Podcast #451: The Daring Escape Artists of WWI

{h1}


Co se vám vybaví, když pomyslíte na útěky z válečných vězení? Pravděpodobně průlomy, o které se pokusili váleční zajatci během druhé světové války a filmuVelký útěk. Ale uprchlíci z druhé světové války se naučili mnoho triků obchodu od svých průkopnických předchůdců, kteří během první světové války zdokonalili své odvážné řemeslo.

Můj dnešní host napsal knihu o jejich odvážných činech. Jmenuje se Neal Bascomb a jeho kniha je:The Escape Artists: Band of Daredevil Pilots and the Greatest Prison Break of the Great War. Dnes v pořadu Neal popisuje, jaké byly podmínky pro britské válečné zajatce během první světové války a proč vězni chtěli uprchnout z německých táborů, i když byli relativně pohodlní. Diskutujeme také o nejslavnějším německém zajateckém táboře, což byl v podstatě vnitrozemský Alcatraz navržený tak, aby držel vězně nejvíce náchylné k útěku. Ačkoli se věřilo, že je nemožné uniknout, Neal popisuje, jak vězni stejně vymysleli propracovaný plán útěku a udělali 175 yardový tunel směrem ke svobodě. Naši diskusi ukončujeme tím, co si Neal odnesl z hrdinských činů těchto mužů.


Tento pohled na fascinující kousek historie si opravdu užijete.

Zobrazit hlavní body

  • Jak Neil narazil na tento neuvěřitelný příběh
  • Zajímavá role letectví a letadel v první světové válce
  • Ragtag band pilotů, který původně tvořil RAF
  • Šílené nebezpečí být pilotem v první světové válce
  • Co vedlo k tomu, že armády na začátku braly zajatce, než aby zabíjely vojáky?
  • Proč zajatecké tábory v první světové válce nebyly mučivým prostředím, jaké známe z druhé světové války a Vietnamu
  • Jak pokusy o útěk vlastně přispěly k válečnému úsilí
  • Běžné únikové taktiky v první světové válce
  • Co dělalo Holzmindena obzvláště špatným místem k pobytu
  • Někteří z únikových umělců, kteří byli v Holzmindenu (a proč to Neal nazývá „Escape University“)
  • Neobyčejný tunel, který kopali vězni
  • Proč vlastně?útěkbyla snadná část útěk z vězení
  • Co se stalo uprchlíkům poté
  • Takeaways si Neal vzal z psaní tohoto příběhu

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Obal knihy

Spojte se s Nealem

Neal na Twitteru


Neal na Facebooku



Nealův web


Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

Dostupné na itunes.

K dispozici na šití.


Soundcloud-logo.

Kapesní vysílání.


Google podcast.

Spotify.


Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Sponzoři podcastů

Pomalý Mag.Denní doplněk hořčíku s chloridem hořečnatým + vápník pro správnou funkci svalů. Další informace najdete na SlowMag.com/manhood.

Indochinonabízí obleky šité na míru za dostupnou cenu. Nabízejí jakýkoli prémiový oblek za pouhých 359 $. To je až 50% sleva. Chcete -li uplatnit slevu, přejděte naIndochino.coma při pokladně zadejte slevový kód „MANLINESS“. Navíc doprava je zdarma.

ZipRecruiter.Najděte ty nejlepší uchazeče o zaměstnání zveřejněním své práce na více než 100 nejlepších webech pro nábor zaměstnanců pouhým kliknutím na ZipRecruiter. NávštěvaZipRecruiter.com/maninessdozvědět se více.

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam sponzorů našich podcastů.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Vítejte u dalšího přírůstku podcastu Umění mužnosti. Co se vám vybaví, když pomyslíte na útěky z válečných vězení? Pravděpodobně průlomy, o které se pokusili váleční zajatci během druhé světové války, díky filmu Velký útěk. Ale uprchlíci z druhé světové války se naučili mnoho triků obchodu od svých primárních předchůdců, kteří během první světové války zdokonalili své odvážné řemeslo.

Můj dnešní host napsal knihu o jejich odvážných činech, jmenuje se Neal Bascomb a jeho kniha je The Escape Artists: A Band of Daredevil Pilots and the Greatest Prison Break of the Great War. Dnes v pořadu Neal popisuje, jaké byly podmínky pro britské válečné zajatce během první světové války, bez ohledu na to, proč vězni chtěli uprchnout z německých táborů, i když byli relativně pohodlní.

Diskutujeme také o nejslavnějším německém zajateckém táboře, což byl v podstatě vnitrozemský Alcatraz navržený tak, aby držel vězně nejnáchylnější. Ačkoli se věřilo, že je nemožné uniknout, Neal popisuje, jak vězni stejně vymysleli propracovaný plán útěku a udělali 175 yardový tunel směrem ke svobodě. Vstupujeme do naší diskuse s tím, co si Neal odnesl z darebných vykořisťování těchto mužů.

Tento pohled na fascinující kousek historie si opravdu užijete, po skončení show se podívejte na poznámky k pořadu na awin.is/escapeartist.

Neal Bascombe, vítej zpět v show.

Neal Bascomb: Je skvělé být zpátky, děkuji, že mě máte.

Brett McKay: Takže jsme vás měli asi před rokem, abychom si promluvili o vaší knize The Perfect Mile, která byla o tom, že Roger Bannister a John Lindy a Wes Santee závodili jako první muž, který zaběhl dílčí čtyřminutovou míli.

Jaký druh, načasovali jsme to správně, Roger Banister zemřel o několik měsíců později. Nechci říkat, že jsme o tom mluvili, ale byla to skvělá doba, lidé se mohli dozvědět něco o Bannisterovi, bylo to trochu synchronizované, což bylo hezké, lidé se dozvěděli více o jeho odkazu.

Neal Bascomb: Přesně.

Brett McKay: Vyšla vám nová kniha s názvem The Escape Artists: A Band of Daredevil Pilots and the Greatest Prison Break of the Great War. A pro ty z vás, kteří nevědí, Velká válka je první světová válka.

Tato kniha byla zábavným čtením, četla se, byla akčním dobrodružným příběhem, byla tam komedie, napětí, měla všechno. Než se dostaneme k podrobnostem, jak jste se dozvěděli o této ginormální přestávce ve vězení, která se stala z tohoto zajateckého tábora v Německu, ze kterého bylo téměř nemožné uniknout, protože jsem o tomto příběhu nikdy neslyšel.

