Podcast #457: Lekce vedení od pastora jedné z nejinovativnějších církví v Americe

{h1}


Vyrostl jsem v Edmondu, OK, na předměstí Oklahoma City. Když jsem byl v 90. letech v pubertě, začal jsem slyšet o tom, že nějaký kostel dojdou z garáže. Tehdy jsem o tom moc nepřemýšlel. Rychle vpřed o více než dvacet let později aŽivot. Kostelnyní má více než 30 školních areálů v 10 státech a je často považován za největší církev v Americe.

Dnes v pořadu mluvím s chlápkem, který s touto věcí začal v garáži a stál v čele jejího ohromného růstu, aby získal své poznatky o vedení a strategii. Jmenuje se Craig Groeschel a je zakladatelem a hlavním pastorem společnosti Life.Church. Diskutujeme o Craigově filozofii vedení a řízení růstu velké organizace, o tom, jak vyvažuje inovace se stabilitou, o tom, jak může organizace zůstat obratná, i když se zvětšuje, jak se musíte vzdát kontroly, abyste dosáhli růstu, a proč lídři potřebují vyjít z cesty a ukázat lidem, že si jich všimli a jsou potřební.


Poté diskutujeme o osobní stránce vedení, včetně toho, jak sladit práci a život, jak se vyhnout tomu, aby administrativní povinnosti zabily vaši kreativitu a jak zvládat kritiku.

Ať už jste lídrem v podnikání nebo neziskové organizaci, v této show najdete spoustu užitečných rad.


Zobrazit hlavní body

  • Co Craig udělal předtím, než založil Life.Church a proč byl odmítnut k vysvěcení hned na první cestě
  • Jak měříte úspěch, když je cíl více duchovní/emocionální povahy?
  • Jak Life.Church neustále inovuje a zároveň udržuje stabilitu?
  • Proč je „potřebné a známé“ důležitou filozofií každého lídra
  • Jak velká organizace Life.Church zůstává agilní?
  • Proč Life.Church bojuje proti pravidlům
  • Jak se vzdát kontroly jako lídr
  • Proč létat v kalhotách nemusí být nutně špatná věc
  • Jak Craig vyvažuje aspekty generálního ředitele své práce s kreativními aspekty
  • Proč Craig na všechno klade umělé termíny
  • Boj s osamělostí a izolací, který s sebou nese vedoucí postavení
  • Vyrovnávání se s kritikou a kritikou
  • Jak zjistit, kterým kritikám věnovat pozornost a které ignorovat?
  • Jak udržujete motivaci dobrovolníků?
  • Dlouhodobé plánování a nastavení vize pro velkou organizaci
  • Proč Craiga nezajímají cíle založené na číslech

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Spojte se s Craigem

Podcast Craig Groeschel Leadership



Craig na Twitteru


Život. Kostel

Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

available-on-itunes


k sešívání

soundcloud-logo


kapesní vysílání

google-play-podcast


Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Nahráno dneClearCast.io

Sponzoři podcastů

Saxx spodní prádlo.Všechno, co jste nevěděli, jste potřebovali ve spodním prádle. Návštěvasaxxunderwear.coma získejte slevu 5 $ plus poštovné ZDARMA na váš první nákup, když při pokladně použijete kód „AOM“.

Čtvrteční boty.Peníze. Napájení. Skvělý pár bot. Můžete mít všechno! NávštěvaTuesdayBoots.comzískat svůj pár ještě dnes.

Brilantní Zeměje světovým lídrem v oblasti jemných šperků z etických zdrojů a CÍLE pro vytvoření vlastního zásnubního prstenu. Od 11. listopadu do 15. listopadu dostanete ke koupi zásnubního prstenu dárek s překvapením zdarma. Chcete -li zobrazit podmínky této speciální nabídky a nakupovat všechny nabídky Brilliant Earth, přejděte naBrilliantEarth.com/maniness.

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam sponzorů našich podcastů.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Vítejte u dalšího přírůstku podcastu Umění mužnosti. Vyrostl jsem v Edmondu, Oklahoma. Je to předměstí Oklahoma City. Když jsem byl v devadesátých letech teenager, začal jsem slyšet o tom, že nějaký kostel vyběhl z chlapské garáže. V té době jsem o tom moc nepřemýšlel, ale rychle o 20 let později a Life Church má nyní více než 30 kampusů v deseti státech a je často hodnocena jako největší církev v Americe. Dnes v pořadu mluvím s chlápkem, který s touto věcí začal v garáži a stál v čele jejího ohromného růstu, aby získal své poznatky o vedení a strategii. Jmenuje se Craig Groeschel. Je zakladatelem a hlavním pastorem Life Church.

Diskutujeme o Craigově filozofii vedení a řízení růstu velké organizace. Jak vyvažuje inovace se stabilitou, jak může organizace zůstat obratná, i když se zvětšuje. Jak se musíte vzdát kontroly, abyste získali růst. A proč vedoucí musí jít z cesty, aby ukázali lidem, že si jich všimli a jsou potřební. Poté diskutujeme o osobní stránce vedení, včetně toho, jak sladit práci a život, jak se vyhnout tomu, aby administrativní povinnosti zabily vaši kreativitu a jak zvládat kritiku. Ať už jste lídrem v podnikání nebo neziskovce, v pořadu najdete spoustu praktických rad.

Až skončí, podívejte se na naše poznámky k výstavě na AOM.is/groeschel. To je Groeschel.

Pastore Craig Groeschel, vítejte v show.

Craig Groeschel: Hej, Brette. Díky, že jsi mě vzal, chlape. Je mi ctí být s vámi.

Brett McKay: Takže bydlím v Oklahomě v Tulse. A pokud žijete v Oklahomě a jezdíte kolem, pravděpodobně vidíte auta s těmito LC samolepkami na zadním okně, což znamená Life Church. A to je církev, kterou pomáháte založit a jste jejím hlavním pastorem. A je to zajímavé, protože jsem toho 20 a více let sledoval, jak roste. Vyrostl jsem v Edmondu. A pamatuji si, že jsem o tom poprvé slyšel, když jsem byl teenager, o tom kostele v garáži. A o 20 a více let později existuje několik kampusů ve více státech. Chtěl jsem vás tedy přivést k rozhovoru o růstu organizace, řízení růstu této organizace a vedení lidí na mikro a makro úrovni. Myslím, že bys tam mohl mít nějaké poznatky.

