Podcast č. 463: Přátelství, rivalita a vedení 3 největších amerických generálů z 2. světové války

{h1}


Eisenhower, Patton, Bradley. Tři velcí američtí generálové, kteří přivedli spojence k vítězství v Evropě během druhé světové války. Druhá světová válka však nebyla poprvé, co se tito tři muži setkali. Desítky let předtím, než mezi sebou navázali přátelství a soupeření, která by ovlivnila jejich cestu k vedení. Můj dnešní host napsal biografii o složitých vztazích mezi těmito třemi muži a o tom, jak ovlivnily příliv druhé světové války. Jmenuje seJonathan Jordana jeho kniha jeBratři, soupeři, vítězové: Eisenhower, Patton, Bradley a partnerství, které vedlo k dobytí spojeneckých sil v Evropě. Náš rozhovor začínáme diskusí o tom, jak se tito tři muži setkali - Eisenhower a Bradley (kterému Ike říkal Brad) ve West Pointu, Eisenhower a Patton (kterému Ike říkal Pat) v Camp Meade po první světové válce a Bradley a Patton na vojenské základně na Havaji.

Jonathan poté vysvětluje napětí, které mezi těmito třemi důstojníky panovalo, protože každý vyvažoval osobní kariérní ambice s potřebou spolupracovat s ostatními, jak každý muž chápal omezení svých kolegů vůdců a jak jejich přátelství z nich udělalo silnější tým.


Náš rozhovor ukončujeme diskusí o slabých stránkách vedení a silných stránkách každého jednotlivého generála.

Zobrazit hlavní body

  • Jak všichni 3 muži skončili s chybějící akcí v první světové válce
  • Jak tank spojil Eisenhowera a Pattona dohromady
  • Rané spojení West Point vytvořené Eisenhowerem a Bradleym
  • Proč se Patton a Bradley nikdy opravdu sociálně nespojili
  • Jaké bylo profesionální napětí mezi těmito muži během druhé světové války?
  • Eisenhower několikrát zachránil Pattonovu kůži
  • Bod, ve kterém se vztah Eisenhowera a Pattona stal méně než přátelským
  • Byla by válka bez těchto 3 mužů jiná?
  • Lekce vedení - pozitivní i negativní - si od těchto mužů můžeme vzít

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Obal knihy Brothers, Rivals, Victory od Jonathana W.jordana.


Spojte se s Jonathanem

Jonathanův web



Jonathanova facebooková stránka


Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

Dostupné na itunes.

Podcasty Google.


K dispozici na šití.

Soundcloud-logo.


Kapesní vysílání.

Spotify.


Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Nahráno dneClearCast.io

Sponzoři podcastů

Revtown.Prémiové džíny za revoluční cenu. Jít dorevtownusa.com/aommít šanci vyhrát celkový upgrade šatníku se dvěma džíny Revtown a třemi tričky Revtown.

Harryho.Vylepšete si holení pomocí Harryho. Získejte 5 $ z jakékoli sady holení, pouze na dovolenou, návštěvouharrys.com/maniness.

Indochino.Každý muž potřebuje ve skříni alespoň jeden skvělý oblek. Indochino nabízí obleky šité na míru za ceny obchodních domů. Použijte při pokladně kód „mužnost“ a získejte prémiový oblek za pouhých 359 $. Navíc doprava je zdarma.

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam sponzorů našich podcastů.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Eisenhower, Patton, Bradley, tři velcí američtí generálové, kteří přivedli spojence k vítězství v Evropě během druhé světové války. Druhá světová válka však nebyla poprvé, co se tito tři muži setkali. Desítky let předtím, než mezi sebou navázali přátelství a soupeření, která by ovlivnila jejich cestu k vedení.

Můj dnešní host napsal biografii o složitých vztazích mezi těmito třemi muži a o tom, jak ovlivnily příliv druhé světové války. Jmenuje se Jonathan Jordan a jeho kniha je Brothers, Rivals, Victors: Eisenhower, Patton, Bradley and the Partnership that Drove the Allied Conquest of Europe.

Začínáme rozhovor o tom, jak se tito tři muži setkali. Eisenhower a Bradley, kterému Ike říkal Brad, ve West Pointu. Eisenhower a Patton, kterému Ike říkal Pat, v Camp Meade po první světové válce. A Bradley a Patton na vojenské základně na Havaji. Jonathan poté vysvětluje napětí, které mezi těmito třemi důstojníky panovalo, protože každý z nich vyvažoval osobní kariérní ambice s potřebou dobře spolupracovat s ostatními. Jak každý muž chápal omezení svých kolegů vůdců a jak jejich přátelství z nich udělalo silnější tým.

Náš rozhovor ukončíme diskusí o slabých stránkách vedení a silných stránkách každého jednotlivého generála. Po skončení show si prohlédněte naše poznámky k pořadu na adrese aom.is/brothersvictorsrivals, kde najdete odkazy na zdroje, kde se tomuto tématu věnujete hlouběji. Jonathan se ke mně nyní připojuje prostřednictvím ClearCast.io.

Jon Jordan, vítej v show.

Jonathan Jordan: Díky, že jsi mě měl, Brette. Jsem velkým fanouškem podcastů AOM.

Brett McKay: No, oceňuji to. Takže máte životopis, je to ... Dobře, toto je historická kniha, ale je to také biografie. Jmenuje se Brothers, Rivals, Victors: Eisenhower, Patton, Bradley and the Partnership that Drove the Allied Conquest in Europe. Když jsem četl tuto knihu, je to opravdu zajímavé, protože je to biografie, protože o každém z těchto mužů děláte individuální biografie. Ale je to také zajímavé, protože je to biografie o vztahu mezi těmito třemi muži, Eisenhowerem, Pattonem a Bradleym. Co vás vedlo k napsání vztahu, který měli tito tři muži během ... No, myslím, že před válkou a během války?

Jonathan Jordan: To jo. Byl to dlouhý a zajímavý vztah mezi Eisenhowerem a Bradleym, který se datuje do skutečného léta 1911. A pak Eisenhower a Patton na samém konci první světové války. A já jsem se nerozhodl napsat takříkajíc triografii. Začal jsem o těchto chlapích číst, protože jako dítě, které vyrostlo v sedmdesátých letech minulého století, táta nebyl u létajících letadel v letectvu, a v dobrém i ve zlém jsem strávil spoustu času sledováním televize. Tehdy jsme měli jen čtyři kanály. A těch filmů z druhé světové války bylo hodně populárních. A tak bych viděl ty hrdinské lidi jako Patton nebo Nimitz nebo MacArthur.