Neal Bascomb: Vždycky jsem chtěl napsat únikový příběh, je to prostě Útěk z Alcatrazu, který byl jedním z mých oblíbených filmů, když jsem vyrůstal, a ten druh eskapád, které do toho jdou a plánování a převleky a všechno mě prostě fascinovalo. , jako dospívající chlapec.

A tak jsem vždy chtěl napsat jeden z těchto příběhů, ale hledal jsem ten správný. Jeden můj redaktor chtěl, abych psal o útěku Stalag Luf, Velkém útěku druhé světové války, ale ta půda byla docela dobře šlapat. A tak jsem hledal něco jiného a nakonec jsem dočetl tuto knihu o MI9, což byla úniková a úniková služba Britů za druhé světové války.

A v té knize zaznamenávají tento útěk, který se stal v předchozí válce, první světové válce na místě zvaném Holzminden, a ukazuje se, že z těch lidí, kteří ten útěk popravili, se stali učitelé a profesoři MI9, a to byl ten druh háček, který mě chytil, chtěl jsem se dozvědět o tomto originálním útěku, a čím dál jsem se do něj vrhal, z toho se prostě vyklubal úžasný příběh.

Brett McKay: Jo, tak to jsi zmínil The Great Escape, jsem si jistý, že hodně lidí vidělo film se Stevem McQueenem, který skákal přes plot na motorce a vypadal skvěle.

Neal Bascomb: Skvělý.

Brett McKay: A když jsem četl tuto knihu, chtěl jsem říct, jako bych četl prequel Velkého útěku. Téměř způsobem, jakým to udělali, a my si povíme, jak to udělali, to v podstatě stanovilo standard toho, jak tito lidé ve druhé světové válce plánovali útěk z vězení.

Neal Bascomb: Jo, myslím, že útěk v Holzmindenu byl opravdu plánem Velkého útěku, o kterém všichni víme.

Brett McKay: Dobře, a tak na tomto příběhu je také skvělé to, že útěk je nejen zábava a je tu tolik zajímavých věcí, ale používáte jej jako pozadí k prozkoumání dalších aspektů první světové války, že mnoho lidé nejsou obeznámeni.

Například mám na mysli podtitul, je to Daredevil Pilots v The Greatest Prison Break. První světová válka byla první válkou, kde letectví hrálo roli. Do této doby nebyla letadla tak stará, možná deset let? Co dělali vojáci s letadly, která měli během první války?

Neal Bascomb: Jo, myslím, že letadla v tomto okamžiku byla v podstatě vyrobena ze dřeva, drátu a nějakého plátna. Nebyli strašně v bezpečí, neustále padali z nebe, motory se zastavovaly a generálové ve vedení si opravdu nemysleli, že budou strašně užiteční, myslím tím, že jeden generál to nazval zbytečným a drahým zlým, další myšlenka že možná budou potřebovat jedno nebo dvě letadla, ale o to šlo.

Ale rychle to začalo zjišťovat, že jsou velmi užiteční při sledování souhlásek a dělostřelectva, nemluvě o bombardování německých cílů hluboko za liniemi.

Brett McKay: Jak provedli bombardování? Protože asi museli vyvinout technologii, jak shodit bombu ze vzduchu.

Neal Bascomb: Jo, chci říct, původně jen proto, abych ti ukázal, jak zastaralé to bylo, boj vzduch -vzduch se zpočátku prováděl s puškami. Bomby byly svrženy přímo z kokpitu a chvíli to nebylo během války, kdy je začaly shazovat z ohniskové lóže. Chvíli to trvalo.

Brett McKay: Jo, myslím, že o tom taky mluvíš, oni mají granáty a jen-

Neal Bascomb: Přesně.

Brett McKay: Hoď to, hoď granát.

Neal Bascomb: Hoďte je přes bok kokpitu.

Brett McKay: Že jo.

Neal Bascomb: Je to docela směšné.

Brett McKay: A tak britské letectvo, jaký byl stav britského letectva v této době ve srovnání s německým? Měl jeden lepší letecký výkon než druhý?

Neal BascombObecně mám na mysli Royal Flying Co. Neustále přizpůsobovali technologii, stavěli rychlejší letadla s větší palebnou silou a také lépe cvičili své piloty.

Takže na začátku války byste zjistili, že Němci byli silnější, ale jak přišel rok 1915, Britové začali nabírat na síle a pak se zase vrátili k Němcům, kteří převzali věci koncem roku 1916, kde mnoho z nich Piloti, které v příběhu uvádím, se skutečně nechají zajmout na úkor německých létajících letek, které je právě přemohly.

Brett McKay: Takže ano, jakmile zjistili, že tato letadla mají svou roli, museli začít zvyšovat výrobu letadel, ale museli tam dát piloty a v té době nebylo mnoho pilotů, jak tedy ovládli tato letadla, která stavěli?

Líbilo se jim něco jako, hej, chceš být pilotem? Tady jsou dvě hodiny ve vzduchu, dobře, jste pilot. Jaké to bylo?

Neal Bascomb: Původní piloti královského letectva byli v podstatě amatéři, lidé, kteří vlastnili svá vlastní letadla, kteří se s nimi ukázali a řekli: Jsem ochoten bojovat za svou zemi.

Ale samozřejmě potřebují stále více pilotů, protože stále více z nich je sestřeleno. A tak je zpočátku začali najímat převážně z elitních lidí Harrow, Eaton, Oxford a Cambridge, jak říká můj podtitul, byli odvážlivci, ale lidé, kteří jezdili na motocyklech rychle.

Byl to spíše směšný druh školení, náborového procesu. Zeptali by se potenciálních pilotů, kdo byl jejich oblíbený básník, jestli mají rádi samotu, byl Kipling nebo Stevenson lepším básníkem.

Brett McKay: Jaká byla správná odpověď na tuto otázku?

Neal Bascomb: Ano, ve skutečnosti to byl Kipling.

Brett McKay: Dobře, samozřejmě.

Neal Bascomb: A Shelley. Jen abys věděl, přes Meredith. Měli rádi fotbalisty před pianisty, opět to byl docela směšný náborový proces, ale postupem času, kdo přesně byli nejlepšími piloty.

