Podcast #514: Vzpomínka na den D o 75 let později

{h1}


Tento týden si připomínáme 75. výročí přistání v Normandii v den D. Toto obojživelné spojenecké úsilí zahrnovalo společné úsilí britských, kanadských a amerických vojsk. Operace Overlord byla rozsáhlá a vyžadovala efektivní odpálení 12 000 letadel a 7 000 plavidel, přistání 24 000 parašutistů na nepřátelské území a přepravu 160 000 vojáků přes Lamanšský průliv a na a přes 50 mil pláží.

Na památku této epické operace mluvím s historikemAlex Kershawo jeho poslední knize,První vlna: D-Day Warriors, kteří vedli cestu k vítězství ve druhé světové válce. Začínáme náš rozhovor s kontextem invaze a tím, jak její plány začaly před lety 1944. Alex nás poté provede misemi před úsvitem, které ráno vydláždily cestu větší invazi a jak nebezpečně se tyto první mise uzavřely k selhání. Cestou vypráví příběhy jednotlivých mužů, kteří se zúčastnili této rozsáhlé operace, včetně Franka Lillymana, prvního výsadkáře, který přistál v Normandii; Theodore Roosevelt, Jr., 56letý generál a syn prezidenta Theodora Roosevelta; a Lord Lovat, skotské komando, které přivezlo svého osobního dudáka, aby v den D vyneslo britská komanda na břeh. Alex a já diskutujeme o tom, proč byly v den D uděleny pouze čtyři čestné medaile a jeden Viktoriin kříž, a to navzdory vysokému počtu hrdinských činů, které ten den provedli obyčejní muži, kteří se dostali do mimořádných okolností. Náš rozhovor ukončujeme diskusí o dědictví dne D o tři čtvrtiny století později.


Zobrazit hlavní body

  • Jaký byl stav války na začátku roku 1944?
  • Hlavní architekti invaze
  • Kolik toho nacisté věděli o invazi?
  • Eisenhowerovo myšlení 5. června (den před operací)
  • První Američané, kteří viděli boj v den D
  • Theodore Roosevelt, zkušenost dne D mladšího
  • Jaká vlastně byla invaze moře/země?
  • Skutečný příběh dudáka dne D.
  • Počáteční reakce Němců na invazi
  • V jakém okamžiku si spojenecké síly byly jisty vítězstvím?
  • Proč bylo uděleno tak málo medailí cti

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Obal knihy

Spojte se s Alexem

Alexův web

Alex na Twitteru


Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

Dostupné na itunes.



Podcasty Google.


K dispozici na šití.

Soundcloud-logo.


Kapesní vysílání.

Spotify.


Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.


Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Nahráno dneClearCast.io

Poslouchejte bez reklamSešívačka Premium; získejte měsíc zdarma, když při pokladně použijete kód „mužnost“.

Sponzoři podcastů

Náměstí.Vytvoření webové stránky nebylo nikdy jednodušší. Začněte svou bezplatnou zkušební verzi dnes naSquarespace.com/maninessa při pokladně zadejte kód „mužnost“ a získejte 10% slevu na první nákup.

Saxx spodní prádlo.Všechno, co jste nevěděli, jste potřebovali ve spodním prádle. Návštěvasaxxunderwear.coma získejte slevu 5 $ plus poštovné ZDARMA na váš první nákup, když při pokladně použijete kód „AOM“.

Namáhavý život.Platforma navržená tak, aby převzala vaše záměry a proměnila je ve skutečnost. K dispozici je 50 odznaků za zásluhy, týdenní výzvy a denní odbavení, které vám zajistí odpovědnost za to, že se stanete mužem činu. Další zápis se blíží v červnu. Zaregistrujte se nastrenuouslife.co.

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam sponzorů našich podcastů.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Vítejte v dalším vydání podcastu Umění mužnosti. Tento týden si připomínáme 75. výročí přistání v Normandii v den D. Toto obojživelné spojenecké úsilí zahrnovalo společné úsilí britských, kanadských a amerických vojsk. Operace Overlord byla rozsáhlá a vyžadovala efektivní odpálení 12 000 letadel a 7 000 plavidel, přistání 24 000 parašutistů na nepřátelské území a přepravu 160 000 vojáků přes Lamanšský průliv vázaný na více než 50 mil pláží.

Na památku této epické operace jsem mluvil s historikem Alexem Kershawem o jeho nejnovější knize První vlna: Bojovníci dne D, kteří vedli cestu k vítězství ve druhé světové válce. Začínáme náš rozhovor s kontextem invaze a tím, jak její plány začaly před lety 1944. Alex nás poté provede předem připravenými misemi, které ráno připravily cestu pro větší invazi a jak nebezpečně blízko se první mise staly neúspěchem . Cestou vypráví příběhy jednotlivých mužů, kteří se zúčastnili rozsáhlé operace, včetně Franka Lillymana, prvního výsadkáře, který přistál v Normandii, Theodora Roosevelta mladšího, 56letého generála a syna prezidenta Theodora Roosevelta, a Lord Lovat, skotské komando, které přivezlo svého osobního dudáka, aby v den D vyneslo britská komanda na břeh.

Alex a já diskutujeme o tom, proč byly v den D uděleny pouze čtyři čestné medaile a jeden Viktoriin kříž, a to navzdory vysokému počtu hrdinských činů, které ten den provedli obyčejní muži, kteří se dostali do mimořádných okolností. Náš rozhovor ukončujeme diskusí o dědictví dne D o tři čtvrtiny století později. Po skončení show se podívejte na naše poznámky k show na aom.is/d-day. Alex se ke mně nyní připojuje prostřednictvím clearcast.io.

Dobře. Alex Kershaw, vítejte zpět v show.

Alex Kershaw: Je skvělé být s tebou.

Brett McKay: Měli jsme vás v poslední době hovořit o vaší knize Osvoboditel: 45. pěší divize ve druhé světové válce, zejména o Felixi Sparksovi. Vyšla vám nová kniha První vlna: Bojovníci dne D, kteří ve druhé světové válce vedli k vítězství. O druhé světové válce jste napsal spoustu knih. Proč si myslíte, že nyní nastal čas napsat knihu o jedné z nejslavnějších invazí, bitvách této války?