A když jsem trochu zestárl, říkal jsem si, jací tito kluci doopravdy byli, když nestáli hrdinsky na mostě USS Yorktown a sledovali, jak jsou japonská letadla sestřelena. Když se vrátili do svých kanceláří, záviděli, báli se? Komu sfoukli páru? Co se stane, když si sundají helmu a položí nohy na stůl? A tak jsem začal číst o Eisenhowerovi, Pattonovi a Bradleym poté a uvědomil jsem si, že o každém z nich je napsáno několik velmi jemných životopisů. Ale zdálo se, že příběhu uniká, byl jejich vzájemný vztah. I když nejsme vždy nutně definováni našimi vztahy, vztahy určitě ovlivňují to, kdo jsme a jak se chováme. Zjistil jsem, že tento dlouhý a vyvíjející se vztah mezi těmito třemi generály měl silný dopad na způsob, jakým se v západní Evropě odehrála druhá světová válka.

Brett McKay: No, pojďme začít mluvit o vztazích. Eisenhower a Patton, promluvme si o tomto vztahu. Řekl jste, že byli přátelé před druhou světovou válkou hned po první světové válce. Jak ten vztah začal a v čem byla přitažlivost mezi těmi dvěma kluky?

Jonathan Jordan: Eisenhower a Patton byli v některých ohledech zvláštní pár. Normálně byste nečekali, že je uvidíte společně ve stejných kruzích, protože jejich pozadí bylo velmi odlišné. Patton vyrostl v malé bohaté rodině v jižní Kalifornii. Nikdy jsem nemusel pracovat mimo domov. Měl jednu sestru, která byla jakýmsi zvratem historie, chodila s generálem Blackjackem Pershingem a téměř si ho vzala. Ale Patton měl ten hluboký smysl pro rodinnou historii, sociální spojení. Vyrůstal také jako introvert.

Na druhou stranu Eisenhower pocházel z rodiny měšťanů ze Střední Ameriky v Kansasu. V jeho rodině bylo sedm chlapců. Žádné dívky. Na rozdíl od Pattona měl velmi silný smysl pro komunitu. A když byl tvrdý kluk, naučil se také spoléhat na spojence, jako byli jeho starší bratři, když se potýkal se sousedskými šikany. Jejich osobnosti tedy vyrostly velmi odlišně. Oba šli do West Pointu. A pak po promoci byla jejich kariéra velmi odlišná.

Po West Pointu měl Patton meteorickou kariéru v armádě. Stal se armádním pánem meče. Byl to vynikající šermíř. Přepracoval Cavalry Sabre, reprezentoval Spojené státy na olympijských hrách 1912 ve Stockholmu v moderním pětiboji. Skončil pátý. Poté se připojil k expedici generála Blackjacka Pershinga proti Pancho Villa v Mexiku. Když odešel do první světové války, velel tankovému praporu. Ale v první den ofenzívy Meuse-Argonne si k němu Mauserova kulka našla cestu a vyřadila ho z činnosti. Takže vynechal většinu první světové války.

Nyní, Eisenhower, byl týmový sportovec. Miloval baseball, obzvlášť miloval fotbal. Byl to malý fotbalový trenér. Během své hráčské kariéry ve West Pointu absolvoval několik velkých zápasů s Jimem Thorpem, který tehdy hrál za školu Carlisle Indians. To byla jeho vášeň, týmové sporty a hlavně fotbal. Ale když byl ve West Pointu, zranil si koleno, a to ho postavilo na vedlejší kolej. A v podstatě ho přinutil stát se roztleskávačkou, manažerkou a trenérkou.

Po absolvování West Pointu byl Eisenhower jako malý fotbalový trenér v těchto malých armádních funkcích a tím se rozvíjely jeho tréninkové schopnosti. Nakonec zmeškal první světovou válku, protože americká armáda nechtěla, aby odešel bojovat s Kaiserem, chtěli [neslyšitelně] ostatní muže bojovat s Kaiserem. A tak Ike skončil s výcvikem mužů s americkým tankovým sborem v Camp Meade v Marylandu. Po první světové válce oba muže spojili tanky. Oba vyvinuli svůj počáteční profesionální zájem na základě tohoto nového smrkajícího mechanického zvířete, kterému armáda říkala tanky. Vyvinuli tyto teorie o tom, co by tank mohl udělat v příští válce.

Brett McKay: Jo, a my opakujeme některé věci, které jste mluvili o těchto chlapích, jejich osobnostech. Takže, Pattone, myslím, že hodně lidí ... Byl to individuální sportovec. Znovu opakujete, že v celé knize ve skutečnosti nedělal týmové sporty. A taky mi to přišlo zajímavé, řekl jsi, že je introvert, ale ten chlap byl větší než život. Baví ho držet reflektor, kdykoli ho mohl získat.

Jonathan Jordan: Udělal. Říkával: „Raději bych byl sledován, než přehlížen.“ Pro Pattona v některých ohledech do určité míry neexistuje nic jako špatná reklama, přinejmenším dospívání. Přilákal by na sebe pozornost alespoň v Eisenhowerově pohledu hrubým a obscénním jazykem. Rád by, jak kdysi řekl Ike, „explodoval několik kol vulgárních výrazů ve zdvořilé společnosti.“ Pokud by tomu nikdo nevěnoval pozornost, prostě by pokračoval, ale kdyby si toho někdo všiml nebo na to reagoval, dělal by stále to samé.

Manželka generála George Marshalla Katherine Marshallová a poté Pattonův otec a Ike Eisenhower po celý život Pattonovi stále dokola říkali: „Musíš se dívat, co říkáš. Musíte mít gravitaci vyššího vůdce. “ A ten důchod za přilákání někdy špatné publicity jako hřebíky na magnet, byl Patton po celou dobu jeho kariéry. Patton samozřejmě mohl zaplatit za všechny chyby, kterých se dopustil během války a když generoval vítězství. Ale vzhledem k absenci bitev, ve kterých by se dalo bojovat a vyhrát, by to pro něj mohl být problém. A protože je to problém pro každého moderního generála.

Brett McKay: To jo. A o tom si povíme více, když se dostaneme do druhé světové války, a budeme mluvit o tom, jak se tehdy vyvinuly vztahy Eisenhowera a Pattona. Pojďme si tedy promluvit o tomto milostném vztahu k tankům. Oba si mysleli, že tank je budoucností války. Ale to tupě hlavy, nebo šlo proti tehdejší vojenské doktríně, že?

