Podcast #492: Jak přežít tajnou syrskou teroristickou věznici

{h1}


Matthew Schrier byl na cestě domů ze Sýrie poté, co strávil měsíce fotografováním tam probíhající války, kdy byl pouhých 45 minut od bezpečí tureckých hranic zajat frontou Al-Nusra-pobočkou Al-Káidy v Sýrie.

Následujících sedm měsíců byl hladověn a mučen v šesti různých zajateckých táborech. Přesto přežil a stal se prvním Západem, který unikl Al-Káidě. Dnes učí armádu o tom, co se díky svým zkušenostem naučil.


Dnes v pořadu mluvím s Mattem o jeho knize,Modlitba úsvitu, který podrobně popisuje, co se dozvěděl o tom, jak přežít syrské vězení, a také lekce, v nichž se naučilnedělat od kolegy Američana, s nímž byl držen v zajetí.

Zobrazit hlavní body

  • Proč byl Matt v Sýrii na prvním místě
  • Jak byl Matt unesen
  • Jak došel k tomu, aby si tyto únosce oblíbil
  • Využití humoru i asertivity v Mattově vězení
  • Životní podmínky jeho různých zadržovacích cel
  • Proč Mattův americký buněčný kamarád věci opravdu zamotal a jak to motivovalo jeho únikové plány
  • Mučení, které Matt snášel z rukou těchto teroristů
  • Jeho různé únikové plány, proč se zbláznili a jak byl nakonec úspěšný

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Titulní strana knihy


Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

Dostupné na itunes.



Podcasty Google.


K dispozici na šití.

Soundcloud-logo.


Kapesní logo.

Spotify.


Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.


Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Nahráno dneClearCast.io

Sponzoři podcastů

Kolekce od Michaela Strahana.Umožňuje snadno vypadat dobře a cítit se nejlépe bez ohledu na příležitost; zahrnuje sportovní kabáty, košile, doplňky a další. NávštěvaJCP.comPro více informací.

The Great Courses Plus.Zlepšete se letos učením nových věcí. Dělám to sledováním a posloucháním The Great Courses Plus. Získejte bezplatnou zkušební verzi návštěvouthegreatcoursesplus.com/maniness.

Shapr.Proměňte síť od nepříjemných k úžasným pomocí Shapr: profesionální síťová platforma číslo jedna, která využívá vaše zkušenosti, zájmy a cíle, aby vám pomohla vytvořit správná spojení.

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam sponzorů našich podcastů.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Brett McKay zde a vítejte v dalším vydání podcastu Umění mužnosti. Matthew Schrier je na cestě domů ze Sýrie poté, co strávil měsíce fotografováním tam probíhající války. Když bylo pouhých 45 minut z bezpečí tureckých hranic zajato frontou al-Nusra, pobočkou Al-Káidy v Sýrii. Následujících sedm měsíců byl vyhladovělý a mučen v šesti různých zajateckých táborech, ale přežil a stal se prvním Západem, který unikl Al-Káidě. Dnes mluví s armádou o tom, co se díky svým zkušenostem naučil. Dnes v pořadu mluvím s Mattem o jeho knize The Dawn Prayer, kde je podrobně popsáno, co se dozvěděl o tom, jak přežít syrské teroristické vězení, a také ponaučení, co nedělat, od amerického spoluobčana, s nímž byl držen v zajetí. Po skončení show se podívejte na naše poznámky k výstavě na AoM.is/dawnprayer.

Matt Schrier vítejte v show.

Matthew Schrier: Děkuji, že mě máš.

Brett McKay: Právě jste vyšli s knihou The Dawn Prayer: aneb Jak přežít v tajné syrské teroristické věznici. Byl jste prvním Západem, který unikl Al-Káidě ze Sýrie. Je to neuvěřitelný příběh, než se dostaneme k tomu, jak vás zajali k útěku. Co jste dělal v Sýrii v roce 2012, protože nejste voják?

Matthew Schrier: Ne nejsem. Byl jsem tam dělat fotografii na volné noze. Byl jsem tam asi před měsícem na návštěvě uprchlických táborů. Byl jsem v jižním Turecku. Šel jsem do Sýrie poprvé, do Azazu. Odtamtud to byl Jordan. Kde v té době uprchlický tábor byl, nebo stále je. Pravděpodobně je tam 150 tisíc lidí.

Brett McKay: Co bylo šílené, nebylo to tak dávno. Ale syrský konflikt. Když jsem knihu četl, připomnělo se mi, jak je konflikt složitý. Pro ty, kteří to neznají, co se v té době v Sýrii dělo a stále děje?

Matthew Schrier: Vždy to bylo složité, teď je to ještě složitější, protože kolik dalších hráčů přišlo ke stolu. Tehdy jsem se tam dostal koncem roku 2012 a v té době jste v podstatě měli syrskou vládu v boji proti Svobodné syrské armádě a dalším frakcím, jako je fronta al-Nusra, kteří byli těmi, kdo mě zajali. A spousta dalších třískových skupin. V době, kdy FSA byla hlavní bojovou silou, tou největší a tehdy kopali do zadku. Ovládali téměř 85% Aleppa, kde jsem byl, a více přebíhalo doleva a doprava. Vypadalo to pro ně docela dobře, vypadalo to, že teď vyhrají každý den. Protože vláda má letectvo, to jim bránilo ve skutečnosti, aby je mohli přemoci a skutečně ovládnout zemi.

V následujících měsících jste viděli extrémní vzestup extrémních skupin. S ISIS a většinou al-Nustrou, kteří mě měli v roce 2013.

Brett McKay: Zajímavé je, že existuje směsice dobrých a zlých lidí. Zlí kluci, kteří by mohli být dobří. Dobří kluci, kteří jsou také padouši. Bylo to takové, jaké to bylo? Bylo to velmi tekuté?

