Podcast #565: Klíčem je ticho

{h1}


Podle mého dnešního hosta mají mnozí z nejvýznamnějších světových vůdců, myslitelů, sportovců a umělců jednu věc společnou: pěstují ve svém životě klid.

Jmenuje seRyan Holidaya ve své nejnovější knizeKlíčem je klid, zdůrazňuje, jak skvělí jednotlivci využívali nehybnost k tomu, aby dělali skvělé věci. Naši diskusi začínáme tím, jak Ryan popisuje ticho, co to znamená najít klid v mysli, těle a duši a jak může mít jedinec v jedné z těchto oblastí klid, ale v jiné chaos. Ryan sdílí, co se můžeme dozvědět o nehybnosti mysli z toho, jak JFK řeší kubánskou raketovou krizi, a jak nám deníky a omezování mediálních vstupů mohou pomoci posílit naši vlastní duševní nehybnost. Poté diskutujeme o mýtu, že vás vztahy v životě zdržují, a o tom, jak vám ve skutečnosti mohou pomoci najít větší úspěch a klid duše. Diskutujeme také o tom, co se můžeme od Winstona Churchilla naučit o tom, jak najít fyzické ticho, a proč je pro nalezení rovnováhy v životě tak důležité mít koníčky.


Zobrazit hlavní body

  • JakKlidvyvrcholení Ryanovy úvahy o stoicismu
  • Proč Ryan postrádal některé zprávy o stoicismu o klidu dříve v životě
  • Jak se priority mění s věkem
  • Co vlastně znamená ticho? Je to jen meditace?
  • Výhody plynoucí z podpory klidu ve vašem životě
  • Jak to vypadá, když je vaše klidnost v nerovnováze?
  • Vedení JFK během kubánské raketové krize
  • Omezte své vstupy a vyhněte se „nejnovějším“ zprávám
  • Síla čtení a deníku
  • Pomocí ticha najít klid
  • Největší překážky pro nalezení klidu v duši
  • V čem se lidé mýlí ohledně Epikura
  • Jak vztahy pomáhají duši?
  • Jakou roli hraje tělo v zátiší?
  • Síla chůze (a někteří slavní chodci)

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Obal knihy

Spojte se s Ryanem

Ryanův web

Ryan na Twitteru


Ryan na Instagramu



DailyDad.com


Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

Apple Podcast.

Podcast Google.


K dispozici na šití.

Soundcloud-logo.


Kapesní logo.

Spotify.


Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Nahráno dneClearCast.io

Poslouchejte bez reklam naSešívačka Premium; získejte měsíc zdarma, když při pokladně použijete kód „mužnost“.

Sponzoři podcastů

Zoro.com.Ať už potřebujete věci pro průmyslová odvětví, jako je elektrotechnika, instalatérství, dodavatelství, výroba nebo další - Zoro to má, od značek, které znáte a kterým důvěřujete! Jít dozoro.com/maninesszaregistrujte se na Z-mail a získejte 15% slevu na první objednávku.

Harryho.Spojili jsme se s Harrym, abychom vám poskytli slevu 5 $ NA JAKOUKOLI sadu na holení-včetně prázdninových sad z limitované edice-když jdete naHarrys.com/mužství.

Policygenius. Porovnejte nabídky životního pojištění během několika minut a my se vypořádáme s byrokracií. Pokud vás pojištění v minulosti frustrovalo, navštivtepolicygenius.com.

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam sponzorů našich podcastů.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Brett McKay zde a vítejte v další edici podcastu Umění mužnosti. Podle mého dnešního hosta mají mnozí z nejvýznamnějších světových vůdců, myslitelů, sportovců a umělců jednu věc společnou, pěstují ve svém životě klid. Jmenuje se Ryan Holiday a ve své nejnovější knize Ticho je klíčem zdůrazňuje, jak skvělí jedinci využili nehybnosti k tomu, aby dokázali velké věci. Naši diskusi začínáme tím, jak Ryan popisuje ticho, co to znamená najít klid v mysli, těle a duši a jak může mít jedinec v jedné z těchto oblastí klid, ale v jiné chaos.

Ryan sdílí, co se můžeme dozvědět o nehybnosti mysli z toho, jak JFK řeší kubánskou raketovou krizi, a jak nám deníky a omezování mediálních vstupů mohou pomoci posílit naši vlastní duševní nehybnost. Poté diskutujeme o mýtu, že vás vztahy brzdí, a o tom, jak vám ve skutečnosti mohou pomoci najít větší úspěch a klid duše. Diskutujeme také o tom, co se můžeme od Winstona Churchilla naučit o tom, jak najít fyzické ticho, a proč je pro nalezení rovnováhy v životě tak důležité mít koníčky. Po skončení show se podívejte na naše poznámky k show na adrese aom.is/stillness. Ryan se ke mně nyní připojuje prostřednictvím clearcast.io.

Dobrá, Ryane Holiday, vítej zpět v show.

Ryan Holiday: Jo, díky, že mě máš.

Brett McKay: Takže jste dostali novou knihu Ticho je klíč a je to součást této trilogie, kterou jste dělali o stoicismu, Ego je nepřítel, Překážka je cesta. Jak je tato kniha pokračováním nebo vyvrcholením myšlení, které jste v průběhu let s touto myšlenkou stoicismu dělali?

Ryan Holiday: Co jsem se snažil s knihami udělat, je převzít myšlenku ze starověké filozofie a pak ji ilustrovat prostřednictvím příběhů. The Obstacle Is Way byl tento citát Marka Aurelia o tom, jak můžeme to, co stojí v cestě, proměnit v cestu. Ego Is the Enemy je o této myšlence intelektuální pokory, která zahání hrdost. Nemůžeš se naučit to, co už víš, což je slovo od Epicteta. Tenhle začal o něco východněji, zpomaluje je představa tichosti očištění mysli. A pak, když jsem to zkoumal, zaplavilo mě, jak moc stoici mluvili o stejné věci.

A je to zajímavé, očividně jsem četl všechny tyto texty v různých časech, ale prostě mi úplně chybělo, o čem mluvili. Což je tato zajímavá věc, která v poslední době vyvolává tuto myšlenku znovu číst knihy, v závislosti na tom, kde se ve svém životě nacházíte a čím procházíte. Je to, jako byste texty interpretovali určitým způsobem, a já jsem si ani nevšiml, že znovu a znovu, Marcus dokonce používá slovo klid a mluví o věcech ve velmi téměř zenovém smyslu. A tak kniha jen přibližovala myšlenku, jak se dostaneme na místo vnitřního míru, vnějšího míru, ne proto, abychom se mohli stáhnout ze světa, ale abychom mohli být lepší, když jsme ve světě aktivní. .

Brett McKay: Jaký jste byl, když vám tato myšlenka poprvé chyběla? Co si myslíte, že se ve vašem životě dělo, kvůli čemu jste chyběli? Na co jste se soustředili řekněme před osmi lety, když jste četli tyto texty? Chtěli jste, aby to bylo úplně pod radarem?

Ryan Holiday: No, myslím, že být mnohem mladší, nehybnost nebyl problém, který jsem měl. Bylo to jako, je to jako, myslím, že to, na co jsem reagoval, bylo jako: „Ach, takhle překonáváš překážky. Ach, takhle dostaneš své ego pod kontrolu. “ Reagoval jsem na to, co jsem v tu chvíli svého života potřeboval. A pak, když jsem trochu zestárl a jsem si jistý, že s tím souvisíš, je to jako, ach, uvědomuješ si, že to tempo, které jsi na této intenzitě, je, i když to byla výhoda, není opravdu udržitelné, a tak na to musíte myslet jiným způsobem. A ve skutečnosti došlo k několika zajímavým studiím a oni provedli tuto, kde seškrábli všechna tato data o tom, co mladí lidé versus staří lidé psali na blog zveřejněný na sociálních médiích. A zjistili, že mladší lidé mají tendenci spojovat štěstí s úspěchem a starší lidé mají tendenci spojovat štěstí se spokojeností.