Alex Kershaw: No, 75. výročí D-Day se blíží příští týden, 6. června, a tak málo lidí zůstalo naživu, kteří toho dne přistáli v největší invazi v moderní historii. Chtěl jsem je oslavit, dokud jsou živí, a také jsem chtěl napsat knihu, která lidem připomene obrovské hrdinství a důležitost toho dne.

Brett McKay: Kolik je ještě naživu, veteráni té invaze?

Alex Kershaw: Víme, že dnes je naživu méně než 5% generace druhé světové války, takže to řekněte takto. K 70. výročí Dne D se do Normandie vrátilo více než 300 amerických veteránů a bylo mi řečeno, že letos 6. června jich bude možná 30. Takže za posledních pět let máme 10 % z počtu, který tam byl před pěti lety. Opravdu se díváme na velmi rychlý úpadek celé této generace. Dnes žije jen velmi málo lidí, kteří v den D viděli nějakou akci.

Brett McKay: Den D, tu bitvu dobře známe, protože je tak zakořeněná v populární kultuře zde v Americe, a to díky filmům jako Zachraňte vojína Ryana, kde Spielberg natočil toto velmi viscerální rekonstrukci druhé světové války. Ale vím, že když jsem četl tuto knihu, dozvěděl jsem se o dni D věci, o kterých jsem neměl ani tušení. Než se dostaneme do podrobností dne D, můžete dát lidem nějaké pozadí, abychom mohli porozumět kontextu důležitosti této invaze? Jaký byl stav války na začátku roku 1944?

Alex Kershaw: Tak určitě. Počátkem roku 1944 si lidé musí pamatovat, že den D, 6. června 1944, nebyl první velkou invazí, do níž se Američané zapojili do evropského divadla. Mohu tedy odpovědět na vaši otázku uvedením několika dalších termínů. Listopad 1942 byl poprvé, co Američané viděli boj. Vtrhli do severní Afriky. V červenci 1943 se Američané zapojili do invaze na Sicílii. Ve skutečnosti to byla větší invaze než v den D, pokud jde o počet mužů, přes 200 000 spojeneckých vojsk na Sicílii v červenci 1943. V září 1943 jsme se téměř dostali velmi, velmi blízko katastrofě v Salernu v italské pevnině. A pak, v lednu 1944, vpadli jsme na italskou pevninu v Anzio a také nám Němci velmi zkrvavili nos.

Do dne D, 6. června 1944. tedy v Evropě skutečně proběhly čtyři obojživelné invaze. Evropa byla okupována nacisty, takže Francie, většina Itálie, Nizozemsko a západní Evropa byla pod nacistickým jackbootem. Více než 10 milionů západoevropanů bylo zabito nebo bylo v koncentračních táborech. Evropa trpěla v některých případech více než čtyři roky nacistickým útlakem. Invaze dne D byla něco, co Američané chtěli zahájit od roku 1942. A nakonec v červnu 1944 jsme vtrhli do severozápadní Evropy a význam této invaze v den D, 6. června, byl ten, že jsme začali osvobozovat Severozápadní Evropa.

A to znamenalo začátek, úspěšné dokončení bitvy o Normandii v červnu a červenci 1944, znamenalo začátek konce nacistické vlády nad západní Evropou. Bylo to osvobození západní Evropy. Byl to začátek obnovy míru a demokracie a lidských práv a civilizace na místo, které bylo několik let v nesmírné tmě.

Brett McKay: Takže něco takového plánovali dva roky? Myslím tím, že v tomto bodě války měli spojenci pocit, že vítězí, že dělají pokroky? Nebo že to je věc, kterou museli vyhrát, pokud chtěli vyhrát válku?

Alex Kershaw: To byla hlavní práce. To bylo to, o co Američané usilovali od roku 1942. Měli vyhrát dvě války, pamatujte, Američané, v Pacifiku a v Evropě. A bylo dohodnuto, že dokončí nacistický režim nebo se pokusí dokončit nacistický režim, než se vypořádají s fašistickou militaristickou vládou japonského císařství. Ve Washingtonu byla velká úzkost a velký tlak na Eisenhowera a další, aby svou práci zvládli v Evropě, aby se Američané mohli obrátit k Pacifiku. A proto byli Američané na tuto invazi netrpěliví. Chtěli, aby se to skutečně stalo v roce 1943, ale nebyli bychom dostatečně připraveni, a to by nevyhnutelně vedlo ke katastrofě.

Takže ano, invaze v červnu 1944 byla opravdu o dokončení práce, ale neexistovala skutečná důvěra, 100% jistota, že invaze dne D 6. června bude absolutně fungovat. Daleko od toho. Většina starších plánovačů a generálů byla opravdu velmi nervózní.

Brett McKay: Promluvme si o některých starších plánovačích a generálech, architektech, kteří za tím stojí. Zmínil jste Eisenhowera. Byl jedním. Kdo další se podílel na plánování dne D?

Alex Kershaw: Většinou Montgomery. Ve skutečnosti plán Overlord nebyl původním Montgomeryho nápadem, ale Montgomery ho měl na starosti a upravil Overlordův plán. Přidal pláž, kterou nyní známe jako Utah. V den D byly dvě americké pláže, Omaha a Utah. Montgomery dodal, že pláž. Rozšířil přední část. Podstatně zvýšil síly a provedl klíčové úpravy plánu. Ale měl bych říci, že Churchill, Eisenhower, Montgomery byl ve skutečnosti docela sebevědomý, ale ne 100% jistý, že plán bude fungovat. Ale od politiků až po mnoho generálů byla velká nervozita a velká nejistota, zda se tato obrovská invaze skutečně vyplatí.

Brett McKay: Pro ty, kteří nejsou obeznámeni, byl Montgomery britským vyšším důstojníkem během druhé světové války.

Alex Kershaw: Ano, v den D byl celkově velitelem spojeneckých sil na zemi, takže nebyl numero uno, pokud jde o velení bitvy v den D. Eisenhower byl spojeneckým vrchním velitelem. Jakmile 5. června 1944 vydal rozhodnutí jít, byl to Montgomery, kdo měl celkovou kontrolu nad spojeneckými silami.