Jonathan Jordan: To jo. Po první světové válce a znovu si pamatujte, že Patton bojoval v některých, Eisenhower ne. Oba muži pohlíželi na tanky jako na nové zařízení, které v zásadě může převzít roli šokové kavalerie ze středověku, obrněného koně. Mohlo by to zajet hluboko do zadních pater nepřítele. Mělo to hodně šokové síly. A to šlo proti tehdejší vojenské doktríně, která na základě první světové války říkala, že tank je tam jen na podporu pěšáků. A pokud se pěšáci mohou pohybovat pouze rychlostí čtyři nebo pět mil za hodinu, pak tank nemusí jet rychleji. Chvíli tedy byli tak trochu kacíři. A to kacířství mezi Pattonem, Eisenhowerem a několika dalšími skutečnými fanoušky tanků bylo něco, co oba muže velmi sblížilo a vytvořilo vztah, který trval téměř do konce jejich života.

Brett McKay: Jak jsi řekl, tito dva kluci byli docela úplně jiní. Eisenhower více o aliancích, spolupráci s ostatními, Patton chtěl být hvězdou, individualistou. Ale když mluvíte o knize, oba tito muži vynechali válku, první světovou válku. Mluvili o tom? A mysleli si, že jejich šance na ... Nebo si velmi dobře uvědomovali, že chtějí udělat něco velkého? Oba chtěli být velkými generály a mluvili o tom po první světové válce? Dostaneme šanci?

Jonathan Jordan: Ano, měli. Patton a Eisenhower, když byli spolu umístěni v Camp Meade, mluvili o tom, že pokud není další válka, a samozřejmě první světová válka byla nazývána válkou k ukončení všech válek. Mluvili by ale o tom, kdy přijde válka a jaká bude jejich role. A oni si vyměňovali dopisy. O bod později Patton napsal Eisenhowera a řekl: „V příští válce budu já Stonewall Jackson a vy můžete být Robert E. Lee. Ike, ty děláš velké plánování a nechal jsi mě jít dovnitř a zastřelit nepřítele. '

Věřili tedy, že bude další válka, ale jako mnoho důstojníků byli zklamáni. Patton se ve skutečnosti dostal do jakési deprese, když se vrátil do USA, protože cítil, že jeho velkou rolí je být velkým generálem. Eisenhower měl ten pocit, i když ne tak intenzivně, jak to Patton prožíval, protože Eisenhower byl tím, co byste nazvali pozdním bloomerem. Jak jeho vztah s Pattonem pokračoval, stal se intelektuálem ve vojenských záležitostech. A pak, když rozvinul svou vlastní mysl prostřednictvím dalších mentorů ve své kariéře. Ale tito dva muži zpočátku viděli další lidi, kteří se vraceli z první světové války s hromadami medailí a propagačních akcí, a rozhodně bylo cítit, že byli krátce změněni.

Brett McKay: Také jsem si myslel, že je zajímavé, že Patton už před druhou světovou válkou předpověděl, jaký bude vztah v budoucí válce. Protože takhle to skončilo. Patton byl Stonewall Jackson a Eisenhower byl jakýmsi obrazem generála Leeho.

Jonathan Jordan: Přesně. A myslím, že oba měli už na začátku pocit, že Eisenhower byl chlap, jehož mysl byla širší než Pattonova. Patton miloval bitvy a byl v tomto ohledu velmi cílevědomý. Jak se Eisenhower ve 20. letech 20. století vyvíjel, odešel do Leavenworthu, kde byla škola velení a generálního štábu. Šel na vysokou školu armádní války. A vyvinul široký smysl pro to, co válka v demokracii vyžaduje. Dozvěděl se o průmyslové mobilizaci. Napsal článek o tom, jak rozvíjet občanskou armádu založenou kolem Národní gardy. A jak byste dělali masovou mobilizaci, kdyby to země potřebovala.

Když byl Eisenhower koncem 20. a počátkem 30. let ve Washingtonu, dozvěděl se něco o politice a o tom, jak fungovalo válečné oddělení. Měl mentory, které Patton neměl, a měl zařízení pro učení od generálů od seržantů z průmyslníků. Jak by se vedla velká válka a jak bychom ji vedli se spojenci. Zatímco Patton se důsledně vrátil k tématu Chci velet armádám v bitvě a George si o sobě myslel, že je kapitánem bojiště, na rozdíl od předsedy představenstva, kterým se stal Eisenhower.

Brett McKay: Takže v tomto smyslu to byli bratři. Ocenili jejich rozdíly. Ale zároveň existuje ta soupeřící složka a zdá se, že oba, dokonce i na začátku vztahu, jaksi pohrdali navzájem i svými rozdíly.

Jonathan Jordan: Během 20. a 30. let, kdy na sebe nemuseli příliš narazit, oba znali svá omezení, ale byli také dobrými přáteli. Rodiny spolu trávily čas v Camp Meade. Batole Eisenhower bylo poseté Pattonovými dcerami. Beatrice Patton a Mamie Eisenhower se znali. Byli tedy společenskými přáteli. Věděli, že se na sebe mohou navzájem spolehnout, ale byli si vědomi omezení každého muže. A způsob, jakým se tato omezení setkala s jejich osobním přátelstvím, se čím dál tím více soustředil na velitelský řetězec.

Brett McKay: Promluvme si o Eisenhowerovi a Bradleym. Zmínil jste, že se poznali v roce 1911 ve West Pointu. Jak se to stalo? Chodili spolu jen do školy? Hráli fotbal? Co se tam dělo?

Jonathan Jordan: Oba se potkali přibližně ve stejnou dobu, kdy si oblékli kadetní uniformy v srpnu 1911. Oba byli na svůj věk dost vysokí, takže byli zařazeni do stejné kadetní roty. Stali se velmi dobrými přáteli a bylo to hlavně díky jejich lásce ke sportu. Omar Bradley, stejně jako Ike, měl rád fotbal. Ale jeho skutečná vášeň byla na diamantu, ne na mřížce. Bradley dlouho držel rekord v nejdelším hodu West Pointem. Během své vysokoškolské kariéry přehodil svůj Louisville Slugger na průměr 0,333 odpalování. Ve skutečnosti byl o trochu lepší student a kadet než Eisenhower. Předčil Eisenhowera v jejich posledním ročníku. Ale jejich láska k týmovým sportům tento druh přátelství opravdu upevnila.

Další věc, kterou měli po promoci společnou, je to, že Bradley, stejně jako Eisenhower, úplně vynechal první světovou válku. Byl umístěn u pěšího pluku v Montaně a Iowě. Válku strávil v podstatě hlídáním měděného dolu. A přibližně v době, kdy byl jeho pluk připraven k odeslání do Evropy, zazvonily zvony na oslavu příměří. Ike i Brad si tedy mysleli, že jejich neschopnost dostat se do druhé světové války poškodila, ne -li možná, zničila jejich kariéru. Chvíli si to mysleli.

