Podcast #571: Plavba postav

{h1}


Je těžké abstraktně definovat dobrý charakter, ale snadno jej identifikovat, pokud je ztělesněn v životě velkých jedinců. Aby osvětlil, jak vypadá hodnotná postava, můj dnešní host napsal knihu, která se skládá z profilů 10 nejvýznamnějších admirálů historie, přičemž se vyznačují jak jejich inspirativní, tak chybné vlastnosti a také to, jak se tyto vlastnosti protnuly s jejich schopností vést . Jmenuje seAdmirál James Stavridis, působil jako velitel amerického jižního velení, evropského velení USA a nejvyššího velitele spojeneckých sil v Evropě v Evropě a nyní je děkanem Fletcherovy školy práva a diplomacie na univerzitě Tufts. V dnešní show admirál hovoří o mnoha postavách své nejnovější knihy,Sailing True North: Ten Admirals and the Voyage of Character, včetně Themistocles, Sir Francis Drake, Horatio Nelson a Chester Nimitz. Podíváme se na to, co tito jednotlivci udělali dobře, co špatně a jak jejich vlastnosti, rozhodnutí, vlastnosti a celkový morální kompas ovlivnily jejich vedení a vliv.

Zobrazit hlavní body

  • Rozdíl mezi vůdcovstvím a charakterem (a proč jsou často chybně používány zaměnitelně)
  • Složitá realita lidské přirozenosti a to, jak se můžeme poučit i z selhání charakteru a vedení
  • Kdo byl Themistocles? Co se od něj můžeme naučit?
  • A co starověký čínský velitel Zheng He?
  • Rozhodnost sira Francise Drakea
  • Proč byl Horatio Nelson možná největším admirálem všech dob
  • Co se můžeme naučit od akademika Alfreda Thayera Mahana
  • Proč byl Chester Nimitz „admirálovým admirálem“?
  • Grace Hopperová a síla intelektuální zvědavosti

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Obal knihy Sailing True North od Jamese stavridise.

Spojte se s admirálem Jamesem Stavridisem

Admirál Stavridis na Twitteru


Webové stránky admirála Stavridise

Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

Podcasty Apple.


Podcast Google.



K dispozici na šití.


Soundcloud-logo.

Kapesní logo.


Spotify.

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.


Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.


Poslouchejte bez reklam naSešívačka Premium; získejte měsíc zdarma, když při pokladně použijete kód „mužnost“.

Sponzoři podcastů

Lightbox šperky.Laboratorně pěstované diamanty jsou v podstatě chemicky identické s přírodními, právě vyrobené v laboratoři. Na Lightboxu pokročili ve vědě, aby pokaždé pěstovali nádherné kameny. Podívejte se na ně nalightboxjewelry.com/MANLINESSpoužijte kód MANLINESS se slevou 25 $.

Náměstí.Vytvoření webové stránky nebylo nikdy jednodušší. Začněte svou bezplatnou zkušební verzi dnes naSquarespace.com/maninessa při pokladně zadejte kód „mužnost“ a získejte 10% slevu na první nákup.

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam sponzorů našich podcastů.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Hej, než se dostaneme do show, požádáme vás. Pokud jste tak ještě neučinili, ocenil bych, kdybyste si našli jednu minutu a poskytli nám recenzi na Apple Podcast nebo Stitcher, jakýkoli přehrávač podcastů, který používáte k poslechu podcastu AOM. Recenze pomáhají podcastu růst a pomáhají více lidem objevit show. Udělejte to prosím. A pokud jste tak ještě neučinili, zvažte sdílení této show s přítelem nebo členem rodiny, o kterém byste si mysleli, že z toho něco bude. Pořiďte jim text nebo e -mail s některou z vašich oblíbených epizod z roku 2019. Ústní komunikace je hlavním způsobem, jak se podcast AOM rozrostl. Děkujeme za vaši trvalou podporu. A teď k představení.

Vítejte v další edici podcastu Umění mužnosti. Je těžké abstraktně definovat dobrý charakter, ale snadno jej identifikovat, pokud je ztělesněn v životě velkých jedinců. Aby můj host dnes osvětlil, jak vypadá hodná postava, napsal knihu, která se skládá z profilů 10 jeho posledních nejvýznamnějších admirálů. Vytvoření jejich inspirativních i vadných vlastností a také to, jak se tyto vlastnosti protnuly s jejich schopností vést. Jmenuje se admirál James Stavridis. Působil jako velitel jižního velení USA, evropského velení USA a nejvyššího velitele ALEC NATO v Evropě. A nyní je děkanem Fletcherovy školy práva a diplomacie na univerzitě Tufts.

V dnešní show admirál hovořil o mnoha postavách ve své nejnovější knize Sailing True North: 10 admirálů na cestě charakteru. Včetně Themistocles, Sir Francis Drake, Horatio Nelson a Chester Nimitz. Podíváme se na to, co tito jednotlivci udělali dobře, co špatně a jak jejich vlastnosti, rozhodnutí, vlastnosti a celkový morální kompas ovlivnily jejich vedení a vliv. Po skončení show se podívejte na naše poznámky k výstavě na AOM.IS/TrueNorth.

Dobře, admirále Stavridisi, vítejte zpět v show.

Admirál Stavridis: Je skvělé být znovu v umění mužnosti, Brette.

Brett McKay: Takže jsme vás požádali, bylo to v loňském roce 2018, abyste hovořili o vaší knize The Leader’s Bookshelf, kde jste řekli čtyřem hvězdným generálům a admirálům, aby dostali doporučení ohledně nejlepší knihy pro vůdce. A vím, že si to naši posluchači opravdu užili. To je epizoda 373 pro ty, kteří si to chtějí ověřit.

