Podcast #518: Pátrání po mravním životě

{h1}


Máte někdy pocit, že v životě roztáčíte svá existenční kola? Že navenek to vypadá, že se vám daří, ale uvnitř se cítíte trochu prázdní?

Můj dnešní host by řekl, že se musíte vydat z treku na první horu života a vydat se na cestu druhou. Jmenuje se David Brooks a je autoremDruhá hora: Pátrání po mravním životě. V této knize David tvrdí, že existují dvě hory, na které v životě stoupáme: První je o sobě - ​​získání vysokoškolského titulu, zahájení kariéry, koupi domu a označení světa. Ale v určitém okamžiku se ta hora začíná cítit nenaplňující. To je, když zjistíme, že existuje druhá hora, kterou je třeba vystoupit - cesta nesobeckosti, vztahů a většího smyslu.


Dnes v pořadu nám David říká, v čem se ve své předchozí knize mýlil,Cesta k charakteru, a jakDruhá horarozšiřuje vizi dobrého života. Poté diskutujeme, proč se první horě života dostává na Západě větší pozornosti a jak hyperindividualita, kterou podporuje, vedla ke zvýšení osamělosti, úzkosti a existenciální úzkosti. David nás poté provede tím, jak přesouváme kurzy z první hory úspěchů na druhou horu smyslu tím, že se zavazujeme k věcem mimo nás. Poté diskutujeme o čtyřech závazcích, které si myslí, že nám přinášejí skutečný smysl a význam, a o tom, jak je můžeme hledat a nacházet.

Zobrazit hlavní body

  • Jak tato nová kniha slouží jako opravaThe Road to Character
  • Leží, že kultura nám říká, že se staneme morálními (a šťastnými)
  • Sociální historie individualismu naší země
  • Stinné stránky tohoto individualismu
  • Vzestup tribalismu
  • Proč je David optimistický v tom, jak lidé používají sociální média
  • Nesprávné způsoby, jakými lidé hledají smysl a význam
  • První hora vs. druhá hora života
  • Jak závazky dávají životu smysl a přinášejí nám radost?
  • Jak opravdu jdeš o „nalezení“ sebe sama
  • Kariéra vs. povolání
  • Velká odpovědnost příští generace
  • Zavázali jsme se k „maximálnímu manželství“
  • Důležitost intelektuální výzvy
  • Obhajoba víry/náboženství
  • Jak vypadá ideální komunita?
  • Souhra těchto různých závazků

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Obal knihy Druhá hora od Davida Brookse.

Spojte se s Davidem

Jsme tkalci


DavidovaNY Timessloupec



David na Twitteru


Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

Dostupné na itunes.

Podcasty Google.


K dispozici na šití.

Soundcloud-logo.


Kapesní logo.

Spotify.


Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Nahráno dneClearCast.io

Poslouchejte bez reklam naSešívačka Premium; získejte měsíc zdarma, když při pokladně použijete kód „mužnost“.

Sponzoři podcastů

Progresivní. Řidiči, kteří přestoupí, ušetří na pojištění auta v průměru 699 dolarů ročně. Získejte svou nabídku online naProgressive.coma uvidíte, kolik můžete ušetřit.

Policygenius.Porovnejte nabídky životního pojištění během několika minut a my se vypořádáme s byrokracií. Pokud vás pojištění v minulosti frustrovalo, navštivtepolicygenius.com.

Náměstí.Vytvoření webové stránky nebylo nikdy jednodušší. Začněte svou bezplatnou zkušební verzi dnes naSquarespace.com/maninessa při pokladně zadejte kód „mužnost“ a získejte 10% slevu na první nákup.

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam sponzorů našich podcastů.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Vítejte u dalšího přírůstku do podcastu Umění mužnosti. Máte někdy pocit, že v životě roztáčíte svá existenční kola? Že se navenek zdá, že se vám daří, ale uvnitř se cítíte jaksi prázdní?

Můj dnešní host by řekl, že se musíte vydat z treku na první horu života a vydat se na cestu druhou. Jmenuje se David Brooks a je autorem knihy The Second Mountain: The Quest for a Moral Life. V této knize David tvrdí, že existují dvě hory, na které v životě vystoupáme. První je o sobě, získání vysokoškolského titulu, zahájení kariéry, koupi domu a označení světa. Ale v určitém okamžiku se ta hora začíná cítit nenaplňující. To je, když zjistíme, že existuje druhá hora, kterou je třeba vystoupit, cesta nesobeckosti, vztahů a většího smyslu.

Dnes nám David v pořadu říká, v čem se mýlil ve své předchozí knize Cesta k postavě a jak Druhá hora rozšiřuje jeho vizi dobrého života. Poté diskutujeme, proč se první horě života dostává na Západě větší pozornosti a jak hyperindividualismus, který podporuje, vedl ke zvýšení osamělosti, úzkosti a existenciální úzkosti. David nás poté provede tím, jak přesouváme kurzy z první hory úspěchů na druhou horu smyslu tím, že se zavazujeme k věcem mimo nás. Poté diskutujeme o čtyřech závazcích, které si myslí, že nám přinášejí skutečný smysl a význam, a o tom, jak je můžeme hledat a nacházet.

Po skončení show se podívejte na naše poznámky k show na aom.is/secondmountain. David se ke mně nyní připojuje po telefonu.

David Brooks, vítej zpět v show.

David Brooks: Je dobré být zpět s vámi.

Brett McKay: Takže naposledy jsme vás měli před několika lety, abychom diskutovali o vaší knize Cesta k postavě. Vyšla vám nová kniha Druhá hora: Pátrání po mravním životě. Je tato kniha pokračováním vašich myšlenek, které jste rozvinuli v Cestě za postavou, nebo to bylo něco jiného?

David Brooks: Je to trochu oprava toho, co se s tím pokazilo, nebo jaká jsou ta omezení. Obě knihy jsou tedy o tom, jak se staneme lepšími lidmi. Když jsem to psal, napsal jsem to o úžasných lidech, od kterých se máme stále co učit, o lidech jako Dwight Eisenhower a George Marshall a Samuel Johnson a Dorothy Day. Takže se té další knihy nezříkám, ale když jsem přemýšlel o tom, jak si lidé vybudovali postavu, myslím, že jsem stále uvízl v individualistickém myšlení. Pro mě tedy způsob, jakým budujete charakter, identifikujete svůj hlavní hřích, jako byste mohli mít hněv, pokud jste Dwight Eisenhower, a pak na tom pracujete každý den.

Budování postavy je tedy o vnitřním konfliktu. Myslím, že o tom je trocha budování charakteru, je to, jako když chodíš do posilovny, cvičíš svůj upřímný sval, svůj odvazný sval. V těch věcech budeš silnější. Problém je v tom, že si myslím, že většina z nás k tomu nemá vůli. Otázkou tedy je, jak skutečně rozvineme vůli, abychom se stali lepšími lidmi? Myslím, že to děláme tak, že se do něčeho zamilujeme.

Když se tedy například narodilo moje první dítě, nevěděl, že má opravdu nízké Apgarovo skóre, nevěděli jsme, zda bude první noc žít nebo zemřít. Vzpomínám si, že jsem si říkal: „Stálo by mu za to, abychom s jeho matkou měli celoživotní smutek, kdyby žil jen 30 minut? Kdybyste se mě na to zeptali, než se narodil, řekl bych: „V žádném případě, proč by dva lidé měli trpět celoživotním utrpením po dobu 30 minut za stvoření, které ani neví, že existuje?“ Ale poté, co se dítě narodilo, jsem si uvědomil úroveň oddanosti a lásky, o které jsem si ani předtím nemyslel, že existuje.

