Podcast č. 570: Duchovnost skutečného světa svatého Augustina pro neklidné srdce

{h1}


Cítíte neklid? Už jste někdy v noci leželi v posteli a dívali se do stropu a přemýšleli: „Je tohle všechno, co k životu patří?“ Nebo jste někdy dosáhli velkého cíle v životě, abyste se cítili zklamaní?

Před více než 1500 lety měl katolický biskup, filozof a teolog Augustin z Hrocha stejné pocity úzkosti a sepsal některé poznatky o tom, jak se s nimi vypořádat, a jsou dnes stejně relevantní jako tehdy.


Můj dnešní host napsal knihu o starověkých Augustinových názorech na úzkost moderního života a na to, jak tento slavný katolický teolog hluboce zasáhl do západní filozofie, a to i mezi existenciálními filozofy 20. století. Jmenuje seJames K. A. Smitha jeho kniha jeNa cestě se svatým Augustinem. Náš pořad začínáme diskusí o Augustinově biografii a jeho často přehlíženém vlivu na ateistické existenciální filozofy jako Heidegger, Sartre a Camus.

Poté se ponoříme do velkých myšlenek, které Augustin zasáhl do své slavné knihy Přiznánívčetně toho, jak se vypořádat s existenciální úzkostí, jak najít své pravé já, co to znamená být v životě skutečně svobodný a jak se vypořádat s naší neklidnou ambicí. Na cestě James ukazuje, jak se s těmito otázkami vypořádali existenciální filozofové 20. století, proč si myslí, že existencialismus na jejich zodpovězení nestačí, a proč by Augustinova řešení mohla být lepší.


V této epizodě spousta skvělých postřehů o velkých životních otázkách.



Zobrazit hlavní body

  • Kdo byl svatý Augustin? Proč o něm pořád mluvíme?
  • Augustinův vliv na existencialistické filozofy 20. století
  • Jak tito filozofové reagovali na neklid?
  • Proč být pořád na cestách není vše, co je v pořádku
  • Věčné hledání lidstva pro domov
  • Jak se Augustin vyrovnává s napětím současného života a touhou po věčnosti, která přijde?
  • Proč je existencialismus atraktivní a vyčerpávající
  • Naprosto skandální představa milosti (zvláště uprostřed našeho amerického náboženství nezávislosti)
  • Augustinův postoj k myšlence svobody
  • Agentura vs. autonomie
  • Co to znamená stát se tím, kým jste? Co je autenticita?
  • Jak nám lidé mohou pomoci najít naši autenticitu
  • Omezení neklidu ambicí
  • Neklidné pronásledování znalostí
  • Proč byste měli pochybovat o svých pochybnostech
  • Vyrovnávání se s úzkostí ze smrti

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Obal knihy Na cestě se svatým Augustinem od Jamese K.A. Kovář.

Spojte se s Jamesem

Jamesův web


James na Twitteru

Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

Podcasty Apple.


Podcast Google.

K dispozici na šití.


Soundcloud-logo.

Kapesní logo.


Spotify.

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Poslouchejte bez reklamSešívačka Premium; získejte měsíc zdarma, když při pokladně použijete kód „mužnost“.

Sponzoři podcastů

Říkám.Jiné léky na nachlazení pouze maskují příznaky nachlazení, ale Zicam je homeopatický a klinicky prokázáno, že při prvním příznaku zkracuje nachlazení. NávštěvaZicam.com/maninessabyste při příštím nákupu obdrželi kupón v hodnotě 2 $.

Everlane.Nikdy nepřeplaťte za kvalitní náležitosti. Můj oblíbený je Pique Polo. Jít doeverlane.com/maninesspodívejte se na sbírku a získejte dopravu zdarma při první objednávce.

Doupě.Máte starý hrudkovitý gauč? Vyměňte ho za jednu z pohovek Burrowa. Odolné, přizpůsobitelné a nejlepší je bezplatná doprava přímo k vašim dveřím. Jít doburrow.com/maninesszískejte 75 $ a týdenní dopravu zdarma.

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam sponzorů našich podcastů.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Vítejte v další edici podcastu Umění mužnosti. Cítíte neklid? Někdy přemýšlíte, kdo jste, o čem je život a kam směřujete? Jdete si za cíli a vztahy v domnění, že jakmile je dosáhnete, budete nakonec šťastní, jen abyste se cítili znovu a znovu zklamaní? Před více než 1500 lety měl katolický biskup, filozof, teolog Augustin z Hrocha stejné pocity úzkosti a zapsal si své myšlenky a způsoby, jak s nimi naložit, ve své slavné knize Vyznání. Následní hledači a filozofové byli jeho slovy ovlivněni až do současnosti.

Můj dnešní host napsal knihu o Augustinových starodávných vhledech a povaze neklidu a o tom, jak tyto postřehy měly hluboký dopad na západní filozofii, zejména mezi existencialisty 20. století. Jmenuje se James K. Smith. Je profesorem filozofie a teologie a jeho kniha je Na cestě se spiritualitou svatého Augustina v reálném světě pro neklidná srdce. Na začátek naší show diskutující o Augustinově biografii a jeho často přehlíženém vlivu na existenciální filozofy jako Heidegger, Sartre a Camus. Pak rozbalíme, jak byl Augustin něco jako existencialista sám a přesto se zásadně odchýlil od moderního existencialisty. A jeho myšlenky a srovnání kontrastují s jeho pohledem a jejich úhly pohledu na způsob, jakým je život cestou.

Jak mohl někdo najít své pravé já, co to znamená být svobodný a jak se vypořádat s neklidnými ambicemi. Mnoho zajímavých postřehů o velkých životních otázkách v této epizodě po jejím skončení najdete v našich pořadových poznámkách na aom.is/augustine.

James K. Smith, vítejte zpět v show.

Jamie Smith: Ach, je skvělé být zpátky s tebou.

Brett McKay: Před několika lety jsme vás měli promluvit o vaší knize o knize Charlese Taylora Sekulární věk a jeho představě, proč je v moderně tolik existenciálních úzkostí. Vyšla vám nová kniha s názvem Na cestě se svatým Augustinem; spiritualita skutečného světa pro neklidná srdce. Mám pocit, že je to jako pokračování toho. Je to jako protilátka na neklid. Než se dostaneme k poznatkům svatého Augustina o tom, jak se vypořádat s existenciální úzkostí v 21. století. Pojďme zde najít něco o našem společníkovi na cestách. Kdo byl svatý Augustin pro ty, kteří je neznají? Proč o něm dnes v 21. století stále mluvíme?

Jamie Smith: To jo. Augustan byl starověký myslitel a teolog a biskup, který žil na konci roku 300 a na počátku roku 400. Takže v pozdějších fázích římské říše byl velmi zapleten do některé z těchto dynamiek. Pocházel však ze severní Afriky. Byl z dnešního Alžírska. Jeho otec byl Roman a Pagan. Jeho matka byla Afričanka a křesťanka. Dalo by se říci, že byl obeznámen s bikulturní až míšenskou zkušeností. V této době byla severní Afrika vnějším okrajem římské říše. Ví něco o tom, že je na okraji, ale také touží být uprostřed. Pravděpodobně je nejslavnější svou prací „The Confessions“, která je stále přidělována na univerzitách po celém světě a často je popisována jako jedna z prvních vzpomínek Západu.