A jejich metody výcviku byly extrémně nebezpečné, polovina pilotů umírala během krátkého výcviku, kterého se jim dostalo, než byli nakonec posláni do kontinentální Evropy bojovat.

Brett McKay: Tak jo, tohle byla nebezpečná práce, přitahovala určitý typ člověka. A dalším problémem těchto věcí je, že jste obvykle za nepřátelskými liniemi, protože děláte průzkum, provádíte bombardování, takže je pravděpodobnější, že budete zajati, je to tak?

Neal Bascomb: Absolutně. V roce 1916, kdy bylo mnoho z těchto pilotů zajato, byla životnost ve vzduchu nad nepřátelskými liniemi 17 minut. Takže jste mohli být sestřeleni za méně než čtvrt hodiny. A mnoho lidí zemřelo a mnoho pilotů bylo skutečně zajato.

A jen pro představu o tom, jak se věci v té době děly, někteří piloti požádali o padáky, protože to vypadalo jako dobrý nápad, a jejich šéfové v letectvu řekli dobře, chceme, abyste byli schopni motivovat zemřít, bojovat až do posledního, a tak jim to nebylo dáno.

Brett McKay: Jo, a další věc, kterou museli také udělat, o které mluvíte, je, že jakmile by přistáli, pokud by to bylo možné, dostali rozkaz zničit letadla tak rychle, jak to jen bylo možné, aby Němci nemohli ' t dozvědět se o jejich technologii.

Neal Bascomb: Přesně. A tak jejich prvotním instinktem samozřejmě bylo utíkat do kopců, ale museli tato letadla zničit. Potom, když se to stalo, byli obvykle obklopeni.

Skutečností bylo, že nedostali absolutně žádný výcvik v tom, co dělat, pokud byli sestřeleni za nepřátelskými liniemi, ani nebyli vybaveni takovým způsobem, aby mohli uniknout a uniknout.

Brett McKay: Takže během první světové války se tito kluci učili za běhu a to by později sloužilo vojákům v následujících válkách?

Neal Bascomb: Absolutně.

Brett McKay: Že jo. Myslím, že toto je další zajímavý koncept, který si spousta lidí neuvědomuje, je tato myšlenka být válečným zajatcem a brát válečné zajatce byl relativně nový koncept.

Pro většinu lidské historie platilo pravidlo války, pokud jste dobyli armádu, buď jste je zabili, nebo je zotročili. Teď si myslím, že poprvé začali masově používat válečné zajatce během Búrské války.

Neal Bascomb: Správně.

Brett McKay: Viděli jste Winstona Churchilla, dělali jsme podcast s Candace Millardovou o zkušenostech Winstona Churchilla jako válečného zajatce, ale nyní to vidíme v ještě masovějším měřítku během první světové války.

Chci říct, co způsobilo, že se národy rozhodly, nebudeme jen zabíjet lidi, když je vezmeme do zajetí, nebudeme je zotročovat, ale prostě je dáme do tábora. Jak se na tom národy dohodly?

Neal Bascomb: Trvalo to dlouho a před tím byla spousta brutality a hodně smrti. Myslím, že pravděpodobně jeden z těch více grizzly příběhů, které najdete, je tento byzantský císař, který zajal asi 14 000 vězňů, nechal je oslepit všechny kromě stovky a posledních sto slepých nechal jen na jedno oko, aby mohli pochodovat zpět do jejich rodné město.

Zjistili jste, že postupem času, v 17. století, holandští teoretici práva přišli s myšlenkou, že bychom možná měli mít pravidla a zákony o zabíjení nepřítele na poli, a pak ve věku rozumu zjistíte, že vězni byli považují za v pořádku, jsou to jen muži, nemáme právo vzít jim život.

A tak znovu, v průběhu času, Abraham Lincoln, kodifikovaný v armádní polní příručce, co dělat s válečnými zajatci, tam byly Hoganovy zmínky v letech 1899 a 1907, které se také snažily citovat necitované „civilizovat válku“.

A to vás skutečně přivedlo do první světové války, kde platila pravidla a povinnosti zemí humánně zacházet se zajatci, které vzali, ale neměli tušení, čemu budou čelit v první světové válce, s touto průmyslovou válkou proti sobě stály miliony vojáků, a důsledkem toho je, že samozřejmě máte miliony vězňů.

A tak zjistíte, že Německo a spojenci byli ohromeni obrovskou populací lidí, které přijímali a museli ubytovat a krmit a ovládat. A to vedlo ke spoustě problémů, a to jak z hlediska nemocí, tak také z hlediska špatného zacházení.

Brett McKay: Jaký byl typický zajatecký tábor, řekněme v Německu? Protože si myslím, že když si většina lidí myslí POW, myslí si, já nevím, já si vždy představím vietnamskou válku nebo Johna McCaina nebo Stockdale na samotce v železných okovech.

Způsob, jakým to v knize popisujete, byl špatný. Nebudu bagatelizovat, jak není skvělé být válečným zajatcem, ale nebylo to jako, co to bylo, válečný zajatec ve Vietnamu?

Neal Bascomb: Hanojský Hilton.

Brett McKay: Ano, Hanoi Hilton, že?

Neal Bascomb: Že jo. Myslím tím, že je to skvělá otázka, byla to do značné míry otázka toho, kdo jste, než cokoli jiného. Pokud jste byli zařazenými vojáky, byli jste v podstatě zařazeni do toho, co bylo stanové město v Německu, kde mohlo být 30 000 až 40 000 vězňů držených v určitém vězení.

A tito vězni byli z velké části využíváni jako dělníci, do rozhodčích komanda kopali miny, vozili vybavení a dělali všechny ostatní druhy prací, které Němci nemohli dělat sami, protože většina jejich lidí byla na frontě.

A pak to nějak oddělíte od důstojníků, což byl úplně jiný svět. V některých ohledech, v mnoha ohledech jsem byl překvapen, jak citát z citátu, „mazaný“ život může být pro důstojníka, který byl uvězněn.

Myslím tím, že byli z velké části uvrženi do kasáren bývalých důstojníků německé armády, dostali příkazy, aby se mohli starat o jejich jídlo, bylo jim dovoleno i to, co bylo povoláno chodit podmínečně, což bylo, že mohli podepsat kartu s nápisem Slibuji, že ne uniknout a mohli kráčet mimo zdi vězení a podle svého gentlemanského kódu, ne uniknout.