Brett McKay: Jak ti chlapi tajili před nacisty tak velké invazní tajemství? Nebo nacisté věděli, že se nakonec něco chystá, jen nevěděli kam nebo co?

Alex Kershaw: Jo, máš úplnou pravdu. Věděli, že se chystáme vtrhnout. Nevěděli přesně, kde a kdy. Rommel, který měl na starosti německé síly v Normandii, Erwin Rommel, velký německý generál, věděl, že to bude možná jaro nebo léto. Nebyl si jistý, zda to bude Normandie nebo Pas de Calais, které je Anglii nejblíže. Měli jsme tedy velmi účinnou podvodnou kampaň a cílem této kampaně bylo v podstatě nechat Němce hádat. Dokud si rozdělili síly, dokud si nebyli jisti, kam přesně jdeme, a dokud nevěděli kdy, užili bychom si prvek překvapení. A my jsme to udělali.

Brett McKay: Obvykle si připomínáme invazi do Normandie 6. června, ale jak jste již řekl, příběh Normandie začíná ještě dříve. Myslím, dalo by se říci, že začíná rok 1942. Ale vy začnete svou knihu 5. června, kdy Eisenhower přechází po své kanceláři, kouří řetěz jako obvykle během války a snaží se přijít na to, jestli tu věc udělá nebo ne. Jak blízko byl Eisenhower k odvolání celé věci?

Alex Kershaw: Neodvolal by to celé. Udělal by to, aby invazi znovu oddálili, protože se stalo, že invaze měla pokračovat 5. června, ale 4. června ji kvůli strašným povětrnostním podmínkám odložil 24. hodin do 6. června. Jeho hlavní meteorolog mu sdělil, že 5. června začíná 18hodinové okno a pokračuje do odpoledne 6. června, kdy podmínky v Lamanšském průlivu budou stále drsné, ale ne nebýt katastrofální.

A tak velké rozhodnutí, které měl, bylo, zda bude věřit té předpovědi počasí a zda skutečně zahájí invazi 6. nebo počká dalších pár týdnů na další možné okno příležitosti. Asi 4:30 ráno, 5. června, přecházel sem a tam v Southwick House poblíž Portsmouthu, před svými veliteli Overlord. A nakonec se rozhodl, že ano, stiskne spoušť a využije toho a uvěří meteorologické zprávě. I když podmínky by byly drsné, invaze měla docela dobrou šanci na úspěch.

Brett McKay: Ale ani potom, jak jste již řekl, si Eisenhower a další generálové a vůdci nebyli 100% jisti, že to bude úspěch. Někteří odborníci odhadovali, že ztráty na operaci Overlord mohou dosáhnout až 70%. Eisenhower dokonce napsal dopis, který měl být vydán, pokud se operace nepovede, ve kterém převzal plnou odpovědnost za selhání.

Alex Kershaw: Jo, nikdo si nebyl stoprocentně jistý. To je velmi, velmi obtížné ... v tomto měřítku se to ještě nikdy nezkoušelo. Během invaze bylo například použito přes 700 000 položek. Rozsah toho byl ohromující. Sám Eisenhower řekl, že se téměř více obával rozsahu operace a jejího řízení a orchestrace, než ve skutečnosti reality jejího provedení. Bradley, americký generál, který by se velmi podílel na invazi na pláž Omaha a později v Normandii, řekl, že invaze dne D byla Hitlerovou velkou příležitostí a také velkým rizikem. Řekl, že nacismus by mohl ještě zvítězit a že pokud by invaze selhala, pak by spojenci pravděpodobně už nikdy neodešli. Trvalo by strašně dlouho, kdyby vůbec, znovu seřadili takovou sílu. A nacistická Evropa možná zůstala nacistickou Evropou. Možná jsme tu část západní Evropy neosvobodili.

Brett McKay: Wow. Promluvme si o některých z prvních lidí, kteří přistáli ve Francii, když začala invaze. Sledujete tuto jednu skupinu Američanů, kteří byli americkými parašutisty, kteří ... bylo jako 6. června ve 12:00 ráno. Vrhli se dovnitř. Byl tam nějaký chlap, Frank Lillyman byl jedním z mužů. Byl prvním výsadkářem, který přistál ve Francii. Jaká byla role těchto raných skupin při invazi?

Alex Kershaw: Frank Lillyman byl velitelem americké jednotky Pathfinder, která skočila do Normandie ve 12:15 hod. Bylo to prvních 18 chlapů. Byl to jejich vůdce a byli to úplně první kluci, kteří viděli boj, úplně první Američan, řekl bych, boj v Den D. Jejich úkolem bylo nastavit radary a velmi jasná světla, která by vedla hlavní oblohu vlaku Screaming Eagles. Takže šest a půl tisíce chlapců ve 101. výsadkové divizi, letadla, která je nesla, musela být navedena a nasměrována do výsadkových zón v Normandii. A Frank Lillyman a jeho tým Pathfinders dorazili jako první, aby nastavili ta naváděcí světla a radary.

Hlavní část 101. výsadkového vojska dorazila kolem 12:50 hod. Lillyman měl asi půl hodiny se svými muži, aby nastavil světla a majáky, a hlavní síla šesti a půl tisíce vojáků ze 101. výsadku přišla kolem 40 minut později.

Brett McKay: Bylo tam velmi malé rozpětí pro chyby.

Alex Kershaw: Velmi málo. Ne, přesně tak. Kdyby Lillyman nenastavil tato světla v Drop Zone A, pak první C-47, první Dakotové létající celou cestu přes kanál La Manche by nevěděli, kam odhodit své muže. Jak se ukázalo, výsadková operace v den D byla velmi neorganizovaná. Byl tam velký chaos. To se podařilo, ale nastal strašně velký chaos. Někteří kluci byli svrženi 30 mil od místa, kde měli přistát. Ve skutečnosti byl Lillyman shozen asi míli od místa, kde měl být vysazen.