Dostali jste novou knihu s názvem Sailing True North: 10 admirálů a plavba charakteru, kde se podíváte na 10 velkých admirálů z historie a pokusíte se od nich najít lekce vedení a charakteru. A budeme diskutovat, mluvit o některých těchto admirálech. Ale než to uděláme, v knize rozlišujete mezi charakterem a vůdcovstvím. A říkáte, tato slova se často používají synonymně. Myslíte si však, že je důležité mezi nimi rozlišovat. Za prvé, proč si myslíte, že jsou tato slova používána synonymně a proč si myslíte, že je důležité toto rozlišovat?

Admirál Stavridis: Jsou často zmatení a jsou to z mého pohledu dva zcela odlišné prvky. A první, začněme s vedením. Představte si vedení jako velké obrovské dveře, které se houpají světem a ovlivňují ostatní. A ty dveře jsou poněkud nevybíravé, že? Jinými slovy, můžeme myslet na Franklina Elanora Roosevelta jako na velkého vůdce. Ovlivňuje miliony, vede zemi Velkou hospodářskou krizí a druhou světovou válkou.

Ale víš co? Paul Pot, kambodžský diktátor, byl velkým vůdcem. Byl docela schopný reorganizovat a inspirovat společnost a nakonec zabil asi třetinu lidí v kambodžských vražedných polích. Ale ty velké dveře vedení se mohou houpat v dobrém i ve zlém. A řekl bych to, Brette, závěs těch dveří, závěs, na kterém se ty velké dveře vedení nazývají charakter.

Je to lidské srdce. A co je v tom srdci a jaký charakter má vůdce, je to, co určí, zda se ty velké dveře vedení v některých případech houpou pro dobrý účel nebo pro hrozné zlo. Sečteno a podtrženo, vedení jsou dveře, ale velké dveře se často houpají na malých závěsech. A chtěl jsem napsat knihu o charakteru, protože si myslím, že ve vedoucích knihách máme nadváhu. Každý má venku knihu o vedení. Ale ne příliš mnoho lidí píše nebo přemýšlí souvisle o charakteru. Takže to byl takový účel, který do toho vstoupil.

A samozřejmě jsem to zformuloval pomocí toho, co vím, oceánů, životů velkých admirálů, abych se pokusil ilustrovat některé výzvy, které těchto 10 admirálů zažilo za 2500 let zaznamenané historie.

Brett McKay: A ještě jedna věc o charakteru, to je těžké ... S vůdcovskými knihami můžete trochu dělat taktiku odrážky toho, co to znamená být dobrým lídrem, jako poslouchat pozorně, chválit lidi. Ale charakter, to je těžké udělat, destiluje dolů do odrážek.

Admirál Stavridis: To je. A důvodem je, že k nám postava přichází jiným kanálem, chcete -li, než vůdcovskými schopnostmi. Postava k nám přichází zpočátku, řekl bych, od našich rodičů, naší rodiny, když jsme malí. Ve vaší psychologii je zabudováno hodně toho, co se stane vaší postavou. A potom, za druhé, tvoje vzdělání, myslím, buduje charakter. A čtení a šíření nových myšlenek prostřednictvím vzdělávacího procesu, který pro většinu z nás trvá téměř dvě desetiletí, pokud se zastavíte a přemýšlíte o tom.

A potom, zatřetí, vaše životní zkušenost. Na konci dne se všichni střetneme se skutečným světem a tím, jak se tyto události pro nás hluboce odvíjejí, hluboce zostřuje náš charakter. Zvláště si myslím, že v našich 20 letech. A charakter pak, myslím, druh sad na místě ve vašich 30s a 40s. Po celý život můžete stále měnit prvky své postavy, ale je to těžší a těžší. Na konci dne jsem tedy chtěl vytvořit knihu, která by mohla být trochu cestovní mapou, nebo použít námořní metaforu, sadu bójí, jak se vytváří postava a jak můžete zkoumat a hodnotit své vlastní postava.

Brett McKay: A také příběhy jsou velmi silné v přenosu charakteru. Ale přesto to nemůžete udělat odrážku, ale pokud jen vyprávíte příběh jednotlivce, může to být inspirativní, že? Jemným způsobem.

Admirál Stavridis: To je naprosto správné. A v jednu chvíli jsem chtěl knihu pojmenovat Mořské příběhy jako příběhy z moře. Ale na konci dne se mi líbí ten obrázek plavby na pravém severu. Myslím, že je v tom něco silného a přesvědčivého. A mimochodem, z 10 admirálů v knize ne všichni pluli každý den svého života pravým severem. Někteří z nich k tomu mají docela daleko.

A myslím, že k vašemu bodu se oba učíme z inspirativních příběhů dobrých lidí, kteří nám ukazují pozitivní vlastnosti charakteru. Můžeme se také učit od lidí, kteří jsou zásadně temní. V lidském srdci jsou temné proudy. A tím, že se je naučíme a poznáme, se pro nás stanou pultovými příklady. A tam jsou někteří z těchto admirálů, kteří se rozhodně hodí i na tu stranu rovnice.

Brett McKay: A promluvíme si o jednom z nich, Piráte. K tomu chlápkovi se dostaneme. Ale pojďme si promluvit o tomto prvním admirálovi, kterého jste zdůraznil, Themistocles, slavný řecký admirál. Řekněte nám o jeho světě, ve kterém žil, a o jakých výzvách jako vůdce se potýkal.

