Podcast #589: Jak nám cvičení pomáhá najít štěstí, naději, spojení a odvahu

{h1}


Víte, jak dobrý je pohyb vašeho těla pro vaše fyzické zdraví. Pravděpodobně máte nejasný pocit, že je to dobré i pro vaše duševní zdraví. Pravděpodobně si ale neuvědomujete, jak silný je pohyb ve skutečnosti pro vaši mysl a že dokonce ovlivňuje váš pocit naděje, odvahy, spojení a identity. Můj host dnes zkoumá tyto méně doceněné dopady fyzické aktivity ve své nové knize,Radost z pohybu. Její jméno jeKelly McGonigala je výzkumnou psycholožkou a lektorkou na Stanfordské univerzitě. Kelly a já začínáme diskusi s myšlenkou běžeckého maxima a toho, zda ho můžete získat i jiným cvičením, než je běh. Poté diskutujeme o tom, jak se cvičení může stát silně návykovým, a přesto být jedinečně zdravou formou závislosti, která se zlepšuje místo toho, aby ničila duševní zdraví. Poté diskutujeme o tom, jak pohyb našich těl s ostatními může vytvářet kolektivní radost, stejně jako svalové pouto, díky kterému se skupina cítí větší a silnější. Také se dostaneme k tomu, jaké prvky obsahují ideální napumpovanou píseň, jak fyzický pohyb pomáhá vytvořit váš pocit sebe sama a proč cvičení v přírodě zřejmě zesiluje všechny její blahodárné účinky. Náš rozhovor ukončujeme tím, co můžete začít dělat dnes, abyste získali více silných výhod fyzického pohybu.

Pokud si to čtete v e -mailu, můžete si pořad poslechnout kliknutím na název příspěvku.

Zobrazit hlavní body

  • Hluboké spojení mezi duševním zdravím a fyzickým pohybem
  • Jak cvičení může bojovat se samotou
  • Jaká je výška běžce?
  • Proč nás náš mozek odměňuje za cvičení?
  • Proč pohyb posiluje spojení s ostatními
  • Co se stane, když to běžní cvičenci nedokáží dělat tak pravidelně
  • Jak cvičení dělá každý příjemný zážitek silnějším
  • Jedinečná povaha ultraběhů
  • Kolektivní radost ze cvičení ve skupinách
  • Co je to „my agentura“?
  • Proč byste neměli nutně začít v malém, pokud jde o cvičení
  • Co dělá perfektní cvičnou pumpu?
  • Přijímající drzost
  • Tajný kompresor pro vaše cvičení

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Obal knihy Radost z pohybu od Kelly McGonigal.

Spojte se s Kelly

Kellyho web


Kelly na Twitteru

Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

Podcasty Apple.


Zatažený.



Spotify.


Sešívačka.

Podcasty Google.


Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.


Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Poslouchejte bez reklam naSešívačka Premium; získejte měsíc zdarma, když při pokladně použijete kód „mužnost“.


Sponzoři podcastů

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam sponzorů našich podcastů.

Přečtěte si přepis

Brett McKay:

Brett McKay zde a vítejte v další edici podcastu Umění mužnosti. Víte, jak dobrý je pohyb vašeho těla pro vaše fyzické zdraví. Pravděpodobně máte nejasný pocit, že je to dobré i pro vaše duševní zdraví. Pravděpodobně si ale neuvědomujete, jak silný je pohyb ve skutečnosti pro vaši mysl a že dokonce ovlivňuje vaše naděje, odvahu, spojení a identitu. Můj host dnes zkoumá tyto méně doceněné dopady fyzické aktivity ve své nové knize Radost z pohybu. Jmenuje se Kelly McGonigal a je výzkumnou psycholožkou a lektorkou na Stanfordské univerzitě. Před chvílí jsme ji měli v podcastu, abychom diskutovali o vůli. Pokud si to chcete ověřit, je to epizoda číslo 531.

Kelly a já začínáme dnešní diskusi s myšlenkou běžeckého maxima a toho, zda ho můžete získat i jiným cvičením, než je běh. Poté diskutujeme o tom, jak se cvičení může stát silně návykovým, a přesto být jedinečně zdravou formou závislosti, která se zlepšuje místo toho, aby ničila duševní zdraví. Poté diskutujeme o tom, jak pohyb našich těl s ostatními může vytvářet kolektivní radost, stejně jako svalové svazky, díky nimž se skupina cítí silnější a větší. Také se dostaneme k tomu, jaké prvky obsahují ideální napumpovanou píseň, jak fyzický pohyb pomáhá vytvořit váš pocit sebe sama a proč cvičení v přírodě zřejmě zesiluje všechny její blahodárné účinky. Náš rozhovor ukončujeme tím, co můžete začít dělat dnes, abyste získali více silných výhod fyzického pohybu. Po skončení show se podívejte na naše poznámky k pořadu na aom.is/joyofmovement.

Dobře, Kelly McGonigal, vítej zpět v show.

Kelly McGonigal:

Děkuji, že jsi mě vrátil.

Brett McKay:

Dostali jste novou knihu Radost z pohybu: Jak nám cvičení pomáhá najít štěstí, naději, spojení a odvahu. Minule jsme vás v pořadu promluvili o instinktu vůle; mluvili jsme o síle vůle. Jak jste při výzkumu a psaní přeskočili z vůle k pohybu?

Kelly McGonigal:

Tak tohle je opravdu osobní příběh. Přestože mě většina lidí zná nejlépe jako psychologa, ve skutečnosti učím skupinové cvičení 20 let, vše od jógy a tance až po tradiční fitness aktivity, jako je silový trénink a kardio. A cvičení bylo téměř vždy věcí číslo jedna, kterou dělám na podporu svého duševního zdraví, druh věcí, které si mohu vybrat, které mi pomáhají vypořádat se se stresem, úzkostí a depresí. Takže jsem byl tak nadšený, že jsem konečně mohl napsat tuto knihu, protože za poslední desetiletí vyšlo tolik vědy, která je úžasná a inspiruje mě, až mi vrtá hlavou, jak hluboký je vztah mezi cvičením a duševním zdravím a štěstím. Nebyl to tedy velký skok, spíše…… Konečně nastal čas.

Brett McKay:

Že jo. Takže jste řekl ... Líbí se mi, jak je váš vztah ke cvičení o duševním zdraví. Protože obvykle knihy o cvičení, je to všechno o kardiovaskulárním zdraví, musíte cvičit, protože je to pro vás dobré, ale vaše zaměření na tuto knihu bylo emocionální/mentální aspekt pohybu.

Kelly McGonigal:

Ano, a samozřejmě je pravda, že cvičení je dobré pro vaše fyzické zdraví; Myslím, že to většina lidí ví. Ale myslím si, že většina lidí nechápe, jak hluboké je spojení mezi pohybem těla a péčí o mozek. Většina lidí nechápe hluboký vztah mezi pohybem a smyslem pro sebe, sebedůvěru, vaši víru v pozitivní budoucnost pro sebe a také sociální spojení a to, jak nacházíme své místo ve světě. A tak chci mluvit o něčem, co považuji za vzrušující, protože to ukazuje hodnotu pohybu pro každé tělo, bez ohledu na to, jaký je váš věk, jaká je vaše velikost, jaký je váš fyzický zdravotní stav, pokud máte zdravotní postižení, zranění, těžké duševní zdravotní výzvy. Výzkum je opravdu jasný, že bez ohledu na to, kdo jste, kde žijete a jaký je váš stav, jakýmkoli způsobem ho chcete rozseknout, že pokud budete pohybovat svým tělem více jakýmkoli způsobem, že, to do značné míry zaručuje, že Budu šťastnější a budu se cítit více propojený s ostatními.

Rád o tom také mluvím z této perspektivy, protože příliš často spojujeme cvičení s pocitem, že naše tělo je nepřítel. Snažíme se ovládat svá těla, snažíme se svá těla napravit nebo se soustředit na to, aby naše těla vypadala pro ostatní lidi přijatelně nebo pro ostatní atraktivněji. A já nevím, to je tak trochu neradostné, a chtěl jsem se zaměřit na to, jak moc nám cvičení dává, a to okamžitě, jako zvýšení nálady, které můžete získat, jakmile rozhýbete tělo, do opravdu hlubokého smyslu, že lidé často nacházejí v úsilí o zvládnutí různých forem pohybu nebo skutečné sounáležitosti, kterou cítí v komunitách, kde se pohybují.

Brett McKay:

Líbí se mi zaměření na aspekt komunity, protože to je v západních zemích stále větší problém, je to pocit izolace a pocit, že jste sami, a cvičení může být způsob, jak to přehlížet. Půjdeme do toho, proč se to stane, ale opravdu se mi líbilo, jak ses na to soustředil. Pojďme si tedy promluvit o jedné věci, kterou si lidé obvykle spojují s fyzickou aktivitou a zlepšením nálady, a je to běžecké maximum. Mýtický běžec je vysoký. Nemyslím si, že jsem nikdy nezažil běžecké výšky.