Než se k tomu dostaneme, promluvme si o příběhu Life Church. Než jste založili Life Church, chtěli jste být jen ministrem v tradiční církvi, že?

Craig Groeschel: Ano.

Brett McKay: Dobře. Šel jste nahoru k ordinační radě a byl jste odmítnut. Co se tam stalo a jak to na vás zapůsobilo?

Craig Groeschel: V té době jsem byl v polovině semináře a byl jsem součástí tradičního vyznání, které jsem miloval tehdy a stále miluji a oceňuji dnes. Ale prohodil jsem část svěcení. Byl jsem jediný chlap. V zásadě jsem nesplnil to, co chtěli. Říkali, že moje nápady jsou příliš divoké. Že jsem neměl normální dary, jaké měla většina pastorů. A tak řekli, že si nejsou jisti, že jsem povolán na ministerstvo. A Brette, byl jsem vedle sebe. Rozrušený, zklamaný, v rozpacích, zahanbený. Dostal jsem se do svého malého geo hranolu a celou cestu domů jsem brečel, hlavně proto, že jsem byl odmítnut, ale částečně proto, že jsem byl odmítnut a řídil jsem geo hranol. Ale cítil jsem, že se můj svět rozpadl.

To je to, co jsem si myslel, že jsem měl udělat. A pak jsem nesplnil jejich standardy a abych byl zcela spravedlivý, o rok později mě schválili. Byl to ale dlouhý rok přemýšlení, zda splním standardy, které pro mě tato ordinační rada měla. A ten řez jsem neudělal poprvé.

Brett McKay: A kdy jste se tedy rozhodli začít s touto věcí ve své garáži s Life Church?

Craig Groeschel: No, byl jsem součástí denominace, a tak jsem se jich zeptal, jestli bych mohl založit církev. A tehdy mi bylo 27 a pravděpodobně moudře řekli, že to znamená, že chtějí někoho s většími zkušenostmi, než jsem měl já. Nedávno jsem byl mimo seminář, a tak to bylo něco opravdu v našich srdcích a jakmile se ty dveře zavřely, začali jsme hledat další dveře. A bylo to v lednu ‘96, kdy jsme plánovali začít u nás doma. Měli jsme hrstku lidí a já jsem si šel ve čtvrtek zaběhat těsně předtím, než jsme začali. Na své příjezdové cestě narazil na kamaráda, který řekl, že mám tuhle garáž pro dvě auta, která se změnila na taneční studio, chceš se tam setkat? A tak jsme se přestěhovali do malého tanečního studia, které mělo zrcadla, což bylo skvělé, protože to přimělo 40 lidí, aby vypadali jako 80 lidí. A tehdy jsme začali, 7. ledna 1996 v malé garáži a zůstali jsme tam několik týdnů, dokud jsme z toho nevyrostli a nepřestěhovali se na střední školu.

Brett McKay: A kolik areálů je teď?

Craig Groeschel: K dnešnímu dni je jich 31. Tento měsíc spustíme 32 v deseti různých státech.

Brett McKay: To je šílené. Takže s kostelem je to zajímavé. Cílem církve je pěstovat ve členech víru a spiritualitu a to je opravdu abstraktní cíl. Jak za to měříte úspěch? Jak tedy měříte úspěch pro tento velmi abstraktní cíl?

Craig Groeschel: To je skvělá otázka. Chceme, aby lidé duchovně rostli. Jak ale určíte, zda se stanou láskyplnějšími, trpělivějšími nebo čistšími. Je to opravdu téměř nemožné měřit. Takže to, co jsme se rozhodli udělat před lety, je druh definování výsledků, které doufáme, že uvidíme, a pak se sami sebe zeptáme, jaké jsou vstupy, které k těmto výsledkům přispívají. Jaké věci, které můžeme ovládat, pomáhají vytvářet touhy, které nemůžeme ovládat? A tak pro nás měříme, bez přehánění, stovky a stovky a stovky a stovky a stovky věcí. Většinu z nich by nikdo nezajímal. Věci, o kterých se domníváme, že přispívají k duchovnímu růstu, jsou druhem předních a středních věcí, které měříme.

V zásadě jde o různé formy duchovního zapojení. Máme pocit, že lidé mají tendenci duchovně růst, když se zabývají nejen písmem, ale když se zabývají písmem v komunitě, že se něco stane, když jsou spolu. Měříme tedy počet lidí, kteří jsou v malých skupinách. Měříme toho hodně, například jak dlouho trvá, než se do toho někdo dostane. Jak dlouho jsou v něm? Rostou skupiny a množí se? Mnoho dílčích měření, ale to je velké.

Měříme zapojení lidí pomocí jejich darů. Věříme, že každý je důležitý. Že každý má povolání. A měli by něco změnit, a pokud jsou v naší církevní rodině, měli by v církevní rodině dělat něco cenného. Jak dlouho tedy trvá, než se zapojí do používání svých darů? Měříme zapojení do komunity.

Myslím to jako přímo v Tulse, myslím, že existuje sedm různých životních církví. Všichni budou mít partnery místní komunity a my chceme, aby do komunity sloužilo co nejvíce lidí. Měříme ty, kteří dávají. Když máte velkorysé srdce, je to pravděpodobně důkazem duchovního růstu. A tak to je jen několik věcí, na které se díváme a snažíme se říci, jaké jsou vstupy, které přinášejí požadované výsledky. A pak měříme ty věci, o kterých se domníváme, že přispívají k duchovnímu růstu.

Brett McKay: Takže to vypadá, že s tím pokračuje spousta testů.

Craig Groeschel: Testování je hodně. Chci říct a ano, v jakékoli rostoucí organizaci máte šanci, že se vám to hned několikrát nepodaří. A tak nyní měříme jiné věci, než jsme dělali v minulosti. A ano, testují znovu a znovu.

Brett McKay: Znovu a znovu. Takže jedna věc, díky které je Life Church úspěšná a dostala se tam, kde je dnes, je tak inovativní. Mám na mysli jednu z prvních církví, která dělala online kázání. Máte aplikaci Bible, kterou jste tam dali. Existuje tedy mnoho inovací, ale lidé mají také rádi stabilitu a kontinuitu. Zvláště s kostelem. Myslíte si tedy, že je ... Myslím tím, je to výzva? Je to něco, čemu musíte věnovat pozornost, abyste neustále inovovali a zároveň se snažili stále dělat to, co děláte, a zdokonalovat se v tom, co už děláte.