Matthew Schrier: Jo, myslím, podle toho, jak definuješ padoucha, skoro každý je zlý. Když se podíváte na termín, všichni tam všechny mučí. To je jen základní běžná vyšetřovací praxe. Neexistuje žádná skupina, která by netrápila lidi. Pokud si myslíte, že mučení je špatné, pak jsou všichni špatní. Pak musíte prozkoumat, za co bojují, a tak můžete rozlišit, jak jsou špatní. Stejně jako Svobodná syrská armáda to byli v podstatě normální kluci bojující za svobodu. Chtěli mít možnost kouřit cigarety na veřejnosti, což nyní pod vládou mohou. Poté, co vyhráli, na rozdíl od islamistů, kteří chtěli, aby kouření bylo nezákonné a alkohol nezákonný. Chtěli jen svobodu, kluci Svobodné syrské armády. Jejich problém byl v tom, že se příliš spoléhali na extrémisty, že bojovali hodně bitev, a než si to uvědomili, ocas v tomto ohledu vrtěl psem.

Brett McKay: Dobře, takže jste tady v Sýrii, je rok 2012. Probíhají tyto bitvy, jsou tam různé skupiny. Chystali jste se odejít, plánovali jste odejít 31. prosince 2012. To byl váš poslední den v Sýrii, ale pak se plány změnily. Co se tam stalo?

Matthew Schrier: Byl jsem asi 45 minut od tureckých hranic na cestě domů, a v tu chvíli jsem byl srolován. Kabina v podstatě jen projížděla ulicí a z protijedoucího pruhu zablokovaného mimo silnici přišel stříbrný Jeep Cherokee. Myslel jsem, že jsme jen odvrátili nehodu, takže první sekundu nebo dvě jsem se rád usmál a byl jako whoa. Pak se dveře otevřely a teroristé vystoupili a můj úsměv zmizel. Byli ozbrojení po zuby, chlap na předním sedadle byl maskovaný od hlavy až k patě v černé. Měl AK. Chlap na zadním sedadle měl chrom 45, myslím, že byl. Právě mě vytáhli z taxíku, velmi jemně mě posadili na zadní sedadlo na Cherokee. Žádné řvaní, žádné bití a o vteřinu později poté, co mi přetáhli čepici přes oči, jsme se hýbali. Celé to asi trvalo minutu.

Brett McKay: Chci říct, když se to stalo, co se ti honilo hlavou? Zpanikařili jste, nebo se to stalo tak rychle, že jste vlastně nic necítili?

Matthew Schrier: Docela druhý, byl jsem v šoku. Říká se tomu záchytný šok. Když se právě otevřely dveře a viděl jsem toho chlapa v tryskově černém jako ve filmu. Vyskočil se svým AK a já jen ztuhl a jen jsem ho sledoval, jak ke mně přišel. Otevřete dveře a pravděpodobně uviděl výraz v mé tváři, a jen mě chytil za paži a velmi jemně mě vytáhl z kabiny. Vedl mě k Cherokee, posadil mě na zadní sedadlo, nastoupil za mnou a zavřel dveře. O vteřinu později stáhl moji mořskou čepici, protože se mi v Sýrii přes oči ochladilo, naklonil mě dopředu a jen přitlačil hlaveň AK do chrámu. O vteřinu později jsme se přestěhovali.

Brett McKay: V tu chvíli jste ještě nevěděli, kdo vás zajal?

Matthew Schrier: Správně, zatím ne. Měl jsem pocit, kdo to byl, protože to všechno před nástupem ISIS. V té době byla fronta al-Nustra padouchem číslo jedna v zemi. Kluci, které jste nechtěli, aby vás vzali. ISIS, v tuto chvíli o nich nikdo ani neslyšel. Ve skutečnosti to ještě nebyla tak silná přítomnost. Došlo mi, že to jsou oni, ale nebyl jsem si jistý, takže jsem celou cestu do prvního vězení neřekl ani slovo.

Jen jsem držel ruce nahoře, zavřel pusu a řekl jsem si v pořádku. Co budete dělat, co budete říkat, až se dostanete kamkoli jdete? Protože očividně budete vyslýcháni, jen jsem trochu přemýšlel o tom, co chci říct. Předtím jsem byl v zemi 18 dní, takže jsem znal mnoho velitelů Svobodné syrské armády na vysoké úrovni, jejichž jména jsem mohl před tradičními arabskými kulturami předhodit. Pokud se to stalo, řekl jsi v pořádku, že jsem byl u šejka Modara a generála Husoona. A kontaktovali ty lidi, obrátili by vás na ně, kdyby se zeptali. Pokud by kontaktovali ty lidi, věděl jsem, že se na ně podívají, dej mi ho, takže jsem věděl, že mám šanci. Snažil jsem se zůstat pozitivní a soustředit se na to, jak toho dosáhnout.

Brett McKay: Je to zajímavé, okamžitě jako v pořádku jste měli šok ze zajetí. Ale jak šok odezněl, okamžitě jste vymysleli plán, jak zajistit, abyste zůstali naživu. A dva, měli jste plán, zahoďte tato jména, pokud by to fungovalo. Když zůstanete naživu, okamžitě jste se dostali k myšlence, že potřebuji, aby se mi tito lidé líbili, pokud chci zůstat naživu. Jak jste se dostali k tomu, že z těchto lidí, kteří stále nevíte, kdo byli, mohli být teroristé, islámští teroristé? Jak jsi plánoval, aby se ti kluci líbili a překonali ty kulturní bariéry?