Kelly McGonigal:

Nyní jste běžec?

Brett McKay:

Nejsem běžec.

Kelly McGonigal:

Ano, nejsem ani běžec. Ale ty-

Brett McKay:

Cítili jste to tedy?

Kelly McGonigal:

Ach jo, cítím to pořád, jen ne z běhání. Chci říct, takže tady jde o běh, je to velmi specifická fyzická pohybová forma. Pokud na to netrénujete, je to dost nešťastné a nikdy jsem na to netrénoval. Pokud tedy musím běhat po bloku, nadávám a bafám, ale dal mě do taneční kardio místnosti, dokážu tancovat hodiny. Takže získávám maximum jinými způsoby, z kickboxu, ze silového tréninku, z flow jógy, z tance.

Běžecká výška není jen pro běh; lze to zažít při jakékoli fyzické aktivitě, kde v podstatě trochu zvýšíte srdeční tep a pokračujete. V knize tomu říkám vysoká vytrvalost, protože jediná věc, která se skutečně zdá být nutná ke spuštění, je to, že děláte něco středně těžkého, trochu se vám zrychlí tep, trochu víc dýcháte „Možná se zapotíte a budete to dělat asi 20 minut. Tady to opravdu vypadá. Zažili jste to ve fyzických formách pohybu kromě běhu?

Brett McKay:

Jo, možná tance na střední škole, že? Mohly by trvat hodinu a půl a vy se celou dobu přesouváte na cokoli, Cotton Eye Joe, myslím, že jsme to tehdy poslouchali?

Kelly McGonigal:

Ano? Jo, byla to skvělá píseň.

Brett McKay:

Nevím, pravděpodobně ano. Jak lidé popisují, jaký je to pocit? Mohu tak nějak ... Cítíte se tak trochu euforicky, myslím, že je to pocit, že mohu ... Jo.

Kelly McGonigal:

To jo. Myslím, že je to spektrum. Takže některé citáty, které jsem našel jako lidi popisující běžecké výšky, mi připadají téměř šílené. Lidé o tom mluví jako o tom, že jste na každé představitelné droze a cítíte jednotu s vesmírem, vznášíte se a jste s vesmírem spojeni. Celá cesta až k tomu, co si myslím, je nejnižší úroveň vytrvalosti, která je opravdu dostupná téměř každému, i když zrovna nemáte tu špičkovou zkušenost, je najednou pocit, že cokoli se uvnitř dělo vaše mysl, která vás mohla znepokojovat, starosti, stres, vztek, pochybnosti o sobě nebo sebekritika, to vypadá, že ustupuje. Lidé začínají prožívat tišší nebo soustředěnější mysl, kde spousta věcí, které nám způsobují mnoho duševního utrpení, které odeznívá, a totéž s fyzickou bolestí a fyzickým nepohodlím. A zároveň váš pocit optimismu, váš pocit důvěry, váš naděje, jakési přesvědčení, že věci mohou být dobré, že jsou dobré, to se zdá být vylepšené.

A je to něco jako ... Klíčovým mentálním účinkem jakékoli formy pohybu, někdy se mu také říká efekt lepšího pocitu, je zvýšení energie a optimismu a snížení stresu, úzkosti a bolesti. A co je tak zajímavé, teď víme, i když si většina lidí myslí, že důvodem tohoto efektu lepšího pocitu jsou pouze endorfiny, jako endorfinový spěch, a možná lidé, kteří mají tu šílenou špičkovou zkušenost, kde jsou v jednom vesmír, jsem si jistý, že jsou v tom zahrnuty nějaké endorfiny, ale že celkový pocit lepšího účinku se zdá být poháněn třídou mozkových chemikálií nazývaných endokanabinoidy, což jsou stejné mozkové chemikálie, které konopí napodobuje.

A endokanabinoidy jsou právě tato fascinující mozková chemie, která v podstatě tlumí vše, co se děje ve vašem mozku, kterému se většina lidí chce vyhnout, jako je stres a starosti a bolest, a usnadňuje cokoli dobrého, co by se mohlo dít, podobně jako to zvyšuje potěšení, které vám získat z čehokoli, zvyšuje to vaši motivaci, zvyšuje to radost, kterou cítíte. Cokoli dobrého, co by mohlo spustit váš mozek, endokanabinoidy to v podstatě zesílí. A to je vrchol běžce, to je vytrvalost vysoká. A opět je výzkum docela jasný, že jej můžete získat z jakékoli činnosti, jízdy na kole, turistiky, plavání, tance, flow jógy, pokud trochu zvýšíte srdeční tep a budete pokračovat.

Brett McKay:

Víme, proč to náš mozek dělá, když to děláme?

Kelly McGonigal:

Existují tedy teorie a řekl bych, že dominantní teorie právě teď je, že lidské bytosti skutečně změnily způsob, jakým žijí a přežívají, což od nich vyžadovalo, aby fyzicky tvrději pracovali, aby přežili. Takže museli jít ven a pást se, lovit a shromažďovat se a fyzicky spolupracovat na podpoře komunity. A myšlenka je, že v zásadě lidé, kteří přežili, byli ti, jejichž mozky je odměňovaly za to, že byli fyzicky aktivní hodiny denně.

Náš mozek nás tedy odměňuje za věci, které jsou nutné k přežití, a náš mozek nás odměňuje za to, že jíme a hledáme jídlo, náš mozek nás odměňuje za páření a sex a reprodukci. Náš mozek nás odměňuje za spoustu věcí, když pravděpodobně nejranější lidský mozek neodměňoval lidi za to, že jako spolupráce s ostatními získáme tuto spolupráci na vysoké úrovni. A zdá se, že jak se lidé stali tím, co byste mohli považovat za moderní lidi, jedna z věcí, kterou náš mozek potřeboval zjistit, jak nás odměnit, byla aktivita, abychom nelenili tak líně, že jsme nebyli ochotni dát ve snaze uživit se, nakrmit naši komunitu a vykonávat fyzickou práci nezbytnou k přežití jako komunity.

Takže to je ta myšlenka, že v podstatě, jakmile ... Je to jako, víte, naše mozky se pokusí zachovat naši energii, pokud to nebude nutné, takže než začnete cvičit, nic z toho, co tento běžec dělá, se neděje. A ve skutečnosti je tu docela velká mezera, i když si jen říkáte: „Ach, možná se půjdu projít nebo si zaběhat, nebo půjdu do posilovny,“ váš mozek bude jako: „Jste si opravdu jistí ? Opravdu potřebujete tuto energii použít? “ A proto to vypadá, že zabere trochu času; je to jako když řeknete: „To je pro mě důležité, to je cíl, já to dělám, je to skutečné,“ pak váš mozek zní jako: „Ach, myslím, že na tom záleží, odměňme tedy tuto lidskou bytost za to.“ A myslím, že to je pravděpodobně důvod, proč 20minutový výkop, je to, jako by vás zkoušel váš mozek, ale pokud jste opravdu na tom lovu, pokud opravdu sháníte potravu, pokud opravdu dáváte fyzickou práci, váš mozek řekne: „Dobře, dostal jsem vás“ a bude produkovat mozkové chemikálie, které potřebujete, abyste se cítili dobře a chtěli pokračovat.

Brett McKay:

Zajímavý bod, který jste o vysoké vytrvalosti učinili, je nejen, že se cítíte dobře, ale, jak jste řekl, ve vás vyvolává touhu spojit se s ostatními, jinými lidmi, jako náhle ... Lidé to nahlásí poté, co dokončí 5K, jako 'Miluji všechny tady.'

Kelly McGonigal:

Ano. A to jsou všechny formy cvičení, chci říct, existuje tolik způsobů, jak se to projevuje, dokonce i v tom jednom studiu, kde učím, kde museli neustále prodlužovat čas mezi hodinami, protože lidé neodešli, protože po cvičení byli jako: „Ach, chci s těmi lidmi mluvit, jsou to moji přátelé“, přestože se jen potichu pohybovali společně ve třídě jógy. A je pravda, že základní neurochemie cvičení je jedním z jejích primárních účinků, které nám pomáhají spojit se s ostatními. Endokanabinoidy zlepšují zejména sociální potěšení, takže vtipy jiných lidí jsou zábavnější, je zajímavější poslouchat příběhy jiných lidí, větší vřelou záři získáte díky pomoci druhým, jste ochotnější pomoci druhým.

V zásadě endokanabinoidy podporují naši vzájemně závislou povahu jako druh. A myslím si, že je tak fascinující, jak to jde ruku v ruce s naším ... druhem potřeby lidských bytostí vytrvat a tvrdě pracovat a honit se za tím, co chceme, že stejná odměna v mozku, kterou za to dostáváme, nám také připomíná podělte se o to s ostatními, že v tom nejsme jen pro sebe. A opravdu si myslím, že to popisuje lidskou přirozenost, vlastně docela dobře, že jsme ochotni tvrdě pracovat, a také, když jsme v nejlepším, jsme ochotni sdílet. Užíváme si, když jdeme ven a dáme si večeři, rádi se o ni podělíme s přáteli a s rodinou. A tak nás cvičení ve skutečnosti připravuje k tomu, abychom udělali obojí a vynesli oba tyto aspekty naší lidské přirozenosti.

