Podcast #602: Případ za to, že jste neproduktivní

{h1}


Ekonomové si před desítkami let mysleli, že díky technologickému pokroku budeme v 21. století pracovat jen několik hodin týdně a užít si spoustu volného času. Přesto jsme tady v moderní době, stále pracujeme dlouhé hodiny a cítíme se, jako bychom byli zaneprázdněnější než kdy jindy. Co se stalo?

Můj dnešní host tvrdí, že jsme byli všichni uchváceni do kultu efektivity, který začal před staletími a který byl posílen pouze technologickým pokrokem. Náprava? Nedělat nic. Alespoň nic produktivního.


Její jméno jeCeleste Headleea ona je autoremNedělejte nic: Jak se vymanit z přepracování, přehánění a podžívání. Náš rozhovor začínáme tím, že se podíváme na to, jaká byla práce před industrializací a jak my moderní pracujeme více než středověcí nevolníci. Celeste pak vysvětluje, jak nás industrializace posunula od práce založené na úkolech k hodinové práci a jak to pomohlo změnit naše vnímání času a zavést „kult efektivity“. Diskutujeme o tom, jak jsme zaujali tuto zálibu v nadměrné optimalizaci, která převládá v pracovním životě, a použili ji také v našem osobním a rodinném životě, přidali jsme stres a zbavili nás koníčků a sociálních vazeb. Poté se podíváme na to, jak lze tento momentální moment nucení dělat méně toho využít jako čas k přehodnocení našeho vztahu k práci a jak se můžeme znovu spojit s myšlenkou dělat věci kvůli sobě, zejména kultivovat vztahy s ostatními.

Pokud si to čtete v e -mailu, můžete si pořad poslechnout kliknutím na název příspěvku.


Zobrazit hlavní body

  • Proč se Celeste cítila jako onaméněčas a další přemožení, jak se její příjem zvýšil
  • Jaká byla práce/život před 200 lety?
  • Co je to kult efektivity?
  • Práce na základě úkolů vs. práce na hodinu
  • Myšlenka „plýtvání“ časem
  • Náboženský původ pracovní etiky našeho národa
  • Proč Američané nevyužívají všechen čas dovolené?
  • Proč více práce neznamená vyšší produktivitu
  • Máme méně času a energie než předchozí generace?
  • Zákeřnost naší moderní technologie
  • Jak se náš domácí život stal více stresujícím?
  • Jak pandemie ovlivnila myšlení Celeste ohledně její nové knihy
  • Hodnota dělat něco, co za nic nestojí
  • Soustředit se spíše na konce než na prostředky
  • Případ pro mluvení s lidmi po telefonu
  • Ničivé účinky osamělosti

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Obal knihy Nedělat nic od Celeste Headele.

Spojte se s Celeste

Web Celeste



Celeste na Twitteru


Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

Podcasty Apple.

Zatažený.


Spotify.

Sešívačka.


Podcasty Google.

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.


Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Poslouchejte bez reklamSešívačka Premium; získejte měsíc zdarma, když při pokladně použijete kód „mužnost“.

Sponzoři podcastů

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam sponzorů našich podcastů.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Brett McKay zde a vítejte v další edici podcastu Umění mužnosti. Ekonomové si před desítkami let mysleli, že díky technologickému pokroku v 21. století budeme pracovat jen několik hodin týdně a užijeme si spoustu volného času. Přesto jsme zde v moderní době, stále pracujeme dlouhé hodiny a cítíme se, jako bychom byli zaneprázdněnější než kdy jindy. Co se stalo? Můj dnešní host tvrdí, že jsme byli všichni uchváceni do kultu efektivity, který začal před staletími a který byl posílen pouze technologickým pokrokem. Náprava: Nedělejte nic. Alespoň nic produktivního. Jmenuje se Celeste Headlee a je autorkou knihy Do Nothing: How to Break Away from Overworking, Overdoing, and Underliving. Náš rozhovor začínáme tím, že se podíváme na to, jaká byla práce před industrializací a jak my moderní pracujeme více než středověcí nevolníci. Celeste pak vysvětluje, jak nás industrializace posunula od práce založené na úkolech k hodinové práci a jak to pomohlo změnit naše vnímání času a zavést kult efektivity. Diskutujeme o tom, jak jsme tento důchod vzali k nadměrné optimalizaci, která převládá v pracovním životě, a aplikovali ji také na svůj osobní a rodinný život, přidali jsme stres a zbavili nás koníčků a sociálních vazeb.

Poté se podíváme na to, jak lze tento moment, kdy jsme byli nuceni dělat méně, najednou využít k přehodnocení našeho vztahu k práci a jak se můžeme znovu spojit s myšlenkou dělat věci pro ně samotné, zejména kultivovat vztahy s ostatními. Po skončení show se podívejte na naše poznámky k výstavě na adrese aom.is/don’t.