Když si uvědomíte tuto úroveň odhodlání a lásky, budete chtít dítěti něco slíbit. Vždy tu pro něj budu. Začnete se chovat trochu méně sobecky, než byste se chovali dříve. Možná budete chtít jít ven a hrát golf, ale místo toho se staráte o dítě, tlačte ho kolem v kočárku. Začnete dělat věci pro jiné lidi. Časem si myslím, že budeš trochu méně sobecký.

Takže teď si myslím, že formování postavy je opravdu o dodržování našich závazků. Do něčeho se zamilujeme, dáme si to a pak se pokusíme dostát svým slibům. Je to tedy mnohem více zaměřené na vztah a méně individualistické.

Brett McKay: Měli jste nějaké zkušenosti, nebo to bylo jen povídání si s lidmi poté, co jste napsali Cestu k postavě, kde jste si tak nějak uvědomili, že formování postavy je o vztazích a o závazcích, a ne jen o druhu této Nietzscheanské vůle k moci ubermensch mise?

David Brooks: Jo, myslím, dostanete nějaké věci v knihách, ale dostanete jen málo. Knihy pojmenovávají věci, které jste zažili. Někdo jednou řekl, že můžete být obeznámeni se znalostmi jiných mužů, ale nemůžete být moudří s moudrostí jiných mužů. Něco si musíš projít.

Prošel jsem obdobím právě v době, kdy jsem dokončoval Road to Character, ale ve skutečnosti jsem to do knihy nedal, protože jsem nemohl pochopit, co se se mnou děje. Právě jsem prošel špatným životním obdobím. Všichni procházíme obdobími v údolí a někteří za to nemohou, jako před pár lety mi zemřela matka a v údolí to bylo špatné období, ale za některé můžu já. V roce 2013 jsem prošel jedním, který byl alespoň částečně mojí vinou. Moje manželství skončilo a moje děti odešly na vysokou školu. Ztratil jsem spoustu přátel, které jsem měl dříve v konzervativním hnutí.

Uvědomil jsem si, že mám přátele ve všední den, podobné těm, se kterými bych mohl mluvit o práci, ale neměl jsem tolik víkendových přátel. Dostal jsem se na místo, kde práce a množství práce, kterou jsem vykonal, jaksi otupilo srdce, touhu po spojení s druhým a duši, touha po spojení být dobrý. Došlo tedy k určitému morálnímu znecitlivění a vztahovému znecitlivění. Takže jsem byl rok nebo dva dole v údolí a naučil jsem se tam pár věcí.

Brett McKay: Takže tato myšlenka „údolí“ se vrací k této metaforě, která strukturuje knihu. Tvrdíte, že život se skládá ze dvou hor. Jaká je první hora? A potom si promluvme o druhé hoře.

David Brooks: První hora je, že horská společnost chce, abychom vylezli. Dostanete se ze školy a chcete mít dobrou kariéru, chcete, aby o vás lidé mysleli dobře, a chcete si vybudovat identitu a udělat stopu ve světě. To je to, co nám naše zásluha říká, abychom chtěli. 'Pokud vydělám dost peněz, pokud budu mít dobrou kariéru, lidé to se mnou budou myslet dobře a budu šťastný.' Myslím, že je to lež. Myslím, že v naší zásluhovosti jsou zakotveny určité lži. Jedním je, že kariérní úspěch vede k naplnění. Mohu vám zaručit, že to pro většinu lidí není pravda. Druhá je: „Můžu si udělat radost“, že štěstí je individuální úspěch, pokud shodím pár kil navíc nebo se zdokonalím v golfu nebo tak něco.

Pokud ale budete mluvit s lidmi na smrtelné posteli, řeknou: „Byl jsem nejšťastnější, když jsem byl nejméně soběstačný, když jsem byl nejvíce závislý na ostatních.“ To je živý vztah. Pak je tu spousta dalších lží, které říkají: „Nejsi duše, která by byla zachráněna, jsi soubor dovedností, které je třeba maximalizovat.“ Nejničivější lží naší kultury je, že lidé, kteří dosáhli mnohem více a jsou o něco chytřejší, mají nějak větší hodnotu než ostatní lidé. Takže propadnete všem těm lžím. Vedou vás špatným směrem. Vedou vás k tomu, že příliš přemýšlíte o touhách ega, což jsou docela jednoduché touhy, ale špatné, a ne dost o touhách srdce a touhách duše. Takže dole v údolí jaksi objevíte své lepší touhy a pokusíte se s nimi sladit.

Brett McKay: Takže v zásadě máme kulturu individualismu. Jak jsme na Západě získali tyto předpoklady, že individualismus přinese štěstí? Jaká byla historie toho, sociální historie toho?

David Brooks: Ano, vždy to bylo individualistické, o čem mluvil Tocqueville ve třicátých letech 19. století, ale vždy jsme měli jiný étos, který to vyvažoval. Někdy byl tím étosem náboženství, které bylo spíše o komunitě a více o službě nějakému dobru. Někdy to bylo jen bohémství, že jste sloužil umění. Vyrovnávala to spousta různých věcí.

V 50. letech jsme věřili ve společné placení. Museli jsme projít válkou, museli jsme projít, předtím, Velkou hospodářskou krizí. Existovala tedy kultura „Jsme v tom všichni společně“. Pokud jste vyrostli, řekněme, v Chicagu, neřekli jste: „Jsem z Chicaga,“ řekl jste, „jsem z 59. a Pulaski“, protože to byla vaše malá čtvrť, která skutečně definovala váš život. To mělo několik nádherných prvků, opravdu silné komunity, ale pro lidi to bylo dusné. Lidé si mysleli: „Jsem jen bezduchý zub v této konformní společnosti.“ V 60. letech se tedy vzbouřili. Řekli: „Chci být svobodný být sám sebou.“

Některé z toho začaly na začátku 60. let a některé na konci 60. let prostřednictvím Woodstocku, ale symbolizovala to chvíle velmi brzy v dětství, první fotbalový zápas, kterému jsem opravdu věnoval pozornost, byl Super Bowl III. Na jedné straně pole byl chlapík jménem Johnny Unitas z Baltimore Colts. Byl jako chlap z padesátých let, velmi konformní, omezený na posádku, velmi neohrabaný. Na druhé straně hřiště byl chlápek jménem Joe Namath pro New York Jets. Byl velmi okázalý, dlouhé vlasy, 5 000 dolarů za kožichy. Napsal monografii s názvem Nemůžu čekat do zítřka, protože každý den vypadám lépe.

To byla kultura „Pojďme se bouřit. Buďme expresivní, ne zdrženliví. Je lepší být mladý, ne starý. ' Vytvořili jsme tedy mnohem individualističtější kulturu „Jsem svobodný být sám sebou“. To mělo pravicovou verzi, což byli ekonomičtí jednotlivci v 80. letech minulého století. Měl levicovou verzi, což byl životní styl jednotlivců v 60. a 70. letech. Ale všechno to byl individualismus. Když máte kulturu skutečně postavenou na sobě, soběstačnosti, soběstačnosti, štěstí, nakonec oslabujete pouta mezi lidmi, a to jsme víceméně udělali.

Brett McKay: Jak se to dnes projevuje v naší kultuře? Co vidíte, jeho stinné stránky?