Brett McKay:

Správně, jde tedy o cvičení, nikoli o běžecké. Můžete to dělat tak, jak to chcete. Klíčem tedy je, že-

Kelly McGonigal:

Jo, a nic proti běžcům. Jedním z důvodů, proč se soustředím, je, že v knize začínám s běžcem a proč uvádím spoustu příběhů o běžcích, jsem ženatý s běžcem, moje sestra -dvojče je oddaná běžkyně, mám spoustu běžců ve svém životě a chtěl jsem pochopit, proč jsou pro to tak vášniví, protože vám řeknu, že běžci mají nejzajímavější vztah k pohybu, myslím, ze všech lidí, se kterými jsem mluvil. Běžci vám mohou říct ze své přímé zkušenosti všechny věci, které jsem se naučil, když jsem kopal do vědy.

Brett McKay:

Promluvíme si více o věcech, které běžci dělají. Myslím, že na to budu muset udělat Cotton Eye Joe, myslím.

Kelly McGonigal:

Jasně, můžeme tančit.

Brett McKay:

Tanec je jeden, turistika ... Ale jo, Cotton Eye Joe, jdu tancovat. Dobře, pojďme si tedy promluvit o tomto pocitu. Víte, ze cvičení je dobrý pocit. U některých lidí to může být ... Ten dobrý pocit, který získávají z cvičení, může téměř cítit, že jsou nuceni nebo jsou závislí.

Kelly McGonigal:

To jo.

Brett McKay:

A je to, jako by zmeškali běh nebo zmeškali cvičení, jste opravdu naštvaní a spadnete na skládky. Děje se totéž, co se děje se závislostí na drogách, cvičením?

Kelly McGonigal:

Tuto otázku jsem se rozhodl prozkoumat docela důkladně, protože určitě ve svém vlastním životě vím, že pokud nemohu cvičit tolik, jak obvykle kvůli cestování, nemoci nebo zranění, nebo nastalo období můj čas zabývající se zármutkem, kde mi můj mozek nechtěl pomoci pohybovat se, si rozhodně všimnu jeho vlivu na mé blaho. Jedna z prvních studií, na kterou jsem narazil, když jsem se na to díval, byla ze 70. let minulého století a oni se pokoušeli zaplatit lidem, aby přestali cvičit, aby zjistili, jak to ovlivňuje kvalitu vašeho spánku. A tito chudí psychiatři nemohli najít nikoho, kdo by byl ochoten zaplatit jakoukoli částku peněz, aby přestal cvičit, kdo už pravidelně cvičil. A dokonce i ti, kteří byli ochotni to snížit, si stěžovali na nedostatek cvičení a vážné poruchy nálady. Byli tak nešťastní a nešťastní, protože nemohli cvičit.

Zajímalo mě tedy, je to něco, co ... Je to škodlivá závislost, se kterou většina lidí zápasí? Co se tam děje? A na začátek vám dám jakési spoilery. Za prvé, většina lidí, kteří jsou závislí na cvičení, je na něm velmi zdravá a funkční, na rozdíl od opravdu nezdravé, sebedestruktivní závislosti, i když je to možné.

A často lidé, kteří spadají do té sebedestruktivní závislosti, kde cvičí celý den, cvičí navzdory zraněním, ničí to vztahy, překáží jim to v práci, možná jim to ničí zdraví, ale oni prostě ... musí dělat víc a víc, ve většině případů to začíná výzvou v oblasti duševního zdraví. A protože cvičení je tak silné, že se okamžitě cítíte lépe, a také pomáhá vašemu mozku vyrovnat se se stresem a úzkostí a depresí, je to jedna z jediných věcí, které spolehlivě fungují, a tak mnoho lidí, kteří spadají do té nezdravé závislosti, je téměř jako by našli zázračnou drogu, a jejich mozky se na ni napojily způsobem, který se opravdu může stát docela dramatickým. Ale pro většinu lidí je to zdravá závislost a je to tak účinný způsob, jak vám zlepšit náladu, zlepšit myšlení, udělat z vás lepší verzi sebe sama, a začne to být opravdu patrné, když to ve vašem životě chybí.

Ale druhý spoiler, který je podle mě tak důležitý, je, že víme, že když se většina lidí stane závislou na látkách, ke kterým se často přirovnává cvičení, řekněme něco jako heroin nebo kokain nebo metamfetaminy, že primárním účinkem těchto látek je zničení schopnost vašeho mozku zažít odměnu z čehokoli jiného než z této drogy. V zásadě to zabíjí váš systém odměn, takže máte k dispozici méně dopaminu, váš mozek nechce reagovat na západ slunce nebo lahodné jídlo nebo láskyplné objetí vašeho dítěte. Váš mozek je jako: „Ne, dejte mi kokain, dejte mi heroin. To je jediná věc, na kterou budu reagovat. “

A zdá se, že cvičení má na váš mozek přesně opačný účinek, a to mě nejvíce fascinovalo, když jsem se pokoušel zjistit, je cvičení jen další závislostí? Cvičení se zdá být jedinou přirozenou odměnou, díky které je váš systém odměn robustnější. Senzibilizuje váš mozek na další potěšení, aby bylo vše příjemnější. Ve skutečnosti tam byl zbrusu nový recenzní dokument, který byl právě publikován o tom, na co jsem se díval, a vytáhl jsem z něj citát, který plánuji použít, který říká, že cvičení je „přirozená odměna, která je jedinečná svými neuroplastickými účinky v systému odměn. “ V podstatě všechno ostatní, na čem se můžete stát závislými, z vás udělá nešťastnějšího, méně motivovaného a náchylného k depresi a izolaci a cvičení vás z toho v podstatě zachrání. To je tedy konečný výsledek.

Brett McKay:

Ano, není to jako kokain, je to jako lepší verze ... dobré verze kokainu, dobrých drog. Takže jít tam-

Kelly McGonigal:

Jo, myslím-

Brett McKay:

Pokračuj.

Kelly McGonigal:

Ale ujasněme si to ... Je to proto, že to je to, co mozek přirozeně dělá sám o sobě, a důvod, proč se do toho nedostat ... Nechtěl bych se dostat do nějakých morálních problémů kolem toho, jen z pohledu vědy o mozku Důvodem, proč pro vás drogy nejsou dobré, je to, že jsou tak ohromně dobré, když je poprvé vezmete, že to váš mozek nezvládá, a to vede k těmto nezdravým, destruktivním závislostem. A myslím, víš, cvič, nejde o to, že je to dobrá verze kokainu, ale o to, že je to přirozená nejlepší odměna tvého mozku. A kokain a všechno ostatní, jsou tam jen tak trochu pohlcení mozkovými systémy, ale cvičení je něco, za co váš mozek ví, jak vás odměnit způsobem, který vám pomůže zapojit se do života.

A je v tom něco metaforického, jako když cvičíte a váš mozek říká: „Ach, jsem zapojený do života. Jsem tady a dělám věci, na kterých záleží. ' Tak váš mozek rozumí fyzickému pohybu. 'Jdu vpřed, dělám pokroky, dělám věci, které jsou pro mě a mou komunitu důležité.' Takhle to chápe tvůj mozek. Ať už kráčíte po dráze, nebo tančíte ve svém obývacím pokoji s dítětem, váš mozek prostě ... Tak přemýšlí o zpětné vazbě, kterou dostává při zvyšování srdeční frekvence, pohybech svalů a veškeré té krvi tok. A to se právě neděje, když užíváte jiné látky, které unesou systém odměn.

Brett McKay:

Když se vrátíme k běžcům, jedna věc, na kterou v knize poukazujete, je, jak jste zkoumali, zejména ultramaratonci, spousta lidí, kteří si vybírají ultramaratony, kdysi ... Zotavují se z nějakého druhu závislí, nebo zvládáte nějaký druh duševní choroby, víte, úzkosti nebo deprese.

Kelly McGonigal:

Ano, je to skoro jako důkaz konceptu, takže lidé, kteří nakonec dělají nejvíce, jsou ti, kteří nejvíce potřebují lék na cvičení. A musím říct, že v první řadě si lidé někdy myslí, že když řeknu, že cvičení je dobré pro depresi, říkám, neber léky nebo nechoď na terapii. Jsem psycholog a jsem vědec, takže samozřejmě podporuji vše, co funguje, a existují skvělé důkazy pro psychoterapii a skvělé důkazy pro různé léky na různá psychologická onemocnění. Neříkám tedy, že pokud jste v depresi, jděte na výlet.