Brett McKay: Dobře, Celeste Headlee vítejte v show.

Celeste Headlee: Děkuju.

Brett McKay: Vydali jste tedy knihu Nedělejte nic: Jak se vymanit z přepracovanosti a podžívání. Takže jak říkám, výzkum je moje hledání. Je za touto knihou osobní příběh, proč jste se rozhodli o tomto tématu psát?

Celeste Headlee: Jo, kniha nakonec byla kombinací hlubokého výzkumu, rozhovorů s odborníky a poté mojí vlastní osobní cestou, protože, upřímně řečeno, nezačala ... Nesnažil jsem se napsat knihu. Psal jsem tehdy o něčem úplně jiném, ale bylo mi mizerně. Byl jsem finančně stabilnější, než jsem kdy v životě byl. Měl jsem tyto představy o tom, jak by to vypadalo, kdybych byl opravdu finančně stabilní, o ... Měl bych čas na lekce salsy a cestoval bych, a ukázalo se, že přesný opak je, že čím více peněz jsem přinesl, tím vyšší příjem šel, čím méně času jsem měl, tím více jsem byl přepracován, tím více jsem byl zdrcen. A nakonec jsem dvakrát během pěti měsíců dostal závažnou bronchitidu, jako je vážnost na lůžku, a tehdy jsem nějak věděl, že potřebuji zjistit, co se děje. Takže výzkum začal, když jsem hledal; bylo to prostě, jen jsem se snažil přijít na to, co se se mnou děje a jak to mohu vyřešit.

Brett McKay: A při svém výzkumu jste zjistili, že spousta dalších lidí to cítí stejně. A dokonce i výzkum se sociology, psychologem, zjistili totéž. A v knize začnete první polovinu knihy, která pojednává o problému, zdroji tohoto problému a podíváte se na něco, čemu říkáte kult efektivity. Než se tedy dostaneme k tomuto druhu kultu efektivity, ve kterém žijeme, v dnešní západní kultuře, jaká byla práce a život, než se tento kult efektivity uskutečnil.

Celeste Headlee: To je opravdu dobrá otázka, protože je důležité si pamatovat, že lidské bytosti, náš druh homo sapiens, žili určitým způsobem po většinu 300 000 let, kdy jsme na planetě. A teprve za posledních 200 nebo 300 let jsme to všechno změnili. To je velmi důležité si zapamatovat, protože to právě teď cítíme, protože způsob, jakým žijeme, je způsob, jakým se to dělá, a vždy to tak bylo, a to prostě není pravda. Takže jsem se musel trochu vrátit přes všechny pracovní záznamy, které máme. A upřímně řečeno, naše záznamy o práci jsou většinou soustředěny kolem evropských zemí a některé trochu ze Středomoří. Většinou proto, že tam záznamy stále přežily. Ale náhodou víme, že když se vrátíme do dob Řeků a Římanů, lidé i nízkých, nejnižších vrstev společnosti, jako jsou peoni a nevolníci, pracovali po většinu naší historie našeho druhu méně než půl roku.

Nejenže pracovali jen asi osm hodin denně, ale také pokud se někdo oženil, vzali si na oslavu tohoto manželství dvoutýdenní dovolenou. Věci běžely pulzně, s vysokou aktivitou a následnou dávkou volného času. Takže měli během sklizně intenzivní porodní období a potom po celém světě slavili sklizeň týdny hodování, tance a hudby a velmi, velmi málo práce. To je tedy způsob, jakým jsme žili po velmi dlouhou dobu. Intenzivní práce, po které následují doby odpočinku.

Brett McKay: Ne, jo, ta čísla. Stejně jako kolik středověkých rolníků pracovalo, jsem rád: „Člověče, pracuji víc než středověký rolník.“

Celeste Headlee: Jo, nechtěli byste se vrátit k tomu stavu hygieny, ale pokud jde o pracovní dobu, určitě to měli lepší než my.

Brett McKay: A další věc, kterou jste v knize uvedli, je způsob, jakým pracovali, odlišný v tom, že dnes máme tendenci pracovat každou hodinu, kde čas jsou peníze. Tehdy to bylo založeno na úkolu, protože oni prostě ... „Dobře, musím sklidit toto pole nebo musím namalovat tento obraz nebo vyřezat tuto sochu,“ a bylo to.