A myslím, že je to jen přirozený vývoj, ve kterém jsme. A tak jsem od začátku hledal u stoiků, co by mi mohli pomoci dosáhnout, co by mi mohli pomoci udělat, jaký druh stresu by mi mohli pomoci zvládnout. A pak, když jsem zestárl a měl jsem štěstí a privilegia ve své kariéře, pak najednou máte jiný soubor problémů, což je to, co nemůžete vyřešit s touto sadou dovedností, kterou první sada problémů byla vyřešena pomocí. A ironií je, že toto všechno souvisí s tématem, které se hodně projevuje v meditacích, které Marcus skutečně získá právě od Herakleita. Říká: „Nikdo nevstoupí dvakrát do stejné řeky.“ A myslí tím, že se vše neustále mění, včetně vás a řeky.

A tak, když jsem se vrátil a znovu si přečetl spoustu knih, nejen stoiků, ale spoustu mých oblíbených románů, zjistil jsem, že s materiálem interaguji jiným způsobem, i když doslova, je to beze změny. Prostředí a já jsme se vyvinuli. A tak najednou dostanete něco jiného ze stejných slov vytištěných ve stejném pořadí.

Brett McKay: Že jo. Je to dobrý důvod pro opakované prohlížení a opakované čtení knih.

Ryan Holiday: Totálně. Měl jsi na sobě Bena Sasse?

Brett McKay: Ben Sasse, ne, nemám.

Ryan Holiday: Ne, Sasse, senátore.

Brett McKay: Sasse, ne, jo, ne, Ben Sasse, nemám.

Ryan Holiday: Takže má tento koncept pětipalcové police. Říká, a téměř to zní jako příspěvek umění mužnosti. Ale řekl, že každá rodina by měla mít poličku pět na pět, která je plná textů vaší rodiny. Knihy, které je třeba číst a studovat, se stanou dobrým člověkem. A myslím, že to souvisí s něčím, o čem Seneca mluví, což je něco jako: „Nejde o to, kolik knih ve svém životě přečteš, ale jde o to, číst ty samé knihy znovu a znovu a velmi hluboce je studovat.“ A tak si znovu myslím, že na začátku mého života to bylo jako: „Ach, tohle si musím přečíst. Nikdy jsem o tom neslyšel. Nic o tom nevím. '

A tak jde o to dělat, dělat, dělat, získávat, získávat, získávat a pak v určitém bodě jít: „Nevím, jestli je odpověď více, možná je, lepší je odpověď.“ A tak se vrátíte, podíváte se na tyto věci a objevíte je novým způsobem.

Brett McKay: Mluvíme zde o studiích posunu priorit mezi mladšími a staršími lidmi. Říká se, že totéž platí pro přátele. Když jste tedy mladí, prioritou je získat spoustu přátel. A jak stárnete, priorita se přesouvá jen na přátele, kteří vás nejvíce naplňují.

Ryan Holiday: Jistě. To jo. Ne, to je krásné. A že je to filozoficky tak zábavné a všechna tato klišé se nakonec prokáží, což znamená, že méně je více.

Brett McKay: Že jo. Pojďme si tedy promluvit o tom, co znamená ticho. Protože si myslím, že když lidé, jak jste říkali, v době, kdy jste poprvé začali psát knihu, to bylo tak trochu převzetí tohoto východního vkusu, šli jste se dívat na buddhismus, východní filozofie a myslím, že lidé mají tuto představu ticha, znamená to jen sedět na polštáři a meditovat pod stromem jako Buddha. Ale v knize zdůrazňujete, že tomu tak není, klid může být aktivní zvláštním způsobem.

Ryan Holiday: Jo, myslím, že jsme udělali špatnou službu tím, že jsme slovo nehybnost synonymem pro meditaci. A existuje mnoho lidí, kteří sedí a meditují, a kteří jsou pravděpodobně nejméně klidní lidé, jaké byste si mohli představit. A tak jsem v knize chtěl rozšířit definici a podívat se na ni z východního a západního smyslu, křesťanského smyslu. Když o tom mluví, když Ježíš říká: „Mír klidný, a věz, že já jsem Bůh.“ Neříká: „Posaďte se a meditujte.“ To jsou tedy různá chápání stejné myšlenky ze všech těchto různých škol. Ale v jádru si myslím, že mluví o zpomalení. Mluví o vyrovnanosti. Mluví o tom, že mají sudý kýl. Mluví o tom, že s nimi nepohnou vnitřní, vnější síly.

Je tedy zajímavé, že neexistují dvě odlišnější školy než stoici a epikurejci. Skoro to bereme tak, že jsou diametrálně odlišní. Ale stoické slovo pro klid je apatheia a epikurejské slovo je ataraxie. A oba mají stejnou definici, která je jako určitá forma klidu, aniž by ji škubaly vnitřní nebo vnější vášně. Takže o takovém tichu mluvím. A meditace je jedním ze způsobů, jak se tam dostat. I když o tom v knize velmi schválně vůbec nemluvím. K klidu se dostanete paradoxně na dlouhé procházce. Seženete to deníkem. Můžete to získat čtením knihy poezie. Dalo by se také sedět na verandě a sledovat sněžení.

Existuje spousta různých způsobů, jak se dostat do klidu. A právě tehdy, když slyšíte zprávy od profesionálních sportovců nebo lidí, kteří se dostali do skutečně vysokého tlaku, dokázali dokázat něco neuvěřitelného. Když trochu analyzujete jejich popisy toho, jak se cítili, to, co slyšíte znovu a znovu, je nějaká verze myšlenky: „Na nic jsem nemyslel, moje mysl byla prázdná, zpomalil jsem to, byl jsem naprosto dokonalý. ještě pořád.' I když házeli přihrávkou, hráli šachy nebo co to bylo.

Brett McKay: Takže si myslím, že je tu přirozená výhoda klidu. Stejně jako klid pro sebe, můžete o to usilovat. Ale myslím, že vypadejme jako lidé, kteří jsou stále v tomto myšlení, kteří jsou jako: 'Musím to udělat z nějakého důvodu.' Že jo? Co byste tedy těm lidem řekl? Jaké výhody přináší podpora klidu ve vašem životě?

Ryan Holiday: Co děláme, ať je to cokoli, ale cokoli na profesionální nebo elitní úrovni je opravdu těžké. Takže jako jeden z příkladů, o kterých v knize mluvím, je profesionální baseball. A vidíte, jak se tyto džbány a těsta potýkají. A bít baseball je jako jeden z nejtěžších činů v profesionálních sportech. Máte něco jako 400 milisekund, abyste identifikovali a zahájili výkyvný proces hřiště, že? Pokud tedy nejste klidní, pokud vaše mysl míří milion mil za minutu, pokud přemýšlíte o hádce, kterou jste měli s trenérem před 20 minutami, pokud přemýšlíte o svých jednáních o smlouvě, která se budou dít na konci sezóny, pokud myslíte v předstihu na domácí běh, který trefíte, budete mít potíže, že?

Protože těch 400 milisekund vyžaduje 100% vaší energie. Yogi Berra řekl: „Není možné bít a myslet současně.“ A tak si myslím, že jedním z argumentů pro klid je, že je to problém alokace zdrojů. Když se podívám na nejlepší věci, které jsem profesionálně udělal, nedělal jsem osm věcí současně. Moje mysl se netoulala, jak jsem to dělal. Byl jsem zamčený. A tak si myslím, že kromě toho, že se budete jako lidská bytost cítit lépe, jeden argument zní takto: takto získáte přístup ke 100% svých zdrojů.