Myslím si však, že komunita ultra-vytrvalost je opravdu zajímavá, protože v ní máte tolik lidí, kteří objevili sport v době, kdy jejich mozky byly opravdu zranitelné, buď kvůli dlouhodobé náchylnosti k věcem, jako je deprese, nebo v podstatě zničily odměňovat přirozenou funkci systému za roky užívání návykových látek. A když jste v tomto druhu zranitelného stavu, je pohyb tak silným lékem, že jsou to ti, kteří jsou ochotni jít dál a déle.

Když jsem poprvé začal mluvit s ultra-vytrvalostními sportovci, nechápal jsem, proč toho tolik potřebujete. Myslím tím, samozřejmě, miluji cvičení, miluji, jak se cítí v té nejideálnější podobě, půjdu na fitness konferenci a cvičím hodiny denně jako speciální dovolenou. Ale představa, že budete pokračovat a pokračovat v testování a zkoušet hranice toho, co vaše tělo vydrží, to byl pro mě opravdu nový způsob myšlení, proč, proč toho musíte tolik dělat?

A co jsem se naučil z toho, že jsem s nimi mluvil a sledoval, co se děje na závodech, není to tak, že by toho museli tolik dělat, ale že tolik zjišťují, kdo jsou. A část toho je, jak je to lék na mozek, a část je také to, jak to skutečně zpochybňuje příběhy, se kterými žije tolik lidí, kteří bojovali se závislostí nebo depresí nebo úzkostí, příběhy o tom, že „to nedokážu. tohle, nemohu si vzít další den, nemůžu jít ani minutu, je toho moc, “nebo příběhy o způsobilosti. A prostřednictvím pohybu získáte doslova zpětnou vazbu, že můžete udělat ještě jeden krok, i když máte pocit, že to nedokážete, že jste někdo, kdo dokáže neuvěřitelně obtížné věci a že vás při tom budou podporovat ostatní lidé.

A to byla věc, o které si myslím, že se mi konečně rozluštila, proč jsou ultra vytrvalostní sporty tak silné pro lidi, kteří si je vybírají. Sledovalo tyto závody, kde se lidé téměř plazili, byli tak vyčerpaní a ostatní je zvedali a nesli vpřed, a že každý sportovec, když jsem se jich zeptal: „Řekni mi, proč to děláš, proč na tom záleží, “téměř všichni, s nimiž jsem mluvil, začínají a končí komunitou a ta zkušenost, jak se dostat v rámci jednoho závodu, pomáhat druhým lidem, pomáhat jim ostatní lidé, fandit jim a být oslavován za své přednosti, a udělat to pro ostatní lidi. Je to nejkrásnější výraz, jak se dostat do plného kruhu sociální podpory a lidského spojení.

Brett McKay:

Jo, myslel jsem si, že to bylo opravdu zajímavé na ultramaratoncích, kde říkají, že to dělají pro ... Část velkého důvodu je, že to dělají pro komunitu, protože na ultramaratonce myslíte spíš jako na samotářský sport, protože jste prostě tam venku sám, správně, za 50-

Kelly McGonigal:

Jeho části, jo.

Brett McKay:

Jo, na hodně, jo, na jeho části, na dlouhou dobu. Ale jak to popisujete, určitě tam existuje komunita, kde se všichni navzájem podporují. Není to příliš konkurenceschopné, je to jen jako, jde spíše o vzájemné pozvednutí.

Kelly McGonigal:

To jo. Jo, jeden běžec mi řekl, že rozdíl mezi maratónem a ultramaratonem je ten, že když běžíš maratón, každý v závodě je překážkou tvému ​​nejlepšímu času a je trochu nepříjemné, že jsou na cestě všichni tito lidé nebo na stopě, a že v ultramaratonu je tak těžké, že jste prostě vděční za to, že jsou v tom s vámi další lidé, a pomáhá to myslet na jiné lidi, kteří se podílejí na boji, a vy je potřebujete. A tak když tam někdo je a je ochoten vám fandit nebo vám pomoci, vy prostě potřebujete lidi jiným způsobem.

Myslel jsem, že to bylo tak zajímavé. Chci říct, jsem si jistý, že bych se tak cítil, kdybych zkusil zaběhnout maraton, říkal bych si: „Prosím, pomozte, pomozte.“ Ale myslel jsem si, že je to tak zajímavé rozlišení, proto někdo zvolil ultramaraton před pouhým soutěžením o to nejlepší, aby se spousta lidí mohla zavěsit za osobní rekordy, načasování a záznamy, když se poprvé zapojí. v běhu. Zdá se, že v ultra světě je to jiný zážitek.

Brett McKay:

Pojďme se podrobněji zabývat touto myšlenkou pohybu ve skupinách, protože jste rozbalili spoustu výzkumů od sociologů, antropologů a zdůraznili skutečnost, že lidské bytosti se rády pohybují společně.

Kelly McGonigal:

Ano. Dobře, promluvme si o tom. Existuje slovo, které používám, kolektivní radost, a to je ... Myslím, že je to spinoff myšlenky kolektivního šumění, což je koncept, který Emile Durkheim předložil k popisu toho, proč jsou lidské bytosti vzrušující, když se fyzicky pohybují společně. při oslavách, při rituálech, při modlitbě, při fyzické práci, ve spolupráci, tato myšlenka, že když se pohybujeme společně, cítíme se spojeni s něčím větším, než jsme sami, a je tu něco ... Vyžaduje to naše těla; není to nápad, je to fyzický zážitek. A tak to pozoroval, když přemýšlel o lidské povaze, a pak se nedávno psychologové a neurovědci pokusili studovat, co se děje v mozku, když se lidé cítí spojení s ostatními, protože dělají vlnu na sportovní akci, nebo znovu se spolu dotýkáte na hodině aerobiku, nebo jdete společně v parku? Proč se lidé cítí tak zmocněni a tak spojení?

A zdá se, že se děje několik různých věcí, ale jednou z nich je, že společné stěhování se zdá být jedním ze způsobů, jak se lidé navzájem sociálně upravují. Nevím, jestli jste viděli tato videa primátů, kde si budou navzájem vybírat klíšťata a česat si vlasy.

Brett McKay:

To jo.

Kelly McGonigal:

Viděli jste ty věci?

Brett McKay:

Jo, ach jo. Je to spousta zábavy.

Kelly McGonigal:

Tak se primáti často spojují a uvolňují endorfiny a ty endorfiny jsou jako spojovací hormon. Takže když zažijete nával endorfinů současně s tím, že někdo jiný zažívá nával endorfinů, a vy tuto zkušenost chápete jako propojenou, je to jako sociální lepidlo. Díky tomu se vám druhá osoba bude líbit více, budete jí více důvěřovat, nebo pokud jste primát, stejně jako druhý primát, budete jim více důvěřovat, budete ochotnější jim později pomoci. Vědci z primátů tomu říkají sociální péče a zdá se, že lidé mají několik různých forem, jak se sociálně upravovat ve skupinách. Ve skupinové situaci by to tedy nutně nemuselo být… vzájemné česání vlasů, ale můžete spolu tancovat, můžete také zpívat, společně se smát, můžete společně jíst. Jedná se o formy sociální péče. Všichni uvolňují endorfiny a pohyb se zdá být obzvláště silný, že když se pohybujete s jinými lidmi, vede to k endorfinovému spěchu, díky kterému se jim budete více líbit, více jim důvěřovat.

A tytéž endorfiny vám začnou dodávat tento druh euforie, o které mluvil Durkheim, pocit transcendence. A když je to extrémní, je to opravdu vzrušení, že máte pocit, že jste unikli z hranic vaší malé, úzké reality, a jste prostě spojeni s energií a možností větší než vy. Víte, jděte na rave a lidé o tom budou mluvit, jděte na náboženský zážitek, kde se lidé pohybují společně, lidé vám o tom řeknou.

Brett McKay:

Jo, myslím, že každý ... Zažil jsem to na koncertě, že?

Kelly McGonigal:

Mm-hmm (kladné), jo.

Brett McKay:

Líbí se vám, jděte na opravdu dobrý koncert, a jen, jako-

Kelly McGonigal:

Hudba zvyšuje kolektivní radost.

Brett McKay:

Hudba, ach jo.

Kelly McGonigal:

Jo, a proto si myslím, že cvičební hodiny na to přišly, dokonce i pohybové formy, které se tradičně nedělaly na soundtracku, jako je flow jóga, tady na Západě se hudba stala velmi důležitou součástí. Protože, jak jste již zmínili dříve, lidé jsou tak osamělí a postrádají pocit sounáležitosti, a jakmile přidáte pozitivní soundtrack nebo se přesunete do rytmu hudby společně s synchronizovaným pohybem s ostatními lidmi, má hudba tak silný zesilovací účinek. Myslím, že to je důvod, proč miluji skupinové fitness, protože ať už kickboxuji nebo zvedám činky, tančím nebo jógu, vždy je to soundtrack, který skutečně přináší tu radost.