Matthew Schrier: Když jsem tak začal přemýšlet, byl jsem už ve vězení už ve sklepě. Měl jsem pár minut. Jsou to horké sklenice čaje a nad čajem jsem si říkal, jaká je hlavní otázka, kterou si chcete položit, jak se vyhnu mučení. Musíte je mít rád, tak jsem řekl, jak uděláte někoho, jako jste vy? Kdo tě nenávidí, ty ho rozesměješ. Je to lidský instinkt, myslím tím, že nikdo nemá rád toho chlapa, který ho rozesměje. Prostě jsem trochu zformuloval tu strategii a šel jsem do toho. Pokud jde o vědomí, čemu se budou smát, nevěděl jsem, čemu se budou smát. Nikdy nevíš, ale strávil jsem dost času v první linii s kluky z FSA, z nichž někteří byli docela tvrdě věřící a milovali můj smysl pro humor. Z té zkušenosti jsem nějak odešel a fungovalo to.

Brett McKay: To bylo vtipné, někteří z těchto lidí, i když pravděpodobně nebyli fanoušky Ameriky, mnoho z nich bylo ponořeno do americké kultury. Mohli byste tedy uvést odkazy na americkou popkulturu z doby před 20 lety nebo 15 lety a oni by ji získali.

Matthew Schrier: Někdy, a když to nepochopili, můžete se jim jen smát v hlavě, protože nevědí, o čem mluvíte. Trochu se jim vysmíváte, ale pokud jde o módu, milují americké oblečení. To je jeden z důvodů, proč mě měli rádi, jakkoli vtipně to znělo, protože mi vzali tašku, když mě zajali. O pár dní později jste viděli lidi, jak vcházejí do cely s Timberlandem, nákladem a tím, co jsem měl na sobě já. Kluci přišli do cely a mluvili se mnou, kolik to bylo, kolik byly ty kalhoty? Kolik stála ta vesta, kolik ta mikina? Milují americké oblečení, takže to mě trochu překvapilo.

Brett McKay: Spousta těch kluků, které jsi popsal, jsou mladí, některým je 18/19, počátek 20. let. Není jim 30 nebo 40 let.

Matthew Schrier: Správně, myslím, že to není to, co jsme zvyklí vídat ve videích z Afghánistánu, kde je to jako u těchto starých kmenových chlapů. Tito lidé byli většinou veteráni z Iráku, takže je jim 20 a 30 let. Mnoho bojovníků a dětí v jejich mladistvém věku, kteří k nim vzhlížejí, se připojuje vlevo a vpravo. Skupině, která mě měla, jako generálovi Mohammadovi, který se stal hlavním mužem, bylo kolem 32. Amir byl přibližně ve stejném věku jako on, takže to byli opravdu mladí kluci.

Brett McKay: Takže kromě snahy o to, aby se ti kluci líbili, další věc, kterou jsi zachytil opravdu rychle, je, zdálo se, že tomu úplně rozumíš, že jsi se také musel současně prosadit. Museli jste ukázat, že vás nelze tlačit, jak jste věděli, že to také bude fungovat, abyste získali respekt?

Matthew Schrier: Neformuloval bych to takhle, kdybych se nesl, jako bych nebyl mužem, který by mě tlačil, snadno by mi ukázali, jak jsem bezvýznamný. Toto je jejich dvorek, jejich země, jejich dům. Jen jsem se snažil jednat, jako bych se nebál. Jste ve velmi drsném prostředí s těmi nejdrsnějšími lidmi, takže pokud jim ukážete, že máte koule, budou to respektovat. Ale pokud jde o to, jako bych nebyl muž, se kterým je třeba počítat. Nebral jsem to tak daleko, protože při získávání respektu musíte projevovat respekt. Je to velmi tenká čára.

Brett McKay: Správně, takže když tě zajali, začali se tě vyptávat. Stejně jako kdo jste, proč jste tady. Jste jako fotograf, proč vám nevěřili? Proč tě nepustili? Ukázali jste jim obrázky, které jste pořizovali, kým si mysleli, že jste a proč si mysleli, že je důležité držet vás jako rukojmí?

Matthew Schrier: Ve skutečnosti jsem neměl šanci jim ukázat obrázky, nahráli je později po výslechu. Myslím tím, že měli informace, že říkali, že v této oblasti jsou agenti CIA. Což pravděpodobně udělali, ale pro ně je každý ze Západu potenciálním agentem CIA. Myslí si, že každý, kdo má iPhone, je agent CIA. Což je směšné, většina těch chlapů nenosí zbraně, ale tohle nevědí. Protože jsem Američan, jsem běloch, musím být potenciálním agentem CIA. Musí mě chytit a vyšetřit. V té době to v podstatě dělali každému Západu, na kterého narazili, ptali se, jestli vím, kde jsou další novináři. Udělal jsem to, protože jsem se s několika setkal v jižním Turecku, ale nepomůžu jim. Nevytváří situaci, kdy jsou v mé situaci další lidé. Je to prostě velmi jednoduchý způsob myšlení.

Brett McKay: Prvních pár měsíců vás drželi v nemocnici. Jaké byly na tomto místě podmínky?

Matthew Schrier: Podmínky byly, pro mě nebyly tak špatné. Protože jsem se při výslechu trochu spojil s generálem Mohammadem a měl mě rád. Nikdo se mě nedotkl, nikdo mě neztrapnil ani mě nijak týral. Dobře mě nakrmili, vzali mě do koupelny. Kdykoli jsem něco chtěl, mohl jsem zaklepat na dveře. Pro mě osobně to nebylo tak špatné, pro ostatní lidi jste je někdy slyšeli mučit ty lidi přímo na chodbě celé hodiny. Zjevně existují různé extrémy, nejedná se o stejného muže celé hodiny. Slyšeli jste venku střílet lidi nebo byste slyšeli výstřely, takže jsem to tak trochu pochopil. Spousta z nich jsou pravděpodobně věty, které se provádějí, ale pro mě osobně první měsíc uvnitř nebyl tak špatný, jakkoli směšně to může znít. Protože na mě byli milí a uctiví.