Brett McKay: Líbí se mi to. Zdůrazňujete tedy, že existují tři oblasti života, tři oblasti života, v nichž můžeme najít klid, mysl, ducha, tělo. A budeme hovořit o různých způsobech, jak můžeme přistupovat ke klidu v těchto třech doménách. Ale zajímalo by mě, je možné být stále v jedné z těchto oblastí, ale v druhé ne? A pokud ano, jaké jsou příklady toho?

Ryan Holiday: No, to je vlastně takový můj argument v knize, což znamená, že jsme často v nerovnováze. Jedna z postav, která mě fascinovala a o které jsem hodně psal, je někdo jako Tiger Woods. Takže tady máte chlapa, který je fyzicky naprostým pánem sebe sama. Psychicky je golf taková mentální hra, naprostý pán sebe sama. A přesto je těžké tvrdit, že duchovně, emocionálně na úrovni duše, že se po dlouhou dobu neroztrhal na kusy, že? A nakonec ta jeho část, kterou stále rozdělil, ale potýkal se se všemi druhy ran, nutkání, vášní a pokušení, ji nakonec přemohla a zničila jeho značné zvládnutí ostatních dvou.

A trvalo to v podstatě 10 let, než se dostal zpět na cestu, se spoustou záchvatů a startů na cestě. A tak mluvím o někom jako Tiger Woods, nikoli z pozice úsudku, ale abych mluvil o tom, jak se můžeme dostat z rovnováhy. Chci říct, není to náhoda, spousta těchto guruů východního světa se ukázala být jako zkažená monstra, že? Je to jako by měli takový druh duševního klidu a fyzického klidu, ve kterém mohou sedět hodiny, a pak je to, jako když vstávají, dělají nějaké věci pro mě, že? A moje myšlenka je taková, že to musí být integrováno. V jedné části svého života nemůžete být svatí a ve druhé monstrum a očekávejte, že to bude udržitelné.

Brett McKay: Dobře. Musíte se tedy soustředit na všechny tři současně.

Ryan Holiday: To jo. Je to, jako byste to řešili ze všech těchto různých prvků. Protože je to tak, dobře, řekněme, že se dostanete na místo, kde mentálně můžete věci nějak vyladit. Vybudovali jste opravdu skvělé prostředí, které podporuje klid. Ale pak ve svém srdci vše, co cítíte, je žárlivost a vztek a nejistota, to nebude udržitelné. Nebo můžete být někdo s čistým srdcem, ale vyvinuli jste tento hromadící se zvyk a vejdete do svého domu a je to jen chaos a nefunkčnost a chystáte se být pohlceni hromadami vlastních odpadků, to bude způsobit spoustu úzkosti a starostí, že? A jak to tedy budeme řešit ze všech jeho částí? Ať už je to druh návyků, které praktikujeme v průběhu dne, disciplína, kterou máme ve své mysli.

A pak si také, stejně jako druh standardů a principů, podle kterých fungujeme, myslím, že trochu triafujete svou cestu k nějakému zdání klidu. Alespoň tak o tom přemýšlím.

Brett McKay: No, pojďme se ponořit do těchto tří domén. První část, o které jste mluvili, je mysl, klid mysli. A začnete mluvit o JFK, o řešení Johna F. Kennedyho v kubánské raketové krizi, jako o příkladu nalezení klidu v mysli. Projděte nás tím a jak si myslíte, že JFK záměrně hledal klid, aby tento problém vyřešil.

Ryan Holiday: Jo, mluvili jsme dříve o aktivním klidu, nebo jak to ticho vypadá v reálném světě? Jak vytvoříte případ s vlastním zájmem? Myslím, že je těžké najít lepší příklad klidu v reálném světě, který by měl větší dopad, než když se John F. Kennedy probudil v roce 1962 a zjistil: „Hej, celá rovnováha jaderné energie ve světě se přes noc změnila. A já sedím na sudu s práškem v situaci, kdy když si nedám pozor, zemřou doslova stovky milionů lidí. “ A během následujících 13 dnů se mu daří deeskalovat, vyhýbat se spěchu k úsudku, vyhýbat se chybným krokům nebo dělat neodvolatelné chyby. Nechá Chruščova ustoupit. Zachraňuje lidstvo před jaderným holocaustem.

A dělá to nejen z pohledu zenového pohledu na nic, ale ve skutečnosti tím, že skutečně zpomalil a do hloubky přemýšlel o situaci, o tom, co bylo v sázce. V jednu chvíli říká: „Nezajímá mě druhý krok této výměny,“ říká: „A co třetí krok? A pátý krok? A sedmý krok? A devátý krok? “ A on na to: „Vy, generálové, kteří mi říkáte, že musíme bombardovat Kubu do pekla a zpět, a pak možná budeme muset napadnout SSSR, aby se to všechno dalo do pohybu,“ říká: „Obávám se, že tak moc se mýlíš, že nikdo nebude poblíž, aby ti řekl, že jsem ti to řekl, až to zjistíme. “ Že jo?

A jeden z Kennedyho výrazů říká: „Chcete využít čas jako nástroj, ne jako gauč.“ A myslím si, že i když raketová krize trvá 13 dní, je působivá, že? Stejně jako si nejsem jistý, že každý prezident, který zastával funkci dříve nebo potom, by to vzal, měl odvahu a jasnost, aby si tento čas nechal. A skutečně to, co Kennedy dělal, bylo umožnit Chruščovi, aby se vzpamatoval, že? Bylo to tak za pět nebo šest dní a Chruščovovi se podobalo: „Ach, člověče, to byla obrovská chyba.“ Ale Kennedy, který si uvědomil, že se to stane, mu dal prostor k couvnutí a nakonec byl schopen dospět k mírovému závěru.

Brett McKay: A učil se z primárního státu s Bay of Pig Invasion, který selhal.

Ryan Holiday: Přesně.

Brett McKay: A že to měl, tam bylo, že musíš jednat, jednat, jednat, jednat, a to skončilo katastrofou a on to použil jako zkušenost s učením: „A teď zpomalím tentokrát věci dolů. “

Ryan Holiday: Jo, myslím, že je téměř nemyslitelné, aby stejný prezident dohlížel na Záliv prasat a kubánskou raketovou krizi, protože byli tak transformativně odlišní a tak transformačně odlišní příklady toho, jak by mělo vypadat vedení. Do jednoho byl tak nějak šikanovaný, a pak měl sílu a sebevědomí a jasnost, aby ve druhém udělal správnou věc. A je to plné všech možných geniálních drobných postřehů, že? Všichni si říkali: „Musíš bombardovat Kubu.“ A on na to: 'No, co udělá Rusko, když bombardujeme Kubu.' A oni byli jako: 'No, nepřemýšleli jsme tak daleko.' Říká: „No, kdybych byl prezidentem Ruska a někdo bombardoval místo, kde jsme měli rakety, byl bych nucen zaútočit.“

Říkal: „Co si myslíš, že mu teď Chruščovovi poradci říkají, aby udělal?“ Tento druh empatie byl, myslím, opravdu důležitý. Ale jeden z mých oblíbených je, když se rozhodne dát blokádu kolem Kuby. Říká: „Podívejte, nehodláme je bombardovat, ale nenecháme to pokračovat.“ Říká: „Rozmístíme naše námořnictvo kolem Kuby a zabráníme tomu, aby cokoli přicházelo nebo odcházelo.“ Uvědomuje si, že i blokáda zní trochu agresivně. A proto tomu říká karanténa. Je to úplně stejná věc. Ale i přes jazyk, který používá k popisu toho, co dělá, přemýšlí o tom, jak to bude přijato.

Takže pro mě je to jako vrchol výkonu vedení a prezidentské moci. A doufejme, že už nikdy nebudeme muset nic podobného vidět, ale on tam prostě střílel na všechny válce.

Brett McKay: A nevědomky dělal nějaké meditační praktiky. Jako by prostě vešel do růžové zahrady.

Ryan Holiday: Jo, plaval by.