Craig Groeschel: Myslím, že vždy existuje pozornost. Naše církev je tedy křesťanskou církví. A žijeme s bohatou historickou tradicí. A tak existují určité věci o naší víře, které by se nikdy neměly nikdy změnit. Kultura se ale neustále mění. Takže způsob, jakým se s kulturou stýkáme, se bude lépe měnit. A tak jako aplikace Bible pro verzi You. Podívali jsme se před lety a uvědomili jsme si, že existují lidé, kteří mohou věřit v boha, ale nečtou jejich bible.

A tak jsme se rozhodli zkusit tento problém vyřešit a vytvořili jsme aplikaci. A máme to štěstí, že jsme to mohli vzít do obchodu s aplikacemi hned první den, kdy aplikace vyšly. Takže den číslo jedna tam byla naše aplikace. A k dnešnímu dni se to rozrostlo, rozdali jsme 346 milionů bezplatných biblických aplikací. To je tedy případ přijímání toho, co je tradiční a konstantní, a neměnící bibli, ale s využitím inovativního způsobu doručení. A tak věříme, že bible není jen kniha, která žije svou pravdu. A to je takový klasický příklad toho, že některé věci musíme zachovat, ale jak je dodáváme, chceme být inovativní.

Myslím si, že v jakékoli rostoucí organizaci chceme být inovativní, ale není nuda být nudný, když nudné práce fungují. Je toho hodně, co děláme, jen blokuje a řeší. Den za dnem, týden za týdnem, měsíc za měsícem, rok za rokem. V aplikaci a provádění jsou některé věci, které se nikdy nezmění. A není důvod je měnit. Existují další věci, které musíme vždy lámat, dolaďovat, zlepšovat, otřásat, odstraňovat, obnovovat a já si myslím, že k pochopení některých věcí je zapotřebí moudrosti a trochu nuance. Kde potřebujeme vyladit a zatlačit? A ne vždy to chápeme správně, ale pracujeme na tom.

Brett McKay: Jaké druhy věcí jste si za ty roky nechali stejné? Kromě vize, že? Ale mluvím o tom na každodenní úrovni.

Craig Groeschel: Herní plán, jak zapojujeme lidi, se nikdy nezměnil. A dám vám možná trochu víc, než byste chtěli vědět. Vezměme si ale dvě různé církve ve stejné komunitě. Velké kostely. Jeden z nich je velký a malý. Proč lidé zůstávají v malém kostele? Obecně tam zůstávají proto, že jsou potřeba. Něco, co dělají, je cenné. Najdou hodnotu, když něco změní. A druhý důvod je ten, že se cítí známí. Pokud vynechají víkend, někdo řekne, hej, kde jsi byl. Mají vztahy. Obvykle pobývají ve velkém malém kostele, protože jsou potřební a známí.

Jděte do velkého kostela ve stejné komunitě. Proč by chodili do toho kostela? Spousta různých důvodů. Je to pohodlné, je to zábavné, je to velké, pro jejich děti je spousta aktivit, dělají rozdíl a podobně. Proč by opouštěli větší církev? Protože se necítí potřební. Něco dělají profesionálové a další kvalifikovaní dobrovolníci a není pro ně místo. A za druhé jim chybí tři týdny a nikdo si toho nevšimne. Necítí se známí. Takže pro nás potřebné a známé. Ty věci jsou obrovské.

Od prvního dne do 23 let chceme dělat to, co chceme, aby lidem pomohlo něco změnit, aby byli potřební. Chceme je v komunitě. Chceme, aby byli známí. Tento herní plán se nikdy nezměnil. A nikdy nevidím, že by se to měnilo. To jsou základy. Můžeme vyladit, jak to děláme, ale co, cíl je naprosto jasný. A myslím, že jakýkoli druh podnikání neziskový, budou věci, které se neomrzí soustředit se na základy. Existují určité věci, na kterých vždy záleží, a to jsou dvě věci, na kterých nám vždy záleží.

Brett McKay: Jo, a myslím, že tato myšlenka je potřebná a známá. Myslím tím, že to platí nejen pro vaši církev, ale také pro podnik nebo jakoukoli jinou organizaci. Myslím, že jsem četl jednu věc, kterou zaměstnanci nejvíce chtějí, je ocenění. Jako by to raději měli než zvýšení. Chtějí být jen potřební a známí.

Craig Groeschel: Přesně. A proto jsou členové našeho týmu tak často frustrovaní v našich organizacích, odkud odcházejí. Obvykle neopouštějí špatné organizace. Řekl to někdo jiný. Ne můj citát. Neopouštějí špatné organizace. Zanechávají špatné manažery. Necítí se být ceněni. Necítí se oceněni. A proto si myslím, že to jsou cenné zásady v každé organizaci, které jim pomohou využít jejich dary a pomohou jim cítit se ceněni a pečováni.

Brett McKay: Dalším problémem, se kterým se organizace setkávají, když se zvětšují, je to, že na začátku, když jste, to je, zda jste církev nebo firma, nebo nezisková organizace nebo cokoli, na začátku je to malé. Je to charismatické. Je mrštné, že se pohybujete rychle a ničíte věci. Protože můžete, ale jak se zvětšujete, bývá to v ústavu kalcifikace, protože musíte. Myslím tím přirozený proces, že? Jak tedy jako velká organizace zůstanete agilní, když budete nadále růst a přidávat do organizace další vrstvy?

Craig Groeschel: To je opravdu dobrá otázka, opravdu důležitá a ne vždy ji správně pochopíme. Byli jsme jedním z prvních sborů, které začaly chodit na více míst. A udělali jsme spoustu chyb, kterých se rostoucí organizace dopouštějí, když máte problém, který obvykle dodržujete pravidlem. A netrvá dlouho, než začnete vládnout, a najednou se nemůžete rozhodovat. To, co dříve trvalo trochu času, nyní vyžaduje hodně lidí, aby něco schválili, a vy se začnete zaplétat s byrokracií a příliš mnoha vrstvami. V polovině cesty jsme si uvědomili, že to byl problém. Bojujeme jako šílení, abychom odstranili vrstvy v našem organizačním schématu vedení. Nejsem velkým fanouškem manažerů. Miluji doers. Nechci lidi, kteří jen dohlížejí.