Admirál Stavridis: No, za prvé, jak víte, Brett, jsem řecký Američan. Smluvně jsem tedy povinen mít Řeka v každém příběhu, který vyprávím, v každé knize, kterou napíšu. Vždy tedy bylo dáno, že se vrátíme ke starověkým Řekům a najdeme někoho, kdo bude čelit velkým výzvám charakteru. A to byl určitě případ Themistocles. Žil asi před 2500 lety a byl to přední politický herec a také přední vojenský admirál, chcete -li. Vůdce aténských námořních sil ve válkách mezi Řeckem a Perskou říší.

A Themistocles stál před existenciální výzvou. Perská říše byla obrovská a v té době zahrnovala asi polovinu světové populace. Rozkládal se od dnešní Indie po Středozemní moře a západní pobřeží Turecka. Chvíli o tom přemýšlej. A na jih až na Arabský poloostrov, na sever až k Černému moři. Byla to obrovská, mocná vojensky schopná říše. A rozhodli se, že chtějí dobýt Řecko.

Dostali se až do Athén. Athény byly posledním městem, posledním hlavním městem. A Perská říše, Xerxes poslal obrovskou flotilu těchto triremes, těchto velkých silničních válečných lodí, po silnici, v případě Peršanů, otroků. A Themistocles ví, že čelil této existenciální hrozbě. Shromáždili všechny tyto veslaře a jeho kapitány lodí a námořníky, kteří přešli a bojovali na palubách ostatních lodí, noc před bitvou. A řekl jim: „Podívejte, jsme venku, možná 10 ku jedné. Přesto máme jednu velkou výhodu. Všichni jste, každý v této flotile od nejmladšího veslaře po nejstarší kapitány, byli všichni svobodní muži. “ Přesto v těchto perských lodích byli všichni veslaři, drtivá většina pohonu těchto válečných lodí byli otroci.

A Themistocles řekl svým veslařům, kapitánům a válečníkům: „Zítra bude na moři velká bitva. A zítra musíte veslovat za své rodiny, za své manželky, za své děti, za své rodiče. Zítra musíte veslovat za své město. A zítra musíte veslovat za svobodu, za svobodu samotnou. “

A s tím charismatem a tou vnitřní silou charakteru, kterou zprostředkoval a inspiroval, a zítra řecká flotila zničila perskou flotilu v mimořádné bitvě. Mimochodem, ještě dnes studoval v Annapolisu na Námořní akademii. Myslím si tedy, že je dobrým prvním příkladem síly vnitřního charakteru, zejména pro inspiraci ostatních. Opět ten malý pant postavy houpající se ve velkých dveřích vedení.

Ale skončím s něčím na temnější straně, což je, že byl také extrémně arogantní, hrdý. A po tomto obrovském vítězství se vrátil zpět do Athén a pokusil se úplně předběhnout politiku tohoto svobodného města a nakonec byl vyhnán. A ukončil svůj život na dvoře perského císaře. Je to řecká tragédie a je to příběh o Hydrusovi a o tom, jak někdy může být naše největší síla i naší největší slabinou. To jsou Themistocles z Sailing True North.

Brett McKay: Když jste studovali Themistokla, co jste si odnesli? Že jste si všimli, že jste něco vzali od Themistokla a uplatnili jste to ve své vlastní roli vůdce v námořnictvu?

Admirál Stavridis: O Themistoklovi jsem začal slyšet, když jsem byl chlapec od svého otce. A vždy to byl varovný příběh. A opatrnost je, bez ohledu na to, jak jste úspěšní, a dokonce i na samém vrcholu úspěchu ve vašem životě se vyhněte aroganci. Vyhněte se tendenci přesahovat dosah. Cvičte pokoru. To je skutečná lekce Themistocles. A tragicky pro Themistokla je to pro nás negativní lekce, jak ho vidíme. To je to, co si z toho odnáším.

A při každé práci, kterou jsem měl, když jsem byl kapitánem lodi nebo velitelem skupiny torpédoborců nebo velitelem letadlové lodi, úderné skupiny v boji nebo nejvyšším spojeneckým velitelem v NATO, jsem vždy měl to málo hlas v zadní části mé hlavy říká: „Hej, nejsi tady středem vesmíru. Máte svou roli, ale jste pouze součástí něčeho, co je mnohem větší než vy. “ To je dobrý malý hlas, který máš vzadu v hlavě.

Brett McKay: Takže, další admirál, kterého vyzdvihnete, je Zheng He, myslím, že jsem to prohlásil správně. Čínský admirál. Pověz nám o něm.

Admirál Stavridis: Žil asi 100 let před Kryštofem Kolumbem. Takže na počátku 1400s. Takže zatímco Evropané sestavují expedice, které objevují Ameriku, pokud chcete, plavili se na docela malých lodích, asi 150 stop dlouhých, možná 60 lidí. O 100 let dříve Zheng Je velitelem čínské flotily, kde jsou lodě 500 až 600 stop dlouhé a přepravují 300 nebo 400 námořníků. Čína je v tuto chvíli regionální velmocí, která měla schopnost stát se globální velmocí, ale rozhodla se, že ne.

Zheng Vedl tyto expedice za poklady a ekonomické expedice, které pluly z Jihočínského moře rovinou Malacca, do Indického oceánu, na Arabský poloostrov, na pobřeží Afriky. Obrovské, obrovské námořní plavby. Byl po pravici tehdejšího císaře Yongle. Ale tady je to, co chcete vědět o Zheng He, odolnosti.