Brett McKay: Kdo byli vaši spoluvězni v této nemocnici?

Matthew Schrier: Prvních pět dní jsem začal dělat velký hluk, abych je přesvědčil, že nejsem agent CIA. Takže mě zavřeli, dali mě do nové cely s 18 válečnými zajatci. Jsou to vojáci, kteří bojují o vládu. Většinou jsou Allowee, což je šíitská sekta a sunnité je nenávidí. To je Bashar Al Assad, takže mě na pět dní hodili mezi ty lidi. Byli to nejlepší kluci, se kterými jsem se v životě setkal, přivítali mě a byl jsem šokován. Přivítali mě do svého malého světa, jedli jsme spolu. Cvičili jsme, hráli hry, když svítila světla a bylo to opravdu osvěžující. Bohužel za pět dní hodili 13 Shivahadů, ti jsou jako bojovníci, kteří bojují za režim a ty lidi nenávidí. Považují je za zrádce revoluce, takže protože byla cela tak přeplněná, přesunuli mě zpět na samotku.

Na 13 dní a potom po 13 dnech mě tehdy dali do místnosti s dalším Američanem, který měl v podstatě opačný účinek než syrští vojáci, což byli moji chlapci. Ten chlap se ukázal být noční můrou na vrcholu noční můry.

Brett McKay: To je překvapivé, protože si myslíš, že americký krajan, mohu se s tím chlapem ztotožnit, myslím, že by to byla vítaná změna. Co z toho pro tebe udělalo noční můru?

Matthew Schrier: Chci říct, kde začít? V zásadě byl novinářům ekvivalentem toho, čím byl Gomer Pyle pro Marines ve Full Metal Jacket. Myslím toho člověka, který prostě nemohl dělat nic správně, jen by neustále naštval stráže, aniž by se o to pokoušel. Navíc jako ten samý člověk došlo k incidentu hned poté, co jsem byl uvržen do cely. Řekl mi, že byl v zemi, aby napsal příběh o Austinu Ticeovi, který jako první novinář zmizel a stále chybí. Když jsem to zjistil, proto tam byl, a řekl, že smyslem toho, že tam byl, bylo vydělat peníze na tomto příběhu. Trochu mě to otřelo špatně, protože to je jako říct, že jsem v zemi, abych udělal příběh o někom ve stejné pozici jako ty a dostal za to zaplaceno. Prostě to ze mě špatně drželo.

Čím více času ubíhalo, tím více se zdál být neloajální. Jak mi řekl, že by mě střelil do hlavy, kdyby ho nechali jít, protože tohle je válka a to je to, co musíte udělat, abyste přežili. Což je směšné, jako Američané jsme byli tak nějak vychováni s hodnotami. Stojíte bok po boku s chlapem vedle vás, ve válečné zóně, i když se vám nelíbí. Mezitím mi ten chlap, se kterým jsem zavřený v místnosti, říká, že žádnému muži bych tě ve skutečnosti střelil do hlavy, kdyby mě pustili. Tyto věci se dostaly do sněhu velmi rychle, až jsem ho nemohl vydržet.

Brett McKay: Myslel jsem, že ho nikdo nemá rád, absolutně nikdo nebyl. Neměl jsi ho rád, vězni ho neměli rádi, strážci ho neměli rádi. Myslím, že jsme se všichni setkali s takovými lidmi, kde jejich osobnost každého tře špatně.

Matthew Schrier: Jo, myslím, že jsme se všichni s někým setkali a všichni se můžeme shodnout, že je to vždy člověk, který si myslí, že je nejchytřejší v místnosti. To byl jeho problém. Myslí si, protože má doktorát, že je jako nějaký génius, ale zároveň byl bez domova, když byl unesen. Nikdy mi to nepřiznal, přiznal to poté, co přišel v rozhovoru domů. Je to jako byste byli bezdomovci s doktorátem a dnes je to horší než být bezva hlava, jejíž bezdomovec, protože ta bezva má omluvu. Je to bezva hlava. Pokud musíte získat doktorát, jaká je vaše omluva pro to, že jste bez domova?

Byl jako neuvěřitelně pompézní chlap, který, jak jsem řekl, prostě chtěl, nikdo ho neměl rád. Stráže přišly do místnosti, cely. Vzali by nás na záchod, byli by úplně skvělí. Jen zjemněte a pak je najednou uslyšíte křičet a řvát a já bych se na něj jen podíval, co dělají, co děláte? Je to, jako by se projevovala moje prasklina v zadku. V islámu je to hřích, a nemůžete jen mezi kolena a pupek. Mohlo by je to přivádět k šílenství, začaly by křičet, být násilné a nepřátelské a já jsem jako kámo, je vám 44 let, musím vám říct, abyste si stáhli kalhoty? Stalo se to několikrát, kde jste, jako byste si museli stáhnout kalhoty, pojďte, kámo.

Neustále to byly jen takové incidenty nebo ta část knihy, kde házeli vodu dolů na podlahu. Hodí spoustu vody dolů na podlahu naší cely, řeknou nám, abychom to vydrhli a vyždímali. Tuto obrovskou louži nechává uprostřed podlahy, protože nedokáže ani pořádně vyždímat místnost a v místnosti je asi 40 stupňů, takže nevyschne. Musíme takto žít, dokud to neudělají v podstatě o týden později a budeme to muset vyždímat. Byla to jen noční můra, jen od začátku do konce.

Brett McKay: Jo, to je pro tebe velká překážka morálky. Během této doby, kdy jste spolu, jste se pokusili vymyslet plán útěku, že?