Brett McKay: A řekni nám něco víc o Bradleyho osobnosti. Protože je generál, který ... Je jedním z největších, ale na rozdíl od lidí z Pattona nebo Eisenhowera, nevím, ignorujte ho nebo se na něj podívejte.

Jonathan Jordan: To jo. Byl to ten typ člověka, který by na sebe nikdy neupoutal pozornost. Bradley vyrostl ve velmi chudé části centrální Missouri. Jeho otec zemřel, když bylo Bradovi čtrnáct. A musel v lesích střílet na drobnou zvěř, aby ji prodal sousedům, aby se uživil. Jeho matka musela přijmout hranice, takže nebyli prominentní ani sociálně, ani ekonomicky, jak byla Eisenhowerova rodina dobře známá v Abilene v Kansasu. A Pattonovi byli bohatá rodina.

Když bylo Bradovi 17 let, zúčastnil se bruslařské nehody, která mu v podstatě rozbila zuby. A neměli peníze na opravu zubů. Takže si byl vždy vědom svého úsměvu. A pokud jste někdy viděli obrázky Omara Bradleyho, pokud se usmívá, obvykle drží rty pohromadě. Takže s takovým pozadím Omar Bradley nikdy nevyvinul sociální důvěru Pattona, který je bohatý a dobře propojený, ani v Eisenhowerovi, který vyrostl se silnou sociální sítí. I když je to něco, co jako dítě možná trochu vyrostete, a Bradley z toho nějak vyrostl. Došlo to ještě ostřeji, když se přesunul na velmi vysoké úrovně velitelské struktury armády a musel pracovat s Brity, z nichž mnozí byli vzdělaní. Mluvili francouzsky, byli velmi společensky sebevědomí. Z tohoto důvodu byl Bradley spíše typem člověka, který se pohodlně učil, učil matematiku a učil své mladší důstojníky o plánu, který sestavil. Byl to spíše profesorský typ, který rád zůstal mimo záři reflektorů.

Brett McKay: A byl týmový hráč. Velký týmový hráč.

Jonathan Jordan: Absolutně. Bradley věřil, že ... To bylo to, co miloval ve West Pointu a dospívání. Byl to hráč baseballu. Věřil, že je čas na určité množství individuálních úspěchů, ale vše musí být v rámci týmu. A to se skutečně dostalo do ostrého ohniska, jakmile se sázky zvýšily. Když tři muži veleli více divizím a v západní Evropě se děly velké věci. Bradleyho týmová orientace mu tedy velmi dobře posloužila.

A to se později projevilo, protože vyrůstal jako generál, který spoléhal na to, že jeho zaměstnanci udělají hodně práce. Nebyl ten typ, který by se do sebe vložil, leda v dost ojedinělých případech. Pokud mu jeho zaměstnanci řekli, že se něco děje, nebo že je třeba něco udělat, obecně jejich doporučení přijal, protože jim věřil.

Brett McKay: Promluvme si o Pattonovi a Bradleym. Kdy se poprvé setkali a začali spolupracovat? Bylo to před válkou? Začal jejich vztah, když začala druhá světová válka?

Jonathan Jordan: Brette, před druhou světovou válkou byla armáda poměrně malá. Po roce 1920 jsme demobilizovali armádu první světové války. Důstojnický sbor tedy i v dobách před e -maily a texty a internetem dokázal rozumně držet krok mezi sebou. A Patton a Bradley se poprvé setkali v polovině dvacátých let minulého století, kdy byli oba umístěni s divizí Havaje. Patton organizoval tým pro střelbu z pasti. A objevil se major jménem Omar Bradley, aby to vyzkoušel. Brad byl jedním z výstřelů armády s puškou Springfield. Prošel svým životem jako jeden z jejich lepších puškářů. Bradley byl trochu nervózní, když to poprvé začal zkoušet. Vynechal první dvě jíly. Poté ale zasáhl dalších 23 v řadě. A Patton sledoval Bradleyho, jen pokrčil rameny a řekl ... Bradley si to pamatoval nějakým povýšeným tónem: „Dobře, myslím, že to uděláš.“ A to byl jejich úvod. Poté se Brad a Patton nikdy sociálně netrefili. Protože právě běželi ve velmi odlišných klikách. A měli velmi rozdílné profesní rozdíly.

Patton vyrostl v kavalérii. Tak nějak přemýšlel o věcech. Kůň je samozřejmě velké krásné zvíře a je velmi silné a silné. Ale žere to hodně jídla a může být zastřeleno na bojišti, pokud je ponecháno na jednom místě příliš dlouho. Pattonova mentalita byla, že armáda je hodně jako kůň. Musíte to udržet v pohybu. Musíte jet směrem k nepřátelskému týlu, jinak to spotřebuje jeho zásoby, a nechat se velmi rychle sestřelit. Pro Pattona tedy útok, útok, útok byl jeho způsob ovládání.

Bradley profesionálně přišel přes pěchotu. Jako pěšák měl Brad uznání pěšáka za zranitelnost lidského těla pod palbou. Brad tedy přistoupil k pečlivému plánování. Nerad zbytečně riskoval. Rád by měl zajištěné boky a dobré zásoby. A vždy se chtěl ujistit, že existuje solidní plán, než se pohne příliš rychle. Osobní rozdíly a profesní rozdíly mezi pěšákem Omarem Bradleym a vojákem koněm Georgem Pattonem byly další dělící čáry mezi osobností obou.

Brett McKay: A to by bylo, to byste viděli po celou druhou světovou válku. Promluvme si o tom. Takže začíná druhá světová válka. Jak se tam tito tři muži spojili? Byla to jen náhoda, že byli všichni přiděleni do Evropy, nebo to byl způsob, jakým začali svou vojenskou kariéru, určeno, že tito tři muži budou spolupracovat?

Jonathan Jordan: Byla to osobní spojení mezi třemi před druhou světovou válkou, která měla obrovský dopad na jejich společnou práci, jakmile začala střelba. Před druhou světovou válkou v letech 1940 až 1941 se Eisenhower vrátil z Filipín. Pracoval jako zaměstnanec společnosti MacArthur. Byl tak trochu vyhořel na práci zaměstnanců. Opravdu se chtěl dostat do pole. A Patton se stal nejvýznamnějším velitelem tankové divize v zemi. Eisenhower v podstatě prosil Pattona o práci velitele pluku v Pattonově tankové divizi. Během jejich korespondence Patton řekl: „Podívej, rád bych tě dostal do jakékoli funkce, jak jen budu moci, Ike. Jsi chytrý člověk. Rád bych tě měl za svého náčelníka štábu, ale pokud se chceš chopit šance, pak tě možná armáda postaví pod mě jako velitele pluku a já to rád udělám, protože budeš cenný .