To neznamená, že znovu, že život byl příšerný, a to do značné míry opět záleželo na tom, kdo byl velitel a jaký okres byli v Německu.

Někteří byli v místech, kde se s nimi dobře zacházelo, a jiní, zejména v případě tohoto příběhu, o Holzmindenovi, byli umístěni na místo a velel jim muž jménem Karl Niemeyer, který byl jen absolutním tyranem a udělal jim ze života peklo.

Brett McKay: Jo, tady se dostaneme k Niemeyerovi, protože to byla postava. Ale rozdíl mezi důstojníky a jen řadovými vojáky také hrál roli v tom, kdo se pokusil uprchnout z těchto vězení.

Co by se stalo, kdyby se například obyčejný voják pokusil uprchnout z jednoho z těchto německých zajateckých táborů, ve srovnání s tvrzením, že by důstojník uprchl?

Neal BascombPokud se pokusil uprchlý voják pokusit o útěk, byl buď zastřelen při pokusu o útěk, nebo byl umístěn zpět do rozhodčího komanda, které bylo obzvláště vyčerpávající.

Takže solný důl nebo nějaký jiný druh těžkého pracovního místa, kde byla šance na smrt velmi vysoká. Tak to bylo, druhá světová válka a nacisté, očividně byli na své vězně velmi brutální, ale v Německu během první světové války to byl nějaký předchůdce.

Brett McKay: Dobře, a tak řadoví vojáci stříleli nebo je vrátili do horších podmínek, byli zajati. Co by se stalo, kdyby řekl, že důstojník uprchl a byl zajat. Stejný osud? Nebo se s ním zacházelo lépe?

Neal Bascomb: Ne, velmi, velmi odlišný osud. Myslím tím, že někteří z nich byli samozřejmě zastřeleni při pokusu o útěk, ale jejich velká převaha byla vrácena zpět a často do stejných táborů, ze kterých utekli, do izolace a dokonce existovala pravidla mezi Německem a Británií o tom, jak dlouho mohli byste dát tyto důstojníky do izolace.

Byly to dva týdny v určitém časovém okamžiku, bylo to pár měsíců v jiném časovém okamžiku. Hrozba smrti tedy nebyla ani zdaleka tak vysoká, jako byste byli vojáci v řadách poddůstojníků, což pokud se podíváte na procenta, pokusilo se uniknout mnohem více důstojníků než řadových vojáků.

Brett McKay: Správně, a spousta z těchto důstojníků, o kterých v knize mluvíte, byli, udělali několik pokusů o útěk. Znovu mi to připomnělo postavu Steva McQueena ve Velkém útěku, stále se pokouší utéct, je hozen zpět do slínku, vystupuje, pokouší se o další útěk, myslím, že tito lidé dělali, proč byli?

Protože chtěli svou osobní svobodu, nebo se domnívali, že je jejich povinností důstojníka, aby něco Němcům vymlátili, takže jejich útěk přispěl k válečnému úsilí?

Neal Bascomb: Ano, myslím, že během čtení těchto dopisů, které tito vězni napsali, a jejich pamětí po jejich útěku, byly motivace téměř všude, mnoho z nich se samozřejmě chtělo dostat zpět do bojovat, chtěli se dostat zpět do Anglie nebo své země a dostat se zpět do boje.

Jiní to považovali za v pořádku, možná se jim nepodaří uprchnout, ale každý muž, každý výdaj, který Němci museli vynaložit na udržování vězňů, byl o jeden zdroj méně, který museli do války vložit. A hodně z toho byl jen tento naprostý pocit studu, který měli, což bylo neoprávněné, že tito vězni byli zajati.

Tehdejší étos byl, že byste neměli být zajati. A tak tu byl pocit, že nějak neudělali správnou věc, a tak chtěli nějakým způsobem napravit tu špatnou únikem.

Brett McKay: Řídil je ten pocit britské gentlemanské cti.

Neal Bascomb: Přesně.

Brett McKay: Co bylo nejčastější, budeme hovořit o tunelování, tunelování bylo oblíbeným přístupem, ale kromě tunelování byl nejběžnějším způsobem útěk z těchto zajateckých táborů během první světové války?

Neal Bascomb: Zkusili všechno pod sluncem. Myslím tím, že úroveň hi jinxů, která se dostala do některých z těchto úniků, je naprosto komická.

Někteří se pokusili postavit letadlo v horní části kasáren, jiní se pokusili postavit balón, který je přenesl přes zdi, mnozí se pokusili provést standardní řezání plotu nebo skákání plotů, další se snažili maskovat jako Němečtí důstojníci a jen projděte přímo přední branou.

Ostatní se pokusili schovat do popelnic, které byly vytaženy za zdi. Pokud na to bylo možné myslet, tito vězni o tom přemýšleli a pokusili se o to.

Někteří se pohřbili pod zemí s malým rákosem, aby se nadechli, čekali, až stráže usnou, a pak se pokusili uprchnout touto cestou. Bylo to komické, mnohdy v jiných srdcervoucí.

Brett McKay: Jo, zmínil jsi pár případů, kdy se dostali jen pár mil od tuším Holandska, že? Bylo místo, kam se pokoušeli dostat?

Neal Bascomb: Ano.

Brett McKay: Pár mil a hned tam byli zajati. A museli jít celou cestu zpět. A je to jako, ach, člověče. Nedokážu si představit, jaký to byl pocit.

Neal Bascomb: To byla ta věc, máš úplnou pravdu, šlo o to, že to byla jedna část úniku z tábora, dostat se za zeď, to bylo úplně jiné, mnoho, většina těchto míst byla stovky mil od Holanďanů hranice, kde mohli najít svobodu.

Museli tedy nejen uprchnout z vězení, ale pak se museli prodrat nepřátelským okupovaným územím, aby se dostali na hranici. A znovu, jak jsi řekl, myslím, že docela dost z nich se dostalo na hranici kamení a byli chyceni.

Brett McKay: Jo, toho jsem si při čtení všiml, že se jim opravdu podařilo uniknout, mohli se dostat ven, byli v tom mistři. Ale vyhnout se bylo nejtěžší.

A jak jste řekl, nedostali žádné školení o tom, jak uniknout nepříteli za nepřátelskými liniemi, takže si to jen vymýšleli.

