnem, který si pamatujete. O deset let později si pamatujete smrt někoho, koho milujete, nebo si pamatujete svůj svatební den, způsoby, které jsou velmi podobné. Myslím, že více zvládnu prohru, protože to definuji jako nevyhranost v každé části života.

Brett McKay: Musím se tě zeptat, protože jsem absolvent OU. Myslíte si, že se Baker Mayfield otočí kolem Cleveland Browns?

David Giffels: Samozřejmě, že ano. Stejně jako já s ostatními 30 quarterbacky za posledních 15 let. Ale to, co se mi na něm zatím líbí, je, že má smysl pro humor. A pokud žijete v Clevelandu, musíte mít smysl pro humor. A čím více hořkého a pokrouceného smyslu pro humor, tím lépe. Ale nevím, jestli jste viděli video, jak napodobuje Johna Dorseyho, generálního manažera Brownových?

Brett McKay: Jo, jo.

David Giffels: Je to k popukání. A je to jako zrozený ze skutečného ducha humoru. Bude to potřebovat, bez ohledu na to, alespoň na pár let bude potřebovat ten smysl pro humor. Ale jo, zatím se mi na něm líbí všechno.

Brett McKay: To je zajímavé. Jaký je podle vás humor v Ohiu, díky ... Zvláště si myslím, že Ohiu se dostává velké pozornosti, zejména během volebních let. A je to považováno za monolit. Ale není, že? Je tu jižní Ohio, téměř něco jako Appalachia. A pak je severní Ohio něco jiného. Řekněme tedy severní Ohio, kde je mnoho průmyslových měst. Jak to, že ... myslíš tam šibeniční humor?

David Giffels: Ano, absolutně. Ano, je to rozhodně humor, který pochází od lidí, kteří prošli bojem a který má svůj vlastní druh hrany. A z místa, kde není mnoho slunečných dní, a lidé tak nějak žijí s jakýmsi žitným chápáním toho, co to znamená žít v jakési temnotě.

Ale zejména proto, že jsme si po více než generaci zvykli být pointy vtipů jiných lidí, takže jsme si zvykli být nepochopeni nebo ignorováni, že se rychle dostaneme k pointě rychleji. A to je kulturní záležitost. Když se vám někdo vysmál a naučíte se, jak se smát lépe a rychleji, rozptýlíte pokus někoho jiného, ​​aby to udělal.

Brett McKay: Že jo. Viděl jsem to video z YouTube o Clevelandu. Jako by někdo udělal reklamu o Clevelandu.

David Giffels: Jo, to jsou skvělé. Jo, ironická obchodní komora Cleveland, není to tak špatné, jak si o tom myslíš. To jo. Je to úžasné.

Brett McKay: No, myslím si, že tento druh smyslu šibeničního humoru vede k velkému přeletu vaší nové knihy Furnishing Eternity, která je o stavění vlastní rakve. Což je asi něco, co někdo, kdo vyrostl v Rust Belt, sleduje, jak se město v zásadě chátrá a zmenšuje. Něco, co by ten člověk udělal. Zajímalo by mě, čím to začalo? Proč jste se rozhodli, že si chci postavit vlastní rakev? Protože jsi mladý kluk. Kolik vám bylo let, když jste se rozhodli to udělat?

David Giffels: Blížilo se mi 50, a nebylo to ani tak tiskem smrtelnosti, ani druhem velkých myšlenek života. Začalo to jako kvazi hádka mezi mojí ženou a mnou. Právě jsme oslavili 30. výročí, a když jste dlouho ženatí, velmi často to, co ostatním lidem zní jako hádka mezi párem, je ve skutečnosti jen to, že cvičíme náš materiál. A tak pochází moje žena, která pochází z první generace sicilské, velmi staré školy, sicilské katolické matky a otce, který byl z kopců Kentucky s velmi starými tradičními představami o většině života, včetně způsobu, jakým by měl být pohřeb. To je typ formálního katolíka, který chodí do pohřebního ústavu, kupuje vyrobený kus nábytku typu Ethan Allen a utrácí za něj spoustu peněz. A takhle se věci dělají.

A já jsem v reakci na to dostal tuto napůl upečenou myšlenku, že jsem jen chtěl být po smrti vhozen do popelnice. A tak bych zveličil svoji stránku a ona by přehnala svoji stránku, když budeme mít tuto debatu, zvláště před ostatními lidmi. Až do bodu, kdy to začalo znít: „No, já nikdy nebudu pohřben v nábytku za 5 000 dolarů. Chci být pohřben v kartonové krabici. “ A pak by… tohle by pokračovalo.