Když mu bylo 10 let, byl zajat při náletu, byl malý chlapec, byl zotročen a poté kastrován. A jako eunuch se z těch hrůzostrašných okolností dostal na vrchol vojenské moci v čínské Empower. Je to mimořádný příběh o odolnosti a lekce charakteru je, že bez ohledu na to, jak jste dole, můžete se stále vracet, pokud budete cvičit disciplínu a klid v duši. A ochota čelit výzvám a překonat je. A to je příběh Zheng He. Je to postava velké odolnosti.

Brett McKay: No, ta postava, jo, vlastně jsi dostal, byla odolnost. Ale pak také, když mluvíte o Zheng He, obdivovali jste jeho ... Mluvili jste o tom, jak jste obdivovali jeho organizační schopnosti jako vůdce.

Admirál Stavridis: Ano, pozoruhodné. A znovu přemýšlejte o schopnosti zde, protože nebyl jen velitelem těchto flotil. Byl to konstruktér. Byl to námořní architekt. Navrhl je. Dostal pravomoc odvést tolik lidí, kolik bylo potřeba. Postavil loděnice, aby postavil tyto obrovské dřevěné stavby. Účinně vynalezl myšlenku, tyto velké plachetnice s obrovskými posádkami. Myslím si, že tato organizační schopnost je také v jádru Zheng He.

Brett McKay: A co jsi mu vzal? Jak jste z něj uplatnili lekce ve své vlastní vedoucí kariéře?

Admirál Stavridis: Ano, dvě věci, a dotkli jsme se obou. Jedním z nich je jakýkoli úkol, bez ohledu na to, jak velký je, můžete jej zmenšit na malé součásti a metodicky jej provést. To je organizace. A vždy říkám, že je to jako na postgraduální škole nebo ve skutečnosti na jakékoli škole, dělat dobře ve škole neznamená být chytrý. Jde o to být organizovaný a rozdělit učení na malé kousky, které můžete vštípit.

Organizační schopnosti a další věc, o které si myslím, je opět tato myšlenka odolnosti. Těžko si představit těžší startovní čáru v závodě, než být zotročen ve věku 10 let a kastrován. Když to uvedete na pravou míru, váš den nevypadá tak špatně, že? A myslím, že to pro mě bylo užitečné.

Brett McKay: Další drobnost, kterou jsem z knihy získal, je, že byl praktikujícím muslimem, což bylo zajímavé. Je u soudu Ming. Je pravděpodobně náboženskou menšinou, ale v tomto prostředí se mu stále daří dobře.

Admirál Stavridis: Absolutně, a myslím, že to jde k dalšímu atributu, který chcete, je to flexibilita. Není to o věcech úplně dogmatické. Několik admirálů, o kterých si povíme později, si byli za všech okolností velmi jistí. Myslím, že Zheng On prochází věky, a to je samozřejmě před 500 lety. Je těžké mít přesný popis jednotlivců, jako je tomu dnes. Zheng He však v historických záznamech působí jako někdo, kdo se přizpůsobí okolnostem. A myslím, že k tomu by pravděpodobně vedlo být muslimem u konfuciánského soudu.

Brett McKay: Dalším vůdcem, kterého jste zahrnuli do svého seznamu, je pirát, což není něco, co byste očekávali v knize o lekcích vedení od admirálů. A to je sir Francis Drake. Co se tedy můžeme od sira Francise Drakea naučit o vedení a povaze.

Admirál Stavridis: Ano, toto je klasika. Hodný zlý a ošklivý. Dobro sira Francise Drakea je, že je naprosto rozhodující. Je to nadaný námořník. Je to někdo, kdo může inspirovat své podřízené. A v důsledku toho poprvé obeplul Zemi. Je prvním velitelem, který obeplul celý svět a přežil. Magellanova slavná plavba obeplula celý svět, ale Magellan zemřel dříve, než byla plavba dokončena. Drake je první, kdo vedl expedici a přežil cestu po celém světě.

Za druhé, vede britské síly, které porazily španělskou armatu. A stejně jako Themistocles je pro Anglii existenční hrozbou. A daří se mu to. Má tedy velké dary rozhodnosti a velení, to je dobré.

Špatné na tom je, že temné proudy, o kterých jsme mluvili, mu skutečně tečou srdcem. Je dravý. Je poháněn touhou nashromáždit velké bohatství. Jeho palčivá ambice mu umožňuje překonat to, čemu by mnozí ostatní čelili jako morální a etické hranice. Mezi dobré, špatné a ošklivé jeho techniky patří zotročení, znásilnění, vražda, souhrnné popravy jeho posádky. Je to temná, temná postava, velmi pirát. A trochu lehčí tón pro každého z posluchačů, kteří byli na jízdě v Disney Worldu, The Pirates of Caribbean, je založen na explozích, chcete -li, sira Francise Drakea v Karibiku. Velmi temná postava, ale také velmi přesvědčivá.

Brett McKay: To je skvělý příklad toho, že jste dobrým vůdcem, ale nemáte charakter, který by s tím šel.

Admirál Stavridis: Přesně.

Brett McKay: Uděláme si krátkou přestávku na slovo od našich sponzorů. A teď zpět k představení. Bez Horatia Nelsona by tedy žádný seznam velkých admirálů nebyl úplný. Pro ty, kteří ho neznají, řekněte nám něco o jeho kariéře a jeho trvalém vlivu na britské námořnictvo a kulturu.