To jo. Fascinuje dál. Byl jsem v rozhovoru v DC o knize před pár měsíci s Elizabeth Bruenigovou z Washingtonského postu. Řekla: „Kdo jiný ze čtvrtého století má stále nenávistníky jako Augustan“? Není to kontroverzní postava. Ale nadále získává představivost a stal se tím, čemu říkáme jeden z lékařů církve. Pravděpodobně po Ježíši a apoštolovi Pavlovi, pravděpodobně jednomu z nejvýznamnějších ovlivňovatelů západního křesťanství, a přesto jej četli také filozofové po celá staletí, zvláště pak 20. století.

Brett McKay: No, promluvme si o tom. Myslím tím, zjevně měla Vyznání hluboký vliv na věřící křesťany, protože jde o Augustinovo obrácení. Jak víte a mluvíte o tom v celé této knize; Na cestě se svatým Augustinem. Augustin měl na tyto kontinentální, existenciální často ateistické filozofy 20. století velký vliv. Mluvíme o Sartrovi, Camusovi, Heideggerovi, koho mám na mysli ... Pro ty, kteří tyto lidi neznají. Kdo byli tito chlapi velkými údery a jak je Augustin ovlivnil?

Jamie Smith: To jo. To je skvělá otázka, protože v některých ohledech nebudou tyto údaje lidem dnes známy každý den; nyní na počátku 21. století. Přesto tvrdím, že jsme vlastně všichni pili z jejich studní, i když jsme si to neuvědomovali, protože to, co se děje v polovině 20. století. Toto hnutí, které klíčí z Německa a Francie těsně před druhou světovou válkou a po druhé světové válce, začalo být popisováno jako existencialismus. Tito filozofové jako Martin Heidegger a Jean-Paul Sartre byli vlivní a spisovatelé jako Albert Camus a tak dále. Potýkali se s tím, o čem nyní mluvíme z hlediska autenticity.

Objevil se tento nový pocit zátěže sobectví. Byl tu ten pocit, že pokud budeme dávat smysl a nacházet smysluplné životy; museli jsme na tento hovor rádi odpovědět, být rozhodní a jít ... Museli jsme zjistit, že by to byl jazyk. Způsob, jakým se dostal do filmů, kin a časopisů a podobných věcí. V mnoha ohledech si myslím, že na počátku 21. století jsme stále dědici tohoto existenciálního projektu nalezení sebe sama; toto pátrání po autenticitě. Přesto je pro mě jako filozofa opravdu zajímavé, když se zanoříte pod povrch. Když se škrábeš pod povrch toho, co říkali Heidegger a Camus a tito lidé. Ukazuje se, že společným vlivem byl tento africký teolog čtvrtého století jménem Augustin.

Že se všichni velmi, velmi přímo setkali s Augustinovou myšlenkou. V některých ohledech to bylo také vyvoláno lidmi jako Blaise Pascal a Soren Kierkegaard, kteří jsou také předchůdci této existencialistické tradice, která se také potýkala s tímto augustiniánským dědictvím. Ukázalo se, že tomu tak je, že Augustin je první existencialista. Proto není chybou, že napíše knihu jako Vyznání, kde v sobě slyší, jak se snaží zjistit, kdo je. O čem je a k čemu je povolán a co miluje. To jo. Snaží se najít sám sebe a ukazuje se, že je to velmi starodávný úkol. Přesto si myslím, že je to ten, který je v naší pozdní moderní době možná ještě všudypřítomnější.

To jo. Jak jsi řekl, opili jsme se z toho. Jsme prostoupeni touto existenciální filozofií. Pokud jste někdy viděli instagramový mem o vytváření vlastního smyslu, hledání skutečných hodnot, hledání pravého severu; to jsou existencialisté právě tam.

To jo. To jo. To je každodenní překlad tohoto existencialistického impulsu najít sebe sama, abyste se stali tím, kým jste byli povoláni.

Brett McKay: Augustine, vždycky jsem mu říkal Augustine, ale myslím, že jeho Augustine.

Jamie Smith: Jde to jakkoli. Nesoudím.

Brett McKay: Dobře. Ne, to je v pořádku. Tady můžete soudit. Augustine, budu mu říkat Augustine. Ve svých zpovědích označuje život za cestu po silnici. To je další moderní věc, kterou děláme. Život je cesta dál. Musíte vyjet na silnici. Existují road movie, o tom můžeme mluvit. Jak Augustine v knize zdůrazňuje a vy poukazujete na to, že jste pořád na cestách, může vás porazit. Cítíte se neklidně a říkáte, že jste na cestě a myšlení na život je cesta po silnici. Nudí nás to dvěma způsoby. Jaké jsou tyto způsoby?

Jamie Smith: To jo. Myslím, že máte pravdu, že toto je další způsob, jakým jsme zdědili toto existenční vlákno, každý je na cestě, že? To je velmi, velmi běžný jazyk pro to, co si myslíme, že by spiritualita v sekulárním věku mohla znamenat. Jsem na cestě, hledám, hledám, cestuji. Můžeme tomu dokonce říkat pouť nebo něco podobného. Augustine říká: „Ano, to je pravda. To platí pro lidský stav, “řekl. Myslí si, že povahou lidského stavu je, že jste na cestě. Nemůžeš něco stíhat. Nemůžete se těšit, že někam dorazíte. Existují dva druhy neklidu; je tu neklid, který pramení z toho, že nevíte, kde je domov, že?

To je Gatsbyho neklid. To je Kerouacov neklid na silnici. Protože to, co se tam stane, je v pořádku, musíme se hýbat. Musíme se dívat. Musíme hledat; musíme vyjet na silnici. A ten neklid pramení ze skutečnosti, že možná nevíte, kam se máte dostat. Nebo se dostat k tomu, co jste si mysleli, že je cílem, a říct: „Ach, zvládli jsme to. Dorazili jsme Tohle bude štěstí. Tohle bude mít smysl. ' Jen si uvědomit, že se to vypaří. Proto v tomto návratu vždy myslím na Gatsbyho, že? Tam, kde se dostanete k tomu, co si myslíte, je vše, v co jste doufali. A máte toto fantastické sídlo a největší den. Ale stále je tu ten zelený blikající maják na druhé straně zálivu a najednou teď chcete něco jiného a říkáte si: „Ach, štěstí tam musí být.“

To je ten neklid, který nás naprosto vyčerpává a pohlcuje a v určitém smyslu zoufá. Ještě je tu další neklid, ke kterému je Augustin upřímný. Asi si toho vážím. Sdílím Augustinovu víru jako křesťan a ... Ale nemyslím si, že by mě to izolovalo od neklidu. Nyní je to druh neklidu, ze kterého pramení. Vím, kde je domov. Každý den se modlím, aby přišlo tvé království, ale není tady a říkám, jak dlouho, Pane. Je to dynamika posvěcené netrpělivosti a obtížnosti. Závoj slz, po kterém stále cestujeme, i když máme kompas, i když víme, kde je domov, i když víme, kdo je pravý sever. To neznamená, že na cestě stále nejsou břemena, která jsou spojena s naším vlastním neklidem, pokud to dává smysl.

Brett McKay: Ne. To dává smysl. Myslím, že každý zažil ty první dva druhy neklidu. První typ, kde nevíte, kde je domov. Když ležíte v noci v posteli a jste jako, co dělám se svým životem? Co mám dělat? Pak druhý druh neklidu, a to je jako když dosáhnete toho velkého cíle a jste jako, no, to bylo zdrcující. To bylo neuvěřitelně podmanivé.