Brett McKay:

Chci mluvit o hudbě, protože v ní máte celou kapitolu. Ale když se vrátíme k této myšlence cvičení nebo pohybu ve skupinách, upozorníte také na pohled historika, tohoto chlapíka jménem William McNeill, který byl veterinářem druhé světové války. A měl představu o jednotkách, které cvičí společně, vytvářejí to, čemu říkal svalové svazky, a že to vlastně vytvořilo to, čemu říkají we-agency, agentura W-E. Promluvte si tedy o myšlence svalového svazku a naší agentury.

Kelly McGonigal:

To jo. Správně, takže se Durkheim opravdu soustředil na jeho radostný aspekt, euforii a extázi a aspekt sounáležitosti. Ale čeho si McNeill všiml, když dělal pochodové cvičení, je to, že se cítil zmocněn, že když kráčel krok s ostatními, že začal cítit ... Popsal by to jako otok, větší než ... větší pocit sebe sama cítil silný. A toto je jedno z dalších postřehů o psychologických účincích pohybu ve skupinách nebo pohybu s jinými lidmi, že se vám nelíbí jen lidé, se kterými se pohybujete, ale nějak se váš pocit sebe sama zvětšuje.

Je to tedy jeden z důvodů, proč se lidé často scházejí a pohybují společně ve jménu boje s nějakou hrozbou, která je opravdu velká a opravdu zdrcující. Ať už kráčíte po léku, nebo se lidé scházejí na protestním pochodu, když jsou pobouřeni něčím, co se děje v jejich společnosti, že se lidé často scházejí a pohybují společně, protože to vytváří pocit moci, osobní i kolektivní, a také zajímavě zvyšuje pocit naděje. Lidé tedy mohou začít v něčem pobouřeni nebo zoufalí, beznadějní a společně se pohybující, studie ukazují, že to zvyšuje vaši víru v to, že problém lze vyřešit. Zvyšuje to vaše přesvědčení, že ostatní lidé jsou v zásadě dobří a důvěryhodní, než že jiným lidem nelze důvěřovat, což je tak důležitá součást našeho blahobytu jako společnosti, je věřit, že se s jinými lidmi dá pracovat. To, že se pohybujete společně, vytváří myšlení, které vám dává pocit naděje. To je část naší agentury.

Takže si myslím, že spousta lidí to prožije jako psychologickou stránku těžit ze sportovních drilů, nebo CrossFitu, kde lidé společně dělají těžké věci. Mnoho lidí má pocit, že jim to připomíná jakýsi vojenský výcvik, který vám má dát jistotu, že se můžete postavit čemukoli.

Brett McKay:

Díky tomu se budete cítit silnější, což skupinu posílí, protože máte jistotu, že budete jednat.

Kelly McGonigal:

Jo, a to-

Brett McKay:

Oh, jen do toho.

Kelly McGonigal:

Ano, to také. Ve skutečnosti se zdá, že to dělá skupiny silnějšími, a také je to pro ostatní více zastrašuje. Jedna z mých oblíbených studií, o které píšu, hrála soundtracky blížících se nepřátel a vy jste museli vyhodnotit, jak v zásadě hrozivé a silné si myslíte, že nepřítel je, na základě toho, že jste je jen slyšeli. A pokud byly kroky synchronizované, lidé říkali: „Páni, myslím, že jsou silnější, jsou ve svém poslání jednotnější“, a dokonce si je dokonce představovali jako fyzicky větší než lidé, kteří se přibližovali a nechodili krok. Je tedy skutečným efektem, že společné pohyby zvyšují váš pocit síly; zvyšuje vnímání vaší moci ostatními lidmi.

A myslím, že toto je skvělý příklad sebenaplňujícího se proroctví. Jedním z témat, která procházejí celou mojí tvorbou, je to, že přesvědčení, které o sobě a světě držíte, mění vaši fyziologii, mění vaši mozkovou funkci, mění vaše chování, mění způsob, jakým se prezentujete ostatním způsob, který má opravdu silný vliv na to, jak vás ostatní lidé vnímají, co čerpáte ze situací, jak se k vám svět chová. A je to tato obrovská spirála vzhůru, nebo by to mohla být sestupná spirála.

Myslím, že toto je jeden z podceňovaných přínosů cvičení nebo pohybového tréninku, protože vám dává pocit osobní síly, který, jak se zdá, jde ruku v ruce s pocitem, kterému lze důvěřovat nebo s ním lze pracovat, takže můžete jít ven svět s pocitem důvěry, který je také otevřený pozitivním možnostem. Je to druh jedinečného, ​​zajímavého myšlení, které může vést k výhodám v řadě různých situací a vztahů, a to je jeden ze způsobů, jak cvičení může změnit to, kým jste.

Brett McKay:

Vidím týmy, sportovní týmy, mají malé rituály, které dělají, než skutečně hrají, kde se synchronizují, ať už je to rozcvička, nebo to může být něco jako New Zealand All Blacks, kde dělají haka před hrami .

Kelly McGonigal:

Ano, mm-hmm (kladné).

Brett McKay:

Je to stejná myšlenka, posiluje to naši agenturu, to svalové pouto.

Kelly McGonigal:

Stále čekám, až si to někdo kulturně přivlastní a promění to ve skupinovou hodinu fitness.

Brett McKay:

Takže?

Kelly McGonigal:

To jo. Jsem si jistý, že se to nakonec stane, protože to vypadá jako tak silný ...

Brett McKay:

Jo, to jsme dělali u mě ... Jako když jsem na střední škole hrál fotbal, dělali jsme haka předtím. Protože jsme měli to dítě, které bylo Maori, a naučil nás, jak dělat haka, a bylo to opravdu skvělé.

Kelly McGonigal:

To jo.

Brett McKay:

Pojďme si tedy promluvit o ... Jaká je praktická aplikace? Jak mohou jednotlivci a skupiny, jako jsou organizace, ať už je to komunitní organizace, firma, nezisková organizace, jak mohou využít tuto myšlenku svalového svazku ke zlepšení a podpoře zdraví a svazování uvnitř jedince a uvnitř skupiny?

Kelly McGonigal:

Jo, myslím, kdybych měl udělat realistický návrh ... Takže si lidé často myslí: „Uděláme jednorázovou akci. Pošleme všechny naše týmy, naše zaměstnance na překážkovou dráhu, nebo uděláme jedinou procházku pro vyléčení. “ Ale ve skutečnosti jde o budování smyslu pro komunitu a agenturu v průběhu času prostřednictvím opakovaných pohybových zkušeností, takže na praktické úrovni musí mít lidé příležitost se pravidelně pohybovat kolektivně.

A tak, jak toho využijete, pokud jste jednotlivec, najdete pohybovou komunitu. A pokud si myslíte, že by z toho měl prospěch tým, který vedete, nebo komunita, kterou podporujete, jde o to najít způsob, jak jim pravidelně poskytovat kolektivní pohybové zážitky, například na pracovišti, mít skupinové posilovny, najděte v zařízení místo, kde se to může stát, a bude to mít na lidi v této komunitě jiný účinek, než dát nějaké běžící pásy do prázdné kanceláře, kde se lidé nepohybují společně. Můžete si myslet: „Ach, oba jsou zdraví prospěšní“, ale pravděpodobně to bude mít pro komunitu docela jiné psychologické důsledky.

Také si myslím, že součástí porozumění naší motivaci k pohybu je, že vás to může vést k výběru pohybových zážitků, které vám poskytnou to, co skutečně hledáte. Zatím jsme právě v této konverzaci hovořili o různých pozitivních výsledcích pohybu, o změně způsobu, jakým o sobě přemýšlíte, o změně citlivosti vašeho mozku na radost a stres a odměnu, což vám pomůže najít pocit sounáležitosti.

A myslím si, že jednou z cest, které chci lidem dát, je, že musíte přestat myslet na pohyb tak, jak o něm obvykle přemýšlíme, tj. Podívat se na to, kolik kroků je ve vašem sledovači aktivity nebo spálení kalorií, nebo co je nejpohodlnější, protože je to nejjednodušší. Jsme tak zvyklí si myslet, že když se snažíte vybudovat nový návyk nebo udělat něco dobrého pro své zdraví, je to docela běžná rada „Začni v malém, začni snadno“, což může být opravdu dobrá rada, pokud se snažíš přejít ke zdravější stravě, ale pokud jde o pohyb, opravdu chcete jít do toho a hledat to, co vám ve skutečnosti přináší smysl nebo radost nebo komunitu, a myslím, že to je další opravdu praktický způsob, jak si to pro lidi udělat, je přestaňte na pohyb myslet tak maličko. A uvědomuji si, ano, jsme všichni zaneprázdněni, je těžké do toho vejít pohyb, ale je mnohem pravděpodobnější, že se budete držet něčeho, co vám přináší okamžitou radost nebo vám pomůže spojit se s ostatními nebo vás posílí, než toho, co je nejsnadněji proveditelné, a pak vám nedává ty další radosti.