David Brooks: Jo, nemáme jen tak dobrá spojení jako my. Pokud se tedy zeptáte lidí ... Před generací se lidé bavili ve svých domovech v průměru asi 16krát za rok, nyní je to až 8. Pouze 8% Američanů tvrdí, že mají důležité rozhovory se svými sousedy. Pokud se zeptáte lidí nad 45 let, 35% lidí nad 45 let řekne, že jsou chronicky osamělí. Když se podíváte na míru sebevražd, která je skutečným zástupcem osamělosti, za posledních 20 let se zvýšila o 30%. Když se podíváte na míru sebevražd mladistvých, za posledních 8 let to vzrostlo o 70%. Pokud se zeptáte lidí: „Věříte svým sousedům? před generací 60% Američanů řeklo: „Moji sousedé jsou v zásadě důvěryhodní“, nyní to říká pouze 32% a 19% jsou mileniálové. Stali jsme se tedy mnohem osamělejší kulturou, mnohem nedůvěřivější kulturou a kulturou, která je vůči sobě mnohem odpornější.

Brett McKay: Správně, v knize také mluvíte o vzestupu tribalismu, který vidíme v našem politickém diskurzu.

David Brooks: Jo, tribalismus vypadá jako komunita, protože je to způsob spojení s ostatními, ale pro mě je to temná stránka komunity. Není to založeno na vzájemné náklonnosti k městu nebo něčemu, je to založeno na vzájemné nenávisti k někomu jinému. Je to tedy mentalita nedostatku, je to mentalita s nulovým součtem. Vždy je to o boji, nedůvěře a válce. To do značné míry definuje naši politiku a mnoho dalšího.

Brett McKay: Myslíte si, že sociální média a internet umocnily všechny tyto stinné stránky?

David Brooks: Dělám. Myslím, myslím, že když jsme na sociálních médiích, nekomunikujeme ze své hloubky. Jsme buď na Twitteru, což je spousta lidí, kteří říkají: „Jsem chytřejší než vy“, nebo někdy na Instagramu, kde mnoho lidí říká: „Jsem báječnější než vy.“ Je to jen povrchní forma komunikace. Není to hluboká forma komunikace. Myslím, že když se podíváte na nárůst sebevražednosti teenagerů, hodně z toho musí být spojeno s chytrým telefonem. S tím to prostě tak dokonale koreluje. Nejen skutečná technologie, ale také skutečnost, že vytváří tuto mentalitu: „Manipuluji s vámi, abyste získali odpověď. Soutěžím o lepší odpověď. “ Je to tedy jen povrchní forma komunikace.

Myslím, že dobrou zprávou je, že na to přicházíme. Všichni víme, že sociální média a technologie jsou na vzestupu, a myslím si, že lidé nyní experimentují a snaží se najít způsoby, jak se zbavit nevýhod, omezit čas, který tráví na svých telefonech, nebo omezit to, co dělají na svém telefonů nebo se snažíte věc vypnout jeden den v měsíci. Mám přítele, který vstává a než se podívá na jakoukoli obrazovku, jde ven a několik minut se dívá na oblohu a má několik myšlenek. Je to jen způsob, jak dostat věci do správného pořadí.

Brett McKay: Co je zajímavé, pravděpodobně mluvíte s lidmi, nebo kdykoli noviny zpovídají mladé lidi, můžete říct, že existuje touha po smyslu a významu, ale pak uvidíte, jak to lidé hledají. Vypadá to, že se na to snaží najít smysl a význam pomocí první reakce na hory. Ve skutečnosti nechodí na tu druhou horu, říkají si: „No, můžu opravdu tvrdě pracovat, abych našel smysl“, a to nefunguje.

David Brooks: Správně, jako by to byl domácí úkol, jo. Ne, protože to je jazyk, který jsme vychovali. Víte, začínáte v 15 nebo 16 a dostanete se do přijímacího řízení na vysokou školu. Takže jste vychováni v étosu: „No, musím si to vydělat. Je to všechno o práci, dělání domácích úkolů, cvičení. “ Pak je věc, o které si myslím, že je nejzrádnější, nebo alespoň nejzrádnější pro mě, to, že získáte toto myšlení o produktivitě. Hodně z našeho dne zabírá e -mail a podobné věci, takže malé hodiny ve vaší hlavě říkají: „Do dalšího projektu. Na další projekt. ” Nikdy si tedy nesednete a nezbude vám čas na skutečné vztahy, které vyžadují neuvěřitelnou trpělivost a čas. Zjistil jsem, že je to nejhorší, cením si produktivity nad lidmi, což je iluze.

Ale řekl bych, že mezi svými studenty, učím vysokou školu, říkají: 'Jsme tak hladoví.' Jsou velmi otevření, že: „Jsme tak hladoví po nějaké duchovní výživě, ale nejsme si jisti, že máme slovní zásobu, nejsme si jisti, zda jsme dostali cestu.“ Upřímně si myslím, že je to chyba mé generace. Nepromluvili jsme si, jak dělat těžké věci, jako mít dobrý charakter, mít dobré vztahy. Často na nejdůležitější témata života opravdu nevíme, co říci.

Brett McKay: Zmínil jsi údolí, kterým jsi prošel, aby ses dostal na druhou horu. Musí každý projít tím údolím, jako temná doba svého života, když si uvědomí, že nebyli nutně na špatné hoře, ale nejsou to všechny hory života?

David Brooks: Ano, myslím, že nemusí. Znám spoustu lidí, včetně mé ženy, které začala na své druhé hoře ... První hora je o budování ega a získávání věcí. Druhá hora je o přispění věcí a vrácení věcí. První hora, jen se snažíš získat dobrou pověst. Druhá hora, jen se snažíš vylít a máš radost ze štěstí, které přinášíš ostatním.

Spousta lidí je prostě dobrá tak nějak celou cestu. Narodili se v prostředí a v rodině, která kladla důraz na správné hodnoty, které kladou vztahy před sebe. Mají štěstí, že vyrůstají v pečující rodině, v pěstounské kultuře. Ale řeknu, neznám v životě nikoho, kdo by neprošel těžkými časy toho či onoho druhu.

Nedávno jsem byl s 94letým mužem, který řekl: „Víte, když se ohlédnu za svým životem, uvědomuji si, že celý můj život je definován tím, jak jsem reagoval na své momenty protivenství.“ Myslím, že je to pravda. Když se ptáte lidí: „Co vás přimělo…“ Když jsem se vás zeptal: „Jaká událost vás vlastně udělala tím, kým jste?“ Většina lidí ukazuje na okamžik boje a na to, jak na něj reagovali.

Poukázal bych tedy na dvě věci, a jedna je dobrá a jedna špatná. Jezdil jsem skvělý letní tábor od 5 do 23 let se stejnou skupinou lidí každé léto po dobu dvou měsíců. Byl to skvělý vztah, protože mě to obklopilo přátelstvím, které mám dodnes. To byla jedna věc, která mě udělala tím, kým jsem, a dala mi úhel pohledu. Pak druhé bylo toto údolí, kterým jsem prošel v roce 2013. To bylo těžké projít.

Brett McKay: To jo. Uvedete příklady různých údolí, kterými mohou lidé projít. Může to být rozvod, může to být nemoc, může to být ztráta zaměstnání, ale může to být také vaše první hora v životě, všechno je zablokováno, ale cítíte jen existenciální úzkost nebo tu duševní nemoc, že ​​si myslíte, že na tom něco je více. Pak vás to srazí a pak najdete tu druhou horu.