Jamie Smith: Protože mluvíme o tom, co jsou v zásadě duchovní reality, že? Augustine by řekl; je tedy biskupem, je kazatelem, je křesťanem. Řekne: „I když vím, kdo je Bůh a v co doufat, neznamená to, že stále nezažívám takovéto zklamání. Dezorientací, která pramení z potopení, jsem se mohl někde usadit a uvědomit si, že to nefunguje. “ Proto oceňuji jeho realističnost, když k tomu čelí.

Brett McKay: To jo. Někteří křesťané mají tendenci vysvětlovat také životní těžkosti. Všechno to fungovalo v příštím životě. Kdykoli to slyším, je to policajt, ​​ne? Chci říct, že teď je to pořád na hovno, ale Augustin říká: „Ano, je to na hovno, ale musíš se držet. Stane se to. '

Jamie Smith: Nejsem imunní vůči tomu, abych v zásadě propadl pasti hezkých věcí, jako by mě mohly dělat šťastnými. Víte, co mám na mysli? Nebo když jsem padl do pasti, ten úspěch by mi mohl udělat radost. Augustine říká: „To je vždy plná a křehká vyhlídka, protože můžete vždy prohrát.“ Jak to vypadá, že se s tím potýkáte?

Brett McKay: Vraťme se k těmto existenciálním filozofům, protože, jak jste řekl; dostali tento nápad od Augustina nebo byli ovlivněni Augustinovým nápadem. Jaká byla jejich reakce na tento neklid, který lidé cítí jen proto, že jím byl? Jak na to reagovali?

Jamie Smith: To jo. To je skvělá otázka. Existuje několik různých způsobů. Nevím, jak trpělivě sloužíš. Dám vám příklad. Dobře, skvělé. Martin Heidegger, který je svým způsobem dědečkem tohoto hnutí, říká. Zdědil po Augustinovi pocit, že musíme odpovědět na volání, které jsme na cestě někam, kde se potřebujeme najít. Začne to specifikovat a říká: „Na konci dne se musíte rozhodnout, čím jste povoláni.“ Pokud jsem k něčemu povolán, jsem to vlastně já, kdo k sobě volá. Je to trochu jako velmi těžká německá filozofická verze vás, což znamená, že břemeno je na mě, abych se udělal. A myslím, že to s sebou nese i téměř vyčerpání a paralýzu. Myslím, že to naše kultura prožívá.

Pokud je volání na to, kým mám být, zcela a jen na mně, nejsem si jistý, zda tomu věřím nebo co když budu pokračovat. Myslím, že z této zátěže pochází úzkost. Někdo jako Camus, Camus, byl tak augustiniánský, jakého byste se bez Boha nemohli dočkat. Jinými slovy, poznal vše, co Augustine říkal o světě, ale pak řekl: „Nemůžu tomu uvěřit.“ Proto čelí tomu, čemu říká absurdita. Pokud mě svět volá ke všem těmto věcem, ale jsou nemožné, jak si přesto mohu udělat život? Proto si myslí, že největší filozofickou otázkou je sebevražda.

Někteří z Kerouaců jsou, myslím, možná ještě zákeřnější, než si lidé uvědomují, i když jeho román na cestách nikdy nečetli. Protože pro Kerouaca prostě přijímáte tuto filozofii, která říká „cesta je život“, že? Ve skutečnosti si nemyslíte, že můžete kamkoli přijet, nebo nevíte, kde je domov. Prostě přijmete tuto filozofii a říká: „Ach, je to všechno o cestě. Všechno je to o silnici. ' Což si myslím, že chvíli funguje, dokud z vás není louže vyčerpání a zoufalství uprostřed té cesty a nepřemýšlíte: „Nemůžu se dostat domů?“ jako by mě někdo nemohl uvítat doma. Augustine by řekl „ten hlas, ten hlad ve vás, který stále doufá, že je tu domov a někdo, kdo vás přivítá“, Augustine by řekl, že je to vestavěný hlad. Co musíte udělat, je otevřít se zábavě možnosti, že by to mohla být pravda a že je to vlastně Bůh, kdo dělá ten domov, aby vás přivítal.

Brett McKay: Ne. Camus řekl tu myšlenku, že na silnici se nachází jeho mýtus o Sisyfovi, že? Sisyfos, pro ty, kteří nejsou obeznámeni; je to ta myšlenka, jako by Sisyfos tlačil balvan nahoru a pak se stočil zpět dolů. Bude to tlačit nahoru na věčnost a v určitém okamžiku si to Sisyfos rád užívá. Tohle se mi prostě bude líbit. To je absurdní. Budu to milovat. Tak se vypořádáte s problémem tohoto neklidu a úzkosti moderního života.

Jamie Smith: Přesně. Camuse naprosto miluji. Je to jen jeden z mých oblíbených spisovatelů. Myslím, že jen oceňuji jeho upřímnost, protože ... nechci to příliš zatěžovat. Ale myslel bych si, že kdybych byl s Camusem a nemohl bych se bavit o možnosti milosti od Boha odjinud, asi by to bylo o tom nejlepším, co jsem mohl vymyslet. Pozoruhodné na Camusovi je, že si stále myslel, že mu bylo povoláno být svatým. Stále si vytvořil život v morálním zájmu a tak dále a tak dále. Myslel si, že na konci dne je to všechno absurdní. To je pro mě smutné a srdcervoucí jen proto, že si tu možnost asi dokážu představit, jinak. Myslím, že také obdivuji Camuse, že se postavil tváří v tvář situaci, ve které se ocitl.

Brett McKay: Dobře, takže existencialista říká, že život se žije na silnici. Je to cesta, ale buď si sami vyberete, kam se vydáte, nebo je cestou jen cesta. To je k životu vše. Zatímco Augustine říká, že ano, život je cesta, ale všichni se pohybujeme směrem k definitivnímu domovu. Jak se vyrovnává s napětím mezi životem, jaký je nyní, a nadějí na odpočinek a štěstí v životě příštím?

Jamie Smith: To jo. Pro Augustina cesta, která si myslí, že vysvětluje lidský stav. Je to podobenství o marnotratném synovi, které je, myslím, běžné a známé natolik, že bychom jej mohli předpokládat. Paralela, otec, syn, který říká ... V zásadě svému otci říká: „Přál bych si, abys byl mrtvý, mohl bych prosím mít teď své dědictví?“ Otec mu to dává. Utíká do daleké země; fouká to na víno, ženy a chlast a jeho strádání. Žije níž než zvířata, pak přijde k sobě a vrací se zpět k otci, který ho shromažďuje v půvabném vítání doma. Tam se také ocitá. U Augustina je to možnost, že lidský stav vydrží. Řekl by: „Milosti, je to poznání, že nejsem sám, že na mě čeká otec.“ V jistém smyslu mě o tom přivítání ujistil.

Také zde ještě není dynamika tohoto smrtelného stavu, ve kterém se nacházíme. Technické slovo, o kterém by mluvil, je to, čemu říká eschatologie. Že je tu stále ten smysl, ve kterém čekáme, až království dorazí v plnosti. Mezitím jsme poutníci. Dokonce někdy říká, že jsme vyhnanci. Víme, kam jdeme. Jsme si jisti domovem, který nás uvítá, ale je to ... Čeká nás mnoho kilometrů, než usneme. Jak to vypadá s nadějí na této cestě? Jak to vypadá, že je to na té cestě realistické? Neznamená to předstírat, že je všechno dobré. Znamená to čelit zlomenosti a padlosti a politováníhodným stránkám tohoto světa. Jak je to těžké? Jak těžké je zůstat takříkajíc mezi příkopy?