Brett McKay:

Že jo. A myslím si, že i odtamtud, pro individuální úroveň, je, řekněme, pokud jste si těžce udělali ze cvičení zvyk, pravděpodobně jste udělali typického jedince: „Jdu do posilovny tím, sám a zkusit ... “Místo toho se připojte ke skupině. Může být ... Myslím tím, že je tam spousta fitness skupin. Je tu téměř cokoli, cokoli vás napadne, jiu-jitsu…

Kelly McGonigal:

A spousta z nich je zdarma a mnoho z nich je venku. Je to jakákoli pohybová forma, kterou si dokážete představit, pravděpodobně existuje její sociální verze a verze, které jsou k dispozici, bez ohledu na to, s jakou komunitou se chcete spojit. Myslím, že je to určitě stánek s jídlem. Ačkoli také jedna z věcí, na které rád upozorňuji, je, že pokud jste někdo, kdo opravdu chce pohyb jako osamělý čas, stejně jako vy, potřebujete to pro sebe, cítíte, že to, co je pro vás to pravé, důvěřujte tomuto instinktu a vězte, že jak jsme mluvili o cvičení, tato část toho, co dělá, vytváří neurochemii, která vám pomůže spojit se s ostatními a která přetrvává ještě několik hodin poté. Takže byste mohli jít cvičit sami a mít představu, že se v podstatě připravujete na návrat do práce nebo na návrat do svých vztahů, verzi sebe sama, která bude otevřenější ke spojení s ostatními.

Brett McKay:

Chci se vrátit k této myšlence hudby. Mluvíte o tom, jak to může umocnit kolektivní šumění, ale také ... Zdůrazňujete výzkum, že hudba vás může skutečně motivovat.

Kelly McGonigal:

Ach jo.

Brett McKay:

Něco na myšlence napumpované písničky je. Vědecky přišli na to, co je dokonalá napumpovaná píseň pro cvičení?

Kelly McGonigal:

Vědci tedy identifikovali vlastnosti, díky nimž je pravděpodobnější, že píseň ve vás vydá to nejlepší, což vám pomůže pracovat tvrději, pracovat déle, překonat rychlostní rekord, takže existují určité charakteristiky písní. Ale vždy to bude také záviset na individuálních preferencích a kulturních sdruženích. Takže dvě z mých oblíbených silových písní, jedna se jmenuje Move (Keep Walkin ') od TobyMac, a druhá je Warrior od Havany Brown, a co jsem si uvědomil, je, že z jakéhokoli důvodu, písně, které zpívají o tom, že jste bojovník, Move (Keep Walkin ') Je tu řada o tom, být vojákem, bojovat dál, je tu něco, co ve mně vyvolává ducha, který je ochoten více pracovat, více tlačit a více si pohyb užívat. Pot také znamená něco jiného, ​​když mi někdo zpívá do ucha o tom, že jsem válečník.

Zatímco ostatní lidé, to nebude pro ně. Pokud ale hledáte, čím začít, zdá se, že existuje tempo, které pohyb obecně podporuje, takže po celém světě se zdá být nejvíce motivující 120 až 140 úderů za minutu. To je nejvíce popových a tanečních písní. Ve skutečnosti zrychlím hip-hopové skladby, které hraji, protože většina hip-hopových skladeb je o něco pomalejší, trochu je zrychlíte při cvičení. A také mívají velmi jasný rytmus, se kterým můžete synchronizovat svůj krok nebo svůj pohyb. Mocné písně také mívají energický nebo pozitivní pocit. Neznamená to nutně být šťastný, ale že je v tom cítit motivace.

A také se zdá, že texty jsou velmi důležité. Zmínil jsem se, že mám rád texty o boji a pokračuji a jako bojovník, a mnoho písní, které v lidech fyzicky i psychicky vynesou to nejlepší, vypadá, že mají texty, které jsou buď o fyzické akci, jako je pohyb, běh , jděte, pracujte nebo o psychologických vlastnostech, které prožíváte pohybem, jako je síla a vytrvalost a odvaha a někdy i vděčnost, která přišla s několika lidmi. Milují hudbu, která se cítí jako oslava, a která skutečně podporuje jejich schopnost neustále se hýbat. A pak také hudba, kterou si spojíte s pozitivním časem ve vašem životě nebo pozitivními vzpomínkami, nebo jen pozitivními věcmi, které vás baví, jako soundtrack z filmu. Všechny ty narativní vzpomínky mohou přijít a cítit se určitým způsobem, což mění způsob, jakým interpretujete, co to znamená, že vás unavují nohy nebo že vám buší srdce.

Brett McKay:

Ne, u power songu jsem na tom stejně. Moje mocná píseň pro dělání PR, když jsem vzpíral, moje dva go-to je, první je All These Things That Ive Done, od The Killers, kde to má tu linii (zpěv). Rychle se posunu dopředu a pak počkám, až se objeví crescendo, kde mají

Kelly McGonigal:

Oh, to je úžasné.

Brett McKay:

A ten druhý je Airbourne, je to jako metalová kapela, mají tohle-

Kelly McGonigal:

To nevím

Brett McKay:

Ano, je to ... Zpátky ve hře je píseň (zpěv).

Kelly McGonigal:

Líbí se mi to.

Brett McKay:

Je to tak sýrové, ale miluji to, je to fantastické.

Kelly McGonigal:

Promluvme si o tom, protože mám pocit, že musíte přijmout sýr. Na hodně z toho, o čem mluvíme, je něco, co vyžaduje upuštění od cynismu, takže si o tom promluvme. Víte, myšlenka, že můžete mít radost z pohybu s ostatními, že můžete mít radost z toho, když někomu pomůžete na ultramaratonu, že se můžete nechat povznášet texty v písni.

Myslím, že někteří lidé mají tendenci myslet si: „Ach, to je trochu hloupé, nebo trochu kýčovité“, ale já jsem tady, abych řekl, že to je nejlepší část lidské přirozenosti. Máme schopnost být těmito věcmi pohnuti, protože nám pomáhají přežít jako druh. To je součástí naší lidské přirozenosti. A tak každý, kdo se cítí trochu hloupě, když ho dojme píseň ... Víte, uvidím lidi, které hudba dojala k slzám v kombinaci s vlastní zkušeností s jejich fyzickou silou při cvičení. Měli byste to přijmout, mít z toho radost. To je součástí toho, co nám doslova dává vůli žít, je naše schopnost zažít to, co se může zdát jako sýrové radosti.

Brett McKay:

Také někdy poslouchám Taylor Swift, když ... necítím žádnou ostudu.

Kelly McGonigal:

To je perfektní příklad.

Brett McKay:

Necítím s tím žádnou ostudu.

Kelly McGonigal:

Shake It Off je perfektní píseň, na kterou si můžete s dětmi zatančit, mimochodem, mluvit o sýrových radostech, jsou taneční zábavy s dětmi. Ještě jsem se nesetkal se čtyřmi nebo pětiletými, kteří hned nevybuchnou radostí, když se spustí Shake It Off.

Brett McKay:

Je to dobrý. Je to dobré, je to chytlavé. Dobře, takže tato myšlenka, o kterou jste se pokoušeli, o tom, jak nám pohyb může dát pocit sebe sama. Je to jako věc, která z nás dělá lidi, může posílit důvěru v naše schopnosti ve světě. Jak jste viděli, že ve výzkumu pohybu, který posiluje tuto důvěru v jednotlivce, jste udělali?

Kelly McGonigal:

To jo. No, takže je tu výzkum, a pak jsou tu příběhy, které jsem slyšel, a pak jsou věci, které vidím ve svých hodinách výuky vlastní zkušenosti. Takže učím dvě desetiletí. Pamatuji si na začátku jako učitelka jógy, žena, která už delší dobu chtěla dělat stoj na hlavě, myslím, že jí bylo asi 50 let, nikdy nebyla vzhůru nohama, nikdy si nemyslela, že by to dokázala, a také přežil rakovinu prsu. A pamatuji si, když jsem jí poprvé pomohl držet stojku na hlavě a ona použila zeď jako oporu. Nikdo by to nevyfotil a neřekl: „Toto je nejdokonalejší stojka na světě“; držela to a použila svou základní sílu, aby se do toho dostala. A když sestoupila, nemohla se přestat smát, a byl to tento nekontrolovatelný smích šoku, šoku a pozitivního překvapení a ona stále říkala: „Nemůžu uvěřit, že jsem to právě udělal.“

Částečně to pro ni byl pocit po absolvování léčby rakoviny, pocit: „Co je pro mě ještě možné?“ a způsob, jakým tento typ zdravotní krize může skutečně podkopat váš pocit pozitivní vize vaší budoucnosti. A umět stát na hlavě byla jako doslovný, viscerální pocit vlastní síly, šok ze schopnosti udělat něco, o čem si nikdy nemyslela, že by to dokázala, a že se to všechno stalo poté, co její diagnóza a léčba rakoviny byla opravdu smysluplným okamžikem . A viděl jsem, že se takové věci dějí pořád, že lidé dělají věci, které je překvapují. Mají tyto milníky pohybu a mění to to, co si myslí, že jsou schopni.