Chceme, aby se lidé angažovali a přinášeli změnu. A pak už jen bojujeme proti pravidlům. Opět to není můj původní nápad, ale někdo řekl, že v zásadě 2% vašich lidí budou vždy idioti. Nevytvářejte pravidla pro tato 2%. Obchodujte přímo s těmi 2%. Pravidla, která vytvoříme, zpomalí ostatních 98%, a proto chceme bojovat proti zbytečným pravidlům. V mé organizaci jsme všichni o lidech. Pokud si nedáte pozor, pravidla mohou být povýšena nad lásku a péči o lidi. Proti tomu musíme bojovat. A pak jen ze skutečného praktického hlediska, Brette, pro mě je měřítkem úspěchu pohled na to, jak hluboko v organizaci zmocňujete lidi, aby řekli ano.

Pokud ano, lze rozhodovat pouze shora, pak je vrchol limitem pokroku organizace. Chceme udělat to, abychom zmocnili ty správné lidi, věřili ve správné lidi a tlačili co nejvíce rozhodnutí hluboko do organizace, což vybaví vedoucí, pomůže jim zlepšit se a udrží vaši organizaci štíhlou a obratnou. Nepotřebujete mnoho schůzek. K posunutí míče dopředu nepotřebujete mnoho vrcholového managementu. Posunete rozhodovací sílu hluboko do organizace a znovu, ne vždy to chápeme správně. Ale to je cíl, na kterém pracujeme.

Brett McKay: A jak na to trénuješ? Musíš pustit Ale zároveň na začátku necháte vůdce rozhodovat. Jak je koučujete nebo je vedete, když se učí, jak se rozhodovat?

Craig Groeschel: Ano, způsob, jakým jste kladl otázky, je proč. Jak je koučujete a vedete? A přesně to děláte. Jak poznáte, že můžete někomu důvěřovat? Nejlepší způsob, jak zjistit, zda jim můžete věřit, je důvěřovat jim. A John Maxwell vždy říkal, že pokud někdo dokáže něco 80% stejně dobře jako vy, pak mu to delegujte. Ve skutečnosti jsem teď agresivnější, než je John. Říkám, pokud mám člena týmu, který má hybnost a potenciál, který to zvládne také na 50% nebo 60%, ale oni mají schopnost učit se, chci jim to dát a svěřit jim růst . Jedním z největších omezujících faktorů každé organizace je právě naše touha ovládat. A to je něco, na čem jsem musel zapracovat.

Musíme to projít s našimi vůdci. Čím více chceme kontrolovat, tím více omezujeme růst. Musíme zmocnit správné lidi. Rozdávejte, rozdávejte, rozdávejte a nechte je růst. Závěrem je, že ne vždy to pochopí správně. Často je často nutné občas propadnout produkci. Nebo mírná ztráta kvality, když stoupají a mají křivku učení. A musíme být, musíme mít toleranci k malému poklesu, abychom měli kapacitu pro vzhůru. A možná to bude následující tři měsíce úplně špatně, protože máme lidi s křivkou učení. Ale ti lidé, s časem, s koučováním, se zpětnou vazbou, mohou jednoho dne skutečně podávat lepší výkony než ti, kteří to dělali dříve, pokud vyberete správné lidi, dáte je do správných systémů a dáte jim správné parametry a koučování.

A to je jen část role v organizaci. Není to lehké. Může to být nepořádek. Může existovat ... můžete zmocnit nesprávnou osobu. Musíte ustoupit. Ale nerostete bez rizika a riskovat na lidech je jedno z nejlepších rizik, které můžete podstoupit.

Brett McKay: A bylo pro tebe tak těžké začít toho nechat? Myslím tím, že jsi s tím začal. Bylo to něco jako vaše dítě. Chci říct, v jakém bodě té věci jsi si právě uvědomil, že se toho musím začít zbavovat? Bylo to velmi brzy? Bylo to na půli cesty? A když jste se museli pustit, bylo to pro vás opravdu těžké?

Craig Groeschel: Bylo to šíleně těžké, Brette. Pokud se tedy můžete vrátit v čase, byli jsme na našem třetím místě v továrně na kola. Přišlo asi 400 lidí. Nemohl jsem najít něco podobného, ​​co byste nazvali vaší druhou odpovědnou osobou. Ať už by ta role byla jakákoli. Byli jsme křehcí. Byli jsme mladí. Neměli jsme peníze na zaplacení. Lidé nevěděli, jestli to zvládneme nebo ne. Nemohl jsem najít takového skvělého vůdce, který by šel se mnou. A nakonec jsem to jednoho dne udělal. Existuje muž, který byl okresním manažerem pro Target, Jerry Hurley, který je se mnou dodnes, souhlasil s masivním snížením mezd a připojením se k našemu týmu. A byl pár týdnů, když se mnou vedl velmi uctivý rozhovor.

A nikdy na to nezapomenu. Ale řekl něco jako, že jsi dobrý v tom, jsi dobrý v tom, jsi vysoce schopný vůdce. Ale řekl, že vaše potřeba kontroly bude největším omezujícím faktorem v této organizaci. A pak se na mě jen podíval a řekl, jestli můžete věřit, že mám zkušenosti v oblastech, které vy ještě nemáte, a dejte mi svobodu vést a budovat, věřím, že mohu pomoci posunout tuto organizaci na další úroveň. A jeho slova štípala, ale osvobodila mě. A měl tak pravdu. Začal jsem mu tedy dávat víc a ten chlapík, který měl, tady jsem byl 29, 30 letý pastor, který nikdy nic významného nevedl. A tady je člověk, který řídil několik obchodů Target. Přišel a začal budovat systémy a školit lidi a já jsem se ohlédl, nebo jsem se začal rozhlížet kolem sebe a uvědomil jsem si, že to je ... dělá to mnohem lépe, než bych mohl jinak.

Bylo to asi v té době, kdy jsem začal být posedlý posílením lidí. To, co nechci dělat, je, že nechci delegovat úkoly. Pokud deleguji úkoly, dělám to, že školím lidi, aby dělali to, co jim bylo řečeno. Trénuji je, aby byli následovníky. Chci se naučit dělat to, že chci delegovat autoritu místo vytváření následovníků delegováním autority vytvářím vůdce. Dávám lidem svobodu tvořit. Nyní by lidi děsilo, kdyby věděli, jaké mám ruce pryč a co nevím. Dívám se na věci, které jsou nejdůležitější. Vždy jsem v srdci kultury. Jsme v souladu s posláním? Jsou určité věci, které mohu dělat jen já. Existují ale stovky a stovky věcí, které by lidi šokovaly, o kterých nic nevím, protože jsem zmocnil ty správné lidi.