Celeste Headlee: Jo to je pravda. Pokud se něco zlomilo nebo jste něco potřebovali, pokud jste potřebovali nové zábradlí na schodiště, šli jste k osobě, která to dělá, k dřevorubci, a najali jste je za určitou částku peněz a oni udělali to a pak ten úkol bylo uděláno. A pak přešli k tomu, co bylo další. Nemáme ... Když jsem se na střední škole, na vysoké škole dozvěděl o průmyslové revoluci, opravdu jsem si nemyslel, že jsem pochopil význam tohoto okamžiku. Opravdu si to nemyslím, protože díky mému výzkumu se téměř všechno poté změnilo. Takže pokud jde o čas, kdy se peníze stanou penězi, je to jedna z věcí, o kterých se domníváme, že vždy byly, ale je to opravdu nedávné období, kdy čas, který něčemu věnujete, za něco stojí. „Protože když jsi dělal schodiště, tak jsi to schodiště udělal, skončil jsi a šel jsi domů se šekem. Ale když se otevřely továrny, nikdy jste nebyli hotovi. Jen jste stále dělali další schody nebo cokoli, co jste měli na starosti. A dokonce existují tyto záznamy o tom, že zaměstnavatelé mění čas na hodinách, aby přiměli své zaměstnance pracovat více hodin. V podstatě jim kradli čas krádeží. Takže ano, byla to obrovská změna, když se náš čas začal rovnat množství peněz, které jsme vydělali, když jsme začali vypočítávat naši hodnotu na základě naší hodinové sazby.

Brett McKay: A nejen to změnilo způsob, jakým jsme pracovali, ale také způsob, jakým myslíme na čas, i když nepracujeme. Vždy si myslíme: „No, s tou dobou jsou spojeny peníze.“

Celeste Headlee: Jo, a změnilo to náš jazyk. Vystopoval jsem řadu slov, jejichž význam se změnil, když se to všechno stalo, ale také z hlediska plýtvání časem. Lidé se cítí provinile, když ztrácejí čas, a to, o čem ve skutečnosti mluví, je, pokud je vaše hodinová sazba 20 dolarů za hodinu, a pokud hodinu ztratíte, promarnili jste 20 dolarů. A to se vrací k Benjaminovi Franklinovi. Chceme z toho všeho vinit technologie, ale upřímně řečeno, přichází to už velmi dlouho. Udělali tuto jednu studii, která mi přišla fascinující, kam přivedli lidi a oni je nechali poslouchat, co je opravdu nádherná hudba. Je to Květinový duet z opery s názvem Lakme. A je to lákavé. Ale pro polovinu těchto lidí, když dělali dotazník před posloucháním hudby, jedna z otázek, které si položili, je: „Jaká je vaše hodinová sazba?“

To znamená, že je přiměli zamyslet se nad tím, jak moc jejich čas stojí, a tato skupina lidí si myslela, že je příliš dlouhá. Toto tříminutové hudební dílo. Byli opravdu netrpěliví na to, aby to zvládli. Ostatní jen poslouchali krásnou hudbu a bylo hotovo. Řekli: 'Dobře, to je ono, to je vše, co jsem musel udělat?' Ale pokud byli lidé vyzváni, aby přemýšleli o tom, kolik jejich čas stojí, nemohli se dočkat, až to skončí. A pokud to použijete ve svém vlastním životě, dokonce i ve věcech, které vás baví, můžete být netrpěliví, protože základem všeho je pocit, že ztrácíte čas, což znamená, že ztrácíte peníze.

Brett McKay: Takže ten přechod z práce založené na úkolech na práci na hodinu. A i když jste placeni, stále přemýšlíte o hodinách, každá hodina má návratnost investic, když o tom manažeři přemýšlejí. To byla velká změna. To byl velký posun v kultu efektivity. Pak jste také diskutovali o tom v knize, Max Weber, sociolog proslavil, že myšlenka protestantské pracovní etiky, zvláště u kalvinismu, byla tato myšlenka, že pokud máte bohatství, jste -li finančně úspěšní, znamená to, že jsi Bohem favorizován. Pokud tedy tvrdě pracujete a vyděláváte peníze, je to znamení, že jste zvýhodněni. Takže tam byl přinejmenším náboženský prvek, který pomohl urychlit tuto myšlenku být efektivní ve svém čase a neustále dělat věci.

Celeste Headlee: Jo, je zajímavé, že to bylo něco jako sloučení těchto různých sil, ekonomických, filozofických a náboženských, které to opravdu stmelily do naší psychiky. Mezi náboženskými lidmi tedy existovala myšlenka, že nečinné ruce jsou ďáblovým hřištěm. Pokud nepracujete, jste špatný člověk. A to je ve skutečnosti množství práce, kterou odvedete. Nejen jakákoli práce, ale tvrdá práce, tvrdá práce, která vám přinese cestu do nebe. A také se objevila myšlenka, že volný čas a zábavu je třeba odložit až na smrt. Takže to všechno v kombinaci s tím, co už bublalo z průmyslu, továren a majitelů, aby vytvořili neuvěřitelně silnou sílu. Tato protestantská pracovní etika ... Přestože se počet protestantů celosvětově snížil, etika zůstává pozadu, a to nejen v USA, hovoříme o celém světě.