Ale armáda měla jiné myšlenky. A armáda viděla Eisenhowerovu schopnost plánovat a generál George Marshall vytáhl Eisenhowera ze stanoviště v San Antoniu v Texasu až do Washingtonu a řekl: „Potřebuji, abys mi pomohl naplánovat invazi do severní Afriky.“ Když to Eisenhower dělal, byl v těsné blízkosti Marshalla. A jeden z kluků, které chtěl jako svého jezdce v tomto cirkusu se třemi kruhy v severní Africe, byl George Patton, protože mu Eisenhower důvěřoval.

Když Eisenhower přivedl Pattona do severní Afriky, spojenci vtrhli. Chvíli jsme uvízli v Tunisku. A jakýsi začátek filmu Patton s Georgem C. Scottem začíná tím, že Patton přichází převzít věci v Tunisku. Jedním z lidí, kteří se motali kolem amerického sídla v Tunisku, byl Omar Bradley. Bradley byl vyslán z ministerstva války, aby sloužil jako Eisenhowerovy oči a uši mezi tuniskými silami. Eisenhower rád měl Bradleyho zpět u sebe, protože Bradleymu důvěřoval. Patton znal Bradleyho a řekl: „Podívej, místo abych tě měl jako Ikeho špiona, chci tě jako svého zástupce velitele. Tak se tedy osobní vztah, který sahal do 20. let a dokonce i 19 dospívajících, vrátil do plného kruhu a Eisenhower se stal nejvyšším velitelem. Patton jako vrchní velitel armády a poté Bradley pracující v podstatě pod Pattonem jako jeho zástupce.

Brett McKay: Je to zajímavé, protože jste se tam zmínili na začátku, než začala druhá světová válka, Eisenhower chtěl pracovat pod Pattonem. Ale pak Eisenhower skončil jako Pattonův šéf. A tak to bylo po celou dobu války zajímavé napětí. Všichni tři tito muži byli ambiciózní. Chtěli zanechat stopu ve své vojenské kariéře. Chtěli získat hodnost. Jaké to tedy bylo napětí, když, řekněme Patton, bylo: „Dobře, jo. Ike, pojď pro mě pracovat. ' Ale pak Ike skončil jako Pattonův šéf, nebo Bradley pracoval pod Pattonem, nebo pak byl Bradley Pattonovým šéfem. Jaké to bylo napětí během druhé světové války?

Jonathan Jordan: V případě Eisenhowera to fungovalo docela dobře, protože Ike měl úplně jinou roli než Pattonova. Patton's měl zajmout oblast, zničit armádu. Měl konkrétní úkoly, které měl splnit. Eisenhower musel pracovat jako supervizor. Dokázali se tedy docela dobře domluvit, ale vždy existovalo to armádní velení, ze kterého nemohli uniknout. Eisenhower občas Pattonovi řekl: „Podívej, střílíš příliš do pusy. Ničíte si svou důvěryhodnost tím, že se chováte, jako byste jen vychrlili, když oba dva víme, že jste o těchto věcech přemýšleli, ale říkáte to unáhleně. Takže na tom musíte zapracovat. Zapracujte na svém přístupu. Dej si ještě gravitaci. Zapracujte na svém image. “ A Patton z toho hučel. Myslel si, že Eisenhower je pro své mrchy trochu velký. Napsal své manželce Beatrice, že ... Patton řekl: „Myslím, že bych mohl jako vrchní velitel dělat lepší práci. Ale určitě tu práci nechci. '

Tento vztah byl vždy trochu napjatý, ale měl také určité výhody. Protože později, když se Patton dostal do potíží kvůli některým věcem, které udělal nebo řekl, tam byl Eisenhower, aby ho chránil, protože chápal Pattonovy přednosti a chtěl Pattona udržet v boji. Rovněž by, jak řekl Eisenhower generálovi George Marshallovi: „Když došlo na ovládání Pattona a zmírnění některých jeho škodlivějších vlastností, mohu být s Pattonem drsnější, než kdokoli jiný, aniž bych musel žádat, aby byli vyhozeni a posláni domů. . Kvůli našemu přátelství mu mohu dát něco jako přímou naběračku. “

Brett McKay: To jo. Bylo tam opravdu nějaké… Eisenhower dávající Pattonovi pořádnou naberačku. Myslím, že tam byl ten okamžik, nebo to bylo po incidentu, kdy Patton toho chlapa v nemocnici plácl. A byl docela na sekáči. Eisenhower ho zavolal do kanceláře a v podstatě řekl: „Podívej, dám ti poslední šanci.“ A Patton právě začal plakat. Eisenhowera mocně objal.

Jonathan Jordan: To jo. Eisenhower to udělal několikrát. Měl jakýsi standardní postup pro to, čemu říkal, zvedání George Pattona. Patton plácnul pár poddůstojnických mužů ve dvou různých nemocnicích na Sicílii, kteří si mysleli, že se stěžují. Myšlenka posttraumatického stresu nebyla ve skutečnosti konceptem, kterému Patton rozuměl, a proto se dostal do mnoha potíží. Eisenhower šel pálkovat s Pattonem. Noviny o tom informovaly a v podstatě potopily Pattonovu kariéru. A Eisenhower se posadil s novinářem a řekl: „Podívej, nehodlám kritizovat žádný příběh, který se rozhodneš napsat, ale chci, abys věděl, že Patton je pro spojenecké válečné úsilí velmi, velmi cenný. Nemáme moc generálů, jako je on. Takže můžete napsat příběh, ale chci, abyste věděli, že to bude škodlivé. “ A Eisenhower to měl s tiskem tak dobrý. A tisk byli velmi vlastenečtí lidé. Považovali se nejprve za Američany a za novináře za druhé. A oni řekli: „Eisenhowere, pokud nám řekneš, že to bude bolet válečné úsilí, abychom mohli vytisknout tento příběh o Pattonovi, který plácá lidi kolem, pak ten příběh nejen pohřbíme, ale popřeme, že existoval.“ A tak Eisenhower tehdy zachránil Pattonovu pokožku hlavy.

Pak asi o šest měsíců později se Patton dostal znovu do problémů. Udělal několik poznámek o tom, že po válce budou Američané a Angličané vládnout světu. Zjevně řekl: 'A Rusové.' Reportér, který ho poslouchal, však tuto část komentáře nezachytil. A to vyvolalo v amerických novinách velký rozruch. A znovu, Eisenhower musel v podstatě postavit George na lešení, položit hlavu dolů na blok a poté mu dát odklad popravy. A dokáže to, protože uznal Pattonovu hodnotu pro tým.