David Brooks: Ano. Existuje skvělý koncept, který byl populární ve středověku, ale dnes o něm nemluvíme, i když je velmi běžný, nazývá se acedia, a to je ztráta touhy. Někteří lidé jen lezli a měli hlad, aby se dostali na vrchol, a pak už jim to nějak nevadilo, vášeň je pryč. Pak náměsíční.

Měl jsem přítele, který byl dotazován kvůli práci, a on se na konci otočil a položil tazateli otázku. Otázka zněla: „Co bys dělal, kdyby ses nebál?“ Žena propukla v pláč, protože kdyby se nebála, v té společnosti by HR nedělala, ale neví, co se svým životem, a tak se jen proplétá životem, který nemá ve skutečnosti si to užívá, to nevzbuzuje její vysoké touhy. Myslím, že existují takoví lidé a jsou lidé, kteří cítí: „Nevím, co mám dělat. Jsem tu jaksi zaseknutý. ' To je verze údolí.

Dalším údolím je, že všechno jde dobře, ale zasáhne vás něco, co nebylo součástí původního plánu. Dostanete strach z rakoviny, přijdete o milovanou osobu. Když trpíte žalem nebo něčím podobným, touhami první hory, touhami ega, už se vám nezdají tak důležité a máte problém mobilizovat celý svůj život kolem.

Brett McKay: Takže tvrdíte, že druhá hora je o závazcích. Je to zasvěcený život. To je v rozporu s tím, co nám naše individuální kultura říká, že nám přinese štěstí. Jak tedy svazování sebe sama prostřednictvím závazků dává životu smysl a přináší nám radost?

David Brooks: Dvě horské metafory jsou ve skutečnosti o dvou různých hodnotových systémech. Jeden hodnotový systém je individualistický a druhý je ten, kde si navzájem slibujeme. Podle mého názoru se nevrátíme do 50. let minulého století. Odkládám se na jejich organizaci, oddávám se autoritě.

Nevracíme se k této kultuře, ale mohli bychom vybudovat kulturu kolem přijímání závazků, že náš život je skutečně definován závazky, které přijmeme. Většina z nás se tedy zavazuje k několika čtyřem věcem nebo možná ke všem čtyřem věcem. Manžel / manželka a rodina, komunita, povolání a filozofie nebo víra. Můj argument je, že naplnění našich životů závisí na tom, jak dobře si tyto závazky přijmeme a vybereme.

Velká část knihy si tedy klade pouze základní otázky, například: „Jak si vyberete svého manželského partnera? Jak zjistíte, koho si vzít? Poté, co si je vezmete, jak zjistíte, jak se chovat, abyste z manželství udělali úplné manželství. Jak si vybíráte povolání? Jak poznáte, jaká práce je pro vás tou správnou život naplňující kariérou? Vypadá to tak, jak dospějete k víře, jak najdete filozofii, jak sloužíte svému městu? “ To všechno jsou tedy jen velmi praktické otázky, jak vedete život, který je o opravdu oddaném, opravdu pohřbeném životě, kde jste se připoutali k něčemu, na čem vám opravdu záleží, a věnujete se tomu rok co rok.

Brett McKay: Zajímavé je, že v knize zdůrazňujete, že se oddáváte něčemu většímu, než jste vy, ve skutečnosti můžete ... tak se ocitnete. V Americe často přemýšlíme: „No, pojedu pryč ... Budu řídit v dodávce, spát v dodávce. Najdu se tak, “ale ve skutečnosti ne, podrobit se něčemu většímu je, jak si můžete vytvořit identitu.

David Brooks: To jo. Každý říká, že byste měli sloužit věci větší než vy, to klišé je vždy kolem, ale nikdo vám neřekne, jak přesně. Musíte si uvědomit, že se musíte spoutat.

Na světě jsou tedy dvě definice svobody. Jednou z nich je svoboda jako absence omezení, mohu si dělat, co chci. Potom svoboda jako svoboda kapacity. Abyste měli svobodu hrát na klavír, musíte se spoutat a cvičit, abyste mohli opravdu hrát. Hodně z vašeho života je určeno tím, jaký druh definice svobody máte nevědomě v hlavě.

Jsem tedy spisovatel, takže věnuji pozornost tomu, jak fungují ostatní spisovatelé. Jednou z věcí, které dělají, je, že mívají velmi přísné rutiny. Vstávají v devět. Myslím, že alespoň Toni Morrisonová chodila do hotelového pokoje, který držela. V hotelovém pokoji byly jen čtyři věci. Byl tam psací stroj, bible, psací stůl a láhev brandy. Prostě se zavřela v místnosti a celé dopoledne psala. Ten závazek psát vypadal jako zdrženlivost a omezování to bylo, ale ve skutečnosti jí to umožňovalo dělat to, co měla.

Brett McKay: Pojďme si promluvit o některých závazcích, o kterých v knize mluvíte. První je povolání. Myslím, že jsme to slovo už všichni slyšeli, ale myslím, že si často pleteme kariéru s povoláním. Jinými slovy, naší kariéře říkáme povolání, ale naše kariéra nemusí být nutně povoláním.

David Brooks: Jo, kariéra je něco, co se podíváte na dovednosti, které máte, podíváte se na trh a řeknete: „Jak mohu získat co největší návratnost svých dovedností?“ Takže jsem dobrý v matematice, někdo musí dělat účetnictví, takže se stanu účetní. To je tedy kariéra. Ve skutečnosti to nezahrnuje vaše srdce a duši, nutně je to způsob, jakým vyměňujete své dovednosti za peníze.

Ale někteří lidé jsou povoláni ... v povolání, vy nejste volbou, jste povoláni. Najdete něco neuvěřitelně krásného. Četl jsem o tom chlápkovi E.O. Wilson. Když mu bylo sedm, byl na pláži. Poprvé v životě viděl oceán. Viděl medúzy a zvířata, která si nikdy nepředstavoval. Viděl rejnoky. Byl nazýván krásou, byl uchvácen tím, co našel. Celý jeho život byl o tom, stát se přírodovědcem. Přečtěte si rozhovor s malířem. Zeptali se jí: „Proč ses stal malířem? Řekla: 'Prostě jsem milovala vůni barvy.' Moje dcera, když jí bylo pět, šla na kluziště. Cítila se jako doma na kluzišti a nyní učí hokej v Kalifornii.

Je to spíše pocit, že tam je nějaká krása, která vás volá, abyste udělali to, co jste ve svém životě měli udělat. Může to být účetnictví. Znám chlapa, on najde krásu v tabulkách, jen v matematické eleganci čísel přináší na správné místo. Ale ve skutečnosti to není volba, spíše se podřizuje něčemu mimo vás, co se zdá být úchvatně krásné.

Brett McKay: Vaše volání nemusí být nutně způsob, jakým se živíte. Možná máte denní práci, ale odpoledne nebo večer pracujete na svém povolání.

David Brooks: To jo. V knize je skvělý citát, který říká: „Někdy jsem za svou práci dostal zaplaceno a někdy jsem za svou práci nedostal zaplaceno, ale svoji práci dělám vždy.“ Myslím, že je to pěkné rozlišení. Znám některé lidi, kteří jsou skvělí v pohostinství. Někdy to mohou dělat jako práci v hotelovém podnikání, ale často to dělají organizováním grilování. Mám kamarádku, která říká, že je agresivní kamarádka. Je agresivně přátelská. To znamená, že ve skupině přátel je to ona, kdo všechno organizuje, ona dává dohromady kruh dávání nebo sestavuje pravidelné večeře, které lidé mají. Vaření a hostování lidí ji prostě těší. Můžete to dělat jako kariéru, nebo to můžete dělat jen pro zábavu, ale stále je to vaše povolání. Pokud se někoho zeptáte: „Kdo jste, dole… Jaká je vaše identita?“ Součástí mé identity je být spisovatelem. Někdy za to dostanu zaplaceno, někdy ne, ale jsem to já.