Brett McKay: O některých z nich budeme mluvit konkrétně, ale vy se vracíte k existencialistickým filozofům. Myslím, že jsi o tom také mluvil. Na jejich filozofii extrémního drsného individualismu je něco, že? Sami si dáváte smysl. Je to na tobě. Všechno je to o odvaze; odvaha čelit absurdnímu a je to atraktivní. Jak jste řekl, jakmile se vám líbí, zkuste mít rádi „dobře, najdu svůj vlastní význam“, ale je to jako: „Ach, člověče, to je vyčerpávající. Nemůžu to udělat. ' Spousta lidí nechce mít pocit, že potřebuje na někom záviset. Dokonce i vyšší moc, protože to vypadá, že nevím, jak emaskovat nebo infantilizovat. Nevím. Existuje nějaký problém, že lidé něco chtějí, ale bojí se to přijmout.

Jamie Smith: Oh, myslím, že máš naprostou pravdu. Myslím, že nejskandálnějším aspektem Augustinovy ​​vize je milost, protože milost na samém dně říká: „Nemůžu to udělat sám. Že toho pro mě není možné dosáhnout. “ Pochopil jsem to. Myslím, že je to zvlášť urážlivé pro ty z nás, kteří žijí v sekulárním pozdně moderním světě. Protože si myslím, že nejsvětější hodnotou v našem kulturním okamžiku je autonomie, je nezávislost. Existují způsoby, kterými to platí zejména pro chlapce. Jako by existoval genderový způsob. Myslím, že obecně také existuje pocit, že autonomie, nezávislost a soběstačnost je naše náboženství. Augustin jen přemýšlí; nemůžeš být člověk a nebýt závislý. Nikdy nemůžeš být plně člověkem, aniž by ses nakonec vyrovnal se svou závislostí na Bohu, ale také svou lidskou závislostí.

Myslím, že jeden způsob, jak vysvětlit epidemii izolace a osamělosti jako naší kultury, je ve skutečnosti zrcadlem a důsledkem našeho oceňování autonomie a nezávislosti. Ve skutečnosti nevíme, jak si vážit komunity, přátelství a závislosti. I když máme způsoby, jak být kolektivně spolu; nejsou to samé, jako uznat skutečnost, že jsem závislý na komunitách, které přede mnou stály, které jsou kolem mě a tak dále a tak dále. Myslím, že máš pravdu. Myslím si, že jedním z důvodů, proč se existencialismus ujal, je to, že ... Potvrdil tento mýtus o autonomii. Augustine chápe, proč chceme být sami sebou. Není to tváří v tvář individualitě. Zpochybňuje individualismus a pro Augustina jste vlastně nikdy nenašli plnost sebe sama. To jo. Chápu, proč je to skandální, a přesto si také myslím ... Myslím, že naše kultura zjišťuje, že nejsme naši nejlepší mistři. Myslím, že jsem poslední člověk, kterému chci věřit. Je to jeden z důvodů, proč si vlastně myslím; Nevím, jestli si toho v knize všimnete. Komunita pro zotavení je však neustále označována jako analogie toho, o čem mluvíme. Myslím, že cestou k uzdravení, cestou ze závislosti, je rozpoznat iluzi autonomie a nezávislosti.

Brett McKay: Dobře. Je tam toho hodně k rozbalení.

Jamie Smith: Promiňte. To jo.

Brett McKay: Ne. tam je vždy takové kopání. Trochu to rozeberu. Mluvíte o tom, že tam jsou myšlenky svobody. Pak jste také mluvili o identitě nebo pravosti. Augustin a existencialisté na to měli jiný názor. Mluvme se svobodou. Tato představa tohoto autonomního jedince, která dává jejich smysl, činí životní volby. To je existencialistická věc. Jak o tom v knize mluvíte, existencialistická myšlenka svobody je hlavně osvobození od omezení. Vy však tvrdíte, že toto zaměření na svobodu od jako svobodu nás může skutečně polapit a učinit nás méně svobodnými. Jak to?

Jamie Smith: To jo. To je myslím jeden z velkých darů, které nám Augustin mohl dát, pokud jde o analýzu svobody pro nás. Mimochodem, domnívám se, že je to ve specificky amerických kontextech opravdu nadnesené. To jo. Když použijeme slovo svoboda; téměř jediný způsob, jak si představujeme svobodu, je to, co Isaiah Berlin nazýval negativní svobodou. Jeho svoboda od je svoboda chápána jako absence omezení. Nikdo na mě netlačí. Nikdo nemá svoji svobodu bez rukou a já si mohu vybrat, co chci. Tomu říká svobodná volba. Ve skutečnosti si myslí, že svobodná volba je náchylná k vlastnímu otroctví a závislosti. Můžeme to říci dnes, protože pokud je svoboda jen mocí a agenturou rozhodnout se dělat, co chci; moje svoboda vlastně nikdy není namířena ani namířena, ani vedena ani vedena k mému dobru k nějaké věcné vizi dobra.

Místo toho si představuji, že jsem svobodnější jen do té míry, do jaké znásobím své možnosti. Pokud ale jen znásobím své možnosti, co se také může stát, je paralýza. Triviálním příkladem je; Jdu do obchodu s potravinami koupit zubní pastu a existuje 17 000 druhů zubních past, kde mám vůbec začít? Je to jako, dobře, jdu domů. Ani nevím, kde začít. Existuje hluboká existenciální verze, jak bych vůbec mohl vědět, co si vybrat? Potom za druhé; pokud neexistuje skutečná specifikace toho, co bych si měl vybrat, a začnu věci zkoušet, co se může stát ... Co vypadá jako svobodná volba, může se také stát začátkem mé vlastní závislosti a zotročení této věci. Augustine má tuto analýzu v knize osm Zpovědí, kde říká: „No, začnu tím, že se rozhodnu, že se pro to rozhodnu, a myslím, že mi to udělá radost.“

Pak to po chvíli musím udělat, abych měl jakýkoli pocit štěstí. Netrvalo dlouho a dělala jsem to vlastně už šťastným. Přesto to nedokážu, protože se teď snažím udržet nějakou základní úroveň na vysoké úrovni, abych tak řekl, kterou jsem zažíval. Je to přesně dynamika závislosti. Pro Augustina je to negativní svoboda a nejde to dobře. Příběh nedopadá dobře. Pozitivní svoboda. Co je teď svoboda? Když je moje agentura, moje síla volby je oživena a zmocněna právě proto, že je zaměřena na nějaké dobro. Nějaká vize toho, co je dobrý život, a tak mi to nyní dává sílu pokračovat a honit se za něčím, co je pro mé dobro. To znamená, že si Augustin dokáže představit, že zábradlí a lešení jsou pro mě dárky.

Nyní to nejsou omezení, nejsou to omezení, nezastavují mé možnosti. Jsou to mantinely, které mě směřují k mému vlastnímu dobru, a to neznamená, že nejsem svobodný. Ve skutečnosti je to pro Augustina nejvíce zdarma.

Brett McKay: Jaký je vztah mezi Augustinem mezi těmito mantinely a milostí?

Jamie Smith: Stráž by byla projevem milosti. Také bych pro Augustina řekl, že milost je také tato infuze oživené kapacity v mém kole. Víte, co mám na mysli? V zásadě potřebuji vzkříšenou vůli a sílu volby, abych si vybral dobře. Ale pak mi v rámci toho, když mi Bůh dá dobré zábradlí, jsou také prostředkem milosti, protože mě nasměrují správným směrem. Snažím se uvažovat jako o jiném analogu. Pojďme na chvíli přemýšlet nahlas. Představte si, že je někdo uvězněn na 20 let a přijdete, otevřete dveře a řeknete, že jste svobodní.