Brett McKay: Jo, plavat.

Ryan Holiday: Jo, pošle zahradníkovi v Bílém domě dopis, kde jí poděkuje za její důležitý příspěvek k záchraně lidstva. To, co si myslím, je opravdu zajímavé, a můžete si to prohlédnout na Googlu, Kennedyho poznámky z raketové krize přežijí. Čmáral na těchto legálních podložkách. A psal si pro sebe jakési mantry. Ale jako, můžete vidět obrázek plachetnice, kterou nakreslil na stacionárním domě v Bílém domě, jak musí myslet na tu strašnou váhu na svých bedrech, a přesto nachází schopnost jaksi oddálit a získat určitou perspektivu . A myslím, že se většinou jen uklidnil. Stoici i buddhisté ale používají metaforu mysli jako kalnou vodu a to, že musíte nechat špínu a bahno usadit, než se voda stane průhlednou a než ji skrz uvidíte. A myslím, že to Kennedy dělal.

Brett McKay: Kennedy je také jedním z těch příkladů, kde měl neuvěřitelnou nehybnost mysli, ale ne tak stále v jiných oblastech svého života, zejména v duši svého života.

Ryan Holiday: Jo, to je to, co mám na mysli o tomto rozdělování. Je to jako, dobře, takže za těch 13 dní, pokud se na to podíváte pouze z hlediska politiky nebo geopolitického hlediska, je to bezchybné. Ale pak se přiblížíte k osobnímu, a je to jako, je tu scéna, kde Kennedy nechává jednoho ze svých pomocníků řídit v krásném koeduku z vysoké školy poblíž D.C., a oni mají poměr v hotelovém pokoji. A tak to vypadá, že nevěděl, jak raketová krize skončí. Že jo? Nemohl vědět. Ale nějak se rozhodl, že dobré využití těchto posledních dnů na Zemi bude lepší strávit hákováním se s cizím člověkem, než je poté strávit se svou ženou a dětmi. A tak mi to nepřijde jako zvlášť osvícené rozhodnutí. A nezní to jako někdo, kdo má nad sebou kontrolu, že?

A když se podíváte na Kennedyho zvrácený vztah s jeho otcem, některé to začne dávat trochu smysl.

Brett McKay: Jednou z taktik, které navrhujete pro zklidnění mysli, je omezování vstupů. Jak to vypadalo v některých lžích slavných lidí, na které jste v knize narazili a o kterých jste mluvili?

Ryan Holiday: Vždy jsem miloval tento příběh, který Emerson vypráví o Napoleonovi, který spočívá v tom, že Napoleon oddálí otevření své pošty. A nařídil své sekretářce, aby počkala někdy i tři týdny, než si zkontroloval poštu. S vědomím, že v době, kdy byla většina těchto dopisů otevřená, by byly následnými událostmi prohlášeny za irelevantní. A řekl: „Podívejte, pokud je něco důležitého, neváhejte. Ale pokud to není důležité, pokud to není naléhavé, pokud je to dobrá zpráva, “řekl,„ neobtěžujte mě s tím, musím udělat důležité věci. “

A množství lidí, které dnes vidím, kteří se ráno probudí, a místo aby dělali, co vědí, na čem musí pracovat, a já vím, že jste o tom hodně psal tímto způsobem z Eisenhower Matrix, probudí se a směr jejich dne je určen tím, co lidé tweetovali během několika hodin, kdy spali, nebo jaké nevyžádané e -maily přišly, nebo cokoli, co ráno běží na CNN. A tak, myslím, musíme omezit naše vstupy, protože přirozeně jsme reaktivní, že? A žijeme v době, kdy je možné reagovat více informacemi, než je vzdáleně nutné nebo důležité.

A tak musíme opravdu přiblížit, co nás bude zajímat, co budeme sledovat, abychom nemohli být jen nehybní, ale abychom mohli vyniknout v těch několika věcech, které jsme si dali na této planetě vyniknout. Takže pro mě to je jako, nesleduji spoustu novinek, ráno si nekontroluji telefon. Na telefonu nemám žádná upozornění. Neplánuji věci obvykle do poledne, protože chci dělat důležité věci dříve, než mě vyruší různé vstupy, které mi přicházejí do cesty.

Brett McKay: No, co byste řekli lidem, kteří si myslí, že by řekli: „No, věci se rychle mění, rychle se mění, aby si udrželi náskok před konkurencí, musí být nad všemi těmi věcmi, které přicházejí v tobě “?

Ryan Holiday: Tak určitě.

Brett McKay: Co byste těm chlapům řekl?

Ryan Holiday: Chci říct, dívám se na fakta, že? Nejúspěšnějším žijícím investorem je Warren Buffett, který investuje z hodnotového hlediska a uvažuje v řádu desítek let, že? Nejlepší knihy, nejlepší hudba, ty nejsou populární, protože inklinují k trendu okamžiku, fungují, protože se spojují s něčím nadčasovým, že? Většinu věcí, které se právě teď politicky dějí, pokud máte nějaký smysl pro historii, pravděpodobně lépe chápete, než osobu, která v reálném čase obnovuje svůj twitterový kanál. Neříkám tedy, že chcete být neinformovaní, říkám, že po aktuálních zprávách nebo aktuálních informacích je často nejhorší způsob informování. Nejen, že je neuvěřitelně neefektivní, ale často je velmi zavádějící a poskytuje vám falešný obraz světa.

Je to jako, když si vyzvednete, nevím, Thucydidovy dějiny peloponéské války, a čtete o tomto druhu žokování mezi dvěma mocnostmi, myslím, že vám to poskytne nadčasový pohled na Čínu a Ameriku, než následovat tento druh drobné hádky o NBA a GM raket, kteří tweetovali o druhu povstání v Hongkongu. Otázkou tedy je, zda jsou informace, se kterými se chystáte, pravděpodobně považovány za irelevantní? Nebo je pravděpodobné, že se příští zpráva o porušení ukáže jako nesprávná nebo nedostatečná? A tak když omezujeme své vstupy, nebudeme žít v bublině nebo si nevybereme nevědomost, to, co se snažíme zvolit, je místo toho spíše udržitelné, spolehlivé a univerzální informace.

Brett McKay: Ryane, knihy, knihy jsou skvělým zdrojem univerzálních dlouhodobých informací.

Ryan Holiday: Ano, podívejte se, a očividně jsem jako autor trochu zaujatý, ale pokud o této knize přemýšlíte, je to, jako bych ji strávil tři roky. Je to tedy tak, že za dobu, po kterou byste přečetli 10 článků, jejichž napsání trvalo pravděpodobně 10 hodin, získáte tři roky výzkumu a myšlení, což je komprimace nejrůznějších lidských zkušeností v průběhu staletí, dostaneš to všechno. A protože za to platíte, autor je mnohem více zavázán vám poskytovat vysoce kvalitní informace. A pak, řekl bych, na začátek, jen meditativní zážitek, jak si tiše sednout do kouta s knihou, kde vás nikdo nemůže vyrušit, kde se neotáčí milion grafik nebo zvuky nebo aktualizace nebo cokoli, myslím „Čtení je lepší médium pro klid než telefon nebo televize nebo počítač.

Brett McKay: Další taktikou krádeže mysli a krádeže mysli je deník. Kdo byli jednotlivci, kteří si psali deník, aby v sobě našli klid?

Ryan Holiday: Téměř každý člověk, kterého si dokážete představit, polovina dějin existuje, protože si lidé vedou deníky a deníky. A myslím, že to neudělali proto, že by hráli pro historii, ale proto, že se snažili zpracovat a zabalit hlavy kolem toho, co si mysleli. Meditace Marka Aurelia jsou jeho deníky. Je to jeho deník. Ale neříká: „Měl jsem k snídani ovoce.“ Říká: „Proč pořád ztrácím nervy? Jak se v tom můžu zlepšit? “ A říká: „Proč jsem tak snadno rozčilený, rozrušený nebo znepokojený? Proč se tak obávám toho či onoho? “ Myslím, že deník Anne Frankové je jedním z nejneuvěřitelnějších dokumentů. Dokázal jsem si představit, že být 13letou dívkou je už docela obtížné, ale potom být uvězněn v podkroví s vašimi rodiči, kteří se bojí, že každou chvíli přijdou nacisté, by bylo obscénní, že?