Admirál Stavridis: Jo, myslím, že je v určitém smyslu pravděpodobně největším admirálem v historii. Stejně jako pár dalších admirálů, o nichž jsme hovořili, čelí Anglie v této době existenční hrozbě od Napoleona Bonaparta, který kdyby dokázal postavit lodě a překonat britské námořnictvo, mohl, věřím, úspěšně napadnout Britské ostrovy. Nelson je tedy v tuto chvíli velitelem britské flotily. Je na hlídce u španělského pobřeží v místě zvaném Trafalgar, poblíž mysu Trafalgar. A svádí bitvu s kombinovanými flotilami Francie a Španělska a naprosto je ničí.

Je to největší jednostranné vítězství na moři, jaké si dokážu představit. A se vším, co na něm jezdí. Předpokládám, že jediný, kdo se s tím vyrovná, je Themistocles zpět v bitvě u Salaminy, který zachraňuje stav svého města, Atény. Ale tady je ten rozdíl, Horatio Nelson zemře v bitvě. A pro vaši pověst není nic lepšího, než umřít přímo na absolutním vrcholu obrovského vítězství. A vaše poslední slova jsou Bůh a země, chraňte mou ženu. Opravdu se v každém smyslu stává ikonickým admirálem. A ve Velké Británii je stále hrdinsky považován.

Ve skutečnosti mnoho lidí bylo v Londýně a odešlo na Trafalgarské náměstí, že? V srdci Londýna. A na něm je podstavec a na jeho vrcholu je obrovská socha Horatia Nelsona. V tomto smyslu je to, jako když o tom přemýšlíte ve Washingtonu DC, je to jako Lincolnův památník a Jeffersonův památník. A je velmi uznávaný. To je dobrá zpráva.

Tady je špatná zpráva: jeho morální kompas neplul vždy na sever, v tom smyslu, že měl dlouhodobý cizoložný vztah s velmi krásnou mladou herečkou Emmou Hamiltonovou. Počala dceru, dítě narozené mimo manželství, mimochodem ji pojmenovala po sobě, Hirashia. A v tomto ohledu byl skandální. Je těžké přeceňovat, jak se společnost v té době dívala na takové uspořádání, které bylo upřímně řečeno veřejné, a lidé z něj byli tedy docela skandalizovaní. Potom, za druhé, dnes bychom řekli, že byl jakýmsi propagačním psem. Miloval svůj hlas a veřejně se zapojil. Potřeboval veřejnou aklimatizaci.

Několik nedostatků po morální stránce, ale celkově, pokud jde o jeho dopad na námořní profesi, ho dostalo opravdu na vrchol. A poslední myšlenka, jeho velký dar a to, co jsem si od Pána Nelsona odnesl, byla jeho schopnost budovat týmy. Všichni jeho kapitáni lodí ho uctívali. Jen inspiroval lidi svou jednoduchostí velení a laskavostí k námořníkům ve věku, ve kterém se řasa běžně používala. Odmítl to udělat, neuvěřitelně se staral o své námořníky a zajišťoval, aby měli nejlepší jídlo, nejlepší lékaře. Jako vůdce byl milovaný.

A inspiroval tuto myšlenku skupiny bratrů. Jeho lodní kapitáni operovali společně lépe než kterákoli jiná vojenská jednotka v moderní vojenské historii. A tak vyhrál tuto epickou bitvu u Trafalgaru.

Brett McKay: A jak jste během své kariéry rozvíjeli schopnost budování týmu jako lídr? Myslím tím nějaké lekce, které jste mu osobně vzali o budování týmu?

Admirál Stavridis: Opravdu, zmínil se jeden z nich, který je obsedantní obavou o životní podmínky, logistickou podporou a péčí o lidi velmi viditelným způsobem. Nelson neustále chodil po palubách svých lodí, vstoupil do každého rohu lodí a ujistil se, že věci jsou pro námořníky správné. Lidé vás odmění, když to uděláte. A potom za druhé, že v blízkosti partnerské sítě jsou lidé, kteří jsou na vaší úrovni nebo těsně pod, často nejčestnějšími pozorovateli, kteří vám nejlépe poradí. Nelson udělal obě tyto věci skvěle. Postaral se o lidi pod sebou, natáhl se doleva a doprava, k vrstevníkům kolem sebe postavil tyto skupiny bratrů.

Vzal jsem si obě tyto lekce, zvláště například když jsem byl mladý kapitán lodi poprvé na USS Mary, drsném ničiteli burek. Šel bych tou lodí hodinu za hodinou, den za dnem. Miloval jsem tu posádku a oni to viděli. A za druhé, mluvit s ostatními kapitány na nábřeží, učit se jeden od druhého a mentalita těch bratrů mi dobře sloužila po všechny dny mé kariéry.

Brett McKay: Další silnou stránkou postavy Horatia Nelsona, kterou jsem si vzal z vaší sekce o něm, byla také jeho odolnost. Přišel o ruku, o nohu. Měl mořskou nemoc, přestože jeho kariéra byla admirála.

Admirál Stavridis: Byl. Byl také velmi malým chlapem, což je jeden z důvodů, proč ho mám rád. Jsem jako tyčící se 5’5 ″. Lord Nelson byl 5’4 ″, malý i na ty dny, a vážil, nevím, 125 liber. V Britském královském muzeu jsem viděl viset jeho uniformu. Vypadá to jako chlapecká uniforma. Je to malý, lehký muž, přesto byl v boji nebojácný. Když byl nižším důstojníkem, často vedl palubní večírky. A jak říkáš, přišel o pravou paži, kterou měl pravou rukou, a musel se znovu naučit bojovat a psát levou rukou. Mimochodem, některé velmi cenné archivy jsou dopisy, které napsal jako levák, když se znovu učil psát.