Matthew Schrier: Jo, asi dva týdny jsem se rozhodl, že už s tím chlápkem nemůžu být na pokoji. Byl to motivátor toho, že jsem chtěl utéct, nemělo to nic společného s únikem z Al-Káidy, chtěl jsem od něj pryč. Byl jsem v pořádku, musím něco naplánovat. Jedné noci jen zírám na dveře a jsou to jen dveře z dřevěného panelu, které nás drží uvnitř. Zamknou je klíčem a klíč nechají uvnitř. Dveře z dřevěných panelů mají zjevně panelové části tam, kde jsou tenké. V místech panelů bylo dřevo opravdu tenké. Možná jako centimetr, a dívám se na tlustou část dřeva a je tu obrovský stříbrný znak dolaru, který někdo vytesal do dveří.

Jedné noci na to jen zírám a ve skutečnosti se mi líbí, jak se ta značka dostala do dveří? Je to, jako bych to tam dal, a já se ptám, proč? Je jako bych se nudil. Co jsi použil? Je jako bych použil lžíci a později přiznal, že se snažil udělat kukátko uprostřed dveří. Protože si myslím, že by nevěděli, co to je, je to jen velikost stříbrného dolaru. Řekl jsem v pořádku, pokud to dokáže lžící, můžeme zde pracovat. Dalších pár dní jsem z koupelny ukradl třípalcový mosazný šroub s plochou hlavou. Několik dní poté jsem ukradl plochý držák, který dokonale zapadl do hlavy šroubu. Dal jsem to skrz pravý horní roh panelu, ve spodní části dveří. Což je přibližně velikost přepravky na mléko, dovnitř a ven za méně než pět minut. Sotva jsme svlékli šroub a teď jsme měli opravdové kukátko, které neviděli. Viděli jste jen jejich tenisky, takže jste mohli poznat, kdo tam byl.

Můj plán byl jednoduchý, jen jsme perforovali všechny strany tohoto panelu a čekali na příležitost. Můžete vystoupit na jeden záběr, takže není žádný hluk a šli jsme na to. Odmítl tento plán dodržovat, řekl ne, já to nedělám. Pojďme v podstatě perforovat všude kolem kliky dveří, kde je dřevo silné asi tři palce. Prostě to nebylo možné, a pak to udeříme a otočíme klíčem. Jako směšné, jako úplně nemožné. Odmítl splnit můj plán, takže jsem řekl v pořádku, protože jsem nemyslel jasně a věděl jsem, že to nepůjde, takže se bude muset vrátit k mému plánu. Ale za dvě hodiny očividně držák šroub hned odšroubuje, což je špatné, protože nemáme mnoho šroubů.

Můj plán se tedy opět uskutečnil, ale generál Mohammad bohužel slyšel, jak závorka odšroubovala šroub a cvaklo. Potom bum, vrazil dovnitř s pár lupiči, začal prohledávat dveře a je to trochu legrační. Je to, jako by očekával, že najde značku, kterou jsem udělal, ale on to neudělal, protože jsem zůstal podél ocelového plechu, abych jej schoval a obklopil kliku dveří. Ne, jeho baterka dopadá na tento obří dojem, který tam můj skvělý spoluvězeň dal, než jsem vůbec vstoupil do cely. Myslel si, že to je to, co dělám, a tak se trochu rozčílil. Výsledkem bylo, že vzal naše postele a peklo z nás mučil a přenesl nás do nového vězení. Což byl v podstatě začátek nejtemnějších dnů mého zajetí.

Brett McKay: Tady věci jako už nebyly hezké. V tu chvíli se věci staly ošklivými.

Matthew Schrier: Jo, myslím, že se to změnilo. Jakmile řekl tu značku, kterou dal můj spoluvězeň do dveří, zavolal mě a podíval se na mě. Generál Mohammad byl obvykle jako tato opravdu fascinující postava v knize, protože tyto temné zlé teroristy prostě vidíte bez smyslu pro humor a bez osobnosti. Byl opakem, byl to velmi charismatický, velmi zábavný vůdce, kterého jeho muži milovali a já si s ním vlastně rád povídal, když přišel do cely. Když byl poblíž, byl to skvělý chlap. Jakmile to viděl, snažil jsem se utéct, i když to bylo ve dveřích jasně jiné znamení. Jako by se mu tahle temnota dostala do očí a já viděl tu druhou polovinu, o které mi řekl Theo. Můj spoluvězeň, nenáviděl Thea. Nenáviděl ho. Vyprávěl mi o věcech, které mu udělal, než jsem vstoupil do cely, což nebylo příjemné. Viděl jsem, jak se mu tento pohled objevil v očích a byl jsem úplně v pořádku. Chystám se potkat toho chlapa. Nebyl tak příjemný jako ten, na kterého jsem byl zvyklý.

Brett McKay: Jaké mučicí techniky na vás tito lidé použili?

Matthew Schrier: V zásadě to, co dělají, je, že si vezmou pneumatiku pro auto a vrazí vám ji kolem kolen, když sedíte na podlaze. Takže vaše kolena jsou ohnutá až k bradě a tlačí na ně pneumatiku auta. Pak vezmou ocelovou tyč nebo železnou tyč a nasunou ji přes pneumatiku, ale pod vaše kolena v gauneru. Co to dělá, je, že to zapadne na místo, takže teď nemůžete ohnout kolena. Máte spoutaná pouta, takže vás převrátí a vy jste na tváři s nohama ve vzduchu. Potom vezmou tento velmi silný kabel, asi tak tlustý jako noční můstek, a začnou s ním lámat spodní část vašich nohou. Něco vám řeknu, bolí to. Kdykoli to vidíte v televizi nebo ve filmech, vždy téměř použijí tyto tenké dřevěné hole nebo pádla. Ve skutečnosti to nevypadá tak bolestně, ale věř mi, člověče, je to peklo. Pokud vás opravdu nemají rádi, udělají to, že udeří do boků vašich nohou a zasáhnou vás do kotníků.