A ona sedí a pracuje na těchto myšlenkách v tomto deníku, který nám nyní poskytuje takový pohled na lidskou zkušenost, ale má skvělou myšlenku, říká: „Papír je trpělivější než lidé.“ A pokaždé, když se kvůli něčemu rozčiluji, vztekám nebo zahořknu, snažím se strávit nějaký čas tím, že si to napíšu a vyhodím ze svého deníku, a téměř vždy se cítím lépe a téměř vždy musím dělat méně. Potřebuji říci méně nebo se méně hádat nebo někoho méně hrubovat, protože jsem to na papíře trochu oddělil.

Brett McKay: Myslím, že to, co to pro mě dělá, a to je moje teorie, pravděpodobně existuje psycholog, který to potvrdil, jsem si jistý, že existuje psycholog, který to potvrdil. Ale domnívám se, že jednou z výhod deníku je, že vám umožní vzít své emoce a projít je vaší prefrontální kůrou, že? Protože akt psaní je velmi lineární a logický. Umožňuje vám to tedy více přemýšlet o svých emocích, ještě více s čistou myslí. A tak se cítíte lépe, protože jste schopni něco udělat se svými emocemi, a to prostě projde tou prefrontální kůrou a poté se cítíte lépe.

Ryan Holiday: To jo. No, přemýšlejte o tom, jak často jsou naše emoce ve vzájemném konfliktu. Je to jako, někoho milujeme a pak ho nenávidíme za to, co právě udělal. Jsou to láska a nenávist současně pro stejnou osobu. A když je to ve vaší hlavě, jsou jako ve skutečné těsné blízkosti jeden druhého a narážejí do sebe. Ale když si to zapíšete, teď máte nějaký odstup, že? Jste jako: „Jsem tak naštvaný, že udělali X, proč mi pořád dělají X? Jak můžu bla, bla, bla, bla, bla, bla. “ Ale teď jste od té myšlenky vzdáleni asi půl metru a můžete na ni zírat a dívat se na ni. A myslím, že je to jen zdravější místo pro tuto myšlenku.

Brett McKay: Jak jste udrželi deníkový zvyk ve svém životě stabilní a konzistentní?

Ryan Holiday: Dělám to každé ráno a je to jedna z věcí, které si myslím, že čím víc to uděláš, tím víc z toho dostaneš. Ale já bych prostě, začal bych v malém. Jednou z věcí, které doporučuji, je použít deník s názvem deník jeden řádek denně a vy prostě napíšete jednu větu denně po dobu pěti let, ale můžete přesně vidět, kde jste byli před pěti lety. Je to vážně super. Dělám to asi tři a půl roku. Takže se na to dívám tři roky. A pak, před pár lety, jsem udělal deník s názvem The Daily Stoic Journal, který vám dává otázku, na kterou musíte každý den odpovídat. Považuji to tedy za opravdu efektivní a zajímavé.

Myslím, že je to tak, že pokud máte potíže s deníkem, nechoďte si koupit prázdnou knihu. Myslím, že je těžké začít. Existují všechny druhy cool průvodcovských deníků, které vám pomohou vybudovat si návyk na návyk, kterým mohou být výzvy nebo existuje konkrétní způsob, jak to udělat, a to může být skvělý způsob, jak si návyk začít budovat.

Brett McKay: Jo, líbí se mi ten nápad začít v malém. Protože si myslím, že když půjdete ven a koupíte si prázdný deník a máte jen jeden řádek, podíváte se na prázdnou stránku jako: „No, ve skutečnosti jsem nepsal deník.“ A jsi stejný jako, zastav se. Rád tedy začínám v malém.

Ryan Holiday: To jo. Říkáte si: „Co bych měl dnes říci?“ A je to jako to, co vám říkají.

Brett McKay: Že jo. Dalším způsobem, jak najít klid mysli, je nalezení ticha. Jakékoli příklady od lidí a historie, kde záměrně našli ticho, aby našli klid?

Ryan Holiday: Nevím, jak vy, ale nevím, jak tito spisovatelé píší v kavárnách. Mně to prostě připadá šílené.

Brett McKay: Ano, nerozumím.

Ryan Holiday: Myslím, že prostředí, které si vyberete pro svoji práci, ať už je to kreativní nebo jiné, je tak důležité. Koncept otevřené kanceláře je prostě, je to doslova moje noční můra. Raději bych neměl práci, než abych měl práci, kde musím pracovat v otevřené kanceláři, kde vás lidé mohou kdykoli přerušit. Takže mě opravdu fascinovalo, že Bill Gates strávil takovéto týdny přemýšlení. Odejde na týden nebo dva za rok, kde je naprosté ticho a samota, a jen přemýšlí. Jen sedí sám a čte, stíhá, má nápady a chodí na procházky. Bylo to jen druh budování času, myslím, denně, ale také pravidelně ve vašem kalendáři, ve vašem životě, kde máte čas být odpojeni.

Protože pokud to nemáte, předcházíte tomu, jaké myšlenky se vám právě honily hlavou. Můj další knižní nápad mě napadl, když jsem si hrál na pláži se synem na rodinné dovolené. A bylo brzy ráno a bylo ticho a nikdo tam nebyl a jen jsme se motali. A to bych neměl, řekněme, kdybych byl na schůzkách typu back-to-back.

Brett McKay: Dobře. Vyrazte tedy do přírody, odpojte se. To je snadný způsob, jak to udělat.

Ryan Holiday: Určitě.

Brett McKay: Jo, jedna věc, která mě opravdu bavila, když jsem jel na víkend do kláštera.

Ryan Holiday: Opravdu?

Brett McKay: Což bylo opravdu pěkné. Ano, v opatství Clear Creek je klášter, je to benediktinský klášter. Je to jako hodinu mimo Tulsu, bylo to úžasné. Je to jako, neexistuje Wi-Fi, neexistuje žádné mobilní pokrytí a je tam úplně ticho. A bylo to úžasné.

Ryan Holiday: To jo. A myslím si, že co se často stane, když zažijete to ticho, teď najednou můžete opravdu slyšet, co se děje ve vaší vlastní hlavě, a uvědomíte si, že odkud pochází hluk, a pak musíte udělat pracujte na sobě, abyste to utišili.

Brett McKay: Pojďme se tedy přesunout k duševnímu aspektu hledání klidu. Jaké jsou podle vás největší překážky nalezení klidu v duši?

Ryan Holiday: No, myslím, že spousta lidí je určitě ovládána svými emocemi. A neříkám, že alternativou je potlačit své emoce, ale stoici byli velcí na otázku: „Je to emoce, je to nutkání, je to touha, kterou cítím, je to užitečné? Nebo ne? Je to konstruktivní? Nebo dekonstruktivní? Vidím tedy tolik lidí, kteří jsou vedeni životem spoustou různých pocitů. Někdy je ten pocit hněv, někdy ten pocit je potřeba milovat. Někdy ten pocit je, může to být libovolný počet pocitů, ale jsou vedeni životem tímto druhem emocionální reaktivity nebo tímto druhem nutkání. A pak, nepřekvapivě, to neskončí dobře a často je to dostane do problémů.

