Podcast č. 560: Kouzlo chůze

{h1}


Chůze. Může se zdát, že spíše pro chodce.

Ale můj dnešní host tvrdí, že chůze může fungovat jako brána k prozkoumání paměti, smyslu a toho, co znamená být člověkem. Jmenuje se Erling Kagge, je to dobrodruh a filozof a loni jsme ho měli na výstavě, abychom probrali jeho knihu.Umlčet(to je epizoda 433). Erlingova nejnovější kniha se jmenujeChůze, a začneme náš rozhovor diskutovat o spojení mezi bipedální lokomocí a tichem a o tom, jak chůze místo řízení může pomoci zpomalit čas a prohloubit naše vzpomínky. Erling tvrdí, že přijetí dobrovolných strádání může obohatit váš život a jak může být chůze krokem k tomu. Poté se podělí o to, proč vám procházka může pomoci vyřešit problémy, proč byla většina velkých filozofů také oddanými chodci, co nás příběh Adama a Evy může naučit o potřebě průzkumu a jak může být chůze jednou z nejradikálnějších věcí, které můžete může dělat v moderní době.


Po poslechu této show se budete chtít projít, nebo možná budete chodit, zatímco posloucháte.

Zobrazit hlavní body

  • Jak chůze mění náš pocit času ve srovnání s jinými způsoby dopravy
  • Co ho Erlingova procházka na jižní pól naučila o čase a vnímání
  • Proč byste měli záměrně udělat život trochu náročnějším
  • Proč pohodlí není vše, co je v pořádku?
  • Zneklidňující statistiky o tom, jak málo se průměrný člověk během dne pohybuje
  • Další slavní filozofové chodci v historii
  • Spojení mezi chůzí a analytickým myšlením
  • Jak si GPS pohrává s našimi mozkovými a navigačními schopnostmi
  • Hodnota ztráty
  • Používání chůze jako přechodového bodu - denně, týdně, sezónně
  • Co se o člověku můžete dozvědět z toho, jak chodí
  • Co nás Adam a Eva mohou naučit chodit a být lidmi
  • Proč štěstí neznamená to, co si myslíte, že dělá (a hodnotu bolesti)
  • Erlingova doporučení pro chůzi

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Obal knihy

Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

Dostupné na itunes.


Podcast Google.



K dispozici na šití.


Soundcloud-logo.

Kapesní logo.


Spotify.

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.


Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.


Nahráno dneClearCast.io

Poslouchejte bez reklam naSešívačka Premium; získejte měsíc zdarma, když při pokladně použijete kód „mužnost“.

Sponzoři podcastů

Lightbox šperky.Laboratorně pěstované diamanty jsou v podstatě chemicky identické s přírodními, právě vyrobené v laboratoři. Na Lightboxu pokročili ve vědě, aby pokaždé pěstovali nádherné kameny. Podívejte se na ně nalightboxjewelry.com/MANLINESSpoužijte kód MANLINESS se slevou 25 $.

Omigo.Revoluční toaletní sedátko, které vám umožní konečně se znovu rozloučit s toaletním papírem. Získejte 10% slevu, když půjdete domyomigo.com/maniness.

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam sponzorů našich podcastů.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Brett McKay zde a vítejte v další edici podcastu Umění mužnosti. Chůze se může zdát spíše pěší, ale můj dnešní host tvrdí, že chůze může fungovat jako brána k prozkoumání paměti, smyslu a toho, co znamená být člověkem. Jmenuje se Erling Kagge. Je to dobrodruh a filozof. Minulý rok jsme ho měli v pořadu, abychom probrali jeho knihu Ticho. Pokud si to chcete ověřit, je to epizoda číslo 433. Erlingova nejnovější kniha se jmenuje Walking. Náš rozhovor začínáme diskusí o spojení bipedální lokomoce a ticha a o tom, jak chůze místo řízení může pomoci zpomalit čas a prohloubit naše vzpomínky. Erling tvrdí, že přijetí dobrovolných strádání může obohatit váš život a jak může být chůze krokem k tomu.

Poté se podělí o to, proč vám procházka může pomoci vyřešit problémy, proč většina velkých filozofů jsme také oddanými chodci, co nás příběh Adama a Evy může naučit o potřebě průzkumu a jak může být chůze jednou z nejradikálnějších věci, které můžete dělat v moderní době. Po poslechu této show se budete chtít projít, nebo možná budete chodit, zatímco posloucháte. Ať tak či onak, až bude po všem, podívejte se na naše výstavní poznámky na aom.is/walking. Erling se ke mně nyní připojuje prostřednictvím clearcast.io.

Dobře. Erling Kagge, vítej zpět v show.

Erling Kagge: Děkuji, Brette. Děkuju.

Brett McKay: Takže jsme vás měli minulý rok promluvit o vaší knize, Ticho. Vyšla vám nová kniha Walking: One Step at a Time. Jak je tato kniha Chůze pokračováním vašich myšlenek ve vaší knize Ticho?

Erling Kagge: Myslím, že je to hodně ... Před několika lety jsem šel sám na jižní pól 50 dní a nocí pod půlnočním sluncem. Byl jsem první v historii. Naprosto v naprostém tichu. Ticho je tak abstraktní, jako je chůze konkrétní, a je to hlavně o vnitřním tichu. A chůze a ticho k sobě nějak patří.

Brett McKay: Lidé mnohdy, když jdou, nejsou na jižním pólu jako vy. Jsou obklopeni provozem, psy, sousedy. Ale stále si myslíte, že nastává ticho, i když procházíte rušnou městskou čtvrtí?

Erling Kagge: Absolutně. To nemusí být Nějak si myslím, že v hlučném městě nebo hlučném každodenním životě musíte vymyslet vlastní ticho. Nemůžete čekat, až k vám přijde ticho. A myslím, že chůzí je mnohem snazší to najít v tichu ve srovnání se seděním nebo pohledem do obrazovky.