Je velmi obtížné odhodit tisíce vojáků ve tmě pod těžkou nepřátelskou palbou a přistát je na správném místě. Vždy to bylo trochu neorganizované. S tím byla spojena velmi vysoká rizika. Ale díky bohu spojenecká výsadková operace fungovala, i když to bylo velmi, velmi chaotické a mnoho lidí přišlo o život.

Brett McKay: Myslím tím, že vidíte spoustu improvizace. Lillyman spadl, je daleko a musel se rozhlédnout a říci: „Kam mohu dát tu věc?“ Musel se rozhodnout za běhu: 'No, mohl bych to dát do toho.' Myslím, že to byla kostelní věž, do které ji nakonec umístil.

Alex Kershaw: To jo. Na Lillymanovi bylo zajímavé to, že to byl jeho první bojový den a že většina chlapců ve 101. výsadkové bitvě nikdy předtím neviděla. 82. výsadek byla veteránská jednotka. Už to bylo testováno, ale drtivá většina Američanů a vlastně Kanaďanů, všichni Kanaďané, nikdy předtím boj neviděli. Dva ze tří Američanů v den D na ně nikdy ve vzteku nestříleli. Byli tedy skutečně poprvé testováni za nejextrémnějších okolností.

Brett McKay: Další osobou, kterou jste sledovali v této velmi rané fázi invaze, byl major John Howard. Byl to důstojník britské armády. Řekněte nám o jeho roli v invazi.

Alex Kershaw: John Howard byl velitelem Volů a Bucků. Byli elitní jednotkou a měli za úkol zmocnit se dvou kritických mostů, které musely být drženy v případě protiútoku Němců. Jeden se jmenoval Pegasův most přes Caenský průplav a poblíž řeky Orne byl poblíž další most. Přistáli na třech větroních Horsa vyrobených ze dřeva a plátna, nouzově přistáli rychlostí 90 mil za hodinu. Vedoucímu pilotovi, klukovi jménem Jim Wallwork v Howardově kluzáku, se úžasně podařilo dát nos tomu kluzáku dolů a nouzově přistát rychlostí 90 mil za hodinu, jen asi 30, 40 yardů od Pegasova mostu. Přistáli ve 12:15 a do 12:25 se dostali na Pegasus Bridge za pouhých 10 minut.

A pak vyslali první signál úspěchu dne D, což byla série kódových slov „šunka a džem“. Ham pro jeden most, jam pro druhý most. Tento signál byl vyslán ve 12:25 a byla to první úspěšná operace dokončená v den D. Věříme, že prvním spojeneckým vojákem v den D byl chlapík jménem poručík Dan Brotheridge, který byl velmi blízkým přítelem majora Johna Howarda. Všichni tito chlapi opět viděli boj poprvé.

Brett McKay: Tuto počáteční část invaze parašutisty jste měli jako součást útoku, ale invazi jste měli i z moře. Věřím, že tu část příběhu začnete u 8. pěšího pluku americké armády. Jedním z úřadujících velitelů divize byl Theodore Roosevelt Jr. Řekněte nám o tom, toto je syn Teddyho Roosevelta.

Alex Kershaw: To jo. Máte nejdrsnějšího, nejchytřejšího, macho prezidenta v historii USA a jeho syn je na vyloďovacím plavidle. Prosí, aby šel s první vlnou, a ve skutečnosti přistál s první vlnou, u 8. pěšího pluku 4. divize v Utahu. Je mu 56 let, takže byl v den D nejstarším generálním důstojníkem. Měl špatné srdce, artritidu, nadechl se a prohnal si pláž Utah pomocí vycházkové hole. Vzhledem ke svému jménu a svému dědictví byl tak dobře propojený, že v podstatě americká armáda souhlasila, když je prosil, aby šli se svými muži v první vlně. Ale bylo to mimořádné. Myslím tím, že mít toho chlapa, který byl tak starý a tak seniorský, riskovat život v první vlně, bylo úžasné.

Brett McKayByl to vojenský důstojník?

Alex Kershaw: Ano, byl. Bojoval po celou dobu druhé světové války. Ve skutečnosti viděl akci především s Velkým červeným, 1. divizí. Byl v severní Africe a poté bojoval v sicilské kampani s Velkým červeným. To byla 1. divize. Jeho syn vlastně v den D, 6. června 1944, máte Roosevelta v 56 letech, má syna, který se také podílí na vylodění. Jeho syn byl s Velkým červeným na pláži Omaha. Otec a syn tedy oba vidí akci, ale v den D na oddělených plážích.

Brett McKay: Máte tu ranní část invaze. Stalo se to přesně kolem 12:00, 1:00 ráno. Pak jste nechali vyskočit další vlnu amerických parašutistů. Kdo byli muži, které sledujete z této skupiny, která vyskočila později ráno? Brzy ráno mluvím jako 3:00 nebo 4:00 ráno.

Alex Kershaw: No, zmiňuji několik postav ve výsadkové operaci, amerických i britských. Měli jsme 101. výsadek a 82. výsadek na dalekém západním křídle fronty o délce 50 mil a poté 6. letoun byl na dalekém východním křídle. Beru postavy ze všech spojeneckých národů. Zvláště jeden člověk, kterého jsem opravdu obdivoval, byl generál Jim Gavin a byl asistentem velitele divize 82. výsadku. Řekl, že když skočil, když přistál brzy ráno 6. června 1944, téměř nikdo nenašel muže, které by dal dohromady do bojové jednotky.

A ve skutečnosti strávil prvních pár hodin na zemi v Normandii a sledoval, jak pár jeho mužů lovilo vybavení ze zatopeného pole, protože mnoho polí, kde přistávalo ve vzduchu, bylo zaplaveno Němci. Tragicky někteří kluci přistáli s velmi těžkými balíčky ve třech nebo čtyřech stopách vody a utopili se, protože to by stačilo. Nastalo obrovské množství chaosu a Gavin řekl, že trvalo alespoň několik hodin, než vůbec měli nějaké vybavení, se kterým mohli bojovat.

Maxwell Taylor, velitel divize 101. výsadku, řekl, že nikdy nebylo tak veleno tak málo lidem. Měl jediného soukromníka. Toto je velitel divize, který měl pod svým velením jediného vojáka prvních 45 minut dne D. Takže to jen ukazuje, jak špatně rozptýlené a jak chaotické byly počáteční operace pro výsadkové divize.