Myslím, že na vědecké úrovni je tak zajímavé, že součástí toho, jak víme, kdo jsme, je doslova propriocepce. To je zpětná vazba, kterou vám poskytují vaše svaly, vaše šlachy a klouby o tom, co vaše tělo dělá. A když se podíváte na případové studie lidí, kteří ztratili schopnost cítit vlastní paže, cítit své svaly, cítit své tělo v pohybu, neříkají vám jen: „Necítím své paže“ řeknou věci jako: „Nemám tušení, kdo jsem. Jsem jako duch. ' Jejich pocit být osobností je tak těžké pochopit, protože tolik z našeho pocitu sebe sama je dodáváno z našich svalů, z neuromuskulární zpětné vazby našich těl.

A tak, když se pohybujete způsoby, které vyjadřují jasné vlastnosti, pohybujete se silou, pohybujete se s grácií, pohybujete se svobodou, rychlostí nebo krásou nebo smyslností, váš mozek dostane zprávu „Toto jsem já“. Vaše tělo dostane zprávu nejen o tom, že moje nohy jsou silné, ale váš mozek v zásadě používá zkratku „Jsem mocný“. A myslím, že věda je na tom opravdu fascinující, protože to je další způsob, jak si vybrat cvičení, je položit si otázku, jaké pohyby skutečně odrážejí, kým ve světě chcete být, vlastnosti, které chcete vyjádřit nebo kultivovat, a je tam pohybová forma, ve které budete doslova cítit, že v sobě budete schopni tuto kvalitu trénovat?

Řekl bych, že pro mě je to jeden z důvodů, proč mám rád kickbox. Pamatuji si některé rané zážitky z kickboxu, říkal jsem si: „Tohle je opravdu agresivní.“ Málem jsem se bál, když jsem hodil dolů do ulice. Říkal jsem si: „Kdo jsem? Nějak se mi to líbí, “a překvapilo mě to. A prostřednictvím kickboxu jsem našel způsob, jak doslova cítit vlastní odvahu. Často budu cvičit kickbox, než budu muset udělat něco, z čeho mám opravdu strach, nebo co nedokážu ovládat. Toto je jeden příklad toho, jak můžeme využít vědu k tomu, abychom ze svých cvičení získali více.

Brett McKay:

Přejít na myšlenku pohybu, který vám dává pocit sebe sama, mám na mysli jeden z ... Myslím, že o tom mluvíte v knize o Parkinsonových pacientech. Nejen, že mají problémy s pohybem, že ano, ale to je ovlivňuje i psychicky. Mnoho pacientů s Parkinsonovou chorobou se také musí vypořádat s depresí. Ale výzkum ukazuje, že jednou z nejlepších věcí, které můžete udělat, pokud máte Parkinsonovu chorobu, je pohyb, cvičení. Před nějakou dobou jsme vlastně měli na podcastu chlapíka, který provozuje boxerskou posilovnu a specializuje se na pacienty s Parkinsonovou chorobou. Dělají boxerské tréninky.

Kelly McGonigal:

Ano. Vlastně, takže v knize, jsem navštívil taneční kurz pro lidi s Parkinsonovou nemocí, ale také tělocvičnu, kde lidé ... Je to boxovací tělocvična a posilovací tělocvična pro lidi s neurologickými poruchami i tělesným postižením. Oba to byly úžasné zážitky, protože každý je plný, prožívá radost a výhody pohybu a komunity, navzdory některým docela vážným fyzickým a neurologickým překážkám. A to, co je na Parkinsonově tak zajímavé, je, že myslíme na chůzi jako na první věc, která se stane náročnou, nebo když si uvědomíte příznaky, jako je třes, když po něčem saháte. A víme, že dosah, chůze, běh, tanec, to vše, to je pohyb, často nedoceníme, jak moc komunikace je také pohyb. Ať už děláte gesta rukou, nebo někoho objímáte, nebo dokonce navazujete oční kontakt s lidmi, výrazy ve tváři, úsměv, to je všechno pohyb. A jedna z věcí, která se v průběhu Parkinsonovy choroby stává tak drtivou izolací, je, že obtížná není jen taková chůze, ale je to vyjádření emocí, a v důsledku toho také sociální spojení.

A to, co jsem rád viděl na tanečních hodinách pro lidi s Parkinsonovou nemocí, je to, že v době, kdy se pohybovali, a hudba to tak podporovala, hudba doslova aktivovala motorický systém mozku a zvyšovala dopamin, aby v podstatě zvrátil některé příznaky nemoci, která je charakterizována nízkým dopaminem, v polovině třídy, o kolik více se dokázali navzájem spojit. Úsměvy, nebo potřesení rukou, jsme spolu komunikovali způsobem, který byl opravdu smysluplný a radostný. A myslím, že to je další příklad toho, jak moc je pohyb spojen s tou částí naší lidské přirozenosti. Začali jsme mluvit o tom, jak vám běžecká výška může pomoci spojit se s ostatními změnou vaší mozkové chemie, a to je právě tím, že Parkinsonova třída byla toho dokonalým příkladem, jak se také musíme umět hýbat, abychom se mohli spojit navzájem. A každá forma cvičení, kterou děláme, v podstatě tuto kapacitu posiluje.

Brett McKay:

Mluvili jsme o tom, jak nám cvičení může dát dobrý pocit, díky cvičení se chceme spojit, cvičení se skupinami druh podporuje myšlenku chtít se více hýbat, hudba to může umocnit. Ale něco, co může všechny tyto výhody pohybu doplnit, je pohyb venku v přírodě, v přírodě. Co se děje v našem mozku, když cvičíme venku?

Kelly McGonigal:

Toto je opravdu nová oblast výzkumu, takže vám to řeknu ... Jsem na to trochu spekulativní, ale rád to někdy dělám. Je to jako, kam nás vede věda, a my zjistíme, zda to můžeme potvrdit. Když tedy lidé cvičí venku, často hlásí, že se cítí odlišní, a to způsobem, který překračuje efekt lepšího pocitu. A popisují věci, které když to vlastně rozložíte vedle sebe, vypadá to hodně podobně, jako to, co lidé hlásí, když berou entheogeny, což je třída léků, které zahrnují LSD a ayahuascu a houby, drogy, které mají vyvolat duchovní zážitek, změnit své vědomí způsoby, které jsou často velmi pozitivní. A lidé budou mluvit o tom, že se cítí v jednom s vesmírem, o pocitu lásky a spojení, o smyslu pro sebe, jaksi se v něčem rozplývají ... Nedá se to ani popsat slovy, jako by slova selhala.

A jedna z myšlenek, proč lidé v přírodě zažívají tento druh sebepřekonání a jednoty, je, že když jsme venku v přírodě, změní se náš výchozí stav mozku. Víme tedy, že mozek většiny lidí, když je necháte na jejich vlastních zařízeních a nedáte jim něco jiného, ​​na co by se mohli soustředit, mozek přestane přemýšlet, obávat se, soudí ostatní, soudí sebe, plánuje. Jsem si jistý, že každý, kdo to poslouchá, chápe, co je to za stav. Pokud máte v noci problémy s usínáním, víte, co to je, to je obsah vaší nespavosti. Je to jeden z důvodů, proč nás tak přitahují naše telefony, protože někdy prostě ... Když necháme svou mysl na vlastních zařízeních, jde prostě na místa, kam nechceme, takže hledáme nějaké jakési pozitivní rozptýlení.

To je tedy výchozí stav; většina lidských mozků tam ve výchozím nastavení míří, když není na co se soustředit. A zdá se, že to příroda zavírá, že když jsou lidé venku v přírodě, části výchozího stavu, které jsou zaměřeny dovnitř, na starosti, ruminace, cestování v čase, jako přemýšlení o minulosti nebo budoucnosti, tyto systémy mozek, v podstatě ztichnou. A místo toho se mozek otevírá přítomnému okamžiku, včetně smyslů: co vidíte, co cítíte, co slyšíte, co cítíte ve svém těle.

A je to takový druh úlevy od výchozího stavu a toho vnitřního klábosení, které lidem připadá transcendentní, to je duchovní zážitek. A je s podivem, že když se podíváte na některé nové mozkové vědy o tom, co entheogeny dělají s mozkem, něco jako LSD, narušuje výchozí stav, někdy mnohem chaotičtějšími způsoby než v přírodě. Zdá se, že to příroda uklidňuje; zdá se, že drogy jako LSD a ayahuasca přicházejí a vytvářejí opravdu nové a zajímavé výchozí stavy, věci, které se liší od našeho obvyklého výchozího stavu. Ale všechny ty drogy na tom v podstatě pracují, jako by zavřely stejné vnitřní vyprávění. Myslím si, že proto mnoho lidí, kteří milují cvičení v přírodě, o tom mluví jako o terapii pro svou mysl, že je to jedno z míst, kde mohou získat úlevu, pokud jejich mysl není vždy snadné místo. být.

Brett McKay:

A u mnoha lidí v našem moderním světě trpí deficitem přírody, takže jsou vždy v tom výchozím režimu.