Při této příležitosti mi to neudělali, udělali to mému spoluvězně, protože mu po návratu krvácely kotníky po celé podlaze. To je to, co při této příležitosti udělali. Byli tu další vězni, o kterých byste mohli slyšet příběhy, o kterých by viseli z trubek na poutech. Jednoho chlapa si ukousli do ucha, používají tasery vysokého napětí. Později jsem sem tam vzal několik voltů. V nemocnici to byla hlavní metoda mučení.

Brett McKay: Jo, poslal jsem ti e -mail před rozhovorem, kterým jsem fyzicky škubl. Popisujete právě teď, začínám dostávat heebie geebies, kteří přemýšlejí o tom, jak vám tím kabelem uhodí nohy. Ach ježiš.

Matthew Schrier: Jo, a prostředí, kde se to rozhodnou udělat, to ještě zhoršuje. Protože vás zavedou do kotelny a existuje důvod, proč si Wes Craven vybral kotelnu pro Noční můru v Elm Street. Je to jako nejděsivější místnost v každé budově. Máte krvavé skvrny po celé podlaze a je to jako viset jedna jediná žárovka, takže stíny všech. Jste se zavázanýma očima, takže můžete vidět pouze přes spodní část pásku. Všichni jsme viděli teroristická videa Jamese Foleye, obrázek osmi těch chlapů, protože to měli všichni na sobě. Všichni mají ten kostým, jste v podstatě v místnosti s partou těchto chlapů takto oblečených. To se děje a oni tam mají malé děti, které je sledují, učí je a připravují je. Je to velmi nepříjemný zážitek, a i když nejste ten chlap v pneumatice v kotelně, občas nás vezmou dolů do koupelny a my musíme projít přímo tou místností, protože se to děje. Slyšíte je jen křičet a řvát a ozývá se to chodbami. Je to prostě neskutečné.

Brett McKay: Přestěhovali jste se z nemocnice na toto místo, je to něco jako elektrické zařízení. Podmínky byly ještě horší než v nemocnici, řekl jste, že nemocnice je ve skutečnosti docela dobrá. Co se změnilo v tomto elektrickém zařízení? Proč to bylo tak špatné?

Matthew Schrier: Elektrický institut. Myslím, že je to něco jako typ školy/zařízení pro běžné občany. Ale teď to byla pravděpodobně jedna z největších teroristických základen na světě. Pokud jste viděli satelitní záběr z tohoto místa, je to jako v podstatě celý univerzitní kampus proměněný v teroristickou základnu, jen abyste získali perspektivu. Jak jsem to popsal v knize. Byla to doslova temná stránka pekla. Myslím tím, že předtím jsme byli v Pekle, teď jsme byli v temné straně. Nejhorší byl hlad. To byla hlavní forma mučení na tomto místě, které nám způsobili. Hlad a tma. Za pár dní nás přenesli do cely, kde jsme strávili většinu z téměř 40 dnů a téměř celou dobu byla tma. Sotva nás krmili, a když máte hlad, vydržíte asi 30 hodin bez jídla a pak dostanete jen kousek chleba. Nebo jako malý talířek s trochou halalu. Musíte to sdílet s chlapem vedle vás. Je to fyzicky i emocionálně vyčerpávající.

Kromě toho zde není žádné světlo, které se plazí štěnicemi, takže se nemůžete ani zbavit. Cítíte, jak se ti brouci plazí po vás, sají vám krev, a lidé na to umírají. Pokud čtete o zkušenostech s válečným zajatcem, pokud se nerozloučíte, tyto věci vás vysají. Byli jsme na opravdu špatném místě, mohli by poslouchat hudbu celé hodiny. Hned za našimi dveřmi a pak tam byly výlety do koupelny, které byly pro ně noční můrou. Museli bychom jednou denně jít na záchod a cestou dolů jsme jako procházka po rukavici. Opravdu mě tam tolik fyzicky nemučili. Jednou mě zbičovali zahradní hadicí, ale většinou mučili mého spoluvězně. Mě do značné míry nechali samotného a nechali mě trpět hladem a tmou a štěnicemi. Takto jsme žili téměř 40 dní a poté nás převezli zpět do nemocnice.

Brett McKay: Po celou tu dobu, co tě drželo v chodu, obzvlášť v této opravdu temné době. Upadl jsi ve víře? Stoická filozofie, existencialismus? Jako co to bylo?

Matthew Schrier: V té době, člověče, je opravdu těžké říci. Vždy existuje vůle, kterou chcete dostat domů, protože víte, že vaši blízcí trpí, a pokud se nedostanete domů k nim, v podstatě ničíte jejich i váš život. Můj spoluvězeň byl pro mě obrovskou inspirací, protože jsem se na něj díval a byl jako bych nebyl jako on. Protože elektrický institut rozbil vše, co z něj zbylo, a celý den se jen schovával pod přikrývkou. Celou noc nikdy nevyšel ven, pokud to nebylo k jídlu, do koupelny nebo ze sebe nesbíral štěnice. V zásadě dali do místnosti světlo, ale nikdy to nefungovalo. Možná to fungovalo méně než 10% času, protože elektřina byla vždy mimo provoz. Když jste zavření v místnosti s někým, kdo nebude mluvit, kdo nevyjde zpod přikrývky. Toto je 44letý muž, můžete se buď schoulit do klubíčka a vzdát to jako on. Nebo můžete pokračovat. Prostě jsem se rozhodl pokračovat.