Brett McKay: No, jedna ze zajímavých věcí, o kterých v knize začnete mluvit, je, že může změnit náš pocit času ve srovnání s tím, když řídíme, nebo jako v autobuse, vlaku nebo letadle. Co se tedy stane? Co si myslíte, že se stane, když jdeme? Jak zpomaluje nebo zrychluje čas?

Erling Kagge: Čas nějak plyne mnohem rychleji, když zvýšíte rychlost cestování. A nějak, když zrychlíte, když jste v autě, je to, jako by se čas zúžil. A když zpomalíte, když jdete, je to, jako by se čas rozšiřoval.

Brett McKay: A je to neintuitivní, protože si myslíme: „Ach, pokud se dostanu na nějaké místo rychleji, budu mít více času dělat věci, které chci dělat.“ Ale není tomu tak. Mám na mysli jakousi prožitou zkušenost, jako je fenomenologie, že? Dostanete se tam rychle, ale přesto máte pocit, že „neměl jsem čas. To uteklo tak rychle. “ Pokud se ale projdete, zdá se, že to prodlužuje zážitek.

Erling Kagge: Přesně. A myslím, že je to něco, co každý, kdo chodí ... to je zkušenost, kterou nikdo nesdílí. To je druh velkého tajemství, které všichni chodci sdílejí. Tato doba se při chůzi prodlužuje. Je to jako stroj času. A samozřejmě matematicky platí, že to, co jste řekl, je, že když místo chůze budete řídit, ušetříte čas. Moje zkušenost tak nějak v reálném životě je naprosto opačná. Když zrychlím, nic nezažiju, všechno spěchá a pak se nakonec dostanu na místo, kam chci jít, nemám žádné vzpomínky. Se nic nestalo. Ale když kráčím stejnou vzdálenost, vidím věci, poslouchám, cítím vůni, prostředí se mění mnohem pomaleji a obohacuje můj život.

Brett McKay: Chůze vám tedy může nejen prodloužit život, ale pomůže vašemu zdraví, že? Pomůže vám to tedy dožít se vysokého věku. Ale ve skutečnosti ve vás může vyvolat pocit, jako na mentální úrovni, na emocionální úrovni, že váš život je delší.

Erling Kagge: Ano, absolutně. Jak jsem řekl, je zřejmé, že pokud budete hodně chodit, budete žít déle, budete mít zdravější život, vaše srdce bude bít lepším způsobem, vaše plíce lépe pracují, v noci lépe spíte. To je jen polovina pravdy. A moje děti se mě pořád ptaly, když byly malé ... Mám tři dcery. Stále se mě ptali: „Tati, proč musíš chodit, když je řízení mnohem rychlejší?“ A to je velmi dobrá otázka. A bylo pro mě velmi obtížné přijít s dobrou odpovědí na tuto otázku. A snažil jsem se jim sdělit všechny tyto přínosy pro zdraví, ale to je samozřejmě nudné pouze pro děti. To je také jeden z důvodů, proč jsem se posadil k napsání této knihy, abych napsal o tom, jaké zázraky s vámi vaše nohy dokážou. A je to trochu malé tajemství, protože v každé noze máte těchto 26 kostí, 33 kloubů, několik více než sto šlach. A nějak se z těch nohou mohou stát vaši nejlepší přátelé.

Brett McKay: Takže jsi šel na jižní pól. Trvalo ti to 50 dní. Cítil jste se déle než 50 dní? Měl jste pocit, že jste tam byli na věčnost? Myslím to vážně-

Erling Kagge: Jo, tenhle zvláštní pocit, že na jedné straně máte pocit, že jste tam věčnost, a zároveň máte pocit, že je to jen taková malá vteřina celého vašeho života. Čas tak nějak nezáleží. Když jdete na jižní pól, jste trochu mimo čas. A to nejen když jsem kráčel k jižnímu pólu. Je to také někdy, když tady v Norsku budu trochu venku, a myslím, že byste to mohli udělat kdekoli na světě, že na pár minut, hodin nebo možná i dní uniknete času, což je krásný pocit .

Brett McKay: S prodlužováním tohoto pocitu souvisí tak, že je náš život delší, s tím souvisí i myšlenka, že chůze může prohloubit vzpomínky. A trochu jste zmínil, proč si to myslíte. Když jdete, čicháte věci, vidíte věci, slyšíte věci, které byste jinak necítili, neslyšeli nebo neviděli, když řídíte auto.

Erling Kagge: Přesně. Máte toto zvláštní pouto mezi pomalostí a pamětí a mezi rychlostí a zapomínáním. A myslím, že to je ... prostě když kráčíte po ulicích, ubíhám vysokým tempem a na něco jsem zapomněl, pak zpomalím, abych si vzpomněl, co jsem zapomněl. Nebo trochu bloudíte, například když půjdete vpravo, vlevo nebo rovně, pak také zpomalíte na druh soustředění. Čím vyšší je rychlost, tím méně jste v přítomném okamžiku méně inteligentní a také rychleji zapomínáte a také si myslím, že jde o pocity. Jako když se snažím odejít od problému nebo zapomenout na problém, zrychlím, abych se pokusil zapomenout, ale když kráčím pomalu, nějak ty pocity dokážu strávit a projít si těmi pocity.

Brett McKay: Mám stejnou zkušenost. Je pro mě těžké pamatovat si jízdy autem se svými dětmi, ale docela živě si pamatuji procházky, které jsem s nimi absolvoval ve svém okolí nebo na nějaké turistické stezce. A to, o čem jsme mluvili, mi opravdu připomíná výzkum, který říká, že když děláte nové věci, čas se zpomaluje, protože váš mozek věnuje více pozornosti a více zaznamenává dění kolem vás a díky tomu se paměť zdá delší, protože existuje další záběry pro pozdější uvolnění. To by tedy platilo, kdybyste se procházeli. Zažíváte více podnětů, které byste neměli, pokud jste v sedle stejného starého auta, které právě sviští krajinou.