Můj otec byl mistr stavitel nábytku a tesař a vyrobil spoustu nábytku pro nás, pro mé sourozence a tak dále. Jedné noci vedeme tuto debatu a já jsem se podíval na svého otce a bylo to opravdu, doslova něco jako spontánní, náladová věc. Říkal jsem si: 'Víš co, ty a já bychom pravděpodobně mohli společně postavit docela chladnou rakev.' A bylo to jako, okamžitě ... protože i já jsem laskavý skate. Jsem rád, že to pravděpodobně stojí pár stovek. Byla by to jedna z těch divných věcí, které spolu rádi děláme. Takže ve skutečnosti to nebylo nic víc, než tento druh podobných věcí by mohl být natolik šílený, aby fungoval nápad, který se nějak ujal.

Brett McKay: Správně, takže neexistovala žádná věc, ano, existenciální memento mori. Nemysleli jste si, že to bude skvělá kniha. Jste jako: „Ne, postavím rakev, protože moje žena si myslí, že je to hloupé. Pojďme na to.'

David Giffels: Jo, tady to začíná být divné. Tady přichází osud. Protože máte pravdu, zpočátku to tak nebylo. Ale velmi brzy si říkám: „Víš, myslím, že bych o tom chtěl napsat. A pak jsem rád, víš, dostávám se do bodu svého života jako člověk a jako spisovatel, kde jsou důležité velké myšlenky. A tohle by mohla být moje kniha smrti. Mohl bych tak nějak filozoficky, esotericky přemýšlet o pojmech smrtelnosti a smrti. Ale ve svém životě jsem ještě nikoho velmi, velmi blízkého neztratil. Oba moji rodiče ještě žili. Opravdu jsem neměl takovou neočekávanou smrt někoho ve věku, který vypadal jako mladý. Tak blízko mě, že to mělo opravdu nějaký druh úderu, jakési rány přímo do žaludku. Říkám si tedy: „Ano, použiji tedy šablonu tohoto vyprávění mého otce a dělám tento projekt společně jako způsob, jak prozkoumat jedno z velkých témat, kterých by se spisovatelé měli chopit.“ A „Ha, ha, ha,“ řekli bohové psaní.

Do jednoho roku moje matka nečekaně zemřela. Bojovala s rakovinou, ale dostala infarkt a prostě ji to trochu srazilo dolů. A pak o rok později, když jsme stále v tomto projektu, zemřel i můj nejlepší přítel, který byl v mém věku, příliš mladý na to, aby umřel, ani ne 50. Takže to bylo něco jako psaní bohů: „Ach, chceš se pouštět do tématu smrtelnosti? Tady máš.' Takže to opravdu, myslím, úplně změnilo všechno. Úplně to změnilo knihu a úplně to změnilo můj život. A druh mě naučil velmi pokornou lekci o tom, jak o věcech přemýšlet a o skutečném nedostatku svobody jednání, který mají spisovatelé, když věříme, že někdy máme úplnou svobodu jednání.

Brett McKay: Jak to, že jste ztratili matku a přítele tak blízko sebe, a když jste dělali tento projekt stavby vlastní rakve, jak to změnilo projekt? Když jste pracovali na rakvi, nabralo to na významu? Bylo to pro vás těžší?

David Giffels: Ano, absolutně. Předně proto, že jsem knihu aktivně psal, když se to stalo, a tohle byl jiný druh knihy. Bylo to spíš jako, je to monografie, ale bylo to opravdu více novinářské. Protože jsem dokumentoval proces stavby této věci tak, jak se odehrával. Když tedy tyto události neočekávaně přišly, musel jsem se s nimi prakticky vypořádat jako spisovatel. A tak když moje máma zemřela, aktivně ji zarmoucuji a snažím se to pochopit. Chaos smutku, žal je násilný a pohybuje se v těžko pochopitelných cyklech. A pokusit se to jako spisovatel shromáždit a dát tomu na stránce smysl, byla obrovská výzva. A pak o rok později to znovu projít s mým přítelem. Logisticky to tedy bylo znepokojující.

Jo, takže když se pak vrátím k tátovi ... dílna mého otce byla v jeho stodole na venkově v předměstské čtvrti poblíž Akronu v Ohiu, kde bydlím. Takže bych tyto treky vyrazil do jeho stodoly a pracoval tam, někdy sám. Zjistil jsem, že je to terapeutické, protože i když zjevně stavím vlastní rakev, což vypadá jako jakési zjevné spojení se smrtí a dočasnou povahou života. Byl to opravdu jen proces, na který jsem mohl položit ruce a porozumět mu mnohem konkrétněji a hmatatelněji, než se snažit porozumět pojmu, že moje matka tam nebyla, aby se na něco zeptala, nebo že můj přítel John nebyl řekni, pojďme se podívat na kapelu. Bylo to podivně, jakési pohodlí jen proto, že to bylo něco, na čem jsem mohl zapracovat.