Neal Bascomb: Jo byli, myslím, že si museli udělat vlastní kompasy. Neměli žádné mapy o tom, kam potřebují jít, jak se vyhnout konkrétním vojenským zařízením, a faktem bylo, že Němci zaměstnávali téměř celou populaci, aby hledali uprchlé vězně.

Takže v mnoha případech zjistíte, že zajatci, kteří uprchli, jsou chyceni nebo spatřeni školními dětmi a zaokrouhleni nahoru.

Brett McKay: Takže tam jsou tito důstojníci, kteří se vždy snaží uprchnout z různých důvodů. Skutečně drzí a odvážní a ti, kterým se to opravdu povedlo, vypadali, že všichni skončili v tomto zajateckém táboře s názvem Holzminden, tak to vyslovujete?

Neal Bascomb: Holzminden.

Brett McKay: Holzminden. Pověz nám o tomto táboře a o tom, proč bylo tak těžké uniknout.

Neal Bascomb: Dobře, takže máte všechny tyto vězně, že? A velká většina vězňů se samozřejmě nepokoušela utéct, měli jste jen tento druh vyvolených, kteří se pokoušeli znovu a znovu a znovu prorazit. A jak jste řekl, mnoho z nich bylo úspěšných a pak se chytili na hranici.

V určitém okamžiku se tedy Němci rozhodnou, musíme s těmi útěkovými ďábly, jak jim říkali, s těmi lidmi, kteří se stále snaží a zkouší a zkouší, něco udělat, musíme je všechny dát na jedno místo, musíme zajistit to místo je silně opevněné, silně pod dohledem ostrahy a ujistěte se, že nikdy neutečou.

A tak vymyslí toto místo zvané Holzminden, které bylo jižně od Hannoveru a dříve to byla kasárna pěchoty, kterou pak obklopovali téměř jako ruskou hnízdní dow, s kamennou zdí a pak uvnitř toho vysokého plotu, uvnitř toho žádná lidská půda, a uvnitř toho dalšího plotu, a tak to bylo zdánlivě, jak jsem tomu říkal, druh uzavřeného Alcatrazu a na podzim roku 1916 rozhodli, že všichni tito výtržníci by měli být všichni umístěni v tomto jediném vězení a že by měli být na které dohlíží obzvláště krutý Kommandant.

Brett McKay: Jo, řekni nám o tom chlápkovi, protože je zajímavý, je Němec, ale má americké spojení.

Neal Bascomb: Jo, jmenuje se Karl Niemeyer a chci říct, že to byl ten nejlepší způsob, jakým ho popisuji, byl to tyran prvního řádu, měl jen strašně zbrklou povahu, měl tenkou kůži, vězni mu říkali všechno na nabubřelého pompézního lezoucího jedince, na cheat, na zosobnění nenávisti. A jeho pozadí bylo jakési velmi mlhavé.

Sloužil v armádě, pruský voják, jen se přestěhoval v jednom příběhu do Milwaukee, sloužil jako barman, v jiném příběhu žil v New Yorku a vyráběl billardové stoly.

Lidé si nebyli úplně jistí, jaké má původ, ale mluvil anglicky, mluvil do jisté míry, ačkoli jazyk neustále zneklidňoval, což bylo předmětem výsměchu vězňů a také veselí.

A ocitl se v první světové válce zpět v Německu a on se svým dvojčetem Heinrichem dohlížel na tábory, zajatecké tábory v Německu.

Brett McKay: A jak se choval k těmto chlapům? Myslím tím očividně, že tito chlapi byli posláni do tábora, ze kterého bylo velmi těžké uniknout, a co by udělal důstojnickým, jakmile by byli zajati? Udělal by typické dva týdny samovazby? Nebo by je potrestal ještě tvrději?

Neal Bascomb: Obtěžoval by je, svlékl by je z oblečení, dal by je do izolace a izolace by mimochodem nebyla něco, do čeho byste nutně chtěli být umístěni.

Myslím tím, že byste mohli být umístěni do jakési podzemní malé cely bez cvičení, aniž byste někoho viděli celé týdny a měsíce, a zbláznili jste se. A mnoho vězňů šlo absolutně v blázinci v izolaci.

Většinou tedy tyto vězně zneužíval a izoloval je a v některých vzácných případech, jako je muž, kterému říkám typ Britů Houdini, kterému nakonec unikl z 12 táborů, než se dostal do rukou Niemeyera, a nakonec byl střelen do zad a bodnut bajonety.

Niemeyer tedy nebyl v žádném případě proti násilí.

Brett McKay: A často trestal celý tábor, kdykoli došlo k útěku, což jim bránilo ve cvičení, zastavování pošty a podobných věcí.

Neal Bascomb: Zamkli je v kasárnách. A pak ten druh táborového trestu, ten velkorysý trest byl proti haagským konvencím, které údajně připisovali Němci.

Brett McKay: Ano, myslím, a tito důstojníci, tito britští důstojníci, by si na to stěžovali, ale nic se nestalo.

Neal Bascomb: Jo, dopisy byly utahovány, vězni, kteří se dostali do Holandska a zpět do Anglie a informovali o tom, co se děje v Holzmindenu a na válečném úřadě, věděli o tom, ale ve skutečnosti nemohli nic dělat. To samé mohli udělat německým vězňům, ale to se opravdu nestalo.

Brett McKay: Dobře, takže co je legrační, je to, že dávají všechny tyto útěkové ďábly do stejného vězení a myslí si, oh, z tohoto vězení je opravdu těžké uniknout, ale ve skutečnosti se jim to vymstilo, protože ty všechny máš kluci, kteří jsou opravdu dobří v útěku společně ve stejném táboře, kde by mohli společně vymyslet konečný útěk.

Řekněte nám tedy o některých mužích nebo těchto únikových umělcích, jak jim říkáte, kteří byli umístěni v Holzmindenu.

Neal Bascomb: Takže máte úplnou pravdu, myslím tím, že Holzminden se stal tím, čemu říkám úniková univerzita. Takže máte všechny tyto vězně, kteří unikli různými způsoby, kteří se naučili různé metody, a dali jste je všechny na jedno místo a oni se navzájem krmili a učili se jeden od druhého, takže pokud jste někdy chtěli vědět, jak tajný úkryt, máš někoho, kdo je na to odborník.