Existují dva velmi odlišné způsoby, jak toho dosáhnout. Zvedneš dveře a řekneš, že jsi volný. Pokračuj. Můžete si dělat, co chcete. Nebo můžete říci, že jste volní. Dovolte mi, abych vám dal nějaké pokyny. Dovolte mi dát vám aspiraci. Dovolte mi, abych vám dal sílu žít podle určeného způsobu života. Která osoba s největší pravděpodobností skutečně zažije agenturu a zmocnění? Bude to druhé, protože žili životem, který k něčemu směřuje. A bylo to možné právě proto, že někdo skutečně zúžil možnosti, ale dal jim sílu a směr pronásledovat to, co je pro jejich vlastní prospěch. Druhá osoba nemá žádná omezení, ale také nemá žádný směr.

Brett McKay: Ne. Je to dobré. To je zajímavé. Používáte tedy slovo agentura, nikoli autonomie. Augustin se více soustředil na agenturu, ne tolik na autonomii.

Jamie Smith: Ano. To by ve skutečnosti mohlo být opravdu důležité. Pokud je Augustin kritický vůči autonomii, myslíme tím, že kritizuje tuto představu, že jsem pro sebe zákon. Že jo? Že jsem soběstačný. Opakem toho nebo alternativou k tomu není být automatickým právem, robotem nebo tak něco. Ve skutečnosti je mu poskytována skutečně oživená agentura, která dodává energii, takže se stávám sám sebou. Nestávám se jen kráječem toho, co Bůh razí. Vlastně jsem vzkříšen, jako by se měl stát sám sebou. Když si vybírám tyto dobré věci, volím to já. Mohu si vybrat díky infuzi milosti.

Brett McKay: Uděláme si krátkou přestávku na slovo od našich sponzorů. Nyní zpět k představení. Dobře, právě jste narazili na tuto myšlenku milosti, protože myslím, že zejména v Americe, když lidé ... Je to tak nabité slovo milost, protože z evangelikálního ... Protože si myslím, že když většina lidí slyší milost, myslí na evangelickou protestantskou perspektivu. Slyšíte volání oltáře; říkáš modlitbu hříšníka, pak jednou zachráněn, vždy zachráněn. Nezdá se, že by si to Augustin myslel, nebo ano?

Jamie Smith: Myslím, že jen pracuje se zásadně jinou metaforou. Co Augustin myslí, když mluví o milosti, je ... Základní termín milosti je dar. Pro Augustina je celé stvoření darem až dolů. Víte, co mám na mysli? Veškeré stvoření nemusí být, takže je dáno. Všechno, co svým způsobem mám, mi bylo dáno. Bylo to nadané, takže jsem potěšen. Potom si také myslí, že pokud jste mě nechali na mým vlastním zařízení jako marnotratníka, nechal jsem na svých vlastních zařízeních. Budu vždy a jen hledat lásku na všech špatných místech. Být bez milosti pro Augustina znamená být ponechán ve svých vlastních zařízeních a ponechán svým vlastním zařízením, pokusím se uspokojit nekonečný hlad všemi druhy konečných věcí.

Nemůžu se vyhrabat z té díry. Nemohu vrátit tak ohnutou hlavu. Potřebuji dar Boží obnovy a přeorientování mých hladů, abych hledal uspokojení na správných místech, má -li to smysl. Grace je opravdu o nadaném smyslu pro agenturu, takže teď si vybírám dobře. Pro Augustina je skutečně důležitou věcí opak milosti autonomie a nezávislost. A soběstačnost, která si představuje, že si můžete cestu ven, a Augustin si myslí, že to také bude vždy odsouzeno ke zklamání a frustraci. Mimochodem, existují všechny druhy věřících lidí. Existují všechny druhy lidí, kteří si říkají křesťané, kteří jsou na konci dne milostí uraženi, protože si stále myslí, že jde o výkon. Když se Augustin ve své době dostal do opravdu bouřlivých kontroverzí; jedna skupina, se kterou se stal docela politickou, jsou Pelagian.

Důvodem bylo to, že Pelagian stále říkal: „Ach, v nás je dobrota, abychom to mohli udělat sami.“ Na to Augustine reagoval tak viscerálně. Myslím, že je to pravda. Chci říct, je to přesně jeden z důvodů, proč si myslím, že chcete obrázek, jak to vypadá pro Augustina; podívejte se na zkušenosti závislých a zotavení. Klíčovou součástí cesty obnovy je rozpoznání závislosti člověka na vyšší moci a všech dluhů, které vůči druhým dlužíte. Co to dělá, je, že celý proces a cesta nás zbavuje naší soběstačnosti.

Brett McKay: To jo. Se svobodou existuje existenční přístup ke svobodě, což je osvobození od autonomie. Vyberete si, je to jen na vás. Augustin řekl: „Ne, to je také svoboda“. Pokud opravdu chceme být svobodní, musíme na někom záviset.

Jamie Smith: Pak jste opravdu svobodní. Nejste jen jako robot. Nyní se můžete stát vy.

Brett McKay: Dobře. Stát se tím, kým jsi, že? To je existenciální věc. Říkáte, že Augustin má svou představu, že se stanete tím, kým jste, tím, že se podřídíte. Existencialista by řekl: „Ne, musíte se vytvořit.“ To je autentické. Podívejme se na tuto myšlenku autenticity. Co si existencialista myslel, že to znamená být autentický?

Jamie Smith: To jo. Pro existencialisty je skutečně základním kritériem autenticity, i když možná existuje několik jeho aspektů, ale řekněme to, být autentický pro existencialistu znamená odolat shodě s masami, záměrně si vybrat, kým budete, a utvořit tuto identitu pro tebe. Že jo? Dává to smysl? Existuje smysl, ve kterém být autentický, nechodit s proudem, ne výchozí pro to, co dělají všichni ostatní, ne napodobovat a napodobovat ty, jak to Heidegger nazval. Abyste pak byli odhodlaní ve své záměrnosti při výběru být někým jedinečným a individuálním. To znamená vytvořit si vlastní identitu.

Brett McKay: Znamenalo to ignorovat nebo odmítat lidi?

Jamie Smith: Ach jo. Je v tom hluboký individualismus do té míry, že ano, jiní lidé; Zvláště Heidegger a Sartre a Camus nemají příliš konstruktivní popis toho, jak lidé přispívají k mé autentičnosti. Místo toho získáte ohromující pocit toho, jak mě ostatní činí neautentickými, že mě okrádají o moji autentičnost. Sartre, samozřejmě skvěle v tomto herním pekle jsou další lidé. Pro Heideggera je zobrazení vlivu ostatních na můj život vždy téměř výhradně negativním, protože mě vede ke konformitě, a proto ztrácím sám sebe. Když hmotu jen napodobuji a napodobuji; masy Ztrácím svou autentickou individualitu. Můžete také pochopit, proč si myslím, že tato filozofie našla v americké populární kultuře docela jedinečný domov. Filosofie Západu se jí téměř líbila, i když se vylíhla ve francouzských kavárnách.

Brett McKay: Augustine by řekl, že jeho odpověď na myšlenku autenticity nebo stát se tím, kým jste, je, že potřebujete lidi. Přiznal by, ano, lidé na vás mohou mít špatný vliv. Dokonce o tom mluví ve svých Vyznání. Celá věc, která odstartovala jeho konverzi, byla, že jako by ukradl pár a řekl: „Bylo to proto, že jsem byl s tímto gangem a říkali mi, že bych to měl udělat, abych byl cool“ Udělal to. Také říká ne, ale lidé mi také mohou pomoci stát se tím, kým mám být.