A také pracovat na mém otci, který se najednou stal hyper-vědomým. Tátovi je 83 let. Je to nejstarší člověk, kterého znám. Jako neustálé přemýšlení mi zavolá, že je ... najednou se mu něco stalo. Takže jen trávit čas s ním tam, kde to nebylo o přemýšlení o jeho smrtelnosti, ale právě tato věc, na které jsme pracovali, byla užitečná.

Brett McKay: No, a během této věci také vyvinul rakovinu plic, že?

David Giffels: To jo. Nějak mě podvedl. Protože on vlastně, jo, právě když jsme dostali nápad, že uděláme tento projekt, diagnostikovali mu rakovinu. A musel podstoupit léčbu. A bylo to docela odporné zacházení. V zásadě ho do toho jen vložili, vypadali jako muž v mašinérii železné masky, že ho k té věci připoutají. A prostě z toho odpalte ... radiaci. Vrátil se domů a každý den chodil do práce na své zahradě. Opravdu záměrně se snažil, aby to nebylo to, o čem byl jeho život. A na základě toho mě to donutilo přemýšlet: „Víš, jsem si jistý, že rakovina je špatná, ale vypadej, že je táta tak tvrdý. Podívejte se, jak to dělá. ' A tak asi pět let, které tento projekt trval, se nějakým způsobem léčil s rakovinou. Ale dokázat, že bez toho můžete žít živý život.

Chci tím říct, že už jsem se zmínil, že jsem o něm myslel jako o nejstarší osobě, kterou jsem znal. A zvláště poté, co moje matka zemřela, a viděl jsem, jak se s tím vypořádal. Vypadal také jako nejživější člověk, kterého jsem znal. Nikdy o tom nemluvil, ale podle toho, jak žil, bylo vidět, že využije maximum času a energie, které měl. A tak opravdu žil ... Chci říct, je to klišé, ale v posledních letech svého života žil naplno. A musím podotknout, že kniha končí tak, že tento proces dokončíme. A pak asi rok trvá, než kniha vyjde, poté, co byl rukopis přijat. Tato kniha vyšla 2. ledna, o tři dny později můj otec zemřel. Takže to bylo takové ... Jo, díky.

Rozhodně to byla nejpodivnější ironie mého života a pravděpodobně i jeho života. Ale svým způsobem jsem byl opravdu rád, že jsme to udělali. Opravdu rád, že se dostal k tomu, co kniha je, a že jí porozuměl. Opět je to něco jako, tato kniha má od samého začátku zvláštní život. Naučil mě mnohem víc, než jsem kdy mohl tušit.

Brett McKay: Vím, že je spousta našich posluchačů, kterým je pravděpodobně 50 let. To je zvláštní doba. Pokud jsou vaši rodiče stále naživu, je jim pravděpodobně 80 let, onemocní, a pak vám konečně ... Chci říct, jaké to je, vidět své rodiče pomalu upadat? A nakonec, a jak to tedy je, když už nemáte rodiče? Cítili jste něco jiného? Pamatuji si, když moje matka, když můj dědeček zemřel, není tak dávno. Konečně říká, já konečně ... je divné nemít rodiče na Zemi. Je to jako, cítím se jako dospělý. Téměř jako dospělý.

David Giffels: Jo, myslím si, že konkrétně jako druh Generace X-er je něco o tom, jak vnímáme stárnutí a smrtelnost, což je pro naši generaci jedinečné, a to je, jako bych vlastně nevěděl, jaký jsem věk. Chci říct, 50 je pro mě divné číslo, protože to nevypadá jako to, co 50 dříve bývalo. Nevím, jestli je to pravda, ale rozhodně to tak vypadá. Vypadá to, že v době kulturní akcelerace necítím generační propast od svých dětí. Ale není to tak, že bych se snažil chovat jako oni nebo se snažit být mladší než já, ale také se necítím trapně, že se zajímám o novou hudbu, když jsem to měl nechat ve 30 letech nebo něco podobného že. A tak jsme o tom stejně mluvili s manželkou. Jsme jako, jen to vypadá, že jsme udělali tento neviditelný skok od toho, abychom chodili na svatby všech našich přátel, a teď jsme chodili na pohřby jejich rodičů.