Kelly McGonigal:

Jo, a myslím si, že je to ... Takže jedna z věcí, o kterých v knize spekuluji ... A toto je, aby bylo jasné, toto je můj nápad, takže pokud se mýlí, převezmu za něj plnou odpovědnost. Protože jsem někdo, kdo studoval meditaci po celá desetiletí a zkoumal ji, a jedna z věcí, se kterou jsem vždy zápasil, jsou mistři meditace v každé tradici, řeknou vám, že výchozí stav lidské mysli je v podstatě toto transcendentní štěstí, tato lehkost, tento duševní klid. A řeknou vám ve všech těchto tradicích, to je výchozí stav, a to opravdu letí proti výzkumu neurovědy, že pokud se skutečně podíváte na to, co dělá lidský mozek, přirozeně se zdá, že přirozený stav je něco mnohem blíže mentálnímu utrpení.

A o čem jsem začal přemýšlet, je, že možná máme dva výchozí stavy a máme výchozí stav, který z nás vytáhne prostředí, ve kterém žijeme, což je uvnitř, často v těchto sociálních situacích, které nás povzbuzují přemýšlet o sami sebe a myslíme na jiné lidi, v prostředích a vztazích a rolích, které nás povzbuzují k cestování v čase, snaze napravit budoucnost nebo přemýšlet o minulosti. Ale možná je tu další výchozí stav, který je spojen s tou ranou lidskou potřebou vyrazit do přírody a najít věci, najít jídlo, najít bezpečí. A možná má lidský mozek tento další výchozí stav, který v podstatě je, přestaňte myslet na všechny ty ostatní věci, věnujte pozornost přítomnému okamžiku a zjistěte, co je v tomto okamžiku možné. A když jsou lidé v takovém stavu, mají tendenci se cítit opravdu dobře, mívají takový druh duševní pohody, o kterém nám mistři meditace říkají, že je výchozím stavem.

Takže si myslím, že jedním z důvodů, proč tolik lidí bojuje s problémy duševního zdraví, je, že máme tento nedostatek přírody. A existuje nějaký výzkum, který na to dokonce uvedl řadu, protože určitému procentu případů depresí na celém světě by se dalo zabránit, kdyby lidé trávili více času v přirozeném prostředí, kde se cítí bezpečně a cítí se inspirováni. To je důležité. Myslím, že kdybyste mě hodili do lesa, asi bych se asi bál. Ale dal jsi mě do krásného parku nebo na procházku po nábřeží, kde vidím budovy a další lidi, a já budu mít takový přírodní efekt.

Brett McKay:

Takže s sebou, jděte ven, udělejte si výlet do lesa. No, možná ne pro tebe.

Kelly McGonigal:

Ano, ne ... To závisí.

Brett McKay:

Správně, záleží.

Kelly McGonigal:

Musíte přemýšlet o tom, kde se cítíte bezpečně a kde se cítíte inspirováni.

Brett McKay:

Ale pak také vezměte někoho s sebou, jako přítele.

Kelly McGonigal:

Možná.

Brett McKay:

Možná.

Kelly McGonigal:

Ne, ale je to tak zajímavé, že? Protože jsme tolik mluvili o tom, jak důležití jsou ostatní lidé, ale řekl bych, že většina lidí, kteří milují cvičení v přírodě, jsou oni, kdo mi řekne, že to chtějí dělat také sami.

Brett McKay:

Dobře.

Kelly McGonigal:

A znovu si myslím, že je to tak, že musíte věřit ... Musíte jít se svou přímou zkušeností. Pohyb je personalizovaná medicína, kterou tak trochu ... Je to personalizovaná medicína pro kutily a existuje forma cvičení nebo pohybu, která dokáže vyléčit téměř jakýkoli druh lidského utrpení, ale není to všechno pro nás všechny. Stejně jako ty a já možná nikdy neutečeme, ale máme to své.

Brett McKay:

Dostali jsme svou věc. Co může někdo, kdo právě poslouchá tuto epizodu, udělat dnes, aby si začal užívat radost z pohybu?

Kelly McGonigal:

Jedna věc, kterou můžete udělat, aniž byste se ještě hýbali, je přemýšlet o formách pohybu, které vás inspirují. Často se ptám lidí: „Pokud byste měli být na YouTube nebo tak, existuje nějaké video, které byste pozastavili a sledovali? Procházíte Instagramem, je něco, co byste vlastně pozastavili a sledovali, a pomysleli si: „To je opravdu skvělé, to je opravdu zajímavé, opravdu mě to zaujalo,“ něco takového? “ A přemýšlet o tom, jaká verze tohoto pohybu by právě teď fungovala na vaše tělo a váš život. Myslím, že inspiraci často nepoužíváme jako první motivaci, ale pokud existuje forma pohybu, která vás inspiruje, a možná dokonce máte v hlavě hlas, který říká: „To bych nikdy nedokázal. Nikdy bych nemohl dělat silový trojboj, “nebo„ Nikdy bych nemohl běžet maraton “nebo„ Byl bych příliš v rozpacích, abych šel na tu taneční hodinu, i když se budu dívat na toto video, jak tito lidé dělají tuto úžasnou choreografii “, to je perfektní pohybová forma pro začátek. To je tedy první povzbuzení, přemýšlet o inspiraci jako o motivaci, nikoli o spalování kalorií nebo pohodlí.

A druhá věc je myslet na pohyb, který dnes můžete dělat a který se cítí propojený s jinými věcmi, které vás v životě baví a s nimiž chcete zažít více radosti, a můžete z toho udělat velmi malou dávku. Vy a já jsme dnes hovořili o řadě věcí, které zvyšují lidskou schopnost radosti: spojení s jinými lidmi, pobyt v přírodě, poslech hudby. To jsou některé velmi jednoduché. Co když se tedy zamyslíte nad tím, který ve vás vyvolává největší radost, a pak to prostě uděláte? Vydejte se tedy se svým psem na procházku, pokud ve vás váš pes vyvolává radost. Uspořádejte taneční večírek se svým spolubydlícím nebo dítětem nebo manželem, pokud spojení s ostatními lidmi ve vás vyvolává radost nebo hudba ve vás. Najděte si místo v přírodě, kde se můžete projít nebo se projít.

A to je jedna z nejlepších věcí na pohybu, když se vzdáte myšlenky, že musí vypadat jako konkrétní cvičební vzorec, který byl pečlivě vytvořen tak, aby vám poskytl nejlepší svalový výsledek nebo cokoli, když začnete přemýšlet, pohyb je o život a pohyb vás může spojit s radostmi opravdu hlubokým způsobem, povede vás k pohybovým formám, které skutečně využívají toho, jak cvičení mění naši mozkovou chemii a rozšiřuje naši schopnost spojení a radosti a toho všeho.

Brett McKay:

Kelly, existuje nějaké místo, kde by se lidé mohli dozvědět více o knize a tvé práci?

Kelly McGonigal:

Kniha je Radost z pohybu a ano, jsem jen ... Jsem venku a povzbuzuji lidi na sociálních sítích pod svým jménem, ​​nebo mě najdete na kellymcgonigal.com.

Brett McKay:

Dobře, Kelly McGonigal, díky moc za tvůj čas. Bylo mi potěšením.

Kelly McGonigal:

Děkuju.

Brett McKay:

Mým dnešním hostem byla Kelly McGonigal. Je autorkou knihy Radost z pohybu. Je k dispozici na amazon.com a v knihkupectvích všude. Více informací o její práci najdete na jejích webových stránkách kellymcgonigal.com. Podívejte se také na naše poznámky k výstavě na aom.is/kellymcgonigal. Můžete najít odkazy na zdroje, kde se můžete tomuto tématu věnovat hlouběji.

Tím se uzavírá další vydání podcastu AOM. Podívejte se na náš web artofmanlicity.com, kde najdete naše archivy podcastů, máme tam přes 500 epizod a tisíce článků, které jsme za ta léta napsali o cvičení, pohybu, o všem, o čem jsme dnes mluvili. A pokud si chcete užít epizody podcastu AOM bez reklam, můžete tak učinit na Stitcher Premium. Přejděte na stitcherpremium.com, zaregistrujte se, při pokladně použijte kód „mužnost“ a získejte měsíční zkušební verzi zdarma. Jakmile se zaregistrujete, stáhněte si aplikaci Stitcher pro Android nebo iOS a můžete si začít užívat nové epizody podcastu AOM bez reklam.

A pokud jste tak ještě neučinili, ocenil bych, kdybyste si našli minutu na recenzi v Apple Podcasts nebo Stitcher. Hodně to pomáhá. Pokud jste to již udělali, děkuji, zvažte prosím sdílení pořadu s přítelem nebo členem rodiny, kteří si myslí, že by z toho měli něco. Jako vždy děkuji za trvalou podporu. Až do příště to bude Brett McKay, který vám připomene, abyste nejen poslouchali podcast AOM, ale také to, co jste slyšeli, uvedli do praxe.