Erling Kagge: Jo, přesně tak. A myslím, že to je také o tom, o čem jste právě mluvili, aby se váš život cítil delší. Protože samozřejmě, pokud máte vždy vysokou rychlost, pořád děláte stejné věci, řídíte, díváte se na obrazovky, různé obrazovky na PC nebo telefonujete, máte rádi sociální média, neustále kontrolujete zprávy, pak to bude pocit, že život je krátký. A je mi 56 let, takže mám tendenci chodit na tato různá narozeniny, lidé, kterým je 60, 80 nebo 90 let, a alespoň jeden bude mít proslov a mluvit o tom, že život je krátký a po všechny ty dny, týdny, a roky, a ve skutečnosti nechápali, že to je život. A myslím, že je to trochu smutné a je to o tom, nechat si ujít tuto obrovskou příležitost žít bohatý život. A pak znovu, jak jsem řekl, pokud někdy procházíte různými věcmi, zpomalte, žijte trochu víc v přítomnosti, nepřemýšlejte příliš, protože když přemýšlíte, myslíte na minulost nebo budoucnost pak se život cítí pomalý a život je dlouhý.

Brett McKay: Takže v našem posledním rozhovoru o vaší knize, Mlčení, jste hovořili o této myšlence vstříknutí nebo uvedení do dobrovolných potíží do našich životů. Pojďme si to tedy zopakovat. Proč si myslíte, že je důležité, abychom to udělali? A pak následuje otázka, jak to může chůze udělat?

Erling Kagge: Mluvím jako Nor, když mluvím o tom, jak je důležité dělat život obtížnějším, než je nutné. Je zřejmé, že kdybych se narodil v Súdánu v chudobě, bylo by to jiné. A život je už velmi obtížný. Pokud se ale narodíte v Norsku nebo na mnoha místech ve státech, nemusíte v životě opravdu nic dělat, v tom smyslu, že skoro ani nemusíte ráno vstávat z postele. A horolezec George Mallory, který se pokusil vylézt na Mount Everest ve dvacátých letech minulého století, když se ho zeptali: „Proč chceš vylézt na Everest?“ skvěle odpověděl: „Protože tam je.“

A myslím, že je to velmi dobrá odpověď, protože si myslím, že měl na mysli to, že opravdu nemusíte lézt na Everest. V životě opravdu nemusíte nic dělat. Vždy si můžete vybrat nejjednodušší možnost. Líbí se mi docela často… a musím si vybrat mezi dvěma věcmi, ne tou nejjednodušší. Ale to je docela často chyba, protože pak také žijete jako nesvobodná lidská bytost, protože váš život je tak předurčený, že vždy uděláte tu nejjednodušší část. A pokud budete žít svobodný život, musíte zpracovat čas a musíte si vybrat nejtěžší možnosti v životě. A když se dívám na svůj život, myslím si, že je to téměř veškerá skvělá zábava, veškeré vzrušení, které jsem dělal, všechny skvělé životní zkušenosti, které byly způsobeny tím, že jsem si vybral nejtěžší až nejjednodušší možnost.

Brett McKay: Správně, takže se to vrací k myšlence paměti a prodloužení vašeho smyslu života. Dělat těžké věci tomu může přispět.

Erling Kagge: Přesně. Protože můžete celý den sedět a dívat se do telefonu, ale nic nezažijete. Nebudete naplňovat žádný ze svých potenciálů. Pokud to uděláte naopak, udělejte si trochu těžší život, vstát na procházku ... a samozřejmě je procházka obvykle o něco těžší než řídit nebo sedět. Ale je to mnohem obohacenější. Malá procházka nezmění život, ale vždy se něco děje. Vždy existuje něco, co vám do života přidá. A tak nějak, myslím a také se snažím říci svým dětem: „Pokud si musíte vybrat mezi něčím, co je opravdu snadné, a něčím, co je obtížnější, měli byste se téměř vždy pokusit vybrat nejtěžší možnost.“ Ale je to boj. Takže dost často to nedělám sám. Ale myslím si, že je důležité mít to na paměti.

Brett McKay: A zmínil jste se o této myšlence, když zvolíte snadný způsob, když to uděláme, když zvolíme pohodlí, myslíme si, že jsme pány svého osudu. Ale vy jste tento případ a další filozofové také tvrdili, že když si vyberete pohodlí nebo snadnost, ve skutečnosti se stanete neúmyslně otrokem.

Erling Kagge: To jo. Myslím, že je to velmi platný bod. Jak o tom psalo mnoho filozofů. A někteří mají ... musíte si vybrat, zda budete vést svůj vlastní život nebo vás budou vést ostatní. A myslím si, že pokud například kráčíte, děláte si vlastní rozhodnutí, někdy děláte život obtížnějším, než je nutné, jdete pár kilometrů navíc, vstáváte brzy ráno, pak nějak vedete svůj vlastní život. Máte na starosti svůj vlastní život. A tehdy se život bude cítit skvěle. A já si myslím opak. Vybrat nejjednodušší možnost je hodně o ... v dlouhodobém horizontu například o tom, že získáte ... Nejsem anti-technologický ani antikapitalistický, ale pokud jste tak trochu závislí na různých aplikacích na mobilním telefonu, docela snadno se můžete cítit neklidní, smutní, osamělí a nakonec mnoho lidí začalo být z tohoto druhu života v depresi. Z krátkodobého hlediska je to nejlákavější. Ale trochu delší dobu, je to velká chyba.

Brett McKay: Jo, myslím, že jsi mluvil o ... Jako příklad jsi zmínil WALL-E, film WALL-E. Takže ve filmu lidé musí opustit Zemi, protože byla příliš znečištěná, ale pak se prostě stanou takovými ... závislými na celé této technologii, kde jen sedí na těchto židlích. A dospělo to do bodu, kdy už nemohli chodit. Nemohli nic dělat. Stali se otroky technologie.