Existuje prostě takový druh generační věci, který vklouzne dovnitř, záludným způsobem, že je to najednou takové, jako když umírají naši rodiče, vlastně nevíme, co to znamená. Takže pro mě, abych přišel o mámu, to byla konfrontace se smrtelností, kterou jsem předtím nezažil. Ale bylo to opravdu matoucí. Bylo těžké zasadit si to do kontextu, protože jsem o sobě začal přemýšlet ... Poté, co zemřela, se mi stala jedna z věcí, které se začaly dít, a slyšel jsem, jak to říkají další lidé, začnete dělat nějakou obsedantní matematiku. Zpočátku to bylo, jako by to byly přesně tři dny, co jsem s ní mluvil. A pak to byly přesně dva týdny a jeden den, co byla u nás doma, a ona stála na té podlahové desce, která je tři podlahové desky daleko od základní desky nebo cokoli jiného. Ale pak jsem si začal v hlavě dělat, spočítal jsem si, kdo byla přesně ve věku, v jakém jsem teď já. Kdyby mi bylo 48 let, tři měsíce a šest dní, zkusil bych to zjistit, dobře, bylo to letos a řekněme, kdo to byla ve vztahu k mému otci.

Brett McKay: Ne, vím to přesně.

David Giffels: Víte, co mám na mysli?

Brett McKay: Protože poté, co jsem si přečetl, že jsem to začal dělat s rodiči. Moji rodiče byli oba ještě naživu, ale je to jako, jo, jací byli moji rodiče, když mi bylo ... Jaký to byl rok, když bylo mým rodičům 36 let?

David Giffels: To jo. A když se můj otec otočil, 50, měl pocit, že se z něj stává starý muž? Protože když mi bylo 50, neměl jsem ... bylo to jako, já nevím. Šel jsem si zaběhat a pravděpodobně jsem poslouchal parkety nebo tak něco. A já nevím, je to jen-

Brett McKay: Jo, nezačneš poslouchat Bobbyho Darina-

David Giffels: Vypadá to jinak.

Brett McKay: Frank Sinatra.

David Giffels: Jasně, přesně tak. Kapelová hudba, víš.

Brett McKay: Je to zvláštní. Slyšel jsem to také od jiných lidí, jako v generaci Gen X. Řeknou: „Mám pocit, že mi je 18, ale když se podívám do zrcadla, vidím toho 50letého muže. A to mě někdy děsí. “

David Giffels: To jo. To jo. Smím nosit úzké džíny?

Brett McKay: Mohu stále nosit Converse? Je to v pořádku?

David Giffels: To jo. Před několika lety to Redbook Magazine vypadalo, jako by si muži mysleli, že něco mají. A oslovili celou skupinu spisovatelů a celebrit a požádali je všechny, aby napsali malé kousky. Kontaktovali mě tedy a řekli: „Chceme, abys k tomu napsal kousek. Chceme, abyste napsali kousek, proč jsou muži posedlí tím, že jsou cool. “ A já říkám: 'Ach, to je úžasné.' A pak řekli: „Máš 200 slov.“ Jsem rád, ne. Bylo by pro mě jednodušší napsat 20 000 slov na toto téma. Protože, zvláště teď, není vyloučeno, aby někdo po padesátce byl stále hip. Ale pokud se snažíte, selháváte. Takže ano, je to tak odlišné, nevím, myslím si, že je to jiný druh generační krize.

Brett McKay: Ano, je to zvláštní. Jo a myslím, že máš pravdu. To je to zrychlení kultury. Všechno se zdá být super komprimované. Také jsem o tom přemýšlel. Když jsem v autě se svými dětmi a oni si užívají stejnou hudbu, jakou poslouchám já. Což by se u mých rodičů nikdy nestalo. Můj táta měl alba Herb Alpert a The Tijuana Brass. Teď je poslouchám, protože jsem je zdědil, myslím, že je to docela cool. Ale když je vám 12, říkáte si: „Chlapče, to je docela chromé.“ Ale moje děti si užívají to samé ... Užívají si The Killers, užívají si Bleachers, užívají si stejnou hudbu, kterou já rád poslouchám.

David Giffels: Jo, jo. Poslouchal jsem Kendricka Lamara. Nevěděli, co si o tom myslet. Bylo to jako: „Musíme teď najít nějakou jinou hudbu, abychom neposlouchali stejnou hudbu jako vy?“ Říkám si: „Ne, je to zajímavé. Jsem si jistý, že je to pro mě zajímavé z jiných důvodů než pro vás, “řekl jsem jim. A myslím, že to pomohlo.

Brett McKay: Jo, to pro ně zachránilo Kendricka Lamara. No, vraťme se zpět-

David Giffels: Že jo. Jo, tak to máme.

Brett McKay:… Pracovat na tom se svým otcem. A to je skvělé nastavení pro stereotypního otce/syna, kteří na tomto projektu společně pracují. Víte, jako říční typ přes to typ věc, kde je sdělována otcovská moudrost a tak dále, a tak dále. Stalo se to? Když jste na tom s otcem začali pracovat, doufali jste, že během broušení vlastní rakve získáte veškerou moudrost, kterou měl?