Chcete si vyrobit provizorní kompas, někdo to udělá, pokud chcete vědět, jak propašovat zásoby nebo ušít německou uniformu nebo vybrat zámek nebo navrhnout propracovanou konstrukci, v Holzmindenu je někdo po ruce kdo předtím byl takto vyškolen.

A tak máte jen tento kolektiv lidí, většina z nich byli piloti, všichni byli důstojníci. Jedním z mých oblíbených byl kanadský poručík William Kokuhan, který byl šest stop šest palců vysoký a měl přezdívku Shorty, protože když zajali ho Němci, zeptali se, jste všichni Kanaďané tak vysokí? A řekl dobře, říkají mi shorty.

A to je prostě určitá povaha těch chlapů, další z nich byl muž jménem David Gray, byl to armádní zapper, byl to takový tuhý vojenský chlapík, nerad si špinil uniformu, ale stal se velmi dobrý agresivní pilot a byl jedním z druhu vůdců této nové zápletky k útěku z Holzmindenu.

Brett McKay: A také jsi měl toho chlapa, kterého jsem opravdu zaujal, myslím, Bennete, že to byl básník?

Neal Bascomb: Máte Harveyho, který byl básníkem a jedním z druhu velkých válečných básníků, a pak máte také Williama Benneta, který byl ve skutečnosti námořním pozorovatelem, který byl odborníkem na skrývání úlovků a podobně. Takže tam byl, myslím tím, že tam byl naprosto určitý počet lidí, důstojníků, kteří se rádi oblékali do tažení a útěku. Myslím tím, že máš jen gamut.

No a pak máte také růžové prsty na nohou, což byla tato skupina důstojníků, kteří byli zkušení tuneláři, a říkalo se jim růžové prsty, protože jejich nohy byly neustále promáčené vodou, a tak se staly známými jako růžové prsty.

Brett McKay: Takže všichni tito kluci se dali dohromady, udělali různé pokusy o útěk, když tam byli, ale pak se rozhodli udělat tunel, který byl dlouhý, dlouhý tunel.

Jak se všichni dali dohromady a dohodli se, že to bude věc, která jim umožní uniknout? Co bylo na tomto únikovém plánu lepší než ostatní plány?

Neal Bascomb: Takže si myslím, že první důvod, proč to potřebovali, jakmile se tito kluci dostanou do tábora, David Gray nebo Shorty nebo Bennet, to prozkoumali. Rozhlížejí se kolem sebe a snaží se zjistit, jaká jsou slabá místa v zabezpečení na tomto místě? A Holzminden po týdnech takového sledování nemohli přijít na to, jak se odtamtud dostat.

A tak se představa tunelu, který by skutečně vedl pod zemí, jevila jako opravdu jediný způsob, jak to mohli zvládnout. Druhá část, další důvod, proč byl tunel tak atraktivní, byl důvod, proč tam bylo tolik těchto mužů, protože jejich typický útěk, kde prořezávají plot nebo ve spěchu procházejí přední branou nebo vybírají lidé, Kommandant a důstojníci, kteří na ně dohlížejí, okamžitě vědí, že utekli, a tak je okamžitě odesláno pátrání po člověku a obvykle jsou za méně než několik hodin zaokrouhleni nahoru.

Pokud ale postavíte tunel a v noci utečete, máte náskok, potenciálně 12 hodin, dokonce šest hodin, kdy se můžete dostat pryč na venkov a mít alespoň bojovou šanci dosáhnout hranice.

Takže skutečnost, že Holzminden jinak nemohl uniknout, a skutečnost, že jim tunel umožnil získat náskok, byl tento druh kombinujících faktorů, díky nimž byl tak atraktivní.

Brett McKay: A jak dlouho v tunelu musí kopat?

Neal Bascomb: Na začátku to vypadalo jako skvělý nápad, protože si mysleli, že to musí být jen 15 yardů dlouhé.

Mysleli si, že vše, co musí udělat, je jít ze sklepa jednoho z kasáren, pod zeď, která byla docela blízko, a pak nahoru z díry a pak pryč. Problém ale byl, že zhruba ve stejnou dobu, kdy dokončili 15 yardů, Kommandant Niemeyer postavil stráž téměř na přesné místo, ze kterého se plánovali vynořit.

A tak se pak stala situace, kdy jediným způsobem, jak ten tunel použít, bylo jít sto padesát yardů do pole, kde by mohli neviditelně vystoupit a dostat se pryč.

Brett McKay: Dobře, takže v zásadě tunel o délce 165 yardů.

Neal Bascomb: Správně.

Brett McKay: Dobře, to je šílené, hrál jsem fotbal na střední škole, sto yardů je opravdu dlouhá doba. Prolezl jsem se rukama a nohama, medvěd se plazil, sto yardů, a to bylo strašné, nedokážu si představit, že bych si vybral cestu a co oni, jak to udělali, aniž by byli odhaleni?

Jak nevydali žádný hluk? Co použili pro nástroje? Jak udrželi věc podporovanou? Jak věděli, jak postavit tunel?

Neal Bascomb: Myslím tím, že to byla naprosto děsivá situace, se kterou se potýkali při stavbě tohoto tunelu, a pamatuji si, že jsem to dokonce psal a říkal si, bože, tohle bych nikdy nemohl udělat.

Myslím tím v podstatě to, že je necháte jít do tohoto tunelu, kopat špínu lžičkami, konec postele, a zase nestaví tunel, jak si pravděpodobně představujete tunel, kde se můžete postavit a projít nebo se dokonce plazit po rukou a kolenou.

Myslím vás doslova, byl tak malý, že jste sotva leželi naplocho, aniž byste se zády dotýkali horní části tunelu a lokty se dotýkaly stran. Takže v podstatě jen vytvářeli malou noru, jak mohli, protože množství vykopávek hlíny a kamene se nemohli schovat a navíc by to jen trvalo déle.

Takže máte tyto muže, jdou dovnitř, odkopávají se, tahají zásoby, vytahují špínu pytlem a pokračují dál. A čím hlouběji se dostanou, tím hůře a čím méně kyslíku vzduch má, že pak musí vytvořit měchy nebo přivádět vzduch do systému, a to se může každou chvíli zhroutit, neustále vám do tváře, po krku padala špína .

A každou chvíli jste mohli být v podstatě pohřbeni a zabiti, a to zejména pro jednoho z mužů, Caspera Kenarda, který byl pilotem, byl klaustrofobik a nesnášel uzavřené prostory, a přesto je tam dole, chce uniknout špatně, je dole v tomto temném, zatuchlém tunelu, osvětleném jedinou svíčkou, který se rve pryč před sebou.