A tak si myslím, že to, o čem mluvíme, je nevyhýbat se, nebo, omlouvám se, neodstraňovat všechny emoce, ale jen dostat se na to místo ataraxie, o kterém mluvili epikurejci, kde vás neotravují vaše vášně . Kde máte svobodu od těchto nutkání a touhy. V knize tedy hodně mluvím o vzteku, který je, myslím si, velmi prominentní hybnou silou v životě mnoha lidí. Jako o jednom z nich mluvím o závisti. Jak řekl Theodore Roosevelt, je to jakési srovnání zloděje radosti. Je to zloděj radosti, ale je také hybatelem mnoha úspěchů. Mluvím o chtíči a touze jako o tom, na koho si dávat pozor. A finále bylo, myslím, že mnoho lidí nemá klid kvůli jen traumatům nebo zkušenostem, které v životě zažili a které neléčili.

A tak, Tiger Woods, John F. Kennedy, oba příklady lidí, kteří hluboce zažili dětství od svých suverénních otců. A pak místo toho, aby to oba zpracovali, je to nakonec vyvedlo z útesu.

Brett McKay: No, promluvme si o této myšlence řízení nebo překlenutí tužeb. Protože východní filozofie i stoici mluví o touze. Stejně jako touha po více, touha po více penězích, postavení, sexu. To byl velký hybatel utrpení. Co tedy tito lidé říkají o tom, co můžeme udělat, abychom tyto touhy překlenuli, abychom měli pocit, že máme dost, že jsme v životě spokojení?

Ryan Holiday: No, Epicurus mě opravdu fascinoval, protože Epicurus má tuto pověst jako takový zkažený hedonista. Ale o tom neexistují téměř žádné důkazy. Ve skutečnosti, jeden z mála dopisů, které jsme od něj přežili, o tom, že o něco požádal, měl všechny ty bohaté patrony, mohl mít přístup k ženám, alkoholu nebo potěšením jakéhokoli druhu, že? A v tomto dopise se ptá těchto patronů jako: „Mohu pro vás něco udělat?“ A on na to: „Ano, opravdu bych chtěl malý hrnec sýra. Myslím, že by to bylo úžasné. “ Tady máte zkaženého hedonistu a ten má ze sýra velké potěšení. A tak Epicurus o tom mluví a říká: „Podívejte, opravdu přemýšlejte, pokud dostanete předmět své touhy, co vlastně budete cítit? Co se vlastně změní? “

Protože, řekněme, to, o čem máme tendenci přemýšlet, je to, že mluvím s vdanou osobou a ona někoho uvidí, a pak je to: „Rád bych s tou osobou spal.“ To, o čem přemýšlejí, je ten okamžik, přemýšlejí o sexuálním setkání a o druhu potěšení z toho. Ale Epicurus je žádá, aby se vrhli dopředu na to, o čem si myslíte a jak se cítíte hned poté. Nebo co se stane, když vás chytí? A co se stane, když se poté nemůžete zastavit? Bude říkat: „Nemyslete jen na potěšení z získávání, přemýšlejte o tom, co to vlastně bude dělat, a budete se cítit komplexněji.“ A byl to způsob, jak tyto touhy prověřit. Je to jako, všichni jsme po něčem toužili, že?

Řekněme, že jde o úspěch v kariéře, říkáme si: „Chci být X. Chci vyhrát Super Bowl, chci být nejprodávanějším autorem, chci být milionářem, chci mít velkou fantazii Dům.' Nebo: „Chci být generálním ředitelem této společnosti.“ A pak jsme to dostali, že? Nebo jsme něco měli, chtěli jsme se dostat na Harvard a dostali jsme se na Harvard. A já bych vás vyzval, abyste si zkusili vzpomenout, jaké to vlastně bylo. Což je alespoň z mé zkušenosti a myslím, že to jen potvrzuje literatura, je trochu zklamáním. Je to, jako by to nebyl magický lék, jaký jste si mysleli, že bude, ve skutečnosti nic nezmění, stále jste cítili stejné touhy a nutkání, jen jste ho směřovali k další věci.

A tak opravdu chtějí, abychom se zastavili a přemýšleli o tom, protože to nám doufejme pomůže mít trochu síly nad tím impulsem, abychom to dělali znovu a znovu a znovu a znovu.

Brett McKay: Dalším aspektem utišování duše jsou vztahy. Jak si myslíte, že mohou vztahy pomoci duši?

Ryan Holiday: Snažil jsem se trochu odrazit tu podivnou věc, která se, myslím, generačně uchytila, ale byl jsem docela univerzální, myslím, s ambiciózními lidmi, což je způsob, jakým se vztahy a úspěch nebo vztahy a úspěchy vzájemně vylučují , nebo že jeden druh bere druhému. Nemám tendenci zjišťovat, že je to pravda. Ty a já jsme už o Churchillovi mluvili. Churchill říká, že jeho největším úspěchem bylo přesvědčit Clementine Churchill, aby si ho vzala. Existuje její fascinující životopis, který jsem četl před několika měsíci. Ale vidíte, že u opravdu skvělých a skvělých lidí to bylo téměř vždy nějaké týmové úsilí, že? A pak jsem zjistil opak. Když se podívám na lidi, o kterých jsem si myslel, že je obdivuji, a pak zjistím, že to byly hrozné matky a otcové, nebo že to byli otřesní manželé nebo hrozné děti, tak se to prostě změnilo.

Stejně jako Jean-Jacques Rousseau zjistíte, že dal všechny tyto děti k adopci. A pro mě to prostě hodí filozofii přímo z okna. Nebo dokonce Buddha, myšlenka, že Buddha hledal osvícení, vyšel na svou manželku a své malé dítě, jako by to najednou už nebylo tak působivé. Víš co myslím?

Brett McKay: Že jo. Myslím tedy vaši vlastní zkušenost, co to znamená pro vaši zkušenost? Někteří z lidí, se kterými jste se setkali, jste zmínili Churchilla, hledání vztahů a vnášení klidu do jeho duše. Zvýraznili jste v knize další lidi?

Ryan Holiday: No, jo, myslím, že zjistíš, že často, abys byl skvělý, jsi tak trochu v nerovnováze. Máte přebytek v jedné nebo druhé vlastnosti. V Churchillovi to tedy byla ctižádost a energie, touha vyhrát a to všechno. A někdo jako Clementine to vyvažoval, takže se z nich stal opravdu skvělý tým. Musím si představit, že je to přesná situace, která se právě změnila podle pohlaví, s Angelou Merkelovou a jejím manželem. Takže alespoň v mém vztahu prostě mít někoho doma, kdo vám rozumí, kdo vás dostane způsobem, který vy, když jste uvnitř sebe, nedostane. Je to velmi prospěšné, uklidňuje vás to, dává vám to perspektivu. Ale pak je to také tak, proč to všechno děláte?

Jestli to všechno děláš, a pak jen sedíš sám doma ve svém obrovském sídle, s kým to nikdo nebude sdílet, nebo s otočnými dveřmi lidí, kteří pro tebe pracují nebo od tebe něco chtějí, nevím , to se mi zdá velmi prázdné.

Brett McKay: Právě jsem si představil There Will Be Blood, když jste zmínil prázdné sídlo. Máš pravdu, to je on.

Ryan Holiday: Celkem ano.

Brett McKay: Daniel Plainview.

Ryan Holiday: A jo, znovu, pro co to děláš? S kým to nakonec sdílíte?

Brett McKay: Pojďme tedy k tělu. Jakou roli hraje tělo v zátiší?

Ryan Holiday: No, dělal jsem play off mysli, těla, duše. Ale v těle mám na mysli cokoli fyzického. Prostředí, akce, pohyb, všechny tyhle věci, je to, jak se dostanete do klidu tím, co děláte? A tak, jeden z těch, jsem opět takový Churchillský šprt, ale jen mě fascinovalo, že Churchill napsal knihu o malování. Churchill namaloval za svůj život 500 obrazů. A řekl, že v malířské knize mluví o tom, jak to nejdůležitější, co může mít mocný veřejný člověk, je hrstka koníčků. A myslím, že síla koníčku spočívá v tom, že vám dává něco jiného, ​​do čeho můžete nalít energii, nutí vás vzít si volno od toho, co děláte, a tím vytvořit určitou rovnováhu, ale také to vytváří prostor pro reflexi.