Brett McKay: Jak to udrželi pohromadě navzdory všem těm pozemským zmatkům?

Alex Kershaw: Víš, měli speciální kliky, klikání těchto speciálních kovových patentek, které měli. To jsou slavné scény z Nejdelšího dne, kdy je to kliknutí na kliknutí, a pak byste měli odpovědět kliknutím na kliknutí. A byl to velký chaos a zmatek kvůli strachu, ale do jedné oblasti Normandie jste dostali více než 12 000 Američanů a dříve nebo později se našli a vytvořili malé skupiny. A pak se z těchto malých skupin staly větší skupiny. Ale bylo to 48 hodin, byly to doslova dva dny, než měla 101. výsadková a 82. výsadková loď skutečnou organizaci a strukturu a kde bylo v obou divizích jasné velení.

Brett McKay: Dobře. Také část úsvitu dne. Tehdy začíná obojživelný útok. Můžete popsat, jaké to bylo?

Alex Kershaw: No, to záleželo na tom, kde jsi byl. Pokud jste byli na Utahu s Rooseveltem a 4. divizí, byla to velmi úspěšná operace. Z téměř 30 000 Američanů přistál na pláži Utah, méně než 200 bylo obětí. Největší počet zabitých mužů v Utahu zabily miny na pláži a duny ve vnitrozemí. Omaha, byl to opravdu velmi, velmi odlišný příběh. Přes 900 Američanů zabito, přes 2500 amerických obětí, masakr a zmatek a chaos a porážka. Když se podíváte na prvních 20 minut filmu Zachraňte vojína Ryana, obnoví to, jaké to bylo v několika sektorech na té pláži na začátku dne D.

Ti, kteří přistáli v první vlně v nejsmrtelnějším sektoru pláže Omaha, který je zobrazen na Saving Private Ryan, to byla rota A 116. pěšího pluku 29. divize a z jedné jednotky Národní gardy 180 chlapců přistávajících v první vlna, věříme, že 102 bylo zabito a mnoho dalších bylo zraněno. Takže to byla jatka v určitých sektorech pláže Omaha. Bylo to opravdu velmi, velmi krvavé. A ve skutečnosti jsme celých pět a půl míle, šest mil pláže až do poledne, nepřevzali kontrolu, přestože jsme přistáli v 6:32 ráno. Byl to velmi, velmi divoký boj. Bylo to velmi dotek a jít.

V poledne 6. června 1944 se Omar Bradley na moři dívá na pláž Omaha a dostává hrozné zprávy o vraždě mužů jako prasata, to byla jedna zpráva a vážně zvažoval stažení vojsk z pláže Omaha, protože to byla taková katastrofa . Opravdu, opravdu, opravdu jsme tam měli v prvních hodinách dne D vážné potíže.

Brett McKay: A čekali to, nebo očekávali, že to bude jako procházka po dortu?

Alex Kershaw: Spoustě kluků bylo řečeno, že pláž by byla velmi silně bombardována. Byly by tam krátery, ve kterých by se hledal úkryt. A že by byla německá obrana zničena a že hlavní věc, o kterou by se měli starat, je, že když se dostali do vnitrozemí, Němci by podnikli protiútok. Musíte si tedy představit, že jste v první vlně. Jeden chlap, kterého sleduji, je chlapík jménem John Spalding, který je velitelem čety u Velkého červeného. Přistál v sektoru Easy Red kolem 6:32 ráno 6. června 1944. Musíte si představit, jaké to pro něj bylo, když se odvážil mrknout na bok přistávacího člunu, který připlouval ve velmi rozbouřeném moři, a on viděl že se nestane vše, co mu bylo řečeno.

Plážová obrana nebyla zničena, německé postavení kulometů a silné stránky se nedotklo a věděl, že 300 nebo 400 yardů od pláže Omaha přicházející v první vlně, že se v podstatě blíží pasti smrti. A přesně to se ukázalo. Jeho jednotka, E rota 16. pěšího pluku, utrpěla v den D více než 50% obětí. To je více než polovina chlapů s ním, kteří byli zabiti nebo zraněni.

Brett McKay: Pojďme si promluvit o britské části invaze spojenců. Jedna postava, která na mě vyčnívala, byl Simon Fraser, Lord Lovat. Povězte nám o tom chlápkovi, protože vedl tuto skupinu, ale také měl dudáka, který ho všude jen sledoval.

Alex Kershaw: No, miluji Lorda Lovata. Bylo mu 34 let. Měl pod kontrolou dva a půl tisíce britských komand. 177 z těch chlapů byli ve skutečnosti Francouzi, Kiefferovo komando. Ale během celé války byl v boji jen dva dny předtím, ale ty dva dny viděly opravdu velkolepě úspěšné nálety komanda, takže v době, kdy 6. června 1944 přistál na Sword Beach s první vlnou komanda, byl legendou mezi svými jednotkami. Byl to absolvent Oxfordu, estét, velmi nemilosrdný náčelník skotské vysočiny.

Měl jediného chlapa mezi spojeneckými silami, více než 150 000 chlapů pocházejících z moře, jediného muže, který nosil kilt a hrál na píšťaly. Byl to chlapík jménem Bill Millin, kolega Skot, a neuvěřitelně, když přistáli, Lovat šel první a Millin byl pár yardů za ním. Millin hrál na píšťaly a Lovat stále říkal Millinovi: „Hraj dál na píšťaly.“ A celý den hrál na píšťaly. U Billa Millina, který válku přežil, jsem našel opravdu úžasnou orální historii. Lovat byl asi o týden později velmi těžce zraněn.

Millin válku přežil a řekl, že když přišel v den D, Lovat mu řekl, aby hrál na dýmky, a měl na sobě kilt, a sledoval, jak Lovat jde první, protože chtěl, aby Lovat vyzkoušel vodu, aby viděl ať už to bude po krku nebo po pas. Hle, hle, bylo to jen po Lovatův pas. Millin neměl pod kiltem nic na sobě, jako pravý Skot. Pokud jste skutečný Skot, pod svým kiltem byste neměli nosit spodní prádlo. Řekl, že voda byla opravdu extrémně studená a jeho soukromé části byly opravdu velmi malé poté, co byl na chvíli ve vodě. Pak se ale neuvěřitelně brodil na břeh a třikrát se procházel po této pláži pod velmi intenzivní palbou a hrál na píšťaly na příkaz Lovata. Tak mimořádná odvaha, mimořádný druh excentrického britského postoje k boji.