A pak přišel o oko v následující bitvě. A byl to typický malý, ale velmi tvrdý typ člověka, kterého musíte jen obdivovat. A ano, odolnost byla toho velkou součástí. Poslední bod, zpět k tomu zaslepenému oku, byl také jakýmsi obtížným podřízeným. Byl skvělý ke svým vrstevníkům, skvělý k lidem, kteří pro něj pracovali. Ne vždy dělal přesně to, co po něm jeho šéfové chtěli. A pokud viděl signál na moři, a samozřejmě se s loděmi v dnešní době na moři manévruje mávnutím signálních vlajek ve větru. Pokud se mu nelíbil signál z vlajkové lodi jeho nadřízeného, ​​často by dalekohled zavřel do slepého oka a tvrdil, že signál neviděl. A pak si sakra udělejte, co chce. Naštěstí pro něj to prakticky vždy dopadlo lépe, než co po něm jeho šéf chtěl. Ale Brett, odtud pochází výraz „zavřít oči“, od lorda Nelsona a jeho dalekohledu až po slepé oko.

Brett McKay: To je spousta drobností, které můžete na večírku zahodit.

Admirál Stavridis: Jo, příště jsi na Jeopardy.

Brett McKay: Že jo. Takže příští admirál, o kterém mluvíte, se konečně dostáváme k americkým admirálům, americkým admirálům. A první, koho jste zahrnovali, byl akademik. Je to akademický admirál jménem Alfred Thayer Mahan. Povězte nám o něm, o jeho vlivu na americké námořnictvo.

Admirál Stavridis: Jistě, nemůžete přeceňovat strategický vliv Alfreda Thayera Mahana. Nebyl dobrý námořník. Přinejlepším byl průměrný ve vedení lodí. Ve skutečnosti jedna z jeho zpráv o kondici skutečně obsahovala řádek, který říkal: „Kapitán Mahan potřebuje rozvíjet své dovednosti v ovládání lodi. A není úkolem námořních důstojníků psát knihy. “ Protože v tom byl opravdu zručný. Byl spisovatel. Strategický analytik, který sestavil plán pro rozvíjející se globální americké námořnictvo. Žije na konci 19. století v 19. století. A naprosto vytváří myšlenky, které se týkaly Teddyho Roosevelta a Velké bílé flotily. Je to on, kdo přichází s myšlenkou vybudovat globální námořní základnu po celém světě. Načrtává budoucnost Ameriky jako světové mořské velmoci a píše o tom celou řadu knih, které se dodnes používají a mimochodem je studují jiné národy. Čína, dnes v 21. století, buduje ten druh globální námořní kapacity, o které psal Alfred Thayer Mahan před více než 100 lety.

Intelektuální, brilantní, ale průměrný operátor a osobně velmi chladný člověk. Ne někdo, kdo měl velkou empatii k ostatním. Byl vědecký. Dostojevskij kdesi řekl, že intelektuál je muž s brýlemi na nose a zimou v srdci. To byl takový Alfred Thayer Mahan. Skvělá mysl, ale ne vysoká emoční inteligence.

Brett McKay: Takže, jaké lekce jste od něj uplatnil ve své vlastní kariéře admirála?

Admirál Stavridis: V první řadě určitě všechno strategické myšlení. Ale v kontextu našeho dnešního rozhovoru o charakteru a vedení jsem mu vzal dvě věci. Jedním z nich je jeho neúnavné, vytrvalé pronásledování pravdy, hledání skutečností, ať už vás při psaní strategie vedou kamkoli. Byl to badatel, který chtěl všechna fakta. To je docela silné.

A pak za druhé životní rovnováha. Pokud chcete mít naplňující život, alespoň pro mě, a myslím, že pro většinu lidí, musíte pustit do svého srdce další lidi. Musíte trávit čas s ostatními. Musíte mít skutečnou empatii pro ostatní. To byla jeho chyba a ve svém vlastním kontextu jsem si často myslel, jak důležité je najít si ten čas na kontakt s rodinou a přáteli. V těchto životech a kariérách, které vedeme, to není vždy snadné, ale je to silná protikladná lekce, kterou si odnáším od Alfreda Thayera Mahana.

Brett McKay: Vůdce by tedy měl přemýšlet o těch věcech na vysoké úrovni, jako je strategie, ale také se dostat ven ze slonovinové věže a umět s nimi komunikovat-

Admirál Stavridis: Přesně, velmi dobře řečeno. Velmi dobře řečeno.

Brett McKay: Takže, mluvíš o Chesteru Nimitzi a myslím, že lidem by to jméno mohlo být známé, protože je po něm pojmenovaný dopravce. Kdo byl Chester Nimitz a proč je známý jako admirálův admirál?

Admirál Stavridis: To jo. Určitě je největší z amerických admirálů. Řekl bych, že je Nelson, lord Nelson Spojených států amerických. A narodil se na počátku 20. století. Narodil se milion mil od oceánu v malém městě v centrálním Texasu zvaném Fredericksburg v Texasu, nedaleko Austinu v Texasu. Je v německy mluvící rodině, když se narodil před první světovou válkou. A pak, když chce jít do West Pointu, víte, že je to typ chlapa ze země. Oceán pravděpodobně nikdy neviděl. Dokud se nedostane do West Pointu, pak je vybrán do Annapolisu do americké námořní akademie. A přizpůsobuje se sobě a svým darům, když stoupá v řadách a jeho postup je stálý, ale ne velkolepý. Jeho darem je jeho empatie, tichá sebedůvěra, klidné chování. Hodně mi připomíná Zheng He, jak v průběhu staletí chápeme čínského admirála. Myslím, že ti dva, Nimitz a Zheng He, by si byli dost podobní.