Brett McKay: Správně, myslím, že způsob, jakým na to přijdeš, je, že to víš, cítíš to. Jako E.O. Wilson, ty se cítíš uchvácen zvířaty. Podívejte se na tu věc, a to vás přivede k tomu, jaké je vaše povolání.

David Brooks: Ano, Nietzsche řekl: „Napište čtyři nejkrásnější okamžiky svého života a pak se podívejte, jestli přes ně můžete nakreslit tematickou čáru.“ Tak zjistíte, co nazval „zákon vaší přirozenosti“. Někdy se dostanete až k bodu dvojitého záporu. 'Nemůžu to udělat.' To jsem já. Jsem učitel.'

Často narazíme na věci, které děláme, protože se nám něco stane. Někdy je to velmi špatná věc, jako bychom byli ve městě ... Znám jednu ženu, byla zdravotní ředitelkou v New Orleans. Postřelili ji do obličeje dva chlapci ve věku 10 a 11 let, kteří museli v rámci rituálu zahájení gangu někoho zastřelit. Vzpomněla si ... Vzpamatovala se a vzpomněla si na výraz jejich tváře těsně předtím, než ji zastřelili. Byl to pohled čisté hrůzy. Uvědomila si, že jsou také opravdu vyděšení. Dostali se do situace, že aby byli v gangu a měli přátele, museli jít zastřelit nějakého náhodného člověka. Řekla: 'No, byla jsem vedlejší škodou, ale oni jsou skutečnými oběťmi.' Takže si v tu chvíli uvědomila, že jejím povoláním je jednat s chlapci a dívkami, kteří byli v gangech. Odešla proto z práce zdravotnického manažera a nyní pracuje se členy gangu a pracuje pro město New Orleans.

Někdy vás jen povolají špatné okolnosti, ale dostanete se do bodu, kdy si řeknete: „Nemůžu to udělat, tak to udělám.“

Brett McKay: Myslím, že mluvíš o Viktoru Franklovi, který si položil otázku: „Jaká je moje zodpovědnost? Co ode mě život požaduje, abych právě teď udělal? “

David Brooks: To jo. Na začátku dáváme spoustu rad ohledně odpadků. Jedna z rad odpadků, kterou dáváme, zní: „Měl by ses zeptat:‚ Co chci od života? ‘“ To je příliš vágní otázka. Nikdy nepřijdeš na odpověď. Lepší otázka, kterou Frankl říká, je: „Co po mně život žádá?“ Jaký je tedy problém, který má moje generace nebo já povolávat řešit? Jaký problém jsem jedinečně vhodný k řešení? “

Letos jsem zahájil a řekl jsem: „Poslouchej mě, pokud nyní končíš vysokou školu, velkým problémem, kterému tvá generace čelí, je sociální roztříštěnost, politické rozdělení a nedostatek spojení. Některé generace jsou povolány do válek nebo bojových depresí, ale vaše generace je povolána budovat mezi sebou opravdu silné vztahy. To je docela dobré volání. Je to docela dobrá odpovědnost. Je těžké to udělat, ale je to lepší než některé z alternativ, kterými jsou dřívější generace [neslyšitelně 00:25:10].

Brett McKay: Takže další závazek je manželství. Není to jen manželství, říkáte, že se musíme zavázat k maximálnímu manželství. Co rozumíte pod pojmem maximální manželství?

David Brooks: Ano, dnes existuje styl manželství, který sociolog nazývá „minimální manželství, sebevyjádřené manželství“. To jsou dva lidé, staráme se jeden o druhého a oba máme své individuální životní projekty, které budeme dělat. Budeme se brát a čas od času si budeme navzájem pomáhat na našich individuálních projektech, ale náš život je stále převážně o individuálních projektech. Nejsem si jistý, jestli to manželství vydrží. Myslím, že manželství je těžké a musíš být all-in.

Tim Keller, pastor v New Yorku, říká: „Když jste v manželství ... Vdáte se do manželství, budete asi za dva roky, uvědomíte si, že osoba, kterou jste si vzali a kterou jste cítili, byla naprosto dokonalá a naprosto úžasná, je vlastně jakési sobecké. Když si to o ní uvědomujete, dělá to o vás. Takže se musíte rozhodnout. Buď můžete uzavřít manželství na příměří, v takovém případě nebudete mluvit o nedostatcích toho druhého, a budete mít jen povrchní manželství. Nebo se můžete rozhodnout, že se s nedostatky vypořádáte, ale uvědomíte si, že vypadá trochu sobecky, ale ve skutečnosti je zde hlavní problém moje vlastní sobectví. Budu dávat pozor na své vlastní sobectví. Moje vlastní sobectví je jediné sobectví, které mohu ovládat. “

Keller říká: „Když máte dva lidi, kteří vidí své sobectví jako hlavní problém manželství a kteří na něm pracují, pak máte předpoklady pro skvělé manželství.“ Ale to vyžaduje, abyste se do toho úplně vrhli, abyste porazili ego sloužící manželství. To je těžké, ale to je základní morální výzva manželství.

Brett McKay: Máte na základě svého výzkumu a svého psaní a rozhovoru s lidmi nějakou radu pro lidi, kteří nejsou ženatí, ale chtějí se oženit, aby našli toho manželského partnera, který chce také maximální manželství?

David Brooks: Jo, první věc, kterou vždycky říkám svým studentům, je: „Manželství je 50 let konverzace.“ Musíte být schopni s danou osobou navždy mluvit. Takže byste měli mít velmi čistou komunikaci. Měl by to být typ člověka, se kterým si rád povídáte po telefonu hodinu za hodinou.

Pak ale evidentně proběhla celá řada výzkumů, jak toto rozhodnutí učinit, a spadá do tří kbelíků. První je psychologický kbelík. Jaké vlastnosti má ten druhý? Zkrácenou odpovědí je laskavost a vyhýbání se neurotismu. Laskavost se nezdá nijak zvlášť vzrušující, někdy nás přitahují zlí chlapci nebo špatné dívky, ale v manželství je to opravdu užitečné. Neurotici, lidé dělají ze všeho drama. Výzkum naznačuje, že tito lidé se nikdy nezmění, nikdy nepřestanou dělat drama. Laskavost je tedy opravdu cenná.

Pak je tu vášnivý objektiv, jaký druh lásky k této osobě máte? Řekové říkávali, že existují tři různé druhy lásky. Existuje philia, což je přátelství. Existuje eros, což je skutečná vášeň, chtíč a takové věci. Pak je tu agapé, touha rozdat člověku vaši nezištnou lásku. Pokud máte jen filii a možná nějakou touhu, pak máte vztah, ale nemáte manželství. Pokud máte jen agapé, opravdu se chcete této osobě oddat, ale nemáte chtíč, pak máte jen jakýsi obdiv. Nejlepší je mít všechny tři druhy lásky.

Konečným objektivem je morální objektiv, což znamená, že láska přichází a odchází, ale obdiv je docela stabilní. Obdivujete toho člověka? Dělají věci, které vám připadají morálně obdivuhodné? Manželství může přežít spoustu věcí, ale jedna věc, kterou nemůže přežít, je neúcta a pohrdání, proto si vyberte někoho, koho opravdu obdivujete.