Brett McKay: Jo, bylo to jako něco romantického?

Alex Kershaw: Jo, to bys nemohl vymyslet, vážně. Bylo to opravdu skvělé arogantní britské bojové umění.

Brett McKay: A jak si ta skupina britských vojáků vedla u Meče? Jak dopadli?

Alex Kershaw: No, komanda přijela těsně po britské jednotce zvané East Yorks a East Yorks byli velmi, velmi rozžvýkaní. Utrpěli mnoho obětí. Komanda se ale dost rychle dostala přes pláž a pak se tlačila do vnitrozemí. Některé jednotky z komanda obsadily město Ouistreham. Ale úkolem Lovatu bylo dostat se na břeh a pak se spojit s Johnem Howardem a volem a Bucksem na Pegasově mostě a posílit ty kluzáky, které přišly ve 12:15 hod.

Ve skutečnosti k tomuto propojení došlo kolem poledne 6. června a je to velmi slavná scéna, kde John Howard velmi netrpělivě čeká, až se komanda objeví a posílí ho, protože je pod velkým tlakem. A pak najednou jeden z jeho mužů uslyší tento velmi zvláštní zvuk. Nevěří svým uším a říká svému příteli, svému kamarádovi: „To jsou dudy? Je to zvuk dud? “ A pak jistě, po cestě, pochodující směrem k Pegasovu mostu, přijedou Bill Millin a Lord Lovat těsně před ním a britská komanda, která vytvořila toto velmi úspěšné a zásadní spojení mezi Oxem a Bucksem a silami kluzáků a vzdušných sil a námořních sil.

Když k těmto spojením došlo pro Brity na východním křídle a poté pro Američany, spojující se se 4. divizí a 101. výsadkem, došlo k nim přibližně ve stejnou dobu, pozdě ráno 6. června. To byl velmi důležitý moment během invaze, protože to, co jste měli, je, že kluci spadli ze vzduchu, byli nyní sjednoceni a pracovali vedle chlapů, kteří přišli z moře. To byl velmi důležitý okamžik, protože to znamenalo, že jsme na zemi jednotní. Vzdušné síly a námořní síly mohly bojovat společně.

Brett McKay: Jaká byla prvotní německá reakce na invazi?

Alex Kershaw: Byli velmi šokovaní. Chci říct, že v knihách a filmech je několik slavných scén, kde se Němci ostřelovali, a pak se doslova probudí a dívají se ven ze svých krabiček a vidí tu invazní armádu velikosti, ke které došlo v den D. Takže byli ohromeni. Představte si, že jste německý yokel. Jste na tom nejlepším místě, kde byste mohli být jako Němci během druhé světové války. Nebyl to Stalingrad, nebyl v Anzio. Ve vesnické blaženosti v Normandii jste se opravdu velmi dobře bavili. Věděli jste, že se jednoho dne může něco stát, ale pak se 6. června probudíte a uvidíte tu obrovskou armádu a pak uvidíte přistávající plavidlo, které se blíží k vám. Takže byli v šoku. Mnoho z nich bylo ohromeno.

Mnoho z nich nebylo bezvládné vojsko. U mnoha z nich to srdce opravdu nebylo. Někteří z nich byli polští a ruští branci. Drtivá většina nebyla připravena bojovat do posledního dechu, takže byli šokováni. Pokud půjdete dále do velitelského řetězce, Erwin Rommel, který byl velitelem německých sil v Normandii, ten den ve skutečnosti v Normandii nebyl. Byl zpátky v Německu a oslavoval narozeniny své ženy. Slyšel tedy o invazi, když byl několik set mil daleko.

Sám Hitler byl toho rána probuzen pozdě. Měl ve zvyku chodit spát velmi pozdě a byl probuzen. Nevěřil, že to byla hlavní invaze. Myslel si, že to byla diverzní operace, a myslel si, že hlavní invaze bude stále probíhat přes Pas de Calais. To je nejkratší část Lamanšského průlivu mezi Anglií a Francií, poblíž Calais, 200 nebo 300 mil od místa, kde jsme v den D skutečně přistáli. Hitler si tedy ve skutečnosti myslel, že to byla jen diverzní taktika, a byl šťastný. Řekl: „Víš, nemůžeme zabít nepřítele, když jsou v Anglii. Teď, když dorazili do Francie, je můžeme začít ničit. “ Byl to úplný šílený šílenec. Vždy byl, ale v té fázi války to bylo opravdu šílené. Byl šťastný. Byl viděn s úsměvem, protože čekal na tuto invazi a nakonec začala.

Ale ani pár týdnů po dni D, dokonce koncem června 1944, Hitler stále nebyl přesvědčen, že všichni tito chlapi, kteří jsme přistáli v Normandii, že byli hlavní invazní silou. Myslel si, že to přijde později, že jsme stále ještě nevyhodili vše, co jsme měli, přes Lamanšský průliv na Pas de Calais.

Brett McKay: Dokázali se Němci po invazi vůbec přeskupit?

Alex Kershaw: Rozhodně ano. Neměli dostatek tankových divizí, tankových divizí v blízkosti normanských invazních pláží, aby v den D opravdu napáchaly velké škody. 21. tanková divize způsobila Britům a Kanaďanům několik vážných ztrát, ale během tří nebo čtyř dnů se každá tanková divize, kterou ve Francii našli, valila do Normandie. A ve skutečnosti bitva o Normandii trvá 77 dní a koncem června, začátkem července 1944 to byla opravdu velmi, velmi krvavá záležitost.