David Giffels: Samozřejmě jsem v to doufal, ale znal jsem svého otce dost dobře na to, abych věděl, že to není přesně to, co se stane. Kdykoli bych se pokusil o filozofii nebo pocit z toho, udělal by ze všeho žitný vtip. Když se vrátím do nejranější paměti, moje nejoblíbenější chvíle s tátou byly vždy, když jsem s ním byl buď v jeho dílně, nebo když pracoval na projektu někde kolem domu. Protože to vždy dělal. Byl to inženýr a opravdu vynalézavý dráteník. A opravdu talentovaný pracovník, který se dobře hodí ke všem věcem, které domácnost potřebuje a k tomu všemu. A vždy jsem opravdu miloval buď jen být v jeho blízkosti, když to dělal, nebo mu s tím vlastně pomáhat. A také jsem na sebe vzal velký zájem.

A tak byly naše nejlepší spojovací momenty, kvůli nedostatku lepšího pojmu, v takovýchto projektech. Tam, kde to nebylo, jsme si museli promluvit: „Není to skvělé, že to děláme společně? Děkuji, že jsi můj táta. ' Nikdy to tak nebylo. Bylo to jako, prostě jsme si oba užili to dělat společně. A oba jsme od sebe shromáždili většinou jen určité věci.

Takže to bylo na začátku procesu, věděl, že o tom budu psát. Vlastně jsem někdy aktivně někdy, když jsme pracovali v zaprášené dílně, přešel ke svému notebooku a něco si zapsal. A byl by si toho vědom. Někdy jsem ho požádal, aby něco řekl znovu, protože jsem se chtěl ujistit, že jsem to zapsal. A tak se jen zasmál a jen přikývl. V podstatě se k tomu přidal, protože byl dobrý sport. Ale udělal jsem to konkrétně proto, abych od něj získal nějaké nové zkušenosti? Opět jsem měl určitou naději, že z toho vzejde něco zvláštního, ale ve skutečnosti z toho jen bylo, že jsem s ním vytvořil nějaký nový čas navíc, který jsme museli trávit společně jen my dva. A pak, po jeho smrti, jsem za to byl okamžitě tak vděčný.

Protože jsem občas byl jako, doufám, že neztrácím jeho čas. Nebo doufám, že si nepřeje, aby tohle neměl. Nakonec nám to trvalo čtyři roky, protože jsme byli stále zaneprázdněni jinými věcmi. Vrátili bychom se k tomu a zabíralo to místo v jeho dílně. A já jsem rád: 'Jsem pro něj přítěží?' Ale jakmile prošel, řekl jsem si: „Ne, jsem rád, že jsme to udělali.“ A jsem si jistý, že byl také.

Brett McKay: To jo. Líbí se mi, jak ... Měl jsi naději, že získáš nějakou moudrost, ale nedostal jsi, ale i tak to stálo za to. Cítím se jako spousta mladých lidí, nevím, rodičů, kteří jsou jako ve 30, 40 letech, kladou na sebe velká očekávání. On jako to, co to znamená být otcem, a oni by měli tuto důležitou moudrost svým dětem vždy předávat. Ale pamatuji si, že když jsem vyrůstal, můj táta takový nebyl. Nebyl upovídaný typ. Ale nejlepší vzpomínky na něj jsem měl, když ... Můj táta byl správcem hry. A někdy mě vzal s sebou na hlídku a kontroloval lovce kachen. A to bylo prostě úžasné. Vstávat jsem měl ve 4 hodiny ráno. Byl jsem s ním hodiny v kamionu. A opravdu jsme nemluvili. Ale bylo to skvělé. Miloval jsem to. Pro mě to stačilo. Někdy jsem se to snažila pamatovat u svých vlastních dětí. Nepotřebuji je pořád poučovat, rozdávat, doufat, že jim nacpu do hlavy tolik znalostí, a stačí, že tam budu.

David Giffels: To jo. Víte, jak moje děti stárly, protože jsem na tom byl stejně. V domácnosti jsem byl rozhodně emotivnější než kdy byl můj otec. Jak v knize žertem říkám sobě, je emo maskot usedlosti. Ale divíte se, řekl jsem dost? Nebo jsem jim dal dost příkladů? Moje děti jsou nyní ve vysokoškolském věku. Vidím dost toho, jak teď žijí své životy, abych si mohl myslet, ano, pravděpodobně dostávali to, co jsem doufal, nebo něco z toho, v co jsem doufal, že dostanou. Ale ano, k tomu zjevnému předávání moudrosti nebo svazování nebo cokoli jiného, ​​došlo k neočekávaně vtipnému momentu, o kterém jsem četl v knize.