Brett McKay: Byl jste přesunut zpět do nemocnice, jste tam na chvíli. Pak vás přesunuli do skladu, že?

Matthew Schrier: Sklad byl pár vězení. Nejprve z nemocnic hodili marockého chlapa mezi nás. Odtamtud byli přesunuti do vily venku v zemi, což bylo jako dvě/dvě a půl hodiny jízdy. Opravdu intenzivní zážitek. Myslím tím, že na jednom z kontrolních bodů došlo k přestřelce. Kluci, náš transport, během toho ztratili dva lidi. Opravdu intenzivní, jako by sebevražední atentátníci stáli venku 20 stop od nás připraveni vyrazit. Dostali jsme se do vily, vila generála Mohammada měla ve sklepě vězení. Jako všechny syrské vily jsme byli poté asi na měsíc a půl převezeni zpět do Aleppa, do rukou jiné teroristické skupiny. Pak jsem byl v tu chvíli zpět s vojáky a potom, poté, tehdy jsme byli převezeni do skladu.

Brett McKay: Gotcha, zmínil jsi Maročana. Nějak se k vám přidal, stal se součástí vaší a Thea tamní malé skupiny. Ten chlap zněl šíleně.

Matthew Schrier: Ó můj bože.

Brett McKay: Pověz nám o tom chlápkovi.

Matthew Schrier: Maročan byl, myslím tím, co jsem nenáviděl Thea, nenáviděl jsem Maročana. Ten chlap byl nesmírně inteligentní, extrémně inteligentní a zároveň psychopat. V zásadě byl jeho příběh téměř příliš těžko uvěřitelný jako mnoho mých příběhů. Ale v krátkosti, odjel z Maroka do Sýrie poté, co ukradl auto své sestry a prodal ho, aby mohl financovat cestu, protože se dostal do velkého boje se svým otcem. Když se tam dostal, začal předstírat, že je lékař, až do bodu, kdy pracoval s Lékaři bez hranic. Jakoby doslova znal lidi, kteří byli v té organizaci, o které jsem zjistil, že jsem to hodně potvrdil poté, co jsem přišel domů. Když se tam dostal, připojil se k al-Nusře, frontě al-Nustra, teroristické skupině. Není třeba říkat, že neměl doktorát ani žádné vzdělání, takže jim opravdu netrvalo dlouho, než zjistili jeho hru.

Poté, co si vzali ženu pod falešnou identitou, což je v té části světa velký problém, ho asi půl hodiny po svatbě zastřelili. Řídil auto, byli zastaveni stejným způsobem jako já, střelili ho do nohy. Hodil ho do kufru a přivedl ho do nemocnice, kde ho v podstatě zavřeli do mučírny, spoutali ho do postele a nechali ho tam týden bez lékařské péče. Jen do něj strčil katétr a nechal jej vyprázdnit do kbelíku. Neuvěřitelné, že ten chlap přežil. Když ho k nám hodili, jeho noha už byla spravedlivá, díra po kulce byla zahojená, ale byla tak nafouklá. Vypadalo to, že to praskne, a cítili jste, že jeho stehenní kost byla právě zlomená.

V zásadě měl, jak jsem řekl, něco jako 6’3, 230 liber a já jsem si s tím nejprve rozuměl. Protože mluvil anglicky a žil ve Státech 12 let. Byl vyhoštěn za falšování svých osobních údajů v žádosti o zaměstnání Banana Republic, pokud tomu můžete věřit. Ano, myslím, že to nemůžeš vymyslet. Byl velmi dominantní, tehdy jsem s ním začal bojovat. Snažil se být jako hlavní chlap v cele a já nebudu nikomu šéfovat, pokud nemáte zbraň. Zvláště někdo se zlomenou nohou, ale Theo, můj spoluvězeň, se stal jeho majetkem. Bylo to v podstatě jednou, kdy jsem začal bojovat s Maročanem. Theo byl jeho majetek, takže to byli dva proti jednomu.

To vše se změnilo, když byli znovu převezeni do cely s vojáky, se kterými jsem se brzy spřátelil. Teď jsem měl s sebou přes 20 kluků a ti byli v podstatě sami. Protože vojáci Thea nenáviděli, protože je Theo. Nenáviděli Maročana, protože je jejich nepřítelem. Je přijatým členem teroristické organizace a Američanem, jehož v zásadě si jeho pomocník ve skutečnosti nezachová přízeň. Ne proto, že pracuje s jejich nepřítelem, ale proto, že zradil svou zemi. Nenávidí Ameriku vojáky, alespoň v tu chvíli. Ameriku nemilovali ani kvůli naší vládě, a je jedno, odkud jste nebo kdo jste, když vidíte někoho, kdo nestojí za tím, odkud je, a v podstatě to zradí, nemůžete si ho vážit . To je v zásadě důvod, proč ho vojáci přímo od netopýra neměli rádi.

Brett McKay: Takže s Theem se to jen zhoršilo, jak jste se pohnuli, a vy jste se přesunuli také s Maročanem. Dosáhli jste bodu, kdy byl Maročan jedné noci odvezen a on se nevrátil, že?

Matthew Schrier: Že jo. Maročan, jak jsem řekl, je to velký frajer. Vězení, ze kterého jsem vylezl, jsou jako všechna okna v suterénu vysoko nad zemí. Jsou velmi úzké a jedné noci právě sestoupily. Celá parta kluků a nikdy jsme neměli návštěvníky tak pozdě. Bylo to jako opravdu zvláštní událost a cítili jsme, že se něco stane. Je zvláštní, jak získáte tuto intuici, když se tam něco děje. Slyšeli jsme je řadit se ke dveřím a museli jsme čelit zdi pokaždé, když vešli. Nesměli jste se na ně dívat. Maročan řekl, že je tam hodně lidí. Můžete říct, že se bál, a já jsem byl jako jo. Vešli tam a zeptali se ho na jeho jméno. Řekl své jméno a pak ho vzali. Nikdy se nevrátil, bylo to po čtyřech měsících, kdy jsme s tím chlapem trčeli 24 hodin denně, sedm dní v týdnu. Bez konce v nedohlednu, takže bylo osvěžující mít ho pryč.