Potom další dobrá rada, kterou jsem dostal, byla, když přemýšlíme o tom, že si někoho vezmeme, pokládáme si na toho druhého spoustu otázek: „Jsou to správná osoba?“ Neklademe si o sobě dost otázek, což ve skutečnosti zní: „Jsem na to připraven? Jsem připraven vést úplně jiný druh života, “protože dokud se nevdáte, můžete žít s iluzí, se kterou se vám snadno žije, ale když se vdáte, někdo vás sleduje a vy si uvědomíte, přesně tak, jak jsi blázen a sobecký. Takže musíte být ochotni být změněni.

Brett McKay: Představuji si ... jsi už nějakou dobu vdaná, držíš si tu myšlenku nebo jsi ochotná to změnit, když to udržíš, pomůže to s postupem let vaše manželství posílit.

David Brooks: Jo, něco z toho jsou jen praktické věci. V knize si beru spoustu nejlepších rad, které jsem od ostatních četl, a prostě je předávám dál. Jednou z věcí, které jsem četl, bylo, že když jste ve vztahu, říkají, že nikdy nechoďte spát, ale někdy jste prostě unavení, takže prostě jdete spát. Jdi spát, zítra budeš dělat vafle, všechno bude vypadat lépe. Další radu, kterou jsem dostal pro manželské ženy, byla, pokud cítíte nutkání se o něj s někým podělat, s jeho matkou a ne s vaší, protože jeho matka mu to odpustí, ale vaše nikdy ne. To jsou tedy jen malé praktické věci. Závazky se plní každý den. Takže se musí prakticky angažovat, není to jen teorie.

Brett McKay: Třetím závazkem je filozofie a víra. Tvrdíte, že čtení velkých knih západní civilizace nebo jen studium západní civilizace může být způsob, jak se oddat intelektuálnímu životu. Jak to? Jak tě to může proměnit?

David Brooks: Jo, tak jsem náhodou šel na vysokou školu, kde učili skvělé knihy, University of Chicago. Čteme tedy Tolstého a Aristotela a Platóna. Věc o géniích té doby je ... v některých ohledech byli velmi odlišní, ale v některých ohledech nás znají lépe, než my sami sebe. Takže opravdu rozebrali věci. 'Jak se z tebe stane ctnostný člověk?' Jak děláte odpuštění? Jak prožíváš milost? “ Dokonce i George Eliot nebo Jane Austenová: „Jak přemýšlíte o sňatku?“ George Eliot o tom hodně napsal. Jsou to tedy velmi praktické rady.

Pak se vás také dotýkají na úrovni, která je hlubší než ... píšu pro noviny, ale noviny se vás ve skutečnosti nedotýkají na úrovni vaší duše nebo vašeho srdce. Ale pokud slyšíte Mozartovu ... pokud jste slyšeli Ódu na radost, pokud vidíte katedrálu v Chartres, pokud jste četli Tolstého, byli jste dojati na mnohem hlubší úrovni.

Myslím, že jedna z věcí, které dělají, je, že vychovávají emoce. Všichni tedy máme nějaké hrubé emoce, ale když se vás dotkne umění, vaše emoce budou mnohem rafinovanější. Zde je jeden triviální příklad. Jednou jsem viděl rozhovor Taylor Swift na 60 minutách. Tazatel řekl: 'Víš, píšeš hodně smutných písniček.' Řekla: 'Řekla bych, že existuje asi 17 různých druhů smutku.' Řekla: „Tvůj přítel se s tebou rozchází se smutkem“, a zahrála malou melodii: „Tvoje máma je na tebe smutná,“ zahrála další melodii, „Ztratil jsi psí smutek,“ zahrála další. Je odbornicí na smutek. Pokud procházíte životem, chcete jej prožít s repertoárem emocí, abyste mohli cítit správný druh smutku a jiný druh smutku a mohli lépe porozumět svým vlastním pocitům. To je to, co si myslím, že se děje u velkých knih.

Brett McKay: Můžete to udělat společně s dalšími lidmi. Chci říct, jedna z nejdůležitějších věcí, smysluplných věcí, které jsem v životě v posledních letech udělal, máme tady ve městě v Tulse mužskou skupinu, kde jsme četli skvělé knihy. Začali jsme Ilias, teď jsme u Shakespeara. Bylo skvělé setkávat se s těmito kluky jednou za měsíc a prodiskutovat tyto nápady.

David Brooks: To jo. Jedna z frází, které předávám, zní: „Neexistuje nic takového, jako když přemýšlíš sám za sebe. I jazyk, ve kterém myslíme, je výtvorem skupiny. “ Když se sejdete a debatujete o těchto problémech, je to pro mě jedna z největších radostí života, prostě jste v daném okamžiku a každý stavíte na myšlenkách toho druhého. To je jeden z velkých darů přátelství. Jsem v takové skupině a jsme citliví na to, aby nikdo příliš nemluvil. Hodně z mé knihy jsou jen věci, o kterých společně diskutujeme jako skupina kluků, kteří čtou spoustu knih, díky nimž jsme byli o něco méně povrchní, než bychom jinak byli.

Brett McKay: Promluvme si o oddanosti víře a náboženství, protože v kultuře, která se stává stále více sekulární, je to těžké. Myslím, že počet lidí, kteří se označují jako „žádní“, pokud jde o náboženské vztahy, je nejvyšší, jaký kdy byl. Jak v této knize definujete spiritualitu? Zasazujete se o něco jako duchovní, ale ne náboženské, nebo také mluvíte o náboženství?

David Brooks: Přikláním se k náboženství. Stávám se „žádným“, protože jsem většinu svého života strávil jako „žádný“, když jsem nevěřil v Boha, přestože jsem byl kolem mnoha organizovaných náboženství. Ale myslím, že alespoň pro mě postupem času moje kategorie, které byly dost ateistické, začaly být neadekvátní realitě, jak jsem ji prožíval.

Takže tam byly jen okamžiky času, které se zdály mystické, které vypadaly, jako by tam byla přítomnost, kterou nelze vysvětlit jen hmotnými příčinami. Často byla tato přítomnost v jiných lidech. Stejně jako jsem novinář, pokrývám životy ostatních lidí a já jsem se nemohl starat o příběhy, o kterých píšu, kdyby lidé byli jen pytli genetického materiálu, který kolem sebe poletovaly evoluční síly. Vidím je jako stvoření s dušemi, které mají v sobě něco, co má nekonečnou hodnotu a důstojnost, něco v nich, co jim dává morální odpovědnost buď se chovat dobře, nebo špatně.

Takže lidé, o kterých píšu, mají duše. Všichni máme duše. Nemusíte ani věřit v Boha, abyste uvěřili, že existuje nějaký váš neviditelný kousek, který nemá žádnou velikost, váhu, barvu ani váhu, ale to vám dává nekonečnou hodnotu a důstojnost, že otroctví je špatné, protože narušuje život jiného člověka duše. Duše touží vést dobrý život, což si myslím, že všichni chceme vést dobrý život. Všichni chceme žít smysluplný a smysluplný život. Jakmile tedy získáte pocit, že ostatní lidé mají duše a že každou vteřinu každého dne se jejich duše buď stanou trochu více svatými, nebo trochu degradovanými, jejich duše onemocní, jejich duše touží, pak je to krátký krok, nebo alespoň pro mě bylo věřit: „Možná, že materiální svět není jediným světem. Je tu ještě něco jiného. ' V knize se tedy snažím popsat velmi nudný, postupný proces směrem k víře.

Brett McKay: Jak vypadá ten závazek k víře, alespoň pro vás?