Brett McKay: Jo, dostal jsem klaustrofobii. Stačí si to přečíst.

Neal Bascomb: Jo, to by nebylo dobré.

Brett McKay: Nebylo by to dobré. A kromě důstojníků věděli další lidé v táboře, že tu je tunel? Bylo to veřejné tajemství?

Neal Bascomb: Bylo to, nenazýval bych to tak úplně otevřeným tajemstvím, jako spíš něčím, co měli důstojníci, byla tam malá kabala mužů, takže tam byla tato základní skupina 12 důstojníků a vedoucí tunelu David Gray říkalo se mu Otec tunelu, chtěl ho udržet malý.

Ale faktem bylo, že jste potřebovali některé z řadových vojáků, některé z řadových vojáků, aby jim pomohli nejen proto, že potřebovali zásoby, ale protože vchod do tunelu byl ve skutečnosti v ubytovnách pro řádové pod jejich ubikací v suterénu, takže potřebovali od nich uniformy, takže pár z nich to vědělo a pak, jak se dostanete dál v příběhu, a jak plynou měsíce, je přiváděno stále více lidí, protože stále více zásob a informací a lidé potřebují vědět, takže na konci dne jste měli asi 50 lidí, kteří o tunelu skutečně věděli, ze skupiny asi 600 důstojníků.

Brett McKay: Jo, a věděli o tom i němečtí strážci.

Neal Bascomb: I někteří němečtí strážci alespoň věděli, že se něco chystá. Podplatili některé důstojníky, vlastně jednoho, který jim poskytl kyselinu k roztavení základů železné tyče.

Brett McKay: Jak jsme již zmínili dříve, útěk byla snadná část, což si myslím, že se lišilo od předchozích pokusů o útěk, že tito lidé opravdu usilovně přemýšleli o tom, jak se tentokrát vyhnout.

Jaké tedy byly jejich plány, jak se vyhnout únoscům, aby nebyli znovu zajati poté, co unikli?

Neal Bascomb: Jo, myslím, že to je to, co z toho dělalo největší útěk velké války, není jen druh chytrosti tunelu, ale také množství předvídavosti a plánování a úsilí, které vedly k tomu, jak to udělají na 150 mil utíkat k hranici.

Jeden z nich se plánoval převléknout za obchodníka a jet vlakem na celou vzdálenost, jiní si zmapovali konkrétní trasu, po které by mohli cestovat v noci a skrývat se ve dne.

A myslím, že pravděpodobně můj oblíbený příběh a druh hrdinů těchto příběhů, David Gray a jeho partneři Cecil Blaine a Casper Kenard rozhodují o nejgeniálnějším plánu, který byl, pokaždé, když o tom přemýšlím, tak se trochu směji sám sobě, ale Gray a Blaine by byli převlečeni za sanitáře z blázince a Kenard by se choval jako uprchlý šílenec, a kdyby je zastavil místní policista nebo německý důstojník, Kenard by se dostal do jakési apoplektické kondice a Gray, který mluvil německy Plynule spolu s pěti dalšími jazyky mohli důstojníkům říci, o jakou dohodu šlo, a obvykle zjistili, že je lidé chtějí co nejrychleji vyvést z města.

Brett McKay: Dobře dobře. Myslím to, co jsem považoval za opravdu fascinující, nejen že mají dílnu a měli tento systém pro tunel, ale vytvářeli dílny na šití oblečení, maskování, měly dílny na výrobu padělaných dokumentů, fotografií, atd. udělali to znovu, nevěděli přesně, co dělají, a udělali to, aniž by byli chyceni.

Neal Bascomb: Jo, myslím, že měli znovu tuhle únikovou univerzitu, takže máte odborníky na všechny tyto různé oblasti a jedním z nejdůležitějších byl muž jménem Dick Cash, který byl tento australský voják, byl uprostřed Čtyřicátá léta mu vyrazily všechny zuby, když ho vyhodili vysoko na přední stranu.

Byl ale fotograf a pašoval v zásobách, aby poskytl nejen fotografie důstojníků, ale hlavně duplikáty map, které potřebovali k útěku na hranici. A tak byli všichni tito hráči zásadní. A to by se nemohlo stát, kdyby Němci neumístili všechny tyto druhy odborníků na jedno místo.

Brett McKay: Správně, jak jsem řekl, obrátilo se to na ně. Velký čas.

Neal Bascomb: Ano.

Brett McKay: Jak dlouho trval celý plán, v pořádku, vykopeme tento tunel, až jsme úplně unikli? Jaký tam byl časový rámec?

Neal Bascomb: Asi šest měsíců.

Brett McKay: Šest měsíců. To je dlouhá doba.

Neal Bascomb: Mysleli si, to je dlouhá doba na utajení, je to na dlouhou dobu, mysleli si, že budou venku do Vánoc, začali v podstatě v listopadu, mysleli si, že budou venku do Vánoc, ale faktem bylo, že dal tam extra strážce a pak se cestou dostali do potíží, tunel dosáhl jakési zdi z kamenů, přes kterou se dlouho nemohli dostat.

A pak nastaly doby, kdy byl jejich vchod, kterým se dostali do tunelu, uzavřen, už ho nemohli dál používat, takže museli najít jiný způsob, jak se do tunelu skutečně dostat, aby pak mohli kopat formu.

Takže tam bylo hodně tam a zpět, spousta blízkých okamžiků, kdy byl tunel objeven, ale nakonec v červenci 1918 udělali zlom.

Brett McKay: A kolik důstojníků té noci uteklo?

Neal Bascomb: Takže jste měli 29 mužů, kteří se skutečně dostali z tunelu, přes tu noc, než se zhroutil, na některé z důstojníků, zatímco se pokoušeli probít se skrz.

Tito důstojníci byli nakonec vytaženi za paty z tunelu, ale Niemeyer to ráno objevil. Z 29 z nich se 10 dostalo do Holandska a svobody a byli předvedeni jako hrdinové a v Anglii je král navštívil, ocenil a jejich eskapády byly postříkány zprávami, protože to byl určitý triumf proti velmi velkým nástrahám, velmi dobře v okamžiku, který byl ve válce velmi temný.