Nyní musím zdůraznit, že spojenci měli úplnou leteckou převahu, takže každé německé vozidlo, které se v červenci 1944 pohybovalo v Normandii, bude dříve nebo později zasaženo P-47 Mustang nebo Mosquito nebo spojeneckým stíhacím letadlem . Opravdu jsme mohli zničit téměř vše, co se pohybovalo po zemi, a mohli jsme to udělat i v den D. Takže máte německou armádu, která nemá žádnou leteckou podporu, absolutně žádnou leteckou podporu, a přesto nás v Normandii v červenci 1944 zastavili. Přes milion spojeneckých vojáků proti přibližně stejnému počtu Němců v Normandii a nešli jsme absolutně nikam. To jen ukazuje, jak skvělé byly německé síly, jak tvrdě bojovaly, jak skvělé byly jejich taktiky a jak těžké to pro nás bylo. Měli jsme velkou výhodu, a přesto jsme se nemohli nikam pohnout.

Brett McKay: V jakém okamžiku si spojenci uvědomili, že invaze bude úspěšná?

Alex Kershaw: No, věděli jsme na konci dne D, samozřejmě, 6. června, že jsme úspěšně přistáli přes 150 000 chlapů z moře a myslím, že 23 000 kluků ze vzduchu. Ale nebyli jsme si jisti, jak dlouho se chystáme zůstat. Myslím tím, že nikdo nevěděl, jaká bude přesně německá reakce a kolik sil na nás vrhne a zda můžeme tlačit dále do vnitrozemí. Nejvzdálenější penetraci ve vnitrozemí v den D měli Kanaďané. Bylo to asi osm mil. Když se podíváte na pláž Omaha, jeli jsme jen necelé dvě míle do vnitrozemí. Na konci dne D jsme byli opravdu, ale opravdu pod velkým tlakem. Byl to opravdu velmi, velmi obtížný boj. Měli jsme tedy vysazené muže, ale velká bitva se blížila.

Věděli jsme, že pokud bychom se v den D mohli dostat na břeh, velkou a velkou výzvou by bylo posunout se dále do vnitrozemí a přijmout klíčové cíle. V den D jsme měli omezený úspěch. Zejména dvě města, Caens a město Bayeux, jsme měli zabrat ta v den D. Zejména Caens byl zásadním cílem. Byla to hlavní křižovatka. Museli jsme to vzít, abychom mohli vytlačit z Normandie a dostat se do Paříže, a trvalo nám to dalších sedm týdnů. Měli jsme to vzít 6. června a trvalo nám dalších sedm týdnů, než jsme to město dobyli. A přesto jsme byli večer v den D na okraji toho města. To vám tedy ukáže rozsah německých protiútoků a jak těžké boje byly po dni D.

Brett McKay: A den D jen nastavit větší bitvy. Myslím tím, že se stala Bitva v Ardenách, hádám, že se to stalo v zimě toho roku?

Alex Kershaw: Ano, určitě. V bitvě o Normandii jsme z Normandie vypukli na začátku srpna 1944, více než sedm týdnů po dni D. Takže jsme vypukli během operace Cobra. A pak 77. den bitva o Normandii, při níž bylo zabito 20 000 Američanů, přes 100 000 spojeneckých obětí, která skončila 25. srpna 1944 osvobozením Paříže. To je druh formálně historicky přijatého konce bitvy o Normandii.

Ale pak jsme museli udělat velmi obtížnou práci, která měla tehdy porazit nacistické Německo v Německu, a která začala v září 1944 s americkými silami blízko Aachen, a pak v prosinci 1944 byla bitva v Ardenách, největší bitva všech dob bojovala americká armáda, zapojilo se přes 800 000 Američanů. A pak to byl hořký dlouhý slogan až k vítězství v Evropě 7. května 1945. A čím déle tato válka trvala, tím bylo boj stále obtížnější. Jen jeden příklad. Omlouvám se, téměř 20 000 Američanů bylo zabito jen v Evropě v lednu 1945, což je nejvyšší počet amerických úmrtí ve druhé světové válce v Evropě, dokonce vyšší než v červnu a červenci 1944 během bitvy o Normandii.

Brett McKayJedna věc, kterou jsem nevěděl o Dni D, kterou v této knize zdůrazňujete, je, že Medaili cti získali pouze tři američtí vojáci, kteří se zúčastnili invaze. Ale popisujete všechny tyto superhrdinské akce, které podniklo tolik vojáků. Proč bylo rozdáno tak málo Medal of Honors?

Alex Kershaw: V den D byli čtyři příjemci americké medaile. Jedním z nich byl ve skutečnosti Theodore Roosevelt Jr., generál, o kterém jsme mluvili dříve. Získal čestnou medaili. Ve skutečnosti tragicky zemřel na infarkt 12. července. Dnes je pohřben vedle svého bratra na hřbitově Colleville-sur-Mer. A pak tu byli další tři Američané, kteří obdrželi nejvyšší ocenění za chrabrost. Všichni patřili k Velké červené, 1. divizi, která přistála na pláži Omaha. A z těch tří chlapů přišel domů jen jeden chlap.

Nyní bylo Američanům uděleno 153 významných služebních křížů za akce na pláži Omaha. Pravděpodobně jich mělo být víc. Určitě bylo několik případů chlapů, kteří měli dostat Medal of Honor za svou chrabrost na pláži Omaha, jejichž doporučení na medaile byla snížena. Jeden z chlapů, kteří medaili skutečně obdrželi, jeden ze tří chlapců, kteří obdrželi medaili od Velkého rudého za akce na Omaze, byl chlapík jménem Jimmie Monteith a na Omaze byl smrtelně zraněn. Neuvěřitelně zasáhl spojenecký vrchní velitel Dwight Eisenhower a vložil do souboru doporučení poznámku, že Monteith by měl dostat Medaili cti a neměl by být degradován na DSC.