David Brooks: Částečně je to: „Víra je změna,“ říká jeden ze spisovatelů, které cituji. Někteří lidé, když mluví o Bohu, říkají: „Modlil jsem se a Bůh mi řekl, abych se místo Nevady přestěhoval do Arizony.“ Respektuji, že lidé cítí, že mají ten kontakt s Bohem. Nemohu vám říci, že jsem to někdy konkrétně cítil. Pro mě to hledá krásu určitých věcí. V Bibli jsou určité příběhy, které jsou morálně velmi krásné. Chtěl bych svůj život více upínat na krásu, která je v některých z těchto příběhů, než na ošklivost světa.

Takže mám pocit, co je to milost, jen tato radostná láska, kterou si nemůžete vydělat. Raději bych k tomu připnul svůj život, než abych šel do kasina a trefil jackpot. Nevím, je to estetický pocit toho, co je skutečně, morálně krásné. V knize rozlišuji štěstí a radost. Štěstí se stane, když získáte povýšení, váš tým vyhraje Super Bowl. Je to expanze sebe sama. Radost nastává, když bariéra mezi vámi a něčím, na čem vám opravdu záleží, zmizí. Je tedy radost, když jste se svými dětmi a jen si hrajete. Někdy je radost z práce, kdy se ve své práci úplně ztratíte a zažijete tok. Někdy je radost s někým, koho milujete, a jste tak rádi, že jste spolu. Někdy je v přírodě radost. Cítíte se součástí přirozeného prostředí, při procházce lesem se stanete jedním z lesů.

Jednou ze zpráv v knize je, že štěstí je dobré, ale radost je lepší. Konečnou radostí je transcendentní radost, když ses odevzdal čistému dobru. Už na sebe ani nemyslíš, děláš něco jen proto, že si myslíš, že je to morálně krásné.

Brett McKay: Představuji si tu víru, o které mluvíš, také ty příklady, které jsi uvedl, všechno to bylo o návratu zpět k ostatním lidem. Ani víra, o které mluvíte, není druhem této osobní spásy, je to víra, která mě vede k jednání, které přesahuje mě a chce, abych miloval druhé a miloval svou skupinu, miloval svou rodinu, ať už je to cokoli.

David Brooks: Jo, měl jsem táborového poradce, který se pak stal přítelem, který byl biskupským knězem. Byl téměř jen svatým dítětem. Žil asi do 60. Viděl opravdu těžké věci. Pracoval v Hondurasu mezi chudými, pracoval s ženami, které trpěly domácím násilím, ale mluvil s tímto nadšením ... Vždy své věty přerušil píšťalkami, prásknutím a smíchem. Prostě na sebe nemyslel. Byl prostě vděčný za každého člověka, kterého potkal. Ke každému, koho potkal, se choval jako k zázraku. Takže opravdu žil život nezištné lásky. Setkal jsem se s takovými lidmi, kteří jen jednou za měsíc zářili radostí. Půjdu do práce ... Mám tento projekt v Aspenově institutu a pracuji s violoncellistou Yo-Yo Ma. Ten chlap je po celou dobu šťastný. Má prostě radost ze své práce, má radost z lidí, se kterými se setkává. Je naplněn vděčností. Má tolik slávy a peněz, kolik kdy dokázal zvládnout, a tak chodí po celém světě a hraje, aby přivedl naštvané lidi k sobě a ze vzteku. Jsem si jistý, že je těžké cestovat po celém světě po celou dobu, ale slouží věci, ve kterou opravdu věří. Je šťastný, jen se hodně směje.

Brett McKay: Je úžasné, že všichni tito jednotlivci, můžete říct, že jsou mimo jejich hlavu. Nejsou neurotičtí, nemyslí neustále na sebe. Kdykoli to vidíte, říkáte si: „To chci také. Jsem unavený z deníku o svých strašných myšlenkách. Už na to nechci ani myslet. '

David Brooks: To jo. Jedna z věcí, které jsem se naučil ... Popisoval jsem to ve chvílích v údolí ... je, že lidé chodí ven do divočiny. Pokud jste typ člověka, který strávil mnoho života snahou být populární a chce být oblíbený a vystupovat pro ostatní, v divočině to skály nezajímá. Nezbývá tedy nikdo, pro koho by se dalo hrát. Pokud vás tedy někdo povolá k úkolu a možná vás v něčem povolají jako komunitní pracovník. Možná se vám říká ... milujete společnost, kterou zakládáte, a myslíte si, že ve světě opravdu udělá něco dobrého. Jste tak zaneprázdněni péčí o závazek, který jste si dali, sami se zdáte mnohem méně důležití. Vždy jsem si myslel, že jednu věc nemůžeš nahradit ničím, musíš ji nahradit lepší věcí. Nalezení lepší lásky, něčeho, co můžete milovat více než sebe, je způsob, jak toho dosáhnout.

Brett McKay: Pojďme si promluvit o posledním závazku, kterým je komunita. Dříve jste zmínil, že si myslíte, že přestavba komunity je pravděpodobně velkou výzvou mé generace. Jak pro vás vypadá ideální komunita?

David Brooks: Byla tam kniha od ženy jménem Jane Jacobs, která byla napsána někde kolem roku 1962, s názvem Smrt a život velkých amerických měst. Žila v Greenwich Village v New Yorku v malé komunitě, malé čtvrti tam, která byla tehdy čtvrtí střední třídy. Nyní je to opravdu bohaté, ale tehdy to byla střední třída. Dívala se na svou ulici z druhého okna příběhu a uvědomila si, že její ulice je jako balet. Že brzy ráno přijdou lidé vyzvedávající odpad, potom přijdou lidé, kteří vezmou své děti do školy, a pak obchodníci otevřou své obchody. To všechno byl ten pohyb na bloku. Vždy se něco dělo, puberťáci se motali, lidé mířili do barů. Řekla: „Celé toto hnutí je jako balet. Pohybujeme se kolem sebe a dáváme na sebe pozor. '

V jednu chvíli se dívá z okna a vidí muže, který tahá za devítiletou dívku a táhne tam, kam dívka zjevně nechce. Jane Jacobs se diví: „Sleduji únos?“ Chystá se jít dolů a zasáhnout, pak řekne: „Počkejte,“ a vidí, že prodejce ovoce vyšel ze svého obchodu, zámečník přišel ze svého obchodu a vyšli další dva lidé. Říká, že si to ten chlap neuvědomil, ale byl obklopen. Na ulici byly jen oči. Všichni se navzájem sledujeme, všichni se o sebe staráme. Ukázalo se, že je to jen otec, který přitahuje svou devítiletou dceru, aby něco udělala, ale to je pro mě komunita. Je to balet, soubor lidí, kteří se spolu pohybují organicky a dynamicky, ale navzájem si dávají pozor a navzájem si pomáhají, když k tomu dojde.

Obávám se, že to, co se stalo v naší společnosti, je, že nemáme mnoho těch hustých míst, kde lidé žijí na ulici a opravdu se na sebe mohou dívat. Jsme zavřeni v soukromí našich domovů. Nevím o vašem sousedství, ale pokud byste v mém okolí vyrazili k někomu domů neohlášeně v 20:30 v noci a zaklepali na dveře, abyste si mohli jen tak posedět, bylo by to považováno za úžasné narušení soukromí. Postavili jsme tedy soukromí nad komunitu a někdy nad komunitu. V důsledku toho je sociální kapitál mnohem nižší.