Brett McKay: Jo, jeden z těch kluků se mi líbil, je to on, kdo se přestrojil za obchodníka, a jel vlaky až do Holandska, jakmile se tam dostal, napsal telegram, poslal telegram Niemeyerovi a byl jako Hej, jsem v Holandsku, jestli tě někdy uvidím, zlomím ti vaz.

Neal Bascomb: Ano, a to byl plukovník Rathport, myslím, že byl docela charakterní, stejně jako mnoho z těchto lidí.

Brett McKay: Správně a šílenci, chlapi, ta rouse jim fungovala.

Neal Bascomb: To naprosto fungovalo, myslím tím, že byli téměř zajati v jednom městě a Kenard šel do záchvatu a krmili je falešnou drogou, která byla v podstatě asprin, a on se uklidnil a chtěli ho odtamtud dostat co nejrychleji. .

Sotva se dostali přes hranice a byli při útěku zastřeleni, ale dokázali to.

Brett McKay: Vrátili se všichni tito lidé zpět do bitvy poté, co unikli?

Neal Bascomb: Ano, všichni, byli v podstatě přivezeni zpět do Anglie, vzali si trochu volna a většina z nich se vrátila a znovu se připojila, většina z nich se vrátila a připojila se k RFC nebo k jejich jednotkám, ale válka byla téměř v poslední fázi délky v tomto bodě.

Brett McKay: Ano, skončilo to krátce poté. A jak jsem o tom mluvil, tito chlapi, byli příkladem toho, jak udělat válečný útěk, jako to udělala britská armáda, a můžete také říci, myslím si, že si představuji, že německá armáda se z této zkušenosti poučila, Američané se naučili od tohle, jak kodifikovali to, co ti chlapi dělali za běhu?

Neal Bascomb: Takže jakmile tito, dokonce i během války, tito vězni, kdyby utekli a byli přivezeni zpět, psali svědectví o tom, jaký byl život, a pokud utekli, napsali svědectví o tom, jak unikli. A mnozí z nich napsali jakési paměti, které nikdy nevydali.

A pak zjistíte, že přichází druhá světová válka a Britové spouští tuto službu s názvem MI9, o které jsem se již zmínil, poskytla službu úniků. Rozhodnou, že mnoho lidí bylo zajato v první světové válce, několik z nich uteklo, co s tím můžeme dělat?

A důstojníci, kteří byli pověřeni spuštěním MI9, řekli, musíme promluvit s odborníky. A experti byli lidé z první světové války a mnozí z nich byli uprchlíci z Holzmindenu.

A tak šli k nim a tito muži, zejména William Bennet, námořní pozorovatel, se stal profesorem, jakýmsi tajným profesorem přecházejícím z letecké základny na leteckou základnu, který měl přednášku, učil piloty a vojáky a námořní důstojníky a muže, co udělat, pokud se někdy ocitli zajati.

A nakonec to pomohlo několika z nich slavně uprchnout ve Velkém útěku a v Holzmindenu, ale tisíce dalších, o kterých jste nikdy neslyšeli, se kvůli Holzmindenovi a tomu, co tito muži vrátili, vrátili ke svým rodinám.

Brett McKay: Jsem zvědavý, když jste zkoumali a psali o těchto uprchlých umělcích, vzali jste si nějaké životní lekce? Jako by vás na těchto klucích něco inspirovalo a jste na tom podobně, měl bych se pokusit vyvinout takový atribut, který tito lidé touto zkušeností projevovali.

Neal Bascomb: No, myslím, že moji takeaways nejprve tuto myšlenku, co je svoboda. Tito důstojníci byli na místě, kde bylo dobře, v některých ohledech to měli docela, docela pěkné. Měli lidi, kteří jim ráno vařili čaj a leštili si boty.

Ale skutečnost, že neměli kontrolu nad svými životy, žádnou kontrolu nad svým plánem, co jedli, kdo spali, kde spali, volali, to byla příčina toho, co Harvey básník řekl, byla forma plísně, která ničila jejich duši, a tato myšlenka na to, co je svoboda, co je v lidstvu zásadní, bylo něco, co jsem si tak nějak odnesl, zejména Harveyho pohled na to.

A myslím, že ten druhý, který byl pro tento příběh klíčový a jakýsi, který jsem si odnesl, byla myšlenka kamarádství. David Gray, otec tunelu, se několikrát pokusil o útěk a v podstatě to vzdal, dokud se neocitl v Holzmindenu a nerozhodl se, že musí záviset na jiných lidech, že se musí spolehnout na své přátele, aby to dokázali. to skrz. A to jsou ti, kteří ho dostali přes nejtemnější hodiny a nikdy by neutekl, ani ostatní, kdyby to neudělali společně.

Brett McKay: Miluji to. Dobře, Neale, existuje nějaké místo, kam by se lidé mohli jít dozvědět více o knize?

Neal Bascomb: Myslím, že existuje. Mohli jít do Amazonu, jejich místního knihkupectví, mohli jít na můj web, nealbascomb, N-E-A-L B-A-S-C-O-M-B dot com.

Brett McKay: Neal Bascomb, moc ti děkuji za tvůj čas, bylo mi potěšením.

Neal Bascomb: Úžasné, skvělé být zpátky.

Brett McKay: Mým dnešním hostem byl Neal Bascomb, je autorem knihy The Escape Artists, dostupné na amazon.com a v knihkupectvích všude. Další informace o Nealově práci najdete na nealbascomb.com. Podívejte se také na naše poznámky k pořadu na awin.is/escapeartists, kde najdete odkazy na zdroje a kde se můžete do tohoto tématu ponořit hlouběji.

Tím se uzavírá další edice podcastu Umění mužnosti, pro další mužské tipy a rady se podívejte na web The Art of Maniness na artofmanibility.com, a pokud vás show baví, něco z ní máte, já ' ocenili bychom, kdybyste nám poskytli recenzi na iTunes nebo Stitcher, hodně to pomohlo.

Pokud jste to již udělali, děkuji, zvažte prosím sdílení pořadu s přítelem nebo členem rodiny, pokud si myslíte, že by z toho mohli něco získat. Napište jim odkaz na pořad, pošlete jim e -mail a dejte ho do konverzace. Jako vždy vám děkuji za pokračující podporu, dokud vám příště neřekne Brett McKay, abyste zůstali mužní.