A to je jeden z principů, o kterém mluvíme, že můžete mít kontrolu nebo růst, ale nemůžete mít obojí. A je bolestné, aby každý podnikatelský vůdce miloval její práci nebo miloval svou práci, se kterou začínají, ale abychom ji posunuli na další úroveň, musíme lidem dát větší sílu, než jsme si kdy dokázali představit. A pak naše organizace může skončit tím, že bude více růst do výšin a míst daleko za hranice toho, na co jsme měli schopnost sami.

Brett McKay: Jo, miluji tu myšlenku delegování autority, ne úkolů. Myslím, že je to dobrý náhled. Jen tak mimochodem jste tam zmínil něco zajímavého. Mluvil jste o tom, že jste byl v továrně na kola. Tak tohle je podle mě zajímavé. Myslím si tedy, že mnoho lidí při zakládání organizace nebo podnikání má pocit, že to musí být perfektní hned od začátku. Ale s Life Church jste byli v garáži. Byl jsi v továrně na kola. Myslím tím, že jste mnohdy měli pocit, že jste jen tak nějak letěli v sedle kalhot a dělali jste to?

Craig Groeschel: Vždy a dokonce až do bodu, kdy se chceme chránit před ... vždy chceme usilovat o dokonalost. Ale nechceme ... naším cílem nikdy nemůže být dokonalost. Pokud je to dokonalost, skončíme tím, že utratíme příliš mnoho peněz na místech, která nemají návratnost. Budeme příliš opatrní a nebudeme zkoušet věci nové. Nechystáme se zmocnit lidi a nechat je růst. Chceme tedy dokonalost, ale dokonalost může být nepřítelem pokroku. A tak ano, dodnes se stále probouzím a přemýšlím, jak to všechno zvládneme. Jaký je náš další krok? A právě díky tomu je celá jízda zábavná.

Brett McKay: Jste tedy vůdcem velké organizace, několika míst, stovek zaměstnanců, spousty pohyblivých částí, takže většinu času působíte jako generální ředitel. Co je ale na vaší práci také zajímavé, je, že jste pastor. Musíte vytvořit. Má to svůj kreativní aspekt. Musíte dodat kázání, zprávu každý týden, která musí být poutavá a předává nějakou zprávu. Existuje tedy rozdělení, které zní jako administrativní povinnosti a kreativní povinnosti. Jak předcházíte administrativním povinnostem a ohrožujete svou schopnost přístupu k kreativnější části sebe sama? Dává to smysl?

Craig Groeschel: To je skvělá otázka a já si toho pozorování opravdu vážím. Protože toho si spousta lidí zvenčí ne vždy všimne. Je to tedy skoro jako dva různé světy. Velkou a velkou součástí je kreativní obsah. A pak je tu organizace, která je opravdu velkou součástí. Oba mají obrovský tlak. A pokud nejsem opatrný nebo ostatní v mé roli nejsou opatrní, jeden z nich vytlačí druhého a oba se musí stát. Takže pro vás budu opravdu praktický, bojuji jako blázen, abych nebyl na příliš mnoha schůzkách. Protože tak často v našich organizacích nejsou schůzky tak produktivní, jak by měly být.

Chci tedy omezit počet schůzek. Chci omezit čas na schůzkách. Chci zajistit, aby schůzky, které potřebuji, rozhodovaly a nebyly pouze informativní. Protože existují i ​​jiné způsoby, jak získat informace. V kalendáři mám tedy jen jedno pevné setkání týdně.

Druhá věc je stanovení priorit je klíčové pro nás všechny. Všichni na to máme víc, než máme čas. A tak jsem na všechno, co dělám, nasadil umělé mrtvé limetky. Mnoho lidí se zajímá o to, co děláte na začátku dne, díky kterému jste úspěšní? Rád mluvím o tom, co dělám později, abych byl úspěšný, a tím je vytvoření termínu, který je časem ukončení, s předstihem. Stejně jako dnes opustím kancelář ve 3:45, stejně jako včera. A půjdu do posilovny a ten umělý termín, který není skutečný, ten, který jsem tam právě dal, to, co dělá, je, že se během dne více soustředím. Musím delegovat věci, které bych pravděpodobně udělal jinak. Musím říct ne, na některé věci, které bych asi normálně dělal. A musím se rozhodovat rychleji.

Totéž platí pro kázání. Moje kázání se má konat v mé mysli ve středu v poledne každý týden. V historii naší církve jsem tento termín nikdy nepropásl. I když termín je jen můj. Pokud bych tento termín neměl, pracoval bych do středy odpoledne, do čtvrtka. Musím to vymazat z talíře, abych mohl udělat administrativní část. Protože dokud kázání nebude, dokud nepocítím úlevu z dokončení, nemohu se soustředit na zbytek. Potřebuji půl dne ve středu a celý den ve čtvrtek, abych se soustředil na administrativní část. A tak umělý termín vytváří hranici, která mě osvobozuje, abych udělal zbytek. Všichni to musíme udělat. Podnikatel, začínající podnikatelský lídr, bude toho tolik. Dělají prodeje. Dělají systémy. Snaží se vytvářet rozpočty. Snaží se najít kancelářské prostory. A když doslova řeknete, že mám na určité projekty tolik času, stanete se efektivnějšími.

Pokud bys, Brett, jel ve středu na dovolenou, nějak bys do středy stihl práci v pondělí, v úterý, ve středu, ve čtvrtek a v pátek. Dělá ti to lépe. To je to, o co se snažím, je dát pevné hranice, omezení, která mi pomáhají být kreativní, efektivnější a rychlejší.

Brett McKay: Připomíná mi to, myslím, že Paul Graham, chlapík, který investuje, má tento esej o plánu tvůrců a plánu manažerů. Tvůrce je jako plán tvůrce. A manažerský plán, administrativní plán. A říká, že ty dva nesmíte nechat krvácet dohromady, jinak budete oba dělat špatně. Takže je musíte trochu oddělit.

Craig Groeschel: To se mi líbí.

Brett McKay: Takže to zní jako to, co děláš. Takže jste mluvili o tom, že jste v minulosti byli workoholikem. Jak jste se dostali ... tak to zní jako jedna věc, kterou jste udělali, abyste to zvládli, a stanovili si pro sebe těsné termíny. Je ještě něco, co jste udělali, abyste se dokázali příliš tlačit?