Ale oba byli také velcí muži a měli fyzickou postavu. Oba byli velmi zruční organizátoři. Oba byli tiše sebevědomí. Chester Nimitz zjevně nikdy nemusel projít tím, co udělal Zheng v mládí. Ale Nimitz měl tento dar inspirovat důvěru v ostatní, aniž by byl nejchytřejší osobou v místnosti, aniž by zvýšil hlas, aniž by byl okázalý. A je zajímavé porovnat jej například s jeho tehdejším armádním protějškem, generálem Douglasem MacArthurem, který byl tak okázalý, hlasitý, charismatický, aby byl nevěstou na každé svatbě a mrtvolou při každém druhu pohřbu. Nimitz byl opakem toho.

A uzavřu Nimitze tím, že si to představím z hlediska odolnosti, toto je jeho moment Zheng He. Nakonec dostane velení nad tichomořskou flotilou. To je dobrá zpráva. Špatná zpráva je, že ji dostane dva týdny po Pearl Harboru, flotila je zničena. Všechny bitevní lodě jsou potopeny. Cordite je ve vzduchu v Pearl Harboru, z těchto lodí se vytahují těla. Nosiči jsou venku na moři a vyhýbají se Japoncům. V tom přístavu zbylo jen pár dieselových ponorek, malé, páchnoucí, mastné malé lodě. Takže místo toho, aby v krásný den převzal velení, stál Chester Nimitz na nádherné bitevní lodi v bílých služebních šatech, převzal velení nad tím, co zbylo z Pacifické flotily, a stál na palubě malé naftové ponorky.

A co dělá? Srovná si ramena. Drží téměř každého z předchozího personálu, protože ví, že to, co se stalo v Pearl Harboru, se mohlo stát komukoli. Buduje týmy. Dělá tu Nelsonovu věc budování a práce se svými vrstevníky. Pouze Nimitz mohl podmanit okázalou osobnost Douglase MacArthura. Pouze Nimitz mohl spojit tým, který zahrnuje admirála Bulla Halseyho, nejokázalejšího amerického admirála a největšího propagačního psa, kterého jsme kdy vyrobili. Pouze Nimitz měl takový druh sebeúčinnosti, vzal velké úkoly, porazil japonské impérium, ale rozdělil ho na malé kousky. Pojďme přestavět flotilu. Pojďme opravit lodě. Pojďme opravit vše, co můžeme. Pojďme zjistit, kam Japonci směřují. Pojďme vytvořit strategii. Pojďme pracovat s MacArthurem. Pojďme dát dohromady všechny mé admirály. Pomalu, metodicky, o tři a půl roku později podepisujeme v Tokijském zálivu Deklaraci o kapitulaci japonské říše. To je především trajektorie skutečného charakteru.

Brett McKay: Ne, to je to, co mě zaujalo, když jsem o něm četl, je jeho diskrétnost. Často krát ... Viděl celkový obraz a často dělal věci, které by v krátkodobém horizontu pro vůdce vypadaly slabě. Ale pochopil, hraje dlouhou hru a věděl, že když to udělá, pomůže to celkovému cíli, za kterým šel.

Admirál Stavridis: To je naprosto správné. Dovolte mi, abych vám dal příklad z mé vlastní kariéry. Když jsem byl poprvé čtyřhvězdičkovým admirálem a mým úkolem bylo být velitelem jižního velení USA. Všechno na jih od USA, veškerá vojenská aktivita a Latinská Amerika, Karibik, Střední Amerika atd. Můj instinkt byl spěchat do vojenských cvičení velmi vysoké úrovně. Místo toho jsem se rozhodl hrát tu dlouhou hru, která nepoužívá těžký hitter, velké nosiče, cruisery. Dlouhá hra je měkká síla na místě, jako je Latinská Amerika a Karibik. Je to lékařská diplomacie, je to tichá protidrogová a zpravodajská práce. V Kolumbii je to protipovstalecké. Staví školy, studny a kliniky. Je to trénink gramotnosti. Hraní této dlouhé hry bylo pro mě v této práci velmi, velmi silné. A to je předtím, než jsem se stal velitelem NATO. To byla úplně jiná práce. Ale v té práci jsem opravdu čerpal z lekcí Chestera Nimitze.

Brett McKay: Našli jste nějaké slabiny v jeho vedení nebo v jeho povaze?

Admirál Stavridis: Opravdu nemůžu. U Nimitze si myslím, že je tak blízko dokonalosti, jak jen můžete, alespoň podle toho, jak se dívám na lidi. Předpokládám, že byste mohli říci, že neměl takové praskající charisma, nebyl ten, kdo by vyskočil a uspořádal okázale dokonalou tiskovou konferenci. Nejsem si jistý, zda je to pro vůdce tak důležité, jako jsou tyto vnitřní tiché vlastnosti charakteru. Takže na tom malém závěsu se opět houpají velké dveře vedení. Přebírám Nimitzův závěs nad kýmkoli jiným v této knize.

Brett McKay: Takže ve všech těchto admirálech, které zdůrazňujete, mají všichni různé rysy, které jsou příkladem povahových vlastností a vůdčích schopností. Našli jste mezi všemi společné vlákno, jako atributy, které všichni mají a mají společné?