Brett McKay: Po celou dobu války tito lidé zůstali přáteli. Kdykoli se dali dohromady, měli tyto ... Prostě zůstali vzhůru do noci, časně ráno, pili a jen mluvili o válce a o dalších věcech. Ale jak jste již zmínil, vztah se začal měnit. A tyto rozdíly, tato uznání a omezení, na které se každý muž zaměřil, se staly soustředěnějšími. Jak se tedy ten vztah změnil? Nastal okamžik, kdy přátelství Eisenhowera a Pattona skončilo, a byl to v podstatě profesionální vztah?

Jonathan Jordan: To jo. V jejich vztahu došlo k několika bodům vzplanutí. Proměnilo se to téměř nejen kvůli pozicím, které zastávali, ale také kvůli zaměstnání, ke kterému byli nuceni. V západní Evropě v letech 1944 a 1945 bylo úkolem Eisenhowera vyhlížet celou spojeneckou sílu. A to včetně Britů, Kanaďanů, spousty lidí kromě Američanů. A jeho přítel Omar Bradley, stejně jako týmový hráč, jako byl Bradley, měl Bradley vždy trochu profesionální žárlivosti nebo alespoň nějaké profesionální napětí, a to ani ne tak s Eisenhowerem, ale s Bradleyho přirozeným soupeřem britským generálem Bernardem Montgomerym, který byl v podstatě na stejné úrovni jako Omar Bradley. A tak když Eisenhower udělá něco, o čem se tito dva muži domnívají, že jsou Britům favorizováni, dali se dohromady a rozesmáli se po Ikeovi. Jak byl v zásadě pryč rodilý s Brity. A to se trochu otíralo v procházení Omara Bradleyho, a to opravdu během celé kampaně až do podzimu 1944.

A přišel bod vzplanutí a bylo to opravdu něco, co bylo pro jejich vztah tvrdou ranou v době bitvy v Ardenách. Nyní, v prosinci 1944, byla první americká armáda Omara Bradleyho zasažena ve středu své linie překvapivým útokem Němců. Noviny tomu říkaly Battle of the Bulge, protože to zahnalo zpět americké linie. A to byla velká rána pro Bradleyho prestiž. Pro Američany to byla krvavá záležitost. Protože Bradleyovo sídlo bylo jižně od Bulge, ale jeho hlavní armády byly severně od Bulge, Eisenhower vzal dvě ze tří Bradleyových armád. První a devátá americká armáda velel generálům Hodgesovi a generálu Simpsonovi a dal je Bernardu Montgomerymu.

A to Bradleyho rozzuřilo. Zavolal Eisenhowera a ten řekl: „Ike, pokud mi chceš vzít moje armády, nemůžu za tuto bitvu. Rezignuji. ' A Eisenhower, který vycítil, že jeho starý přítel vyfoukl páru, a řekl: „Bradu, tvoje rezignace pro mě nic neznamená. Budeš pokračovat ve své práci. ' A dokázal Bradleyho trochu uklidnit. Nechal Winstona Churchilla, aby o Bradleym ve sněmovně řekl pár dobrých věcí. A nakonec Bradley dokázal získat své armády zpět. Ale Eisenhower udělal něco, o čem věděl, že jeho starého přítele rozzuří, protože cítil, že právě to vítězství potřebuje. Za tu dobu to byla velmi tvrdá rána do jejich osobního přátelství, ale někdy se musí rozhodnout ten chlap nahoře.

S Pattonem udržoval Eisenhower po celou válku docela dobrý vztah. Ale po válce ho Pattonova ústa dostávala do potíží, že neměl žádné vítězství, které by vyrovnal. A v říjnu 1945, poté, co válka skončila, Patton učinil několik poznámek o tom, jak byl měkký k nacistům a tvrdý vůči komunistům, a noviny se znovu rozhořely. Eisenhower velmi smutně musel vyhodit svého přítele Pattona. Zbavil ho velení Třetí americké armády, a tím jejich vztah přátelství skutečně skončil. A Eisenhower nenáviděl být tím, kdo držel sekeru, ale cítil, že to je to, co spojenci potřebovali v zájmu politické harmonie.

Brett McKay: Jak se vztah Pattona a Brada během války změnil?

Jonathan Jordan: Víš, Brette, to byl zajímavý druh dynamiky. Protože Bradley zahájil svou bojovou kariéru ve druhé světové válce jako Pattonovo záskok v Tunisku. Poté přešli k invazi na Sicílii a Patton byl sedmým velitelem americké armády. Bradley opět pracoval pod Pattonem. Pattona zajímal pouze útok, taktika, a příliš ho nezajímaly věci jako, jak by Bradovy síly mohly získat letecké krytí a leteckou podporu? A co komunikační linky a jak získáme zásoby pro muže Omara Bradleyho? Bradley našel stále více věcí, které se mu na Pattonově stylu řízení prostě nelíbily. A ti se mu opravdu dostali pod límec.

Když se Bradley vrátil během krátké dovolené do USA, strávil hodně času s generálem Marshallem a mluvil o špatných věcech, které Patton v zámoří dělal. A to ve skutečnosti nezměnilo to, co se stalo s Pattonem, ale Eisenhower a Marshall uvěřili, že možná Patton nebyl tím mužem, který vedl invazi do severozápadní Evropy během operace Overlord, velké invaze dne D. Možná bychom měli použít Pattona v pozoruhodné roli jako druh střihu a tahu kavalérie. Ale pojďme Omar Bradley zahájit invazi pro Američany.

Brett McKay: Ale bylo to také zajímavé. Takže tam to bylo ... Bradley, já nevím, jaksi nesnášel Pattona kvůli jeho rozdílům. Ale zároveň Patton i Bradley pohrdali Eisenhowerovým ... to, čemu říkali, jeho zútulnění s Brity. Nemysleli si, že je dost Američan. Takže to měli společné.

Jonathan Jordan: Jo, přesně tak. Oba měli v Bernardu Montgomerym společného nepřítele. Monty byl velmi sobecký generál. Byl to typ člověka, který se nelíbil nejen Američanům. Někteří z jeho nejhorších kritiků byli velitelé British Air a Navel pod vrchním Eisenhowerovým velením. A během invaze na Sicílii si byli Patton a Montgomery rovni. Montgomery řídil britskou osmou armádu, Patton řídil americkou sedmou armádu. Takže tam měli tu rivalitu. Vždy se báli, že Britové získají větší kredit, a že znevažují Američany. A cítili, že Američané mají právo ukázat, co dokážou.