Erling Kagge: Jo, přesně tak. A důvod, proč zmiňuji tento film, WALL-E, je ... jedním z důvodů bylo to, že jsem viděl, že moje děti ... a udělalo to dojem, protože Wall-E je 18 let do budoucnosti. Ale něco z toho, co se stalo ve filmu, se děje dnes s námi, že chodíme méně a méně, a myslím si, že je to chyba, protože jsme chodící druhy a je to, jako by Homo sapiens vždy chodili v tom smyslu, že jsme to nebyli my , Homo sapiens, který vynalezl možnost chodit po dvou nohách. Bylo to naopak. Byla to možnost chodit po dvou nohách, které vynalezly lidské bytosti. A toto všechno máme, zkoumání chůzí, tím, že děláme něco fyzického, prožíváním ... to je základ všech našich znalostí a vývoje našeho mozku. Ale dnes jsme první generací, která začala více a více sedět, méně se hýbat a nakonec, stejně jako ve Wall-E, téměř vůbec nechodíme. Způsob, jakým se pohybujeme, jak jsem řekl, je pomocí motorových vozidel. A pak je otázkou, budeme stále Homo sapiens, když už nebudeme chodit?

Brett McKay: A jo, statistiky jsou dost tristní. Zdůrazňujete tuto skutečnost, že ... Bylo to velmi ostré. Porovnali jste fyzickou aktivitu dětí, které chodí do školy, s fyzickou aktivitou lidí ve vězení. A lidé ve vězení mají v průměru více fyzické aktivity než děti ve škole.

Erling Kagge: Jo, to byla jedna z věcí, která mě opravdu překvapila, když jsem zkoumal svoji knihu. Ptal jsem se sám sebe, čím lidé ve společnosti tráví nejméně času venku. A myslel jsem si, že to budou lidé ve vězení. A to je těžké najít statistiky, ale v Anglii jsem to našel. A ukázalo se, že jedna čtvrtina všech dětí v ... 40% všech dětí v Anglii tráví méně než jednu hodinu venku denně. A ve skutečnosti jedna čtvrtina dětí v Anglii během průměrného dne nedělá vůbec nic venku. Bylo tedy trochu smutné vidět, že to jsou děti, které strávily nejméně času mimo své domovy ve společnosti. A to je velmi těžký začátek jejich života. A je to velmi nešťastný začátek, protože později nebudou mít kvalifikaci na skvělý život.

Brett McKay: Takže jsi kromě dobrodruha filozof a rád chodíš a jsi součástí řady filozofů, kteří byli také chodci. Kdo tedy byli někteří z těchto dalších slavných filosofů, se kterými jste se při čtení setkali?

Erling Kagge: Je překvapující, že mnozí filozofové pokračovali v chůzi. Samozřejmě, Socrates, Kierkegaard ... byli pouliční filozofové, kteří jen chodili po ulicích ve svých městech, Aténách nebo Kodani, aby si povídali s lidmi a viděli, co se kolem nich děje. A samozřejmě Nietzsche skvěle řekl, že bez chůze nemohl vymýšlet žádné skvělé nápady. A také se to odráží v našem jazyce. V angličtině, stejně jako v norském jazyce, jak říkáme, se pohybujete a jste přesunuti. A pohyb, emoce. A pokud se dnes vydáte do Silicon Valley, uvidíte, jak lidé hodně chodí. Mají schůzky a chodí. A jeden z důvodů, proč je samozřejmě inspiroval Steve Jobs, protože byl vášnivým chodcem a řekl svým dětem: „V žádném případě nebudete používat příliš mnoho produktů od společnosti Apple. Musíte se pohybovat. Musíte žít zdravě. ' A samozřejmě možnost stát se novým Stevem Jobsem chůzí není velká. Ale trochu to pomáhá.

Brett McKay: Chci říct, jaké je podle vás spojení mezi myšlením a chůzí? Proč si myslíte, že všichni ti filozofové ... Jako i Aristoteles byl chodec. Jeho následovníci se nazývali parapetetici. Je to jako „chodící filozofové“. Co si myslíte, že se tam děje, spojení mezi chůzí a analytickým myšlením?

Erling Kagge: Myslím, že všichni chodci v celé historii měli stejné zkušenosti v tom smyslu, že jakmile vstanou na dvě nohy a začnou chodit, vyjasní se jim hlavy. Přemýšlejí jasněji. Přicházejí k nim nápady. Je to velmi dobré pro jejich kreativitu. A naštěstí vědci začali tento jev studovat. A v roce 2014 na Stanfordské univerzitě v USA testovali lidi z hlediska kreativity, například jim dávali věci, které měli dělat, když si sedli, a dávali jim věci, které měli dělat poté, co šli 15 minut pěšky. A kreativita, vzrostly o 60% pouhou chůzí po dobu 15 minut. A samozřejmě to netrvá několik dní, ale trvá to několik hodin. A pak musíte udělat další procházku. Takže jako Darwin, když tvrdě pracoval, měl tuto pěší cestu. Takže kdykoli se mu nějak nedařilo přemýšlet dál, nestíhal psát, vstal, šel po své pěší cestě, 10–15 minut, vrátil se do své kanceláře a pak mu hlava znovu pracovala a mohl dělat svoji práci.

Brett McKay: Takže si myslím, že stánek s jídlem je, pokud máte velký problém, těžký problém, který se pokoušíte vyřešit, možná místo toho, abyste o tom více přemýšleli, prostě jděte ven a promluvte si.

Erling Kagge: Jo, a v tom je někdy krása chůze, že na ten problém ani nesmíš myslet. A to je také další ... Spousta velkých otázek v historii filozofie může přijít na odpovědi na otázky, které jste si sami nepoložili. A Socrates s touto otázkou bojoval. Cítil, že je to hloupá otázka, ale dokázal přijít s dobrou odpovědí, protože Sokratova myšlenka byla, že myslíme hlavou, pouze svým mozkem. Ale pak, jak to všichni chodci zažili, nemyslíte jen hlavou. Myslíš také celým tělem, také myslíš nohama. A to je důvod, proč si nemusíte být vědomi toho, co se děje ve vaší mysli, ale vrátíte se z procházky a najednou sedíte se dvěma řešeními problémů, o kterých jste ani nevěděli, že je máte.