Tam bylo několik případů, kdy muži měli Medal of Honors degradován na Distinguished Service Cross, a to bylo provedeno tříčlennými výbory daleko, daleko od přední linie. Byli to v podstatě byrokrati, kteří snižovali doporučení Medal of Honor. Myslím, že strach byl z toho, že by bylo příliš mnoho chlapců, kteří by obdrželi Medaili cti, a to nějak mohlo zredukovat její důležitost. Ale když se na to podíváte a opravdu chápete, co se stalo na pláži Omaha, Medaili cti mělo dostat desítky chlapů, protože akce, které provedli, byly naprosto to, co Medal of Honor vyžaduje. Museli ukázat neohroženost, velkou odvahu a museli vést ostatní a zachraňovat životy ostatních chlapů, a přesně to udělali. Byly tam desítky a desítky chlapů, kteří při tom zemřeli, a já věřím, že by bylo dobré, kdybychom v příštích několika letech skutečně vzali ty případy chlapů, kterým byly jejich ceny sníženy, a udělali jim nějakou spravedlnost.

Brett McKay: Existuje k tomu hnutí?

Alex Kershaw: Nevím, jestli je to rozšířené. Určitě vím, že existuje několik případů chlapů, kteří dostali DSC. Například Dick Winters s E Company of the 101. Airborne, slavný velitel Easy Company of Band of Brothers, získal DSC a spousta lidí si myslí, že měl dostat Medal of Honor. V jednom okamžiku došlo k hnutí, které mu umožnilo upgradovat DSC na Medal of Honor. Myslím, že je úžasné, když si pomyslíš, že ze všech těch chlapů v den D, z více než 50 000 amerických vojáků v den D, získali nejvyšší ocenění za chrabrost pouze čtyři kluci.

No řekněte to takhle. Britové si mají ještě na co stěžovat, protože jsme měli jen jednoho chlapa, jednoho Brita, který obdržel naše nejvyšší ocenění za chrabrost, kterým byl Viktoriin kříž. A to mi připadá úžasné, že jsme měli jen jednoho z tolika desítek tisíc Britů, který dostal nejvyšší ocenění.

Brett McKay: Dělo se v Británii totéž, co se dělo v Americe? Byrokraté se právě rozhodovali?

Alex Kershaw: Nevím. Je to velmi dobrá otázka. Jedním z problémů při přijímání Viktoriina kříže nebo Medaile cti je, že musíte mít očité svědky a museli jste mít opravdu jakési pevné, zdokumentované výpovědi od lidí, kteří vás viděli akci provádět. Problém na Omaze byl zejména v tom, že bylo zabito tolik důstojníků, takže přestože viděli mimořádné chrabrosti, nebyl tam potom nikdo, kdo by o tom svědčil. Mnoho veteránů mi za ta léta řeklo, že je tolik případů chlapů, kteří měli dostat Medaili cti, ale nikdo nebyl naživu, aby zaznamenal jejich činy, a že důstojníci, kteří byli v té době naživu, byli zabiti později. Bylo tam tolik zmatku a krveprolití, že mnoho, mnoho, mnoho činů extrémní chrabrosti zůstalo bez povšimnutí a nehlášeno.

Brett McKay: Alexi, co chceš, aby lidé po dokončení tvé knihy cítili a přemýšleli?

Alex Kershaw: Chci, aby si lidé uvědomili, že to byla opravdu velmi těžká práce, že v den D nebylo žádné zajištění úspěchu a že to nakonec přišlo na jednotlivce. Přišli na klíčové bojové vůdce, mladé bojové vůdce, mnoho z nich nevyzkoušených, kteří nesli den. Opravdu jsme dosáhli určitých klíčových kritických okamžiků v den D, kde kdyby nebylo určitých jedinců, tato invaze by selhala a světové dějiny by byly jiné.

Takže obrovská operace, obrovská, těžko se dostanete kolem. Ale když to přišlo na věc, to opravdu, ale opravdu záleželo na jejím úspěchu na určitých jednotlivcích. A myslím si, že když je mise správná, když jsou sázky velmi, velmi vysoké, když je na řadě civilizace, obyčejní lidé dokážou zázraky. A to je ve skutečnosti kniha z mé knihy, že tyto mimořádné hrdinské činy byly prováděny obyčejnými jednotlivci, kteří nikdy předtím nebyli v boji.

Brett McKay: No, Alexi, kam mohou lidé jít, aby se o knize dozvěděli více?

Alex Kershaw: Můžete jít na amazon.com nebo na můj web alexkershaw.com a Barnes & Noble. Knihu bude mít každé dobré knihkupectví. Knihy jsou právě teď.

Brett McKay: Alex Kershaw, díky za váš čas. Bylo mi potěšením.

Alex Kershaw: Moje potěšení. Děkuji mnohokrát.

Brett McKay: Můj dnešní host je Alex Kershaw. Je autorem knihy The First Wave: The D-Day Warriors who led the way to Victory in II World War. Je k dispozici na amazon.com a v knihkupectvích všude. Další informace o jeho práci najdete také na jeho webu alexkershaw.com. Podívejte se také na naše poznámky k pořadu na aom.is/d-day, kde najdete odkazy na zdroje, kde se můžete tomuto tématu věnovat hlouběji.

Tím se uzavírá další vydání podcastu AoM. Podívejte se na náš web artofmanlicity.com, kde najdete naše podcastové archivy. Je jich tam přes 500. Také tisíce článků, které jsme za ta léta napsali o osobních financích, historii druhé světové války, fyzické zdatnosti. Pojmenujete to, my to máme. A pokud byste chtěli slyšet umění mužnosti bez reklam, můžete tak učinit pouze na Stitcher Premium. Získejte zdarma měsíc Stitcher Premium, zaregistrujte se na stitcherpremium.com a použijte propagační kód MANLINESS. Jakmile se zaregistrujete, můžete si stáhnout aplikaci Stitcher pro iOS a Android. Takže opět získejte zdarma měsíc Stitcher Premium a Art of Maniness bez reklam tím, že přejdete na stitcherpremium.com pomocí promo kódu MANLINESS.

A pokud jste tak ještě neučinili, ocenil bych, kdybyste si našli jednu minutu na recenzi na iTunes nebo Stitcher. Hodně pomáhá. A pokud jste to již udělali, děkuji. Zvažte prosím sdílení této show s přítelem nebo členem rodiny, kteří si myslí, že by z toho měli něco. Jako vždy děkuji za trvalou podporu. Do příště to bude Brett McKay, který vám připomene nejen poslouchat podcasty AoM, ale také to, co jste slyšeli, uvést do praxe.