Jamie Smith: To jo. Proto si stále myslím, že existuje hluboká rezonance. Stále chci najít Augustina v existencialistické tradici, protože souhlasí s tímto pojmem hledání autenticity. Také si myslím, že souhlasí s tím, že autenticita vyžaduje z naší strany úmyslnost. To znamená, že pokud prostě projdu životem na autopilotu a budu se přizpůsobovat tomu, co dělají všichni ostatní, nebude to autenticita. Rozdíl mezi Augustinem a řekněme Heideggerem a Sartrem a Camusem je ten, že pro Augustina jsou to dvě věci. Existuje normativní vize, jak být člověkem. Víte, co mám na mysli? Pro Augustina; je na nás volání, ale to volání na nás přichází od toho, kdo nás stvořil. Existuje normativní věcná vize toho, jak to vypadá, žít v plnosti lidského bytí. Není to jen něco, co vymýšlím.

Brett McKay: To je aristotelský, že?

Jamie Smith: Je také velmi aristotelský, hluboce aristotelský. Přesně. Druhá část, která odlišuje svatého Augustina od existencialisty 20. století, je, že má zprávu o tom, jak ostatní přispívají k mému nalezení sebe sama a zodpovězení tohoto volání. Pokud myslíte na Augustinova vyznání; jeho citát pád citátu je druhá kapitola, kde krade ovoce ze stromu. Ding, ding, ding. Třetí kapitola Genesis, že paralela k tomu je v knize osm, kde je zpět v zahradě a toto je jeho obrácení. Ale ve skutečnosti je celá scéna vložena do sítě přátelství a komunity a lidí, kteří se s ním setkávají. Abych byl upřímný, miluj ho natolik, aby se mu držel, vize o tom, jak být člověkem, ke kterému si myslí, že je povolán žít.

Vidíte ho vykoupit přátelství a uvědomit si ... Stejným způsobem, jako v knize dvě, když upadne do svého hříchu; tak říkajíc, když padá, říká „sám; Neudělal bych to. ' Než se dostanete ke knize osm a po zbytek jeho života, řekne také „Bez přátel bych nemohl být šťastný“. Když Augustine říká šťastný, neznamená to jen „Ach jako veselý nebo dobrý den“. Co tím myslí, má smysl v mém životě. Bez přátel bych nemohl být tím, kým jsem povolán. Myslím, že smysl pro autentické já jako člověka, který se nachází jako uzel v síti vztahů, je tak zásadní pro přemýšlení o tom, jak vypadá zdravé lidstvo.

Brett McKay: Další analogii, kterou můžete udělat, je, že je to jako život, hra, že? Shakespeare. Jakmile zjistíte, že role, které byste měli být součástí, pokud vám to vyhovuje. Je to příjemné. Jsou tam s vámi i další lidé. Nemůžete vědět, kdo jste a jaká je vaše role, aniž by vám o tom řekli další lidé.

Jamie Smith: Že jo. Přesně. Další způsob, jakým na to hraji v knize Na cestě se svatým Augustinem, je, i když existenciál zadržuje svobodu otevřené cesty jako cestu, jak se najít. Samozřejmě, jakmile jedete po silnici; už někoho sledujete, správně. Nepopálíte stezku. Jdete po cestě. Otázkou pravděpodobně není, zda jste s lidmi. Je to s kým jste a kam směřují. To je otázka, kterou si musíme položit.

Brett McKay: No, také v knize se všemi těmito road movie; jsou to kamarádské filmy. Je to jako: „Hej, musím se jít najít. Pojď se mnou.'

Jamie Smith: Ano. To jo. Myslím si, že je to svým způsobem velmi zajímavý paradox.

Brett McKay: Dobře, takže autenticita. Jeho odpověď na to byla, že se musíte začlenit mezi ostatní lidi a přijmout milost. Pak také dělá tyto další problémy s úzkostí, které způsobují úzkost. Jedním z nich, které tvrdě zasáhl, protože se s tím musel potýkat v raném dospělém životě, byl neklid, který může vyvolat úzkost, kterou mohou ambice způsobit. Povězte nám o Augustinově boji s ambicemi.

Jamie Smith: To jo. Stačí ustoupit a trochu to zarámovat. Mnoho z toho, co Augustine analyzuje, je lidský sklon ... Jak jsem již řekl, hledat lásku na všech špatných místech. To je lidský sklon pokusit se uspokojit to, co je vestavěná nekonečná touha pouhým uspokojováním konečných věcí. Jakékoli věci, existují všechny druhy příkladů; může to být síla, může to být sex, může to být vzdělání. Mohlo by to být ... Existují všechny druhy věcí, o kterých si myslíme, že nám pomohou dosáhnout toho, co nás nakonec udělá šťastnými. Myslí si, že pokud některou z těchto věcí zarámujete tímto způsobem, pravděpodobně z vás bude ... Jste odsouzeni ke zklamání. Když přemýšlí o ambicích, ptá se, co chci, když chci vést, co chci, když chci vyhrát?

V raném životě, než byl křesťanem. V dětství je velmi ambiciózní mladý muž. Snaží se šplhat po žebříčku vzdělání i univerzity, ale také politické moci. Nakonec se vyšplhá z okrajů a provincií říše v Africe na místo v Římě a nakonec se stane součástí imperiální politiky. Téměř se mu líbila věc spisovatele řeči v Bílém domě. Zajímavé je, že si Augustin stále představoval, že by byl spokojený, kdyby konečně dosáhl všeho, o co usiloval. Ve skutečnosti otevření a začátek toho, co se nakonec ukázalo jako konverze, nebylo selhání. Byl to úspěch. Bylo to vlastně dosažení všeho, v co doufal, že se dostane na samotný vrchol hory a pak si sedne a rozhlíží se a přemýšlí „opravdu, to je ono, doufal jsem ve více“. Myslím, že mnoho z nás ví, že poporodní deprese, která nastane poté, co jste již dosáhli všeho, v co jste doufali.

Pro Augustina to byla brána do otázky: „Člověče, v co doufám? Co hledám? ' Pak mě opravdu fascinuje, myslím, že i po jeho obrácení. Když se Augustin stane knězem a nakonec biskupem a velmi vlivným biskupem, je stále velmi upřímný, že bojuje s ambicemi. Myslí tím, že je blázen do chvály. Kdo by nerad řekl: „Augustine, jsi úžasný? Stále je tak náchylný ke snaze najít konečné štěstí v tom, co si o nich ostatní lidé myslí. Důvod, proč miluji jeho upřímnost, je ten, že Augustin říká: „Podívej, myslím, že si prostě musím uvědomit, že to bude pravděpodobně vždy démon, který mě trápí. Jedním ze způsobů, jak se samozřejmě vyhnout chvále a obdivům, je nasávat to, co děláte.

Augustine říká: „Myslím, že by to vyřešilo můj problém.“ Samozřejmě, že ne, protože byste to stále chtěli. Proto se přiznává. Říká: 'Dělám to pro Boha, nebo to dělám pro mě?' Na to je jeho odpověď ano. V tomto ohledu bude vždy rozdělen. Ví, že být upřímný před Bohem, že s tím stále bojuje, je součástí té milosti, ve které žije. Je to jako někdo, kdo píše knihu a doufá, že chce slyšet dobré recenze, ale je to kniha o pokoře, že? Znamená to, že už nikdy nechcete napsat úspěšnou knihu o pokoře? To si nemyslím. Ale je to to, co v tom hledáte a kolik očekávání a naděje do toho vkládáte.