Admirál Stavridis: Nemyslím si, že by existoval jediný rys, který by všichni měli, ale přidám 10 sekund o jednom dalším admirálovi. Vím, že toto je Umění mužnosti, ale v knize je žena admirála. A tím je admirál Grace Hopper. Pokud jde o chronologii, je posledním admirálem v knize. A ona je počítačová vědkyně, matematička. Je úplně jiná než všichni ostatní admirálové. Ale má kvalitní povahový rys, který je podle mě životně důležitý, a to je intelektuální zvědavost. Jako sedmiletá začne rozebírat budíky a snaží se zjistit, jak fungují. Celý její život je jedním z objevování a učení. Je také skvělé být kolem. Potkal jsem ji několikrát. Prostě dynamická, vtipná žena. Píše počítačový program Cobalt, který v podstatě vynalezl myšlenku programování počítačů na konci druhé světové války, a slouží v aktivní službě jako admirál déle než kterýkoli jiný admirál v americké historii, kromě Hymen Rickover.

Grace Hopper má tedy intelektuální zvědavost. Takže předpokládám, že kdyby existovala jedna vlastnost, kterou by měl každý z těchto admirálů, bylo by to ono. Že byli zvědaví na svět a byli ochotni zkoušet nové věci. Intelektuální zvědavost často souvisí s kreativitou. Ne vždy, ale myslím, že to je takový balíček, který prochází všemi, je to směs zvědavosti a kreativity. Téměř všichni admirálové mají chvíle extrémní pochybnosti, strachu a selhání. Myslím si tedy, že všichni prokazují odolnost poměrně významnými způsoby. Některé více než jiné, ale pokud se podíváte na jiné vlastnosti charakteru, věci jako pokora, rovnováha, poctivost, smysl pro spravedlnost, empatie, ehm někteří z nich tyto vlastnosti měli a jiní ne. A proto, kdybych chtěl napsat knihu o postavách a vybral bych si jednoho admirála, pravděpodobně bych napsal o Nimitzovi, jak můžete hádat.

Ale abychom mohli ilustrovat druh dobra, zla a ošklivosti, jak jsme o tom mluvili s Pirate Drakem, musíte si vybrat, řekl bych, alespoň 10 admirálů. Existuje několik velkých admirálů, kteří se úplně nedostali. Sečteno a podtrženo, nejblíže univerzální dvojici vlastností, předpokládám, je kreativita a odolnost.

Brett McKay: No, tohle byl skvělý rozhovor. Kam mohou lidé zajít, aby se o knize a vaší práci dozvěděli více?

Admirál Stavridis: V první řadě bych řekl jít na můj web, který je opravdu snadno zapamatovatelný. Je to jen admirál Stav, první čtyři písmena mého příjmení. Admiral Stav, S-T-A-V, dot com. A pak zadruhé, když se na knihu podíváte, vzadu je jakási mini bibliografie. Není to akademické, ale pro každého z admirálů jsou uvedeny dvě nebo tři knihy s několika větami o každé z nich, které vás budou pohánět na této cestě charakteru, jak doufáme, že budete i nadále plout na sever.

Brett McKay: Admirále Jamesi Stavridisi, moc vám děkuji za váš čas. Bylo mi potěšením.

Admirál Stavridis: Je mi potěšením, Brette. Uděláme to znovu, až vyjde moje další kniha, což bude román, který bude asi za rok. Zůstaňte tedy naladěni.

Brett McKay: Na to se těším. Mým dnešním hostem byl admirál Stavridis. Jeho nejnovější kniha se jmenuje Sailing True North. Je k dispozici na Amazon.com a v knihkupectvích všude. Další informace o jeho práci najdete na jeho webových stránkách AdmiralStav, to je AdmiralStav.com. Podívejte se také na naše poznámky k obuvi na AOM.IS/TrueNorth. A najděte odkazy na zdroje, kde se můžete do tohoto tématu ponořit hlouběji.

Tím se uzavírá další vydání podcastu AOM. Podívejte se na naše webové stránky na ArtOfManiness.com, kde najdete naše podcastové archivy, stejně jako tisíce článků na různá témata, a také se podívejte na Strenuous Life, StrenuousLife.CO. Je to online platforma, kterou jsme vytvořili, abychom vám pomohli proměnit vaše záměry v činy. Příští týden na leden nás čeká zápis. Takže, StrenuousLife.CO. Získejte svůj e -mail na našem seznamu čekatelů. Jakmile se registrace otevře příští týden, zašleme vám e -mail. Doufám, že se tam uvidíme v namáhavém životě. A pokud si chcete užít epizody podcastu AOM bez reklam, můžete tak učinit na Stitcher Premium. Přejděte na StitcherPremium.com, zaregistrujte se, při pokladně použijte kód „mužnost“ a získejte měsíční zkušební verzi zdarma. Jakmile se zaregistrujete, stáhněte si aplikaci Stitcher pro Android nebo IOS a můžete si začít užívat epizody podcastu AOM bez reklam.

A pokud jste to ještě neučinili, ocenil bych, kdybyste si našli jednu minutu na recenzi na Apple Podcast nebo Stitcher. Hodně nám to pomáhá. A pokud jste to již udělali, děkuji. Zvažte prosím sdílení pořadu s přítelem nebo členem rodiny, o kterém si myslíte, že by z něj něco mělo. Jako vždy děkuji za trvalou podporu. Až do příště vám to Brett McKay připomene, abyste nejen poslouchali podcast AOM, ale také to, co jste slyšeli, uvedli do praxe.