Znáte tah Boyhood? Film Richarda Linklatera? Když to vyšlo, dostal jsem DVD a byl jsem jako ... Můj otec vždycky přišel v neděli na večeři. Takže říkám: „Tati, proč nepřijdeš brzy odpoledne. A ty a můj syn Evan “, který byl přesně stejného věku jako chlapec ve filmu,„ A já se na tento film podívám společně. “ A tak jsme si sedli na gauč. Říkal jsem si: „Tohle se mi líbí, tohle bude skvělé.“ Budou to tři generace mužů, kteří budou sledovat tento film o dvou generacích stárnutí otce a syna v reálném čase před námi na věku. Bude to jako tento opravdu meta, emocionální zážitek. A 10 minut po filmu sedím uprostřed a oba se začínají vrtět. A je to jako tříhodinový film. Takže to bylo takové moje dlouhé odpoledne, kdy jsem doufal, že se oběma stane něco smysluplného. Něco jako, dobře, přejde to?

Ve filmu vidíte ... pokud víte, jak byl natočen, postavy stárnou v reálném čase, protože si myslím, že se Richard Linklater každý rok vrátil a natočil novou sadu scén. V tomto filmu tedy vidíte, jak postavy stárnou v reálném čase. A měl jsem pocit, že když jsme sledovali film, sledovali jsme, jak stárne v reálném čase.

Brett McKay: Jo tak dobře. Myslím, že vhled na tebe jako na otce tolik netlačil.

David Giffels: Přesně, přesně.

Brett McKay: Přimělo mě to zamyslet se nad skvělým příkladem, jak nevytvářet tlak a jen si užívat tu chvíli, že to je Field of Dreams, konec, kde Kevin Costner hraje úlovek se svým tátou duchů. Že jo? Hrají jen chytání. Jsem si jistý, že vůbec nemluvili. Prostě hodili míč.

David Giffels: Že jo. To jo. Jak se dalo očekávat, když si člověk postaví vlastní rakev, ví, že nastane nějaký okamžik, kdy si do ní bude muset lehnout. Chci říct, musíte to vzít na testovací jízdu, že? A os, byl jsem si toho vědom, když jsme tím procházeli, že bude nějaký okamžik, kdy se to stane. A já říkám: „Potřebuji to načasovat správně. Protože to bude nejsmysluplnější okamžik celého tohoto procesu. “ Chci vědět, jaké to je ležet na místě posledního odpočinku. Všechen ten tlak. A když se to konečně stalo, bylo to… opravdu to byl jeden z takových okamžiků typu „Dobře, pojďme to mít za sebou“. A položil jsem se a říkám si: „Dobře, pojďme to cítit.“ A je to něco jako: „Víš co, smrt mě opravdu nezajímá.“ Smrt má na smažení větší ryby.

Doufáte v tyto epifanie ve svém životě a ve vašem životě jsou určité okamžiky, kdy je očekáváte. Pravdou je, že život je lhostejný. A jsme tak malí a dočasní, že nejsme tak velcí, jak si myslíme. Nejsme tak hodní blesků, které přicházejí do našich ložnic a odhalují věci. Je to mnohem důležitější.

Brett McKay: A proto, myslím, i když je to šílené, je to, jako byste měli být ... to je to, co dělá ty zážitky, když je máte. Když to nečekáte, což je činí o to smysluplnějšími. Protože jste to nečekali a zůstane vám to po zbytek života.

David Giffels: To jo.

Brett McKay: Dobře, takže jsme byli opravdu těžcí a filozofičtí. Pojďme k mosazným hřebům stavby rakve. Když jsem to četl, dozvěděl jsem se mnoho o rakvích, o kterých jsem nevěděl. Například existují rozměry, které rakve musí mít, abyste je dostali do země. A pokud budete příliš velcí, budete muset utratit tisíce dolarů navíc, abyste to zvládli. Jaké jsou rozměry ... Byla rakev menší, než jste si mysleli, že bude?

David Giffels: Mohlo to být. Začalo se to rozšiřovat, aniž bychom si to uvědomovali. Stejně dobrý inženýr a designér jako můj otec byl, ano, znali jsme rozměry. Nemohu vám říct, jaké to jsou, ale jsou v knize. Konzultoval jsem to s ředitelem pohřbu, když jsme na tom pracovali. Řekl mi, jaké jsou standardní rozměry. A když mluvíte jako o tradiční pohřební situaci, rozměry jsou omezeny na velikost trezoru, do kterého musí rakev vstoupit. A obvykle je to beton nebo kov. A důvod klenby je ten, že tam, kde je hrob, nebude závrt. Zabrání tomu, aby se zhroutil po rozpadu organických materiálů. Což by opravdu měli udělat. Jo, takže pokud to přesahuje rozměry standardního trezoru, pak buď musíte koupit opravdu drahou mega klenbu nebo tak něco, nebo to pojmout jiným způsobem.