Brett McKay: Diogenes, slavný cynický filozof, řekl: „Řeší se to chůzí,“.

Erling Kagge: Přesně. Krásný citát.

Brett McKay: To je. Musím si to pověsit na zeď ve své ložnici. Takže další aspekt chůze, na který v knize narazíte, se ztrácí. A žijeme ve světě, kde je nyní téměř nemožné ztratit se díky GPS. V Mapách Google je vždy modrá tečka, která přesně ví, kde se nacházíte. Co se stane, když už se nemůžeme ztratit? Co si myslíte, že se stane, když už se nemůžeme ztratit?

Erling Kagge: Vidím velké výhody Map Google, ale také se mi to opravdu nelíbí, takže jsem to vzal z telefonu. A stejné důvody ... Myslím, že jedním z důvodů je to, že jsem viděl tuto studii, že ve skutečnosti jsme my lidé díky všem těmto aplikacím za posledních 10 let méně inteligentní, protože už neděláme mapy a neděláme navigace už, et cetera, et cetera, et cetera. Takže to z nás pomalu dělá blbce. A to je tedy jedna stránka věci. Ale také, že už se prostě nemůžu ztratit. Nemyslím si, že je to k něčemu dobré. A pamatuji si, že když jsem byl dítě, byl jsem na procházce v lesích a neustále jsem se ztrácel. A samozřejmě je to skvělý zážitek, když nevíte, kde jste, trochu si děláte starosti, začínáte bloudit a musíte opravdu přemýšlet. Musíte být kreativní. Je to pro vás zdravé. A když o tom mluvím, pamatuji si, že když mi bylo možná 7 let a mému bratrovi Gunnarovi bylo 10 let, byli jsme na procházce lesem poblíž místa, kde jsme žili v Oslu, a měli jsme trochu obavy, protože jsme ztratili jsme cestu a pokusili jsme se najít cestu zpět domů. A pak najednou můj bratr se širokým úsměvem řekl: „Ach, už jsem se tu ztratil. Takže teď vím, kde jsme. “

Brett McKay: Teď si myslím, že je to velmi hluboký nápad, že pokud opravdu chcete vědět, kde jste v životě, musíte se ztratit.

Erling Kagge: Přesně. Myslím, že je to opravdu skvělý zážitek začít znovu od nuly a vzít to odtamtud. Myslím si tedy, že jde o rozměr každodenního života, o který přicházíme, protože máme Mapy Google. A pokud vás něco zajímá, ve skutečnosti nepotřebujeme znalosti nebo musíme příliš přemýšlet, protože věříme, že odpověď najdeme ve vteřině tím, že ji Googlujeme. A to je velmi praktické, ale díky tomu je náš život o něco chudší.

Brett McKay: Snažíte se cíleně zabloudit, když občas chodíte na procházky?

Erling Kagge: Ano absolutně. I ... off v horách a lesích, ale také ve velkých městech. Když se dostanu do nového města, rád si ho projdu. Rád vidím město zpomaleně. Rád vidím město z jiného úhlu než ostatní lidé. Jako dva přátelé jsme prošli před několika lety celým LA, od východního LA dolů, po třídě Cesara Chaveze, na Sunset Boulevard, až k oceánu. A zajímavé bylo, že všichni, kdo cestují v LA, turisté a Angelenos, si sednou do auta, uvidí své město okny a je to jako vidět město na obrazovce, na videu, v televizi. Ale když jsme šli a viděli jsme stejné věci, stejné záležitosti, ale viděli jsme to delší dobu. Viděli jsme město zcela novým způsobem. A někdy jsme zabloudili, jindy ne. Ale je to způsob, jak vidět LA, zejména proto, že nikdo jiný nechodí. Víceméně jediní lidé, kteří chodili v LA, byli drogově závislí nebo prostitutky nebo šílení lidé. A také to tomu dalo extra zajímavý rozměr.

Brett McKay: Říkal jsi, že tě několikrát zastavila policie, která chtěla vědět, co děláš. Říkali: „Proč chodíš, podivín?“

Erling Kagge: To jo. To jo. Ve skutečnosti jsem četl o policii, která byla trochu rozrušená kvůli lidem, kteří procházeli konkrétními oblastmi v LA, a říkala jsem si, že to byl možná vtip, ale na východ v LA nás vlastně zastavila policie a byli podezřelí, protože jsme šli . Takže to muselo být něco špatně, něco divného. Jakmile ale policie pochopila, že jsme tři Norové zkoumající město, zeptali se nás, jestli se s nimi nechceme vyfotit.

Brett McKay: Takže v knize mluvíte o myšlence, že chůze může sloužit jako způsob přechodu z naší doby do práce z domova, nebo dokonce nám může ve větším měřítku dokonce pomoci při přechodu z různých částí rok. Jak to vypadá ve vašem životě? Jak chůze slouží jako přechodový bod?

Erling Kagge: Dnes to dělá… Žiji ve městě a pracuji ve městě. Takže trávím čas například chůzí tam a zpět do své kanceláře. Trvá to asi 30, 35 minut v každém směru. A pouhou chůzí vidím někdy docela dost stejných domů, docela dost stejných lidí, stejné ulice každý den. Ale podle obličejů, které vidím, se každý den mění, ne moc, trochu. Vidím lidi, kteří jsou šťastní, vidím, že jsou nešťastní. Vidím, jak se cítí, pokud spěchají. A není to nic fantastického, co se děje, když jdete do své kanceláře, ale jsou to všechny malé detaily, které vypovídají o každodenním životě, řeknou hodně o lidech, že ve skutečnosti žijete ve stejném městě s, a také tě transformuje z ... jako ode mě, když mám doma tři děti, je tu tolik hluku, je tu tolik věcí, které je třeba dělat. A místo toho, abych spěchal do kanceláře, jdu pěšky, a pak se dostanu do jiné nálady a každé ráno se připravuji na nový život, abych se dostal do své kanceláře.