Craig Groeschel: Myslím, že před lety za mnou přišli někteří lidé a řekli, že cítíme, že máte problém. A přiměli mě jít na poradnu, že jsem workoholik. A nic jsem z toho nedostal. Myslel jsem, že jsou líní. Myslel jsem, že mi na tom záleží víc než na nich. Myslel jsem, že jsou všichni hloupí. A tak jsem na to nebyl připraven. Uplynulo několik let a já si uvědomil, že měli pravdu. Vlastně jsem potřeboval pomoc. A tak když jsem pro to podruhé šel do poradny, ve skutečnosti jsem z toho dostal víc. Můj poradce mi řekl, řekl, opravdu mě bodl, řekl: „Důvod, proč tak tvrdě pracuješ, jsou dva důvody. Za prvé, máte velkou hrdost. A ten druhý je ten, že teď nevystupujete jako silný lídr. “ A ta slova mě jaksi praštila do střeva. Řekl: „Myslíš si, že jsi jediný, kdo může dělat věci. Jsi hrdý. ' A ten druhý byl, že nedůvěřujete a posilujete ostatní lidi.

A to bylo tak nějak v sezóně, kdy náš kostel uvízl. A Jerry se blížil. A začal jsem posilovat lidi. Některé věci, ve kterých jsem dobrý, jsou opravdu dobré ve střežení volného dne. Pátky se jich zřídka vzdám a jsem v nich dobrý. Nevýhodou a abych s tebou byl opravdu transparentní, je, že začínám opravdu, opravdu brzy, a tak mohu pohřbít a skrýt některé své workoholické sklony, když to ostatní nemusí nutně vidět. Protože mohu strávit dlouhý den, než se spousta lidí vůbec dostane dovnitř.

Pokud se tedy zeptáte mé ženy, zda jsem plně funkční a vždy zdravý, pravděpodobně by se trochu zachichotala, vysmála se vám a řekla ne. Řekla by, že upřednostňuji rodinu a beru si dovolenou a blokuji dny. Řekla by, že ano. Ale chápu to pořád správně? Ne. Jsem stále velmi nefunkční a stále mám spoustu problémů a stále mohu sklouznout zpět do skutečných dlouhých a nezdravých pracovních záchvatů.

Brett McKay: Takže je to nedokončená práce.

Craig Groeschel: Je to nedokončená práce. Asi jako ty, že?

Brett McKay: Že jo. Samozřejmě. Další výzvou, které čelí vůdce velké organizace, je, že když jste začínali jako ministr, mohli jste pravidelně sloužit jeden na jednoho s lidmi. Ale teď, když jsi vůdcem sboru s desítkami tisíc členů, z časových důvodů, dokonce i z bezpečnostních důvodů, nemůžeš moc dělat službu jednomu na jednoho s lidmi, jako jsi to dělal v počátcích. Být vůdcem velké organizace, ať už je to korporace, nebo něco jiného, ​​může být osamělé a izolované. A jak tedy zabráníte tomu, abyste se cítili být odloučeni od řadových členů vaší církve?

Craig Groeschel: Odpovím na to dvěma různými způsoby. Jedna věc je, že jakýkoli typ úspěchu ve vedení má tendenci přiklánět se k izolaci, pokud proti tomuto driftu záměrně nebojujete. A tak právě na vztahovém konci je neuvěřitelně důležité pracovat opravdu, opravdu těžko, být záměrný ohledně udržování intimních a pevných vztahů. Věděli byste to, stejně jako jste podcast úspěšnější. Jak rostete ve svém podnikání, lidé vám začínají říkat více o tom, co chcete slyšet, a to je nebezpečné. A tak musíme opravdu tvrdě pracovat, abychom ve svém vztahu zachovali poctivost a blízkost. To je jeden úhel.

Jeho druhý konec je něco jako pastorační konec, jak církev roste, očividně nemohu dělat všechno, co jsem dělal předtím. Ale můj přítel Andy Stanley má učení. Říká, že udělejte pro jednoho to, co si přejete, abyste mohli udělat pro všechny. A opravdu si toho vážím. Je tolik věcí, které bych rád udělal pro 100 lidí, že nemohu, ale pro jednoho to dělám na 100%.

Téměř každý víkend v kostele je někdo nemocný, kdo zná někoho, kdo se ptal, a my jdeme ven a modlíme se za někoho. Je tu teenager, který prochází těžkým obdobím a my se zastavíme a modlíme se za to. A uspořádáme takové schůzky. Nebo půjdeme navštívit nemocnici nebo cokoli jiného. A není to tak, že ty věci nedělám. Vlastně jich stále dělám hodně. Prostě to nemohu udělat pro všechny lidi. A dělat něco z toho je nesmírně důležité, protože pokud to neudělám, tak mě to trochu okrádá o čistotu celého důvodu, proč jsme s tím začali. A tak to stále funguje. Je spousta věcí, které nemohu udělat a které bych si přál udělat jen z pouhého rozsahu a velikosti.

Ale nenechám se tím odradit od radosti z pár věcí, na kterých opravdu záleží. A přesuňte jehlu na osobní naplnění.

Brett McKay: A představuji si, že by sis na to vyhradil čas ve svém kalendáři? Je doba, kdy to děláte?

Craig Groeschel: Dělám. Takže když jsem v kostele, moje kancelářské hodiny jsou tak zaseknuté. Pro většinu lidí je těžké to popsat a těžko pochopit. V produkčních hodinách není velká rezerva. Ale o víkendech mám mezi každou službou 30 minut. A tak to zabalím do pozdravu a služby lidem různými způsoby. Nemůžeme. Takže už jsem venku a podobné doplňky opravdu fungují dobře.

Brett McKay: Takže další část vedoucího postavení je přijímání kritiky. Ale myslím si, že lidé jako ministři, pastoři, kněží, nikdy nemohou dělat nic správně, že? Kázání jsou buď příliš tvrdá nebo příliš měkká, nebo jste neměli říkat x, nebo jste měli říkat y. Jak se vyrovnáváte s náporem zpětné vazby a kritiky, které byste mohli dostat kvůli své pozici.

Craig Groeschel: Myslím, že kdokoli ve vedení, nejen trenéři. Vy a váš podcast to určitě také získáte. A zvláště v době sociálních médií mají lidé přístup ke kritice rychleji, a tak to tam je. Na jedné straně musíme být vždy otevření tomu, abychom se z toho poučili, a několikrát se stalo, že kritici měli pravdu nebo do určité míry pravdu a já jsem se vlastně musel pokořit a říci, že je to opravdu, opravdu spravedlivý bod.