Takže dnes s vámi mluvím ze své farmy mimo Austin a lidé si říkají: 'Ach, nemá ta farma spoustu práce?' A je to jako, je, ale dává mi to starosti, že ne, jak se moje kniha právě prodává? Nebo kde je ta smlouva, kterou mi řekli? To mi dává příležitost jít ven a jít na ryby. Můj syn a já jsme šli dnes ráno na kole. Podporuje to pro mě lepší chování a zdroje klidu, i když v některých ohledech, a pak jsem schopen to konstruktivně aplikovat na práci. A tak, i když mě to od práce odvádí, ve skutečnosti mě to dělá lepší. Myslím, že to z mě obecně dělá šťastnějšího člověka.

Brett McKay: Jo, líbilo se mi, jak jsi začal mluvit o Churchillovi, abys začal svou kapitolu nebo sekci o těle. Protože o tomto Churchillovi vědí téměř všichni. Ano, maloval, také pokládal cihly, pokládání cihel ho bavilo. To je během války, vyrazil na své venkovské panství postavit zeď, užíval si to. Myslím tím, že měl svůj denní režim, mluvíte o jeho denním režimu, velmi fyzicky aktivním, stál, chodil, koupal se, krmil kachny, ale zároveň mu to umožňovalo být plodným spisovatelem a pak také zachraňte demokracii, zachraňte západní svět během druhé světové války.

Ryan Holiday: Ano, v knize říkám, že jeho obrazy nejsou v muzeích, protože jsou to dobré obrazy, jsou v muzeích, protože to, co člověk, který je maloval, dokázal a kvůli svému malířskému zvyku. Po jedné ze spojeneckých válečných konferencí se Churchill vydá na pět hodin cesty autem, aby si namaloval západ slunce v Marrákeši. A dokážete si ho představit, jak zoufale potřebuje pár minut nebo pár hodin, aby nemyslel na to strašné utrpení, boj a stres. A pak si představíme, že se vrátil, myslím, že se vrací a začíná plánovat invazi dne D. Není to tedy únik, je to naopak.

Brett McKay: A myslím si, že je to trochu neintuitivní. Lidé si myslí, že aby se dobili a našli klid, nemusíte nic dělat. Pro Churchilla to nebyla pravda. Dokonce řekl: „Změna je ...“ Řekl: „Změna je stejně dobrá jako odpočinek.“

Ryan Holiday: Miluji to.

Brett McKay: A zjistil jsem, že v mém vlastním životě jsem zjistil, že vždy existují chvíle, kdy jste jako: „Jen nechci nic dělat.“ A pak neděláte nic a cítíte se vyčerpaní z toho, že nic neděláte.

Ryan Holiday: To jo. Ne, získám více energie z toho, když si půjdu zaběhat, než když sleduji dvě hodiny Netflixu. A myslím si, že je to proto, že máte pocit, že jste něco dokázali, oproti tomu, že víte, že jste právě promarnili dvě hodiny svého života, a nedostanete se zpět.

Brett McKay: Že jo. Takže potom mluvíte o různých věcech, které můžete udělat, abyste našli klid těla, jeden pravidelně chodí na procházky. Kdo jsou tedy známí chodci, se kterými jste se ve svém výzkumu setkali?

Ryan Holiday: Opět platí, že chodci jsou téměř stejně univerzální jako novináři. Ale Hemingway byl velký chodec, Kierkegaard je hlavní postava, o které mluvím, každý den by šel na procházku. Psal, dokud nenarazil na bod klesajících výnosů, a pak jen šel. A je to divné, domníváme se, že lidé chodili mnohem více pěšky, ale je to jako, když chodil Kierkegaard, chodníky byly novým vynálezem. Dříve jsme toho tolik nedělali. A v jistém smyslu bylo, že jsme chodili více, ale v jiném smyslu jsme chodili méně. A tak jde jen o to jít ven, uvést tělo do pohybu. Buddhisté mluví o meditaci při chůzi. A jako někdo, kdo má problém sám sedět na místě, mám tendenci zjišťovat, že odkud to mám, jsou procházky.

Vlastně dělám dva druhy procházek, mám tendenci, chodím nebo vezmu svého syna ráno na kole, jen abych se dostal ven, začal den a je to nádherné. Ale také, když telefonuji, většinou je také vezmu ven na procházku. Je to jako, mám 30 minut mrtvého času, který bych pravděpodobně raději nedělal, kdybych měl na výběr. Ale půjdu pěšky, protože je to příležitost být venku, dostat trochu slunečního světla, dát tělo do pohybu, nalákat se na místo, kde se může stát vaše nejlepší myšlení. A zjišťuji, že při telefonování dosahuji lepších výsledků, protože chodím.

Brett McKay: Nyní jsem si ve svém vlastním životě všiml, jak hýbu svým tělem, a na to mám spoustu dobrých myšlenek.

Ryan Holiday: Zjistil jsem, že když vezmu svého syna na procházku, jsou mu jen tři, takže nechodí, sedí v kočárku. Jako, jsme na zemi, takže je to trochu offroad, jeho kočárek. Ale jde o to, že ráno řekněme, že prší nebo je příliš chladno, že ho nebudu brát na procházku, je nějak šílenější a pobavenější po celý den, než když máme tu procházku. A tak to není jeho fyzická část. Protože pravděpodobně spaluje více kalorií pobíhajících uvnitř, než on, tlačil jsem ho kolem v kočárku. Ale myslím si, že je to jen bytost venku, kráčející správným tempem, na kterou si dokážete myslet, že váš srdeční tep není ve skutečnosti příliš zvýšený. Myslím, že právě rytmus je opravdu tak cenný.

Brett McKay: Jiným způsobem tedy můžeme najít klid těla prostřednictvím aktivity nebo koníčků. Zmínil jste, že dříve, hodně, jak řekl Churchill, by měl mít každý, každý státník koníček. Kromě Churchilla ještě někdo, s kým jste se setkali, dělal skvělé věci, ale také si udělal čas na koníčky, o kterých si lidé říkali: „No, to je jen ztráta času“?

Ryan Holiday: Byl jsem fascinován Churchillovým předchůdcem Williamem Gladstoneem, který rád kácí stromy. To byl jeho koníček. Měl toto největší panství, šel ven a kdykoli viděl mrtvý strom, říkal si: „Tu věc sekám.“ A za svůj život pokácel něco jako 3 000 stromů. A tak stojí za to říct, není to tak, že by pro nás byl jednoznačný, jako že nám pomáhal, ale šlo o to, že jeden z nejmocnějších lidí na světě ostřil sekeru a pak sekal na strom. A říkal, že jak se dostane do rytmu, bude mít některé ze svých nejlepších myšlenek, jeho emoce se uklidní a byl to pro něj jen hluboce meditativní zážitek. A když se podíváte na koníčky úspěšných lidí, je to téměř vždy něco překvapivého.

Jako byste si nemysleli, že pan Rogers by byl celoživotní plavec, ale plaval v atletickém klubu Pittsburgh každý den. A vy prostě máte tendenci zjišťovat, že úspěšní lidé mají koníčky. A koníčky nejsou, v ideálním případě nejsou sbíráním známek, pokud již pracujete u stolu. Možná, pokud jste profesionální sportovec, Chris Bosh se skvěle naučil programovat. Mimo sezónu se sám naučil některé programovací jazyky. Dokážete si představit, že je to velmi zajímavá věc pro někoho, jehož profese ho nutí být neustále aktivní. Vyrovnává tedy fyzické a mentální aktivity. Většina z nás dnes nemá fyzické profese, a tak prozkoumání některých fyzických koníčků může být nejlepší způsob, jak to udělat.