A pokud řídím, ušetřím samozřejmě nějaký čas na hodinkách, ale přinesl jsem každodenní život z domova do své kanceláře, což by mě v kanceláři učinilo mnohem méně efektivním. Myslím, že teď, když vlastně potřebujete trochu času. Musíte se pohybovat pomalu, abyste se dostali do jiného rituálu, jiné nálady, než se dostanete do kanceláře, pokud je to pro vás možné. Ale myslím si, že mi lidé stále říkají: „Jsem tak zaneprázdněn. Nemám čas. Bla bla bla.' Ale vaše realita je průměrná, Nor by dnes strávil asi čtyři hodiny denně sociálními médii a my žijeme v této zemi, asi jako ve státech, zhruba 82–83 let. A to opět znamená, že jsme 13 let svého života strávili ve dne v noci na sociálních médiích. Takže když mi lidé říkají, že jsou příliš zaneprázdněni, nemají čas na procházky, nemají na to čas, nemají čas na ticho, myslím, že se podceňují.

Brett McKay: Takže jsi zmínil, že když jdeš, vidíš lidi. Můžete vidět, jestli jsou šťastní, jestli jsou uspěchaní. A můžete hodně říct, nejen podle toho, jak něčí tvář vypadá o tom, kým je, čím si v životě prochází, ale také podle toho, jak někdo ve svém životě kráčí, můžete o člověku hodně říci, jak chodí.

Erling Kagge: To jo. A to mi připadá velmi zajímavé, protože samozřejmě, když jdete po ulici, vidíte tváře jen na pár sekund a to může trochu napovědět. Ale pro mě je to příliš krátké, příliš krátké. Když se ale podíváte na lidi, jak chodí, můžete je sledovat 10 sekund, půl minuty, a dokonce i několik minut, pokud jdete stejným směrem. A to vám opět řekne mnoho o tom, jací lidé jsou, jaký život žijí.

Jako chlap na ulici, kde bydlím, je armádní důstojník. A armádní důstojník kráčí zvláštním způsobem. Je takový jistý, druh plný sebevědomí. Prochází ulicemi a pak se dostanu do města, vidím ty hipstery, kteří mají jiný druh chůze. A pak zase vidíte nějaké žebráky. A jejich každodenní život se nějak zapsal do jejich těl a také se zapsal do způsobu, jakým ve skutečnosti chodí. Jako žebrák, nějak v životě žebráka, který je tak trochu zapsán do jejich chůze. Aby se z toho nedostali. Způsob, jakým lidé chodí, je tedy do značné míry založen na jejich životech, sociálním postavení a samozřejmě na genech. Takže když se podívám na své dcery, když jim bylo jeden nebo dva roky, a učím se chodit, tak nějak prostě stále chodily stejnou cestou.

Brett McKay: Ne, toho jsem si všiml. Když jsem si přečetl tu sekci, začal jsem přemýšlet o tom, jak poznávám lidi. A jeden způsob, jako když jste v přeplněné oblasti, kde je těžké vidět tváře, například v parku, a já sleduji své děti nebo se snažím najít své děti, místo abych se díval na tváře, Dívám se na celé tělo těchto dětí, abych viděl, jak se pohybují, a vidím své dítě podle toho, jak pohybují svým tělem.

Erling Kagge: Jo, přesně tak. A myslím, že to můžete vidět u dětí, ale také si myslím, že je zajímavé sledovat lidi, jak chodí, aby uhodli, co si myslí, co se jim děje v mysli, a také ... Četl jsem tuto zprávu, že policie ... Nyní, při vyšetřování případu musí samozřejmě záviset na otiscích prstů, ale nyní začínají analyzovat, jak lidé chodí. A myslím, že nakonec by to bylo přinejmenším nebo možná dokonce přesnější než otisky prstů k identifikaci lidí.

Brett McKay: A povídání o této myšlence, jak chůze nebo způsob chůze mění způsob ... Podle toho, jak se cítíme, můžete vždy říct někomu, kdo je opravdu unavený z pouhého života, že? Může to tedy být žebrák, nebo to může být jen někdo, kdo je v práci opravdu ve stresu. Ale řekl jste, že si všimnete, že je rozdíl mezi únavou někoho, kdo je prostě unavený světem, a únavou někoho, kdo se právě vrátil z osvěžující túry, že je rozdíl mezi těmito typy chůzí.

Erling Kagge: Je tu obrovský rozdíl. A když jdu po ulicích a vidím těžké lidi, kteří jsou unavení, je to docela smutek, když je vidíte. Jejich život je těžký. Ale pak, když jdete například na túru do lesa, je zajímavé vidět ... možná dokonce můžete vidět tytéž lidi ... jiné lidi, když začínají na tůrách, vypadají také docela často trochu unavení , trochu neklidný, ne tak šťastný. Ale myslím, že téměř každý, koho vidím, se vrací z túry, vypadá šťastně. Usmívají se A myslím si, že je to tak, jak jsem řekl, že se hýbeš a jsi dojat. A Hippocrates, otec moderní medicíny před více než dvěma tisíci lety, samozřejmě řekl, že chůze je nejlepší lék, ale také řekl, že pokud máte špatnou náladu, jděte na procházku a pokud Stále máme špatnou náladu, jděte na další procházku. A to si myslím, že platí pro každého, alespoň pro každého, o kom vím.

Brett McKay: Řeší se to chůzí.

Erling Kagge: Řeší se to chůzí. Přesně.

Brett McKay: Řeší se to chůzí. Mluvíte o příběhu Adama a Evy a o tom, že příběh Adama a Evy je příběhem o chůzi. Co nás Adam a Eva mohou naučit chodit a být lidmi?

Erling Kagge: Myslím, že hodně. Pamatuji si, že když jsem chodil do školy, dozvěděl jsem se o Adamovi a Evě, jak Adam byl Evou pokoušen a jak byli vyhnáni z ráje jako dramatický příběh. Ale dnes se na to dívám úplně jinak. Myslím, že každodenní život v ráji ztratil jednu velmi důležitou věc, a tou je vzrušení. Neměli vůbec žádné vzrušení. Život byl velmi, velmi nudný. Samozřejmě to bylo lákavé vyzkoušet jablko ze stromu moudrosti, jako to udělal Adam. Takže si myslím, že si byli plně vědomi toho, co dělají.