A tak, protože jsme stále přicházeli s dalšími nápady, jak rozšířit design této věci, nějak jsme ji omylem zvětšili než standardní trezor. A nechci prozradit příliš mnoho dramatu této situace, ale museli jsme vymyslet způsob, jak se s touto situací vypořádat. Takže ano, určitě tam bylo několik praktických úvah. . .

Brett McKay: A jo, rakve jsou drahé a mohou být opravdu propracované. Myslím, že existují rakve, které si můžete koupit se svým sportovním týmem.

David Giffels: Ach jo. Víš, nejpodivnější věc, Brette, bylo, když jsem to zkoumal a bylo to něco jako volná forma ... na začátku prováděl nějaký průzkum Google. Zarazilo mě, jak je rakev okamžitě k dispozici. Protože je to něco, o čem nikdy nepřemýšlíte. A tak najednou na to musíte myslet. Rakev můžete získat od Amazonu s přepravou přes noc. A můžete si koupit jeden z Overstock, můžete si je koupit z Walmartu, eBay má výpisy, což bylo divné. Protože všechny záznamy na eBay používají jakýsi standardní jazyk eBay. Je to jako unisex rakev, jedna velikost. A k dispozici přes noc. Ale pak by to také řeklo, nové. A já bych byl rád: 'Nový, na rozdíl od použitého?' Jo, tak to bylo divné. Ale nejpodivnější bylo ... Jo, pak všechny tyhle nové rakve.

A zjistil jsem, že existuje společnost, která vyrábí rakev na slaninu, a je to ocelová rakev, ale je obalena slaninou. A má tyto možnosti, jako byste mohli dostat slaninový osvěžovač vzduchu dovnitř a marketingová kopie říká, že když se dostanete do toho podzemního, ne tak čerstvého pocitu. Ano, některé opravdu zvláštní. Ale pokud dokážete rozesmát lidi na vašem pohřbu, je to dobrá věc.

Brett McKay: Ano, je to velmi egyptské. Když jsem si přečetl, že jsem rád: „To je něco, co by udělal egyptský král. Chci být pohřben slaninou, abych mohl jíst slaninu na cestě do…

David Giffels: Jo, přesně tak.

Brett McKay: Správně, v pohodě-

David Giffels: Skvělý egyptský král.

Brett McKay:… Skvělý egyptský král.

David Giffels: Určitě.

Brett McKay: A pak je tu také, teď si můžete jen pořídit kartonovou krabici a být v ní pohřbeni. Myslím, že je ekologičtější a ekologičtější.

David Giffels: To jo. Opravdu mě to zaujalo. Zelený pohřeb opravdu, ale opravdu roste. A to mě opravdu zaujalo. Moje sicilská, katolická manželka na to pravděpodobně nikdy nepůjde, protože musíme pohřbívat poblíž našich rodinných příslušníků, protože tam nějak budeme pořádat večírky na hřbitově. Ale opravdu by se mi líbila myšlenka být pohřben na jednom z těchto organických hřbitovů, kde jste v podstatě ... Myslím ty, které znám, jste zapuštěni do země s minimálním pokrytím. Můžete být jen zabaleni do bavlny. Všechno musí být biologicky rozložitelné. Mohli byste tam dát značku, ale nemůže to být leštěný kámen. Chtějí, aby to byl přírodní kámen. A to se jim líbí, protože poskytuje stanoviště mlokům a věcem. A něco na tom je, to mi připadá jako způsob, jakým bychom možná měli věci dělat.

Jsem katolík, a tak vím, jaké jsou moje tradice. Ale ani kremace nebyla donedávna katolickou záležitostí a nyní je to obrovský rostoucí trend. Na organických možnostech pohřbu je něco praktického. Ale myslím si, že je to také trochu duchovní. Neměl bych být, A, vytvářející tak malé narušení a poškození životního prostředí, když už nejsem jeho součástí. A B, tak nějak poznání, že nejsem ... Jaký má smysl konzervovat krabici, ve které jsem zakopán, s betonovou klenbou, když budu za týden rozložen?

Brett McKay: Prach jsi a v prach se vrátíš. Že jo. Pojďme tam stavět.

David Giffels: To jo. To jo.

Brett McKay: Ve velké kovové krabici. Co to je? Zajímalo by mě, co je to rozklad? Promění se v prach nebo je to něco jako únik? To je další věc, kterou lidé o rakvích nevědí, musíte do rakve vložit pánve, protože těla unikají, kdykoli jste pohřbeni.