A je stále pokorné, jak často to musím dělat. Musím se tedy ujistit, že veškerou kritiku neodepisuji jako špatnou kritiku. Musím se zeptat, jestli je na tom něco pravdy. Mnohokrát je to jen neinformovaná kritika. Jsou to lidé, kteří ubližují. A budou střílet na kohokoli, koho budou moci. Za mě nebudu říkat, že mi to nikdy nevadí. Někdy ano. Ale čím více jsem ve své hře, jinými slovy, čím více jsem posedlý misí, tím snáze snáším část neopodstatněné kritiky. A tak mi pomáhá být soustředěný, být veden, být opravdu sklopený a dělat to, o čem vím, že je důležité. A pak to tak nějak můžu brát jako součást hry.

To je, když jsem mimo hru, a je mi to možná trochu líto. Nebo jsem měl oko trochu mimo skutečný cíl, pak se mi může dostat pod kůži a podobně. V tu chvíli mám prostě pravidlo žádné odpovědi. Pokud to není někdo, koho znám. Pokud jsou to sociální média, nechám to být. Nehodlám se tím zabývat. Nechci jim poskytnout uspokojení s vědomím, že jsem to viděl. A tak prostě sklopím hlavu a pokusím se pokračovat.

Brett McKay: Jo, myslím, že toto pravidlo měl Dwight Eisenhower. Říká se, že se nezabývám osobnostmi. Nebo se nezabývejte osobnostmi. Takže žádné pravidlo reakce na osobní útoky. Takže myšlenka, jak zjistíte, které kritice byste měli věnovat pozornost a kterou byste měli ignorovat. Jak se rozhodujete?

Craig Groeschel: Řekl bych pro jednu věc, na kontextu záleží. Existují lidé, kteří na někoho, kdo mě má opravdu rád, na něco upozorní. Budu to poslouchat mnohem víc než jen nějaký náhodný cizinec, který tweetuje ve všech čepicích s chybně napsanými slovy. A také pokud něco hodně slyším, existují určité kategorie kritiky, kde lidé vždy nenávidí mega církevní pastory nebo cokoli jiného. Nechám to tedy vyvěsit vlajku. Ale pokud je to něco jiného, ​​jako když se vrátíme před lety, slyšel jsem spoustu lidí ve sboru, jak říkají, hej, když kážeš, jsi ve svém humoru příliš hrubý.

A myslel jsem si, že nemáte dobrý smysl pro humor. Ale slyšel jsem to natolik, že to začalo zvyšovat mé povědomí. A pak jeden týden byla moje dcera dost stará na to, aby přišla do velkého kostela, a já jsem se chystal říct vtip a bylo mi dobře, vlastně bych to nechtěl slyšet. A tak se najednou mraky zvedly a já si uvědomil, že všichni tito lidé mají pravdu. Opravdu potřebuji být trochu jasnější a více Boží cti a způsobu, jakým bych používal humor. A tak si myslím, protože na tom, kdo to dělá, záleží. A pak pokud to dostatečně uslyšíte pro více než jednu osobu nebo od mnoha lidí, pak je možná na čase říci. Mohou mít něco, na co bych měl věnovat pozornost.

Brett McKay: Promluvme si o předních dobrovolnících. Máte tedy po ruce placené zaměstnance. Ale většinu každodenních věcí ve vašem kostele dělají dobrovolníci. Jak udržíte tyto lidi motivované a spolehlivé pro práci. Protože nejsou povinni pracovat. Nedostávají výplatu. Rozhodnou se tedy, že se nedostaví. Opravdu se nic nestane. Jak tedy udržíte dobrovolníky motivované a budete pokračovat v práci?

Craig Groeschel: V jakémkoli typu vztahu s dobrovolníky nebo se zaměstnanci chtějí vědět dvě věci. Chtějí vědět, že si všimneme toho, co nás zajímá. A tak kdykoli můžeme říci, že si všimnu, co děláte, na tom opravdu záleží. A pomozte jim to cítit. To jde dlouhou, dlouhou cestu. A dát jim vědět, že si vážíte toho, co dělají, je důležité. Při motivování a oceňování lidí se vždy snažím říci jednu věc - ocenit více, než si myslíte, že byste měli. Takže to, co chcete udělat, je, že chcete být téměř nepříjemní. Oceňujte více, než si myslíte, že byste měli, a pak to zdvojnásobte. Kdykoli se dostanete do bodu, kdy se začnete cítit nepříjemně, uvědomte si, že ještě nejste ani v polovině. A tak jsou to dobrovolníci, bude to všechno od děkovných poznámek, děkovných poznámek, než vy poznámky, já jsem velký vyznavač pera na papír a posílám to poštou staromódním způsobem a děkuji.

Mírně línější, ale stále poloviční způsob psaní zpráv. Telefonujte, sdílejte příběhy a poučte je o důvěrných informacích. Být tak trochu uvnitř je motivující. Nakonec je důležité spojit to, co dělají, s vyšším povoláním. Poté se přesuneme od motivačního k inspirativnímu. Motivace znamená, že na ně musíme tlačit. Inspirace pomáhá přicházet zevnitř. V duchu inspirujte. A pokud tedy můžeme pomoci vytáhnout, touha použít jejich dary k přispění je něco většího, na čem opravdu záleží.

Na konci dne chceme pomoci propojit to, co dělají, se skutečnou změnou. A pak je tu skutečný pocit uspokojení. Všimli jsme si, že nás to zajímá a záleží na tom, co dělají. A lidé se seřadí, aby byli součástí něčeho, co je větší než oni, když to ostatní bude zajímat, a společně budeme dělat něco významného a zvláštního.

Brett McKay: Správně, všechno se vrací k potřebnému a všiml si.

Craig Groeschel: Správně, potřebný a známý.

Brett McKay: Máš pravdu. Další práce jako vedoucí tedy poskytuje vizi pro vaši organizaci. Jak daleko pokročilé plánujete pro organizaci, kterou vedete? Je to pět let? Deset let? Ještě déle?