To, co obdivuji, jsou lidé, kteří se snaží budovat komunitu. Někdy to dělají tak, že pořádají výroční večeře nebo knižní klub, nebo existuje milion způsobů… Můžete si dát whisky klub. Je to zábavný způsob, jak mít komunitu. Komunita by měla být zábava a ne jen fuška.

Brett McKay: Ano, je to určitě dovednost, kterou je třeba se znovu naučit, protože si myslím, že spousta, zejména mladých lidí, neví, jak to udělat. Tady je docela skvělý příklad. Moje máma, moji rodiče stále žijí ve čtvrti, ve které jsem vyrůstal, když jsem byl dítě. Když jsem byl dítě, existovalo velmi aktivní sdružení matek. Konaly se tedy vánoční večírky, velikonoční večírky, průvody 4. července, halloweenské večírky. Poté, co všechny děti v mém věku odmaturovaly a odešly z domova, ty věci přestaly. Nebylo to tam 25 let. Takže už jsou všechny babičky, moje máma a všechny její kamarádky ze sousedství se rozhodly: „Musíme to rozjet znovu,“ a tak znovu založily organizaci pro maminky, tyto babičky a učí tato mladá tisíciletí maminky, jak uspořádat velikonoční večírek nebo velikonoční průvod. Milují to. Tito mladí lidé říkají: „Nevíme, jak to udělat. Jsme tak vděční, že nám ukazuješ, jak to udělat. “

David Brooks: To je skvělé. Nikdy jsem o ničem podobném neslyšel, ale je to fantastické. Existují pouze triky, které mohou lidé udělat pro vybudování komunity. Mám přítele, byl na vysoké škole. Teď je mu pravděpodobně 34. Řekl: „Mám tady na vysoké škole opravdu dobrou skupinu přátel. Bojím se, že je ztratím, když se v životě rozejdeme. ' Jeden z jeho profesorů řekl: „Začněte dávat kruh. Všichni každý rok vložíte peníze do hrnce a každý rok se sejdete na čtyři dny a rozhodnete se, kam tyto peníze darujete. “ Charita je jakousi záminkou, jak se dát dohromady, ale realita je taková, že teď jsou, nevím, 13 let po vysoké škole a každý rok se scházejí. Procházejí spolu životem. Takže musíte něco vymyslet. Musí existovat nějaká technologie svolávání, která vás vtáhne do komunity, ale je to jen otázka zjištění, jaká je vaše nejlepší technologie.

Brett McKay: Potřebuje člověk mít ve svém životě všechny čtyři závazky, aby měl smysluplný život, nebo může mít jen jedno nebo dvě, nebo bude jeden v jedné části vašeho života a další ve vašem dalším životě?

David Brooks: Jo, myslím, že spousta lidí se nikdy nevdá a žije velmi naplněný život, takže bych neřekl, že musíte mít všechny čtyři a někdy jsou v různých fázích. Někteří lidé skutečně slouží svým komunitám, pracují na Y nebo dělají něco později v životě, a někdy, zvláště pokud máte malé děti, vám to pohltí život, takže je to závazek, který spolyká spoustu času. Ale myslím si, že jsem se k něčemu odhodlal po celou dobu. Pro mě je nejlepší definicí závazku zamilovat se do něčeho a pak kolem něj vybudovat strukturu nebo chování pro ty chvíle, kdy láska pokulhává, protože všichni máme chvíle, kdy se cítíme suchí, nechceme jít do kostela nebo nás vlastně nezajímá mentorský program, ve kterém jsme. Pokud si ale kolem té věci vybudujete návyky a budete se jimi řídit, přenese vás to těmi okamžiky. Vždy říkám: „Židé milují svého Boha, ale nechávají Kosher jen pro případ. Struktura košer zákona je jaksi táhne okamžiky, kdy necítí přítomnost Boha a jdou si jen svou cestou. Jde o vštěpování návyků.

Brett McKay: V knize o tom vždy mluvíte, vytvořte prostředí, kde se tyto návyky snáze dodržují. Vytvořte tedy komunitu, kde máte sociální tlak, kde je to normální a budete to dělat, protože jste se skupinou přátel, kteří dělají totéž.

David Brooks: Jo, myslím, tohle je jakýsi model Al-Anona nebo čehokoli jiného, ​​pravděpodobně i ve vašem knižním klubu, opravdu byste si knihu přečetli? Ale pokud si o tom musíš promluvit se svými přáteli, pak „No, ukážu se a přečtu si knihu“. Myslím, že lidé, kteří se potýkají se závislostí, zjišťují totéž, že to opravdu dělají, protože jim na těch lidech záleží, nechtějí je zklamat a chtějí lidem, kterými jsou, nastavit dobrý model ve skupině s. Jsme prostě tak nakažlivá stvoření, že pokud šest lidí ve vašem okolí přibere na váze, je šance, že zhubnete, extrémně vysoká. Pokud začnou kouřit, pravděpodobně začnete kouřit. Pokud přestanou pít, pravděpodobně přestanete pít. Myslíme si, že nejsme propojená stvoření, ale jsme navzájem extrémně propojeni.

Brett McKay: Platón říká: „Jsme mimetická zvířata.“

David Brooks: Přesně tak.

Brett McKay: Mimesis, kopírujeme ostatní. Davide, kam se lidé mohou jít dozvědět více o knize a vaší práci?

David Brooks: Knihu si mohou pořídit na webové stránce Amazonu. Pak komunitní věci, mám organizaci v projektu Aspen s názvem Weave the Social Fabric Project. Mohou jít na weareweavers.org. Tam se mohou dozvědět o některých z nejúžasnějších lidí, se kterými jsem se za posledních pár let setkal, jak skutečně budují komunitu na úrovni země a vedou ve skutečnosti životy, které bych rád kopíroval.

Brett McKay: Davide Brooks, díky moc za tvůj čas. Bylo mi potěšením.

David Brooks: Děkuju.

Brett McKay: Mým dnešním hostem byl David Brooks. Je autorem knihy Druhá hora: Pátrání po morálním životě, je k dispozici na amazon.com a v knihkupectvích všude. Podívejte se na naše poznámky k pořadu na aom.is/secondmountain, kde můžete odkazovat na zdroje, kde se můžete hlouběji zabývat tímto tématem.

Tím se uzavírá další přírůstek podcastu AOM. Podívejte se na náš web artofmaniness.com, kde najdete naše podcastové archivy. Je jich tam 500 a tisíce článků za ta léta napsaných na téma osobní finance, filozofie, jak být lepším manželem, lepším otcem, fyzickou zdatností. Jmenujete to, my to máme.

Pokud si rádi užíváte podcast Art of Maniness bez reklam, můžete tak učinit pouze na prémii Stitcher. Získejte zdarma měsíc prémiové ceny Stitcher, zaregistrujte se na stitcherpremium.com a použijte promo kód Maniness. Jakmile se zaregistrujete, můžete si stáhnout aplikaci Stitcher pro IOS nebo Android a začít si užívat umění umění mužnosti bez reklam. To je stitcherpremium.com, propagační kód Maniness.

Pokud jste to ještě neučinili, ocenil bych, kdybyste si našli jednu minutu na recenzi na iTunes nebo Stitcher, hodně to pomohlo. Pokud jste to již udělali, děkuji. Zvažte prosím sdílení pořadu s přítelem nebo členem rodiny, kteří si myslí, že by z toho měli něco.

Jako vždy děkuji za trvalou podporu. Do příště vám to Brett McKay připomene nejen poslouchat podcast AOM, ale také to, co jste slyšeli, uvést do praxe.