Když se pak v bitvách o Francii a Německo dostaneme do severozápadní Evropy, nyní jsou Bradley a Montgomery na stejné úrovni. A byl to Bradley, kdo si lámal hlavu o pro-britství Montgomeryho a Ika. A zatímco Bradley a Ike vždy měli své přátelství a nikdy se to až do bitvy v Ardenách tak moc nezměnilo. Jak Patton, tak Bradley měli nějakého společného nepřítele, o kterém se mohli mezi sebou potloukat, aniž by si museli lámat hlavu, zda to bude něco, v čem by se později lišili. Oba měli společného nepřítele.

Brett McKay: Jak si myslíte, že jsou vztahy těchto tří mužů ... Je to opravdu zajímavé, protože to vypadalo, jako by se Bradley a Patton v některých případech spojili proti Eisenhowerovi. Ale pak Eisenhower ... Všichni pracovali společně. Jak si myslíte, že tento vztah ovlivnil válku? Nebýt těchto tří lidí spolu, myslíte si, že by věci skončily jinak? Vím, že je těžké to odhadnout.

Jonathan Jordan: To jo. Myslím, že i když se podíváme na to, co si Eisenhower myslel a napsal po válce o svých různých generálech, viděl Pattona jako jednoho z největších amerických generálů pronásledování vůbec. Něco jako Napoleonův maršál Murat. Prostě chlap, který by překonal jakoukoli překážku a pronásledoval nepřítele, nikdy mu nedal pokoj a pronásledoval ho. A tak když se díváme na to, co bychom měli udělat pro invazi do Hitlerovy pevnosti v Evropě, Eisenhower považoval Pattona za typ člověka, kterého bychom neměli svádět do statického boje. Nechceme ho mít jako sluníčka. Chceme ho jako někoho, kdo může jít trhat do nepřítele. Otázkou tedy bylo, kdo by byl náš blízký slug? Eisenhower věřil, že Omar Bradley je pro to správný typ.

Věc, kterou jejich vztahy udělaly, jim poskytla dobrý obraz o jejich silných a slabých stránkách. A tak mohl Eisenhower říci generálovi Marshallovi zpět ve Washingtonu, Patton je tím správným člověkem pro roli hlubokého pronásledování. A Patton to udělal, když se dobil údolím Loiry, nabitý až k řece Seině, pomohl umožnit dobytí Paříže. Byl to ten typ kluka, kterého v té roli chceme. A Omar Bradley je ten, koho chceme na slug fest. Ať už je to podél německé linie Siegfried, ať už je to v zemi živých plotů v Normandii. Eisenhower řekl: „Věřím, že Brad je tím správným chlapem se správnou rovnováhou, aby mohl práci dokončit.“

Brett McKay: Toto je biografie vztahů, ale také tři samostatné biografie tří velkých vůdců. Chtěl bych mluvit o tom, jaké jsou podle vás velké lekce vedení od každého z těchto lidí? Co udělali dobře a co špatně. Začněme tedy Eisenhowerem.

Jonathan Jordan: Jo, s Eisenhowerem, Brette, jedna z nejlepších lekcí vedení je, že jakmile máte věc, které můžete věřit, do které můžete dát své srdce, je důležité podřídit se většímu dobru. Eisenhower měl mnohokrát, když se vrátil naštvaný, rudý ve tváři a nadával oblak křiklavých slov. A mohl nadávat nad generálem Montgomerym stejně dobře jako Patton. Montgomery byl typ člověka, který by lidi rozzuřil, a Eisenhower znovu a znovu podřídil jeho náladu. Hrál hezky s Montgomerym a podporoval ho z celého srdce, když cítil, že to bylo to, co bylo nutné k vítězství.

Myslím, že další poučení od Eisenhowera je, že vedení má mnoho podob. Ike vždy chtěl být generálem v oboru. Chtěl být chlapem podobným Pattonovi, který by se dostal ven a mohl řídit bitvu. Během své kariéry se však naučil, že někdy to, v čem jsme dobří, a někdy to, co chceme dělat, jsou dvě různé věci. A Eisenhower se dozvěděl, že i když si možná představoval generála jako osobu, která ukazuje na místo na mapě a říká: „Tady zaútočíme.“ Zjistil, že existují různé formy vedení. A ten jeho musel být typ vůdce, který je smírčí, který by rozuměl problémům, které mělo námořnictvo, letectvo, logističtí lidé a civilní infrastruktura. A mohl se ujistit, že všichni byli dostatečně šťastní, že si mohli hrát společně a že dostali to, co potřebovali k dokončení práce. Eisenhower byl v podstatě typ, který bychom dnes viděli jako předsedu velké společnosti Fortune 50. A měl dovednosti, které ostatní dva neměli.

Brett McKay: A co Patton?

Jonathan Jordan: S Pattonem je zde několik lekcí, které jsou přehlédnuty v této dvojrozměrné postavě, kterou máme, což je opravdu poznamenáno tím, jak ho George C. Scott ve filmu z roku 1970 zobrazil.

První z nich je, že abyste byli úspěšní, musíte mít hodně hloubky. Opravdu musíte dát své myšlenky, mysl, čtení do toho, co děláte. Pattone, ve filmu Patton ani v jeho oblíbeném obrazu o něm toho moc nevidíme, ale byl do značné míry intelektuál. Přečetl hodně historie. Začlenil historické lekce do toho, co bude dělat, do plánů, které bude dělat. Byl to typ chlapa, který při jízdě autem po krajině hleděl do terénu a říkal si: „Jak bych to bránil? Jak bych na to zaútočil? ' Patton měl strašně moc intelektuální hloubky, která byla základem těch úžasných věcí, které dělal, a věcí, na které si ho pamatujeme, úlevy Bastogne, dobytí Messiny na Sicílii a tak dále.

Ale další lekce od Pattona je trochu negativní. A to je to, že můžete mít hodně hloubky, ale pokud to sami nevykreslíte jako někoho s touto hloubkou, pokud tuto hloubku nepromítnete, pak se to ve vaší zprávě může ztratit. A znovu a znovu měl Patton problémy s tím, co by řekl, že by mu to překáželo v poselství.

Skvělým příkladem toho je, když se Eisenhower, Bradley a Patton pokoušeli zjistit, co dělat s bitvou v Ardenách, jak reagovat na Němce. Když se dostal do Pattonu, Eisenhower řekl: „Georgi, co můžeš dělat? Rádi bychom zaútočili severně od vašeho sektoru. Jak brzy můžete zaútočit? “ A Patton řekl: „Dokážu se za tři dny přestěhovat se třemi divizemi. Všichni v místnosti věděli, že to za letu opravdu nemůžete udělat. Bylo příliš mnoho plánů, které bylo třeba stanovit. Museli jste zjistit silniční sítě a kdo je použil. Museli jste si udělat zásoby. Všichni věděli, že Patton jen chrlí, jak brzy se může dostat do Bastogne a zachránit 101. výsadkáře, který tam byl zalezlý proti Němcům.