A nemyslím si, že byli vyhnáni z ráje. Myslím, že ve skutečnosti odešli z ráje dobrovolně, protože byli unavení. Tímto způsobem se samozřejmě i Adam stal prvním tulákem na světě, takže prvními průzkumníky, kteří opustili ráj, a jak jsem již řekl dříve, učinil jim život mnohem obtížnějším, než musel být. A v tomto smyslu si myslím, že Adam a Eva, jsou jakýmsi vzorem, protože si myslím, že se s tím potýkám a myslím si, že většina lidí, které znám, s tím zápasí, že život docela často může být velmi nevzrušující. A musíte ve svém životě najít vzrušení a pak vlastně někdy musíte opustit to, co děláte, odejít a udělat něco jinak.

Brett McKay: Že jo. Bilbo Pytlík v Hobitovi, musel se projít. Musel vyjít z Kraje a trochu si zkomplikovat život. V této knize mluvíte o ... zmiňujete toho chlapa ... jeho jméno asi nepochopím správně, protože si myslím, že je norské. Arne Næss?

Erling Kagge: Jo, tvoje norština se zlepšuje.

Brett McKay: Dobře. Od poslední doby se to zlepšilo. Má tuto myšlenku ... Vytvořil vzorec pro štěstí.

Erling Kagge: Jo, myslím, že Arne Næss byl přední norský filozof a vytvořil tento vzorec pro štěstí, a je to jako štěstí, které se rovná velké části záře a záře, o které jste přemýšleli, s vervou nebo radostí, ale pak také potřebujete v životě ... potřebuješ bolest. Potřebujete trochu tělesné bolesti a potřebujete duševní bolest. Takže si všimnete kombinace záře, která může být znásobena sama nebo více na jedné straně, a pak bolestí na druhé straně. A myslím, že je to něco, na co se v každodenním životě velmi snadno zapomíná, že si myslíte, že byste měli mít jen potěšení, měli byste mít jen štěstí. Mluvím s dětmi, ale také s dospělými, kteří říkají: „Všechno, co chci být, je být šťastný.“ A pak zapomínají, že to má smysl pro bolest. A není možné jen být šťastný. Bolest nám jako lidským bytostem byla dána jako velmi důležitá a také důležitá ... je to jediný způsob, jak můžete skutečně cítit štěstí, je to, že ho nějak spojíte s bolestí v životě.

Brett McKay: Takže to se vrací k vaší myšlence vložit do našich životů boj. A další filozof, Peter Wessel Zapffe, napsal knihu o tragických událostech a řekl, že když se v životě řídíte zkratkami, okrádáte se o to štěstí nebo že se okrádáte o možnost být člověkem, když použijete zkratku.

Erling Kagge: Myslím, že ano, protože jak jsem již řekl dříve, přinejmenším pro většinu Norů a většiny Američanů je možné udělat život super jednoduchým, super snadným, téměř každý den. Ale to, jak říká Zapffe nebo norský filozof, pak nežijete život jako lidská bytost. Žijete velmi tupým životem. Žijete velmi nespravedlivým životem, protože je zřejmé, co jste si vybrali, protože si vyberete pouze nejjednodušší možnost.

A svobodný člověk, zpracovává čas a zpracovává volby a je klíčem k naplnění svého vlastního potenciálu. A myslím si, že je to velmi důležité, protože jedním způsobem všechny tyhle řeči o štěstí ... Myslím, že štěstí je trochu přeceňované v tom smyslu, že lidé rádi mají štěstí z minuty na minutu, a to není možné. Je to velmi naivní. A nebaví mě mrazit, nebaví mě bolest, ale je to důležitá součást života.

A před několika týdny jsem měl tento problém s mým dodatkem. Ve skutečnosti to prasklo. Bylo to super bolestivé. Musel jsem podstoupit operaci, zůstal jsem v nemocnici a byl jsem unavený. A dostal jsem se z nemocnice a po několika dnech jsem se začal znovu cítit dobře. Začal jsem se zase cítit zdravý. A to je skvělý pocit, tato nemoc, tato slabost nakonec opustí vaše tělo a pak se cítíte znovu silní. A myslím, že je to jeden z nejlepších pocitů vůbec. A kdyby nebyly problémy s mým dodatkem, tak bych ten problém neměl. A samozřejmě to samé s mrazem. Mohlo by to být strašné, ale pak znovu, nakonec se zase zahřejete, to je ten nejlepší pocit.

Brett McKay: A chůze je způsob, jak můžete do svého života pravidelně přidat trochu strádání.

Erling Kagge: Myslím, že je důležité chodit z A do B, protože je to praktické a dobré. Ale někdy radím lidem ... kromě toho, že nemohu radit nikomu ... aby se každou chvíli pokusili udělat nějaké opravdu dlouhé procházky. Pokračujte hodiny. Pořádně se unavit. Oblečte se. A ne proto, že by to mělo ty přínosy pro zdraví, ale proto, že je to krásný pocit. A nakonec, alespoň to je moje zkušenost, když se unavíte, přestanete tak trochu přemýšlet. Celou situaci jen prožíváte. A pak znovu, když se nakonec vrátíte domů, můžete odpočívat. Je to ohromný pocit. Možná máte sprchu. Máte něco dobrého k jídlu. A to jídlo samozřejmě nikdy nechutnalo lépe než poté, co jste byli skutečně na dlouhé procházce.

Brett McKay: Dobře. Můžete se tedy procházet po městě. Dělejte to tak často, jak můžete. Doporučujete také každou chvíli udělat opravdu dlouhou procházku. Jakékoli další procházky, které doporučujete nebo které jste absolvovali, jako je chůze v noci nebo chůze ve špatném počasí? Stejně jako jen chodit kdykoli?