Zjistili jsme, že ho zabili později, a protože byl teď pryč, tehdy jsme začali plánovat útěk, protože nebylo možné, aby se vešel oknem. Takže jakmile byl pryč, vytvořila příležitost.

Brett McKay: Správně a zpočátku Theo byl na palubě, ale pak změnil svůj názor. Řekl, že tě ve skutečnosti odevzdám, pokud se pokusíš utéct.

Matthew Schrier: Jo, myslím, že útěky obvykle nefungují poprvé. Víte, to nefungovalo poprvé, když jsme skončili na elektrickém ústavu. Při této příležitosti to poprvé nevyšlo, a tak jsem přišel na to, proč to nefunguje, a upravil jsem plán. Do té doby byl jako ne, změnil jsem názor, nedělám to, pokud to zkusíš, zaklepu na dveře a řeknu ti to. Byl jsem stejný, jako když mi to řekneš, uděláš ze mě Al-Káidu. Je jako jo, takže jsem si nemyslel, že to myslí vážně. Myslel jsem, že je jen sám sebou. Když jsem přešel k oknu, zaklepal na dveře a hlasitě.

Jako by mě doslova zmlátil a přiznal, že to všechno mimochodem udělal. To není jako moje slovo proti jeho, přiznává, že to udělal. Otočil se s hrudí ven, jako bych byl tvrdý chlap, Al-Káida mě dostala zády. Takže jediný způsob, jak ho dostat zpět na palubu, bylo udělat ho tak nešťastným, že už se mnou nebude chtít zůstat v místnosti. To jsem udělal, trvalo to asi tři hodiny.

Brett McKay: Co jsi udělal?

Matthew Schrier: Jen jsem ho urazil a zlomil jsem se, jen tři hodiny nepřetržitě. Jen o tom, jaká ostuda byla pro naši zemi. Stejně jako je to dost špatné, teroristé mě tu drží, teď jsi tu ty, kdo mě drží tady. Jeho matce bylo něco jako 79/80 let, byl jsem jako byste nechali svou matku zemřít, aniž byste věděli, co se vám stalo. Nebo ještě hůř, když se musela dívat, jak vám online useknou hlavu. Víš, prostě takové věci. Hodně jazyků, které tu nechci používat, to na něj aplikuji, dokud nebude v podstatě v pořádku, dobře. Už to nevydržím. Byl, jako bych neřekl, že jsem z toho úplně vypnutý. Tehdy jsme to začali znovu plánovat a evidentně je, jako bychom museli čekat tři dny, protože dělal všechno, co mohl, aby pokus zmařil. Tři dny jsme měli být převezeni, jinak by s námi hodili někoho jiného. Což v té cele udělali dvakrát poté, co byl Maročan pryč, ale vždy ho odvezli.

Pokud by se tyto věci staly, museli bychom tuto myšlenku zrušit. Naštěstí pro mě se to nestalo, takže s tím musel jít dál.

Brett McKay: Necháme tedy lidi knihu vyzkoušet, aby mohli získat únikovou část, protože je zajímavé, co se stane.

Matthew Schrier: Že jo.

Brett McKay: Zvláště u Thea existuje nějaké místo, kam by se lidé mohli jít dozvědět více o vaší práci a knize?

Matthew Schrier: Mám webové stránky, MatthewSchier.com. Kniha je Amazon, Dawn Prayer: aneb Jak přežít v syrské teroristické věznici. To je nejlepší způsob, jak se o mně a mých zkušenostech dozvědět, a je to úplně jiná kniha, než jakákoli, která vyšla dříve, protože se nesnažím získat tvou lítost. Nezasloužím si, nikdo mi neřekl, abych tam šel. Je to vlastně docela legrační, protože se tě nesnažím rozplakat řekou. Pokud se tedy někdo chce o tom dozvědět, je to pravděpodobně nejlepší způsob, stačí si přečíst knihu.

Brett McKay: Fantastické. Matthew Schrier, děkuji za váš čas, bylo mi potěšením.

Matthew Schrier: Brette, děkuji, že mě máš, člověče. Pokud budu mít někdy další knihu, rád se vrátím.

Brett McKay: Můj host je Matthew Schrier, je autorem The Dawn Prayer. Je k dispozici na Amazon.com. Podívejte se také na naše poznámky k výstavě na AoM.is/dawnprayer. Kde najdete odkazy na zdroje, kde se tomuto tématu věnujeme hlouběji.

Tím je zabaleno další vydání podcastu AoM, podívejte se na náš web artofmaniness.com. Kde najdete všechny naše archivy podcastů, má přes 480 epizod. Stejně jako tisíce článků napsaných v průběhu let o osobních financích, zdraví a kondici, vztazích, říkáte si, dostali jsme to. Pokud jste tak již neučinili, ocenil bych, kdybyste si našli jednu minutu na recenzi na iTunes nebo Stitcher. Hodně to pomáhá. Pokud jste to již udělali, děkuji. Zvažte prosím sdílení pořadu s přítelem nebo členem rodiny, o kterém si myslíte, že by z něj něco mělo. Jako vždy děkuji za trvalou podporu a až příště to bude Brett McKay. Podcast AoM můžete nejen poslouchat, ale také to, co jste slyšeli, uvést do praxe.