Craig Groeschel: Jo, takže jsem si dával takové cíle jako pětileté cíle. A moje filozofie se opravdu dost změnila. Myslím, že je to proto, že svět se tolik změnil. Nyní se tempo změn každým dnem zrychluje. Takže moje schopnost předpovídat nebo projektovat pět let v budoucnosti je mnohem menší, než tomu bylo v minulosti. A ve skutečnosti jsem zjistil, že obecně bych přestřelil to, co bylo možné, a podkopal, co jsme byli schopni udělat. Takže teď místo toho, abychom v budoucnosti plánovali pět let, to, co opravdu děláme, je vytvořit velkou rezervu pro příležitosti, které nedokážeme předvídat. Nevím, jaká nová technologie bude k dispozici za pět let. Nevím, jaké nové členy týmu budu mít. A nejsem upřímně velký věřící ve výsledkové cíle.

Pár jich dám. V mém světě pastorové více stránek řeknou, že chceme do roku 2020 založit 20 sborů. Ve skutečnosti si myslím, že je to opravdu hloupý cíl. Protože pokud se chystáte začít 20, můžete začít s osmi z nich, kteří byli špatní. Šel jsi příliš brzy. Šel jsi příliš brzy. Neměl jsi tým. Neměl jsi peníze. Neměli jste správná místa. Byl jsi dostatečně rozvinutý ve své filozofii, neměl jsi strukturu. A tak se necháte cílem dohnat k hlouposti.

Nechci, aby mě někdy numericky vedlo k něčemu nerozumnému nebo předčasnému. Takže místo toho, abych řekl, že chci udělat 20 do roku 2020. Chci udělat správné číslo příští rok. Možná bych se trochu natáhl a řekl, že plánujeme tři. Zkusíme čtyři. Ale nechci dělat čtyři, pokud to není správné. To, co chci udělat, je, že chci mít správné vstupy, které povedou k výsledku zápisu. Znamená to dobře, musíme rozvíjet vůdce, pokud příští rok zahájíme čtyři kampusy. Kolik vůdců potřebujeme? Začněme tedy s vůdci. Pokud budeme platit za budovu hotovost, kolik peněz potřebujeme předem získat a ušetřit.

Pokud budeme růst z 31 míst na 37, potřebujeme strukturální změnu. Pojďme dnes změnit strukturu, než se rozbije. Abychom udrželi růst a budoucnost. Spíše než hledat v dálce cestu ven a pokoušet se promítat, když to obvykle špatně pochopíme. Co chci udělat, je zůstat skutečným proudem a také se chci připravit a plánovat s vědomím, že existují příležitosti, které přijdou. Možná přichází kousek země, který jsem neviděl. Mohou existovat tři zaměstnanci, které bychom chtěli najmout, o kterých jsme nevěděli, že budou k dispozici. Možná existuje nová technologie, kterou chceme využít. A neviděli jsme, že tato technologie přichází. Takže budu chtít mít finanční rezervu. Chci mít se svými lidmi náskok. Chci mít osobní kapacitu, abych se mohl věnovat něčemu jinému.

A tak místo plánování spíše plánujeme něco konkrétního. Plánujeme něco, o čem nevíme, co to je. A pak se těchto příležitostí chopíme, až přijdou. Netradiční možná nemusí fungovat při každé návštěvě. Pravděpodobně by ne, ale sloužilo nám to dobře. A já jsem docela vášnivý, abych pokračoval v této cestě, alespoň prozatím.

Brett McKay: Ano, to zní, jako byste byli v krátkodobém horizontu konzervativní. Možná neutratíte tolik, kolik byste mohli. Abyste mohli být agresivní, když se naskytne příležitost. Protože máte ten obrazový kapitál, ať už lidský nebo finanční.

Craig Groeschel: Myslím, že růst správným tempem je opravdu, opravdu důležitý. Můžeš, můj bože, můžeš růst příliš rychle. A nakonec kompromitujte svou schopnost udělat něco významného později. Zároveň můžete být příliš opatrní. V mém světě jsme tomu říkali pohřbívání vašich talentů. A to není něco, na co to vypadalo příznivě. Chceme tedy být moudří. Chceme být strategičtí. Ale je třeba si uvědomit, že tak rychle, jak se svět mění, přicházejí příležitosti, které nikdo z nás nemohl předvídat. Mohu vám zaručit, že před deseti lety jste neplánovali mít podcast, který dělá to, co dělá nyní.

Je to jiná kategorie, která neexistovala. A tak se toho můžete zmocnit. Za dva roky se váš podcast může vyvinout v něco, co ještě ani není na radaru. Nemůžete to naplánovat, ale můžete být připraveni na tuto příležitost, která přijde, ať už je jakákoli, a skočit na ni, až tam bude.

Brett McKay: Craigu, tohle byl skvělý rozhovor. Existuje nějaké místo, kam by se lidé mohli jít dozvědět více o vašich názorech na vedení a co ne?

Craig Groeschel: Mám vůdčí podcast. Říká se tomu podcast vedení Craig Groeschel Show. A každý měsíc upustíme alespoň jeden podcast, na rozdíl od vás, kteří je neustále vypouštěli, protože jste mnohem lepší v získávání obsahu rychleji než já.

Brett McKay: No, já také nejsem pastor. Takže jste zaneprázdněný muž. Hele, Craigu, díky moc, že ​​jsi vyšel. Tohle byl skvělý rozhovor.

Craig Groeschel: Moc děkuji, že mě máš. Jsem velkým fanouškem toho, co děláte. Pokračuj v dobré práci. Děkujeme za poskytnutí biblického obsahu pro nás všechny.

Brett McKay: Jak jsem řekl, to byl Craig Groeschel. Je hlavním pastorem v Life Church. Můžete si poslechnout jeho podcast o vedení. Stačí vyhledat podcast Craig Groeshcel leadership. Nebo si to můžete poslechnout na life.church/leadershippodcast. Podívejte se také do našich pořadových poznámek na AOM.is/groeschel. To je Groeschel. Kde najdete odkazy na zdroje, kde se můžete do tohoto tématu ponořit hlouběji.

Brett McKay: No, tím se uzavírá další přídavek podcastu Umění mužnosti. Chcete -li získat další mužské tipy a rady, podívejte se na web Art of Maniness na artofmaniness.com. A pokud se vám představení líbilo, něco jste si z něj odnesli. Ocenil bych, kdybyste si našli jednu minutu na recenzi na iTunes nebo Stitcher. Hodně to pomáhá. A pokud jste to již udělali, děkuji. Zvažte sdílení této show s přítelem nebo členem rodiny. Myslíš si, že bychom z toho něco měli. Jako vždy děkuji za neustálou podporu. A až příště vám to Brett McKay řekne, abyste zůstali mužní.