Erling Kagge: To jo. Myslím, že je to docela ... Stejně jako moje děti říkají: „Nechceme chodit, protože prší.“ A to je opět obrovské nedorozumění, protože si myslím, že věci často vypadají zajímavěji a krásněji, když prší. A také možná trochu zvlhnete, ale když se nakonec dostanete znovu do domu, získáte krásný pocit vysychání a získávání tepla zpět. Snažím se tedy chodit úplně nezávisle na počasí. A za pár týdnů mám v plánu se projít se dvěma přáteli, prostě projít po Broadwayi v New Yorku z Up North dolů do Downtown Manhattan. Jen to projděte v noci. Není to nic velkého. Je to zdarma. Nestojí to žádné peníze. Dělám to jen proto, abych viděl město ve tmě, abych viděl, co se děje ve tmě skrz všechna světla. A někdy je expedice jen o učení se o všech lidech a samozřejmě také o mně.

Brett McKay: Jedním ze zajímavých argumentů, které v knize uvádíte, je, že pomalost chůze může být ve skutečnosti kontrakulturní.

Erling Kagge: Absolutně. Myslím si to také proto, že tolik v naší společnosti je o rychlosti. Musíte neustále spěchat. Všichni říkají, že mají málo času. Musí jít z A do B vysokou rychlostí. Musí být stále na telefonu. Zprávy musí kontrolovat třikrát za hodinu, i když se nic nestalo. Tento super neklidný přístup máte v celé společnosti. A vládě jde samozřejmě o rychlost. Chtějí, aby se to zrychlilo, protože musíme vytvořit hrubý národní produkt. Podniky by chtěly, abyste zrychlili, protože by chtěli, abyste nekonzumovali, takže buď byste měli pospíšit z A do B, nebo byste si měli sednout a konzumovat. A vzdělávací systém je také hodně o rychlosti, protože projít školou co nejrychleji a stát se dobrým daňovým poplatníkem. To vše je dobré, má to dobré stránky, ale je to také trochu negativní pro náš každodenní život. V tomto smyslu si tedy myslím, že dnešní procházka se stala jednou z nejradikálnějších věcí, které můžete udělat.

Brett McKay: Jo, to tě může osvobodit, že? Je to tedy akt rebelie v mnoha ohledech.

Erling Kagge: Jo, přesně tak. Může vás to osvobodit, ale je to dokonce trochu anarchistické v tom smyslu, že pokud jedete metrem nebo řídíte auto, letíte, cokoli, někdo jiný rozhoduje o vaší rychlosti, rozhoduje, kde můžete zastavit, rozhoduje, co můžete vidět, co můžete dělat atd. Pokud ale chodíte, děláte to svým vlastním tempem. Můžete přestat, kdykoli budete chtít. Můžete se rozhlédnout kolem sebe. V tomto smyslu to samozřejmě není velká anarchistická věc, ale je to malé anarchistické hnutí, které je třeba projít.

Brett McKay: Erling, kam se mohou lidé vydat, aby se o knize a vaší práci dozvěděli více?

Erling Kagge: Myslím, že když jsem psal knihu o chůzi, snažil jsem se, aby byla opravdu krátká. Strávil jsem rok a půl napsáním těch pár slov, protože moje myšlenka byla, že lidé mohou strávit jeden večer, možná dva čtením mé knihy. A pokud se chtějí dozvědět více, neměli by mě nutně vygooglovat nebo jít pěšky, ale měli by se jít projít sami a možná si najít vlastní jižní póly.

Brett McKay: Miluji to. Erling Kagge, díky moc za tvůj čas. Bylo mi potěšením.

Erling Kagge: Děkuju.

Brett McKay: Můj host byl Erling Kagge. Je autorem knihy Chůze. Je k dispozici na amazon.com. Podívejte se také na naše poznámky k pořadu na adrese aom.is/walking, kde najdete odkazy na zdroje, kde se tomuto tématu věnujeme hlouběji.

Tím se uzavírá další vydání podcastu AoM. Podívejte se na náš web artofmaniness.com, kde najdete naše podcastové archivy a tisíce článků, které jsme napsali o osobních financích, fyzické zdatnosti, jak být lepším manželem, lepším otcem. A pokud se chcete dozvědět více nebo zažít dobrovolné strádání, podívejte se na náš online program The Strenuous Life na strenuouslife.co. Je to online program, který jsme zavedli, abychom vám pomohli uvést v činnost všechny věci, o kterých jsme psali a mluvili v podcastu za posledních 10 let. Dokázali jsme to vytvořením série 50 různých odznaků založených na 50 různých dovednostech.

Existují tvrdé dovednosti, jako je sebeobrana, přežití v divočině, rucking. Máme také měkké dovednosti, jako jsou osobní finance, řečnictví, podobné věci. Máme také týdenní výzvy, které vás vyvedou mimo vaši zónu pohodlí fyzicky, mentálně a sociálně, a budeme vás denně zodpovídat za vaši fyzickou zdatnost. Tak se podívejte. Strenuouslife.co. Zapojte se do našeho seznamu čekatelů. Naše další registrace je v lednu 2020. Doufáme, že se tam uvidíme.

A pokud si rádi užíváte epizody podcastu Umění mužnosti bez reklam, můžete tak učinit na Stitcher Premium. Přejděte na stitcherpremium.com. Zaregistrujte se, při pokladně použijte kód „mužnost“ a jakmile se zaregistrujete, získáte měsíční zkušební verzi zdarma a aplikaci Stitcher si můžete stáhnout pro Android nebo IOS. Začněte si užívat epizody podcastu AoM bez reklam.

A pokud jste to ještě neučinili, ocenil bych, kdybyste si našli jednu minutu na recenzi na iTunes nebo Stitcher. Hodně to pomáhá a pokud jste to již udělali, děkuji. Zvažte prosím sdílení pořadu s přítelem nebo členem rodiny, kteří si myslí, že z toho budou mít něco. Jako vždy děkuji za trvalou podporu. Až příště to bude Brett McKay, který vám připomene nejen poslouchání podcastu AoM, ale také to, co jste slyšeli, uvedete do praxe.