Neuvědomili si však, že než se Patton setkal s Eisenhowerem, probral to se svými zaměstnanci a řekl: „Pojďme vymyslet pohotovostní plány.“ A udělal tam strašně moc základů, o kterých ostatní lidé v místnosti nevěděli, Britové a Eisenhowerovi další zaměstnanci. A tak když Patton nějak vyskočil, což vypadalo jako ubohá poznámka, podkopalo to skutečnost, že si před odpovědí udělal spoustu domácích úkolů. A tak projektování tohoto druhu vážnosti je něco, co brání Pattonově účinnosti stejně brilantně jako on jako polní velitel.

Brett McKay: A co Omar Bradley? Jaké poučení bychom si od něj mohli vzít?

Jonathan Jordan: U Bradleyho je jednou z nejlepších lekcí, že jakmile dáte dohromady tým chytrých lidí, musíte jim do určité míry věřit. Vrcholem Bradleyho kariéry byla operace Cobra. Spojenci po dni D, myslíme na nejdelší den. V Saving Private Ryan vidíme ten hrdinský boj, jak se dostat přes pláže. Ale jakmile jsme byli přes pláže, uvízli jsme v této živé zemi v Normandii. A nemohli jsme přijít na způsob, jak se dostat ven. Němci se jen bránili příliš houževnatě.

A Bradley přišel s tímto nápadem na útěk. Než to odhalil jako plán, promluvil o tom se svými zaměstnanci. Mluvil o tom s lidmi, kterým věřil. A jakmile si tím byl jistý, připravil velmi krátký plán. Byla jen jedna stránka dlouhá a měla velký diagram. A v podstatě řekl: „Tady je to, co uděláme.“ Důvěřoval lidem, se kterými pracoval, aby porozuměli plánu a provedli ho. Jednou z předností Omara Bradleyho v celém jeho životě byla jeho schopnost sestavit skvělý tým a nechat je dělat svou práci.

Brett McKay: Jaké byly podle vás jeho slabiny?

Jonathan Jordan: Myslím, že Bradleyho největší slabinou byla neschopnost prosadit se. Často často nechal události jít trochu dál, než by si přál. V případě, že jeho armády byly během bitvy v Ardenách přesunuty ke generálu Montgomerymu, o tom jaksi zaslechl dunění a nedostal se dopředu. Hrozbu nepoznal.

Je to skoro jako to, co bychom v moderní řeči mohli mluvit o smyčce OODA, pozorovat, orientovat se, rozhodovat se a jednat. Při řešení hrozby zevnitř byl trochu pomalý. Pokud se Eisenhower chystal omezit své zásoby nebo přesunout armády k někomu jinému, Bradley se neprosadil tak rychle, jak si myslím, že si přál, aby to měl zpětně.

Brett McKay: Nemluvili jsme o Eisenhowerových slabinách. Co si myslíte, že byli jeho vůdčí slabosti?

Jonathan Jordan: Víte, Eisenhower je tvrdý chlap, na kterého je příliš kritický. Velká kritika, kterou proti němu vznesl Montgomery, stejně jako mnoho Američanů, včetně amerických historiků, je, že Eisenhower nikdy neměl moc zkušeností s velením. A v důsledku toho neměl to, čemu Montgomery říkal bojový úchop, ani schopnost tam skočit a říct: „Chci, abys to udělal. Chci, abys to udělal. Všem zůstaneme věrní těmto pokynům. “

Nyní byli Britové zvyklí na velmi podrobné pokyny. Americký systém měl dát široký cíl a nechat to zvládnout vaše podřízené. Myslím, že problém, se kterým se Eisenhower občas setkal, je ten, že se věci mohou trochu vyhýbat a zdráhal se tam skočit zpět. Bitva v Ardenách byla dobrým příkladem toho, že zaujal přístup laissez-faire, dokud nebylo zřejmé, že tam potřebuje skočit. A možná skočil o něco rychleji než on.

Brett McKay: Kam mohou lidé chodit, aby se dozvěděli více o tvé knize a zbytku tvé práce, Jone?

Jonathan Jordan: Kniha Brothers, Rivals, Victors a její pokračování od amerického válečníka, jsou k dispozici v audio a tištěné verzi na Amazonu, Indie Books, na dalších místech, kde dostanete knihy. Mám stránku na Facebooku, Jonathana W. Jordana, stránku autora a web jonathanwjordan.com. Rád bych vás slyšel.

Brett McKay: A o čem je americký válečník?

Jonathan Jordan: American Warlords je jakýmsi pokračováním vztahu a toho, jak spolu pracovala ještě křehčí skupina, Franklin Roosevelt, ministr války Henry Stimson, generál George C. Marshall a vznětlivý admirál Ernest J. King. Odložili velmi hluboké politické, osobní a profesní rozdíly a podařilo se jim spojit spojenectví s Brity, které dokázaly spojit americké zdroje a porazit fašismus nejen v Evropě, ale také v Asii.

Brett McKay: No, to si musím ověřit. To zní fantasticky. Jonatane Jordane, moc ti děkuji za tvůj čas. Bylo mi potěšením.

Jonathan Jordan: Hej Brette, potěšení i odtud a moc děkuji.

Brett McKay: Mým dnešním hostem byl Jonathan Jordan. Je autorem knihy Bratři, vítězové, soupeři. Je k dispozici na amazon.com a v knihkupectvích všude. Více informací o jeho práci najdete na jonathanwjordan.com. Podívejte se také na naše poznámky k pořadu na adrese aom.is/brothersvictorsrivals, kde najdete odkazy na zdroje, kde se tomuto tématu věnujete hlouběji.

Tím se uzavírá další vydání podcastu Umění mužnosti. Chcete -li získat další mužské tipy a rady, podívejte se na web Art of Maniness na artofmaniness.com. A pokud vás show baví, něco z ní máte, ocenil bych, kdybyste si na minutu udělali recenzi na iTunes nebo Stitcher. Hodně to pomáhá. A pokud jste to již udělali, děkuji. Zvažte prosím sdílení této show s přítelem nebo členem rodiny, kteří si myslí, že by z toho měli něco. Jako vždy děkuji za vaši trvalou podporu. A až příště vám to Brett McKay řekne, abyste zůstali mužní.