Brett McKay: A myslím, že na těchto klucích bylo zajímavé to, že jejich koníčky, oni to dělali jen z lásky k samotnému koníčku. Myslím, že v naší kultuře je dnes tato tendence, je to tak, že pokud budete mít koníčka, musíte najít způsob, jak z toho udělat boční shon a vydělat na tom peníze. Ale tito lidé neměli, nestarali se o to.

Ryan Holiday: Ano, je to postranní shon, a pak také, myslím, že druhá část je, že je, a já vím, že se věnujete vzpírání, a tak jsem sledoval vaše PR a jsem na to velmi ohromen, chlapče. Jako běžec, jaký vlastně jsem, rád říkám lidem, které trénuji, aby neběželi maraton. Vím, že můžu běžet, protože jsem tu vzdálenost už absolvoval. Ale jde o to, že se nesnažím vyhrát ve svém koníčku. Mám pocit, že pro mě není zdravé mít v životě větší konkurenci. A tak je to spíše jako maratón, můžu to udělat? Mohu to dělat pravidelně? Ne, mohu vyhrát při cvičení? A tak si myslím, že to může být důležité v závislosti na vaší osobnosti. Takže to není univerzální velikost, která by vyhovovala všem. Ale neotáčejte se, necucejte ze svého koníčku zábavu tím, že ho založíte na výsledcích.

Myslím, že to je na Churchillových obrazech tak skvělé, že v tom nebyl příliš dobrý. Miloval to, ale rozhodně nebyl na světové úrovni.

Brett McKay: Ne, myslím si, že je zajímavé, že s mým koníčkem je vzpírání jako můj hlavní koníček, který jsem dostal, když jsem poprvé začínal, byl velmi orientovaný na výsledky a byl velkým hnacím motorem mé motivace. Ale zjistil jsem, že letos mi to opravdu nevadí. Trénuji, protože mě to baví, a je to tak, že PR přichází, skvělé, fantastické. Pokud ne, nic vážného, ​​stále si to užívám. Ale dříve, kdybych nezasáhl PR, jen bych si zničil den a už mě to nezajímá. Prostě bych si ten film užil. A myslím si, že to se stane, když dospějete v koníčku, o který máte zájem.

Ryan Holiday: To jo. A to je místo, kde se snažím dostat do své spisovatelské kariéry, ale je to také to, co se snažím v knize obecně říci, což je jako, není to tak, že byste se dostali na místo klidu a najednou vám to bylo jedno už o své práci, že to neděláš. Je to tak, ne, chcete být skvělí v tom, co děláte, a chcete se zlepšit, ale chcete k tomu přijít z místa plnosti, nikoli z místa touhy. Takže je to jako vzpírání, pokud je to jako: „Hej, musím získat toto PR, protože pokud se nezlepšuji, jsem naštvaný. Nebo jsem špatný nebo někdo jiný je lepší než já. '

Je to přesně tak, jak říkáte, je to jako: „Opravdu to dělám rád a budu v tom pokračovat.“ A z lásky a ze závazku, jak se to stává, vedlejším produktem jsou často lepší výsledky.

Brett McKay: Správně, to se vrací k Gitě. To je jako hlavní poselství Bhagavadgíty. Je to jako, milujete práci pro samotnou práci, nestarejte se o její odměny.

Ryan Holiday: Jo, a o tom mluvím v Ego Is the Enemy, to je jako, úsilí musí být dost, protože výsledky nekontrolujete. Ve vzpírání alespoň děláte, nebo běháte, trochu děláte, že? Ale je to tak, že jsem se musel dostat na místo s psaním, kde to je, když tato kniha vyšla, debutovala u jedničky, to bylo nádherné, ale já jsem to neovládal. Stejně snadno to mohlo být jako všechny mé ostatní knihy, to znamená, že se to dobře prodávalo, ale bylo to nějak přehnané seznamem Time.

A je to, jako kdybych se rozhodl, že úspěch je věc, kterou nemám pod kontrolou, nejenže bych byl naštvaný, ale také bych tuto smysluplnou zkušenost, kterou jsem právě prošel, vykreslil jako nějak méně významný, protože se rozhodl někdo jiný že to tak bylo. A to není ono. To není místo plnosti, to vás touha dostane.

Brett McKay: Bavilo vás psát tuto knihu nejvíce ve srovnání s ostatními dvěma?

Ryan Holiday: Opravdu jsem to udělal, ale nemyslím si, že to byla nehoda. Chci říct, opravdu jsem musel připomenout své ... Toto bylo poprvé v knize, u které jsem se opravdu přinutil zpomalit, a také jsem během celého procesu aktivně přemýšlel, bylo to jako: „Dobře, považuj knihu za hotovou dnes“. Je to jako, pro ten den končím, nevím, jestli se k tomu zítra vrátím. Protože nevíš, že? Mohli jsme kdykoli vstoupit. Takže si vlastně užívám a cítím vděčnost a pocit určitého účelu v jeho každodenní práci, ne v tom: „Další dva roky tvrdě pracuji každý den, takže když to vyjde, bude odměněn. '

Pro mě je to velmi křehká a zranitelná strategie. Je mnohem odolnější strategie, jako je: „Získávám z toho výhody každý den po dobu dvou let.“ A pak to vyjde, a pokud získáte výsledky, je to navíc, ale pokud ne, peníze se vám již vrátily, vaše investice se již vrátila.

Brett McKay: No, Ryane, kam se mohou lidé jít dozvědět více o knize a vaší práci?

Ryan Holiday: Takže na ryanholiday.net můžete jít všude. Jsem @RyanHoliday téměř na všech sociálních sítích. A pak bychom pravděpodobně měli lidem také vyprávět o Daily Dadovi, pokud chcete.

Brett McKay: Ach jo. To je správně.

Ryan Holiday: Je to otcem inspirovaná meditace o filozofii a sebezdokonalování.

Brett McKay: Ano, vychází vám zpravodaj, doručuje se teď?

Ryan Holiday: Jo, jo, prostě jdi na dailydad.com.

Brett McKay: Dailydad.com. Ryan Holiday, díky moc za tvůj čas, bylo mi potěšením.

Ryan Holiday: Jo, díky, že mě máš.

Brett McKay: Můj host je Ryan Holiday. Je autorem knihy Ticho je klíč, je k dispozici na amazon.com. Podívejte se na jeho web ryanholliday.net, kde najdete další informace o jeho práci. Podívejte se také na naše poznámky k pořadu na adrese aom.is/stillness, kde najdete odkazy na zdroje, kde se můžete do tohoto tématu ponořit hlouběji.

Tím se uzavírá další vydání podcastu The AOM. Podívejte se na náš web artofmaniness.com, kde najdete naše archivy podcastů a tisíce článků, které jsme za ta léta napsali o fyzické zdatnosti, osobních financích, jak být lepším manželem, lepším otcem. A pokud si rádi užíváte epizody podcastu The AOM bez reklam, můžete tak učinit na Stitcher Premium. Přejděte na stitcherpremium.com, použijte kód, mužnost, zaregistrujte se a získejte bezplatnou měsíční zkušební verzi. Až budete s registrací hotovi, stáhněte si aplikaci Stitcher pro Android nebo iOS a můžete si začít užívat epizody podcastu The AOM bez reklam. A pokud jste to ještě neučinili, ocenil bych, kdybyste si našli jednu minutu na recenzi na iTunes nebo Stitcher, hodně to pomohlo. A pokud jste to již udělali, děkuji, zvažte prosím sdílení pořadu s přítelem nebo členem rodiny, o kterém si myslíte, že by z toho něco měl.

Jako vždy děkuji za trvalou podporu a až do příště to bude Brett McKay, který vám připomene nejen poslouchat podcast AOM, ale také to, co jste slyšeli, uvést do praxe.