David Giffels: To jo. Jo, jedna z těch veselých věcí, když jsme to s tátou procházeli, šli jsme do železářství nebo na dřevařský dvůr. Vybírali jsme materiály a on by byl rád: „Co bych opravdu chtěl udělat z cedru nebo sekvoje, protože jsou méně odolné vůči hnilobě. A já si říkám: „Tati, nejsem odolný vůči hnilobě, takže o co jde?“ Je velmi praktický, ale na tyto věci upozorním a pak se bude smát. Ale ano, bylo to…

Brett McKay: Takže rakve jsou velké. Ještě nejsi mrtvý, takže to nepoužíváš. Co tedy děláte se svou rakví právě teď?

David Giffels: Jo, takže mám pocit, že rozdávám všechny spoilery.

Brett McKay: Já vím, víš, co právě ...

David Giffels: Takže kdokoli poslouchá, knihu si opravdu nemusíte kupovat. Protože ano, říkám vám všechny dobré věci. V jednu chvíli, když jsme to dělali, za prvé, vždy byla tato otázka mezi mnou a mojí ženou. Kam tuto věc uložíme? A vždycky jsem jen trochu blufoval a řekl: „Neboj se, mám plán.“ Což, když většina mužů řekne: „Mám plán,“ znamená, že žádný plán nemám. Ale v jednu chvíli jsme to museli postavit na konec v dílně mého otce, abychom pro něco udělali prostor. Když jsem se na to podíval, řekl jsem si: „Páni, tati, víš co? To by byla opravdu skvělá a pěkná knihovna. “ A tak se ten nápad ujal. Vyrobil jsem sadu odnímatelných polic, které se vkládají do stojatého, obdélníkového kusu nábytku. Je to jakési elegantní řešení.

Jediným problémem je, že když jsem začal zjišťovat, kde v našem domě by se tato věc hodila. Jediné místo, kde by to fungovalo, podle toho, jak je dům rozložen a kde je připravený nábytek atd., Je ve druhém patře našeho domu, kde jsou ložnice, velká, otevřená, centrální chodba. A tak v té chodbě bylo perfektní místo. Jediným problémem je, že když s manželkou ráno vstaneme, první věc, kterou vidíme, když otevřeme dveře do naší ložnice, je rakev. A který jednou budu pohřben. Což se na první pohled může zdát jako morbidní věc. Ale když o tom přemýšlím, pokud se ráno probudíte a první věc, kterou si uvědomíte, je, že jednoho dne zemřu, což vás nějakým způsobem přenese do vaší hry. Je to něco jako, jo, dáme si kávu a budeme mít práci.

Další věcí je, že když došlo ke křtu knihy, bylo to v hlavní knihovně Akronu, má hlediště a tam se konala událost křtu knihy. A pracovníci knihovny je vyrobili ... První dvě řady míst rezervovali pro mou rodinu a několik hostů. Vyrobili tyto laminované karty, na nichž byl můj autorský headshot a kde bylo napsáno: „Rezervováno pro speciálního hosta“. A moje žena přivezla jednoho z nich domů a ona ho připevnila k boku rakve. Je to tedy můj obrázek vyhrazený pro zvláštního hosta na boku mé rakve.

Brett McKay: Jo, Davide, tohle byl dobrý rozhovor. Existuje místo, kam by se lidé mohli jít dozvědět více o vaší práci?

David Giffels: To jo. Mám web, je to davidgiffels.com.

Brett McKay: Fantastické. Děkujeme, že jste přišli. Byl to dobrý rozhovor.

David Giffels: Oh, díky moc, že ​​mě máš. Byl to skvělý rozhovor.

Brett McKay: Mým dnešním hostem byl David Giffels. Je autorem knihy Furnishing Eternity. Je k dispozici na Amazon.com a v knihkupectvích všude. Více informací o jeho práci najdete na davidgiffels.com. Podívejte se také na naše poznámky k pořadu na adrese aom.is/giffels, kde najdete odkazy na zdroje, kde se můžete do tohoto tématu ponořit hlouběji.

Tím se uzavírá další vydání podcastu Umění mužnosti. Chcete -li získat další mužské tipy a rady, podívejte se na web Art of Maniness na adrese artofmaniness.com. A pokud se vám show líbila, něco z ní máte, budu rád, když nám napíšete recenzi na iTunes nebo Stitcher. Hodně to pomáhá. A pokud jste to všechno udělali připraveni, děkuji. Zvažte sdílení této show s přítelem nebo členem rodiny, kteří si myslí, že by z toho měli něco. Jako vždy děkuji za vaši trvalou podporu. A až příště vám to Brett McKay řekne, abyste zůstali mužní.