Brett McKay: No, taky mi to přišlo zajímavé. Augustinova odpověď není taková, jako byste nebyli méně ambiciózní. Nehrajte to se svým životem. Řekli byste, dobře, Bůh vám dal dary skrze milost. Musíte je použít, jinak jste líný a lenochodský sluha, že? Říká, že ty hrozné talenty. Říká, že ano, musíte být opatrní, abyste se ujistili, že tuto ambici používáte ze správných důvodů.

Jamie Smith: Ano. Tyto kontroly reality máte stále u sebe. Neustále provádíte interní audity své aspirace a ambicí. Neustále se pouštíte ven a pak si také jen uvědomíte, že Bůh nám dává zpověď. Chcete -li říct, víte co, moc se mi líbí, když to říkáte; takhle to ve mně opravdu něco rozžhavilo. Myslím, že upřímnost k těmto věcem je mnohem lepší než falešná pokora. Myslím si, že falešná pokora je strašným idolem zejména v křesťanských komunitách, protože ve skutečnosti je falešná pokora maskou pýchy. Myslím, že děláme dobře, když ty idoly rozbijeme.

Brett McKay: Také žádné pokorné vychloubání.

Jamie Smith: Žádné pokorné vychloubání. Přesně.

Brett McKay: Nedělejte se pokorným chlubením. Promluvme si o tomto úsilí o znalostní informace, které také způsobilo neklid, že se zabýval tím, co Augustin. Jak nás náš moderní život povzbuzuje k neklidnému hledání znalostí a informací? Jak se to projevuje v našem světě?

Jamie Smith: To jo. Myslím si, že je rysem pozdně moderní kultury, že být v poznání je jedním ze způsobů, jak cítíme, že si nás váží. V některých ohledech to má dlouhý odkaz, osvícení říká, že se budeme zamýšlet směrem k Utopii. Na pozemštější úrovni je to prostě žít v informačním věku, kde je možné věci mlátit, být osvíceni. Vědět, co se děje a necítit se ignoranti, je jedním z odznaků, které nosíme, aby si jich ostatní lidé vážili. Myslím si, že není chybou, že jsme stále lidé, kteří si dokážou představit, že být chytrý je důležité, nebo být si vědom toho, jak si mě všimnou.

Brett McKay: To jo. Zmínili jste odkaz na Portlandia Sketch, jako by to skončilo ... Ale tam, kde to udělali, je ještě jeden, je to jako ... Četli jste to tam, kde mezi sebou soupeří? Četli všechny ty obskurní hip věci?

Jamie Smith: Ano. Ano. Je zajímavé, že také nemáme rádi, když nám lidé říkají věci, které už víme, nebo se nám nelíbí, když nám říkají věci, které neznáme. Že jo? Protože pak to znamená, že nejsme dostatečně rychlí, a proto nesmíme být důležití.

Brett McKay: Měl tento problém, a pokud ano, jaká byla jeho odpověď?

Jamie Smith: Myslím, že Augustin s tím zápasil způsobem, který se vyrovná. Myslím, že některé současné boje. Řeknu to takto. Je zajímavé, jak stará je myšlenka, že vzdělání je cesta k významu, že? Zvláště si pamatujte, že Augustin žije v provinciích na okraji a v říši a způsob, jakým se chystáte lézt do center moci, je osvícení a vzdělání. To, co se tam děje, je, že nyní zbožňujete a používáte vzdělávání k dosažení něčeho jiného, ​​než je skutečné porozumění sobě a světu, protože je to zbraň, kterou chcete ovládat, abyste měli přístup. Je to opravdu o lezení do zasvěceného prostoru a pořád si myslím, že je to ... Někdo, kdo učí na univerzitě. To je určitě způsob, jakým stále mnoho lidí uvažuje o vzdělávání.

Ve skutečnosti se o moudrost příliš nezajímají. Zajímá je pověření, které jim umožňuje přístup do center moci a vlivu, a Augustin na to byl velmi náchylný.

Brett McKay: To jo. Stal se Manichejcem.

Jamie Smith: Udělal. To jo. Manicheisté byli v té době tak šílenou náboženskou sektou, do které je pro nás velmi těžké si představit sami sebe. Byli gnostičtí, hodně zatěžovali astrologii a čtení hvězd. Kvůli dynamice pozorování hvězd si ve skutečnosti mysleli, že jsou vědci dne. Mysleli si, že jsou racionalisty dne. Když byl Augustin vylákán do Manichaeistu nebo k němu přitahován; bylo to přesně jako u těch lidí, kteří si představovali, že se spojí s vědou o uvozovkách. Ukazují svou nezávislost a osvícení, a proto se jim vysmívají. Každý, kdo by byl tak ponížený a zředěný, že by něčemu věřil.

Co si Augustin uvědomil; strávil vlastně asi 10 let s manicheistou. A on si uvědomil, že se ukazuje, že v každé komunitě lidé na konci dne něčemu věří, jako by tomu ještě bylo ... Jakmile se dostal za záclonu, prohlédl si tento mýtus osvícení a racionality a uvědomil si, že byl zavěšen. na jeho vlastní zpovědní víře, a ne na té, o které si myslel, že by mohla obstát ve zkoumání. Myslím, že je to zajímavé. Augustine říká, že nemůžete věřit. Neexistuje žádné lidské stanovisko, které by nebylo založeno na nějaké základní důvěře v příběh, v komunitu, v mýtus o slově ... Mýtus, nikoli ve smyslu bajky, ale ve smyslu orientačního příběhu o světě . Augustine se na konci dne jen zamyslel. Křesťanství mělo nejkomplexnější příběh, který dával smysl jeho zkušenosti.

Brett McKay: No, je to analog, moderní analog této myšlenky. Máte nějaké tajné informace nebo tajné znalosti a posmíváte se jiným lidem, cizincům, vidíte to neustále v internetové kultuře, že? VM nebo CrossFitters nebo lidé z Quita nebo… I ve stejné evoluční psychologii. Vím všechno o lidské přirozenosti a toto je ... Všechno dokážu vysvětlit. Augustine by byl, jako bych to už viděl.

Jamie Smith: Ano. Je to jen další projev naší arogance. Samozřejmě to neznamená útěchu nevědomosti nebo nechválení iracionality. Stačí uznat, že samotný rozum funguje na základě důvěry a neexistuje stanovisko, ve kterém by lidé nebyli závislí. Je to epistemologický ekvivalent toho, o čem jsme mluvili dříve, pokud jde o závislost, kterou všichni máme.

Brett McKay: Všichni v něco věříme. To mi připomíná, že čtu tuto knihu o Kierkegaardovi a Platónovi. Je to Jacob Howland a jeho spojení, jako je Kierkegaardovo spojení se Sokratem. Tento zajímavý bod filozofie začíná pochybnostmi. Ale říká, že aby mohla být pochybnost, musíte v něco nejprve věřit.

Jamie Smith: Jo, jo. Ne. V Kierkegaardu je další řádek, kde ... Myslím, že je to v jeho denících, kde říká: „Je to víra, která vyšla do světa.“ Jsou sestry; jsou to společníci, oni ... A Augustine. Někteří lidé mají tento obrázek Augustina jako tento jiný dogmatik. Z jeho kázání jsem se snažil ukázat; například, že ve skutečnosti dává prostor lidem, aby byli o svých pochybnostech upřímní. Prostě jim vždy poradí. Nepokládejte své pochybnosti za jistoty.

Brett McKay: Pochybuj o svých pochybnostech.

Jamie Smith: To jo. Pochybujte o svých pochybnostech. Zvláště si myslím, že je to moudrá rada možná pro lidi, kteří vzešli z fundamentalistických komunit jakéhokoli pruhu a kde jim nebylo dovoleno o čemkoli pochybovat. A pak přejít na druhou stranu a jsou stejně nezdolní ohledně svého nového racionálního osvícení. I Augustine si myslí: „Ach, myslím, že pravda je pravděpodobně někde mezi těmito dvěma póly.“

Brett McKay: Myslím, že odpověď na tento neklid, že tato touha po poznání je jako, má určitou intelektuální pokoru a dokonce si nemyslíte, že vám intelektuální znalosti dají smysl. Myslím si ve vaší knize „Jsi tím, co miluješ“. Mluvíte o rozdílu mezi znalostmi hlavy a znalostí stvoření, jak by řekl Augustin. Rozpoznejte v sobě kreativitu, že potřebujete lásku, potřebujete sociální vztahy. Právě to dává životu smysl.

Jamie Smith: Ano. Myslím tím bez znevažování intelektuálních výkonů. Myslíte tím, že Augustin je doslova jedním z intelektuálních gigantů Západu? To, co pak miluji, je někdo tak brilantní a tak intelektuálně bystrý, že si také uvědomuje hranice toho, co je schopen vědět. Myslím, že náš svět by mohl využít více lidí, kteří jsou ochotni žít a uznat hranice toho, co vědí. Také uznat, že tajemství je jeho vlastní hloubka. Tajemství není jen hádanka, kterou je třeba vyřešit. Je to vlastně pocit, že existuje drtivá pravda, kterou nikdy nepochopím.

Brett McKay: Promluvme si o další věci, která v nás vyvolává neklid, a tou je smrt. Smrt byla něco, co existencialista vzal velmi vážně, protože jakmile zemřete, přestanete existovat.

Jamie Smith: Je to opravdu vysoké. Heidegger se domníval, že nejzásadnějším postojem sebe-designu, jak jej nazýval, bylo směřování ke smrti. To byl ten pravý budíček.

Brett McKay: Jak to zvládli? Mám na mysli existenciální, jak zvládají úzkost, kterou by smrt mohla vyvolat? Bylo to jako přijmout to a jako žít dnes naplno?

Jamie Smith: To jo. Myslím, že existují různé verze toho. Pro Heideggera; Smrt byla jako tváří v tvář naprosté jedinečnosti, že smrt jednoho z nich by měla být tato řešení katalyzátorů, takže jsem se musel postavit tváří v tvář tomu, kdo jsem a pro co budu dělat? Dalo by se říci, že je to něco podobného s Camusem v tom smyslu, že pro Camuse se neočekává nesmrtelnost. Proto se potom musíme snažit o spravedlnost tady a teď. To bylo pro Camuse velmi, velmi důležité téma. Bude -li existovat spravedlnost, bude to proto, že lidé ve svém konečném životě nebo se o to snaží. Opět to na Camusovi obdivuji, protože si můžete také představit další záběr, který říká, že už nic není, pojďme tedy jíst, pít a být veselí, protože zítra zemřeme. Zatímco Camus si myslel, že to zvyšuje naši morální odpovědnost vůči sobě navzájem.

Brett McKay: Jaká byla tedy Augustinova odpověď?

Jamie Smith: Augustinova odpověď je, že chce jen vážně brát, že strach ze smrti nám říká něco o lidské aspiraci, že? Odvrácenou stranou každého strachu je hlad nebo naděje. A skutečnost, že se zdá těžké čelit jakékoli rase, strach ze smrti. Augustine říká: „Poslouchejme to a řekněme, není to znamení, že doufáme a toužíme po něčem víc, po nesmrtelnosti.“ Samozřejmě proto si myslí, že v jádru křesťanství byla tato nejúžasnější událost, kterou bylo vzkříšení mrtvých. Je zajímavé, že jste zmínil Platóna dříve, mladý Augustin si pravděpodobně myslel: „Ach, to nejlepší, v co bychom mohli doufat, je nesmrtelnost duše.“ Teprve ve skutečnosti, když se na křesťanství nezraje, vidí: „Ach ne, křesťanství ve skutečnosti nevydrží jen nesmrtelnost duše. Mluví o vzkříšení těla. “ Což znamená, že naděje, kterou zde máme, je ve skutečnosti pro nové nebe a novou zemi. Že jo? Je to naděje, naše vesmírná naděje není jen nadějí na existenci bez těla. Je to pro Boha, aby smířil všechny věci a shromáždil také všechny statky stvoření. Je to velmi, myslím si, že je to nakonec humanistická vize v tom smyslu, že ctí všechny aspekty lidského bytí.

Brett McKay: Jamesi, tohle byl skvělý rozhovor. Chci říct, v tuto knihu doufám, že si tento ženatý vezme chuť přečíst si Zpověď. Myslím, že je to opravdu čtivá kniha, přestože byla napsána ve čtvrtém století.

Jamie Smith: To jo. Zvlášť pokud to čtete ve slušném současném překladu.

Brett McKay: Každý, koho doporučíte.

Jamie Smith: Doporučuji, nový překlad Sarah Rutan v moderní knihovně je velmi dobrý. Henry Chadwick’s, což je pěkný levný Oxfordský paperback. Oba jsou vynikající. Chadwick's má skvělé poznámky pod čarou pro lidi, kteří nejsou obeznámeni se starověkým kontextem.

Brett McKay: Jamesi, kam se mohou lidé jít dozvědět více o vaší knize Na cestě se svatým Augustinem?

Jamie Smith: jameskasmith.com je pravděpodobně nejlepší místo, kde začít.

Brett McKay: Dobře. James Smith. Děkuji moc za váš čas. Bylo mi potěšením.

Jamie Smith: Je skvělé s tebou znovu mluvit. Díky moc.

Brett McKay: Myslím, že to byl James K. A. Smith. Je autorem knihy Na cestě se svatým Augustinem. Je k dispozici na amazon.com a v knihkupectvích všude a více informací o jeho práci najdete na jeho webových stránkách; jameskasmith.com. Podívejte se také na naše poznámky k výstavě na aom.is/augustine. Můžete najít odkazy na zdroje, kde se tomuto tématu budete věnovat hlouběji.

Tím se uzavírá další vydání podcastu AOM. Podívejte se na náš[chráněno emailem]kde najdete naše podcastové archivy obsahující tisíce článků o osobních financích, filozofii, fyzické zdatnosti. Jak být lepším manželem, lepším otcem a pokud si chcete užít epizody podcastů AOM bez reklam, můžete pro svou prémii udělat tolik. Přejděte na stitcherpremium.com, zaregistrujte se a použijte kód Maniness pro bezplatnou měsíční zkušební verzi. Jakmile se zaregistrujete, stáhněte si aplikaci Stitcher pro Android nebo iOS a začnete si užívat epizody podcastu AOM bez reklam. Pokud jste to ještě neučinili, ocenil bych, kdybyste si našli jednu minutu na recenzi na iTunes nebo Stitcher, hodně to pomohlo. Pokud jste to již udělali. Děkuju. Zvažte sdílení pořadu s přítelem nebo členem rodiny, kteří si myslí, že z toho něco máme. Jako vždy děkuji za trvalou podporu. Do příště to bude Brett McKay, který vám připomene nejen poslouchání podcastu AOM, ale také to, co jste slyšeli, uvedete do praxe.