Brett McKay: A ano, jak jste řekl, přestože náboženství posledních 50, 60 let upadá, tato myšlenka práce se pro mnoho lidí ze Západu stala novým náboženstvím. Jsme pyšní nebo vidíme, že jsme zaneprázdněni jako ctnost.

Celeste Headlee: Jo, a je to zajímavé. To je jedna z věcí, kterou jsem měl, když se to stalo, protože když si vzpomeneme na doby Downton Abbey nebo cokoli jiného, ​​mluvíme o bohatých lidech, kteří své bohatství demonstrovali svým volným časem. Hráli kroket, lovili, fušovali do malování a dělali amatérské divadelní hry. To je po Jane Eyre všechno. Ale v určitém okamžiku to začalo být opovrženíhodné. A ve skutečnosti to, jak jsi byl zaneprázdněn, bylo znakem toho, jak jsi důležitý. To je teď neuvěřitelně pravda. Vědci to dokumentovali různými způsoby. Jedním ze způsobů, jak to udělat, bylo sledovat, kolikrát lidé zmínili, že jsou zaneprázdněni nebo zahlceni svými svátečními dopisy. A za posledních 20 nebo 30 let to prošlo střechou. A ptám se lidí pořád, říkám si: „Kolikrát denně se někdo zeptá, jak se máš, a ty řekneš zaneprázdněný?“ Nebo „Kolikrát dostanete tuto odpověď, když se někoho zeptáte, jak se má?“ To není normální. To je nové. A není to zvlášť dobré znamení.

Brett McKay: Dobře, takže být zaneprázdněn je novým znakem toho, že jsem součástí aristokracie. Ale vy to jen řešíte, musíme se vrátit k té staré myšlence aristokracie v Downton Abbey; jste aristokrat, pokud můžete hrát kroket, kdykoli chcete. [smích] Moje žena…

Celeste Headlee: Nejsem si jistý, že se chci vrátit k příjmům. Řeknu to. Nejsem si jistý, zda se chci vrátit do dob aristokracie, ale řeknu, že naše příjmová nerovnost je nyní skutečně vyšší, než byla v té době. Takže ve skutečnosti je nyní rozdíl v příjmech mezi generálním ředitelem a jejich průměrným pracovníkem stonásobně vyšší než mezi hrabětem z Granthamu a jeho údolím.

Brett McKay: Dobře, promluvme si o tom, jak se celý kult efektivity projevuje v pracovním životě. Jedna věc je zajímavá, alespoň v Americe, je, že i když Američané nemusí pracovat, stále pracují. Většina Američanů například nevyužívá všechny dny dovolené. A co se tam děje?

Celeste Headlee: Není to zajímavé? Myslím si, že jedna z věcí, které mě zasáhly nejtvrději, jen mě viscerálně, bylo vrátit se do historie toho, co bylo zapotřebí k získání osmihodinového pracovního dne. Pokud se vrátíte k úplným počátkům průmyslové revoluce, neexistovaly žádné předpisy, protože je nepotřebovaly. A lidé pracovali 16 a 20 hodin denně. Bylo to prostě neuvěřitelné. Museli bojovat v Anglii, aby omezili pracovní den dítěte na pouhých 12 hodin denně. Takže pak začala tato bitva mezi dělníky, dělníky a managementem. A lidé zemřeli. Myslím tím, že zemřeli, aby si vydělali na osmihodinový pracovní den. A jsme tu, jen o několik desetiletí později, dobrovolně to vzdáváme. Jedeme na dovolenou, placenou dovolenou, ti z nás, kteří mají toto privilegium, odpovídají na pracovní e -maily a telefonní hovory a čtou věci z kanceláře, jako bychom to prostě vzdali.

A další věc, která je úžasná, jsou miliony a miliony dolarů, které věnujeme našim zaměstnavatelům tím, že jsme si nevzali placenou dovolenou. Takže ano, jsme na tomto místě, kde jsme se rozhodli pokračovat v práci, a upřímně řečeno, není to úplně naše chyba. Vládnoucí moc průmyslu nám v mnoha případech zcela záměrně vymyla mozek. Vymyli nám mozek, abychom si mysleli, že to musíme udělat. Existuje řada důvodů, proč se to stalo étosem, proč je to základní kultura, a nejsme to úplně my.

Brett McKay: Co je ale zajímavé, měli jste také průzkum, že když ... To vlastně dělá ... Myslíme si, že jsme produktivnější, když pracujeme více a pracujeme na dovolené, pracujeme o víkendech, pracujeme v noci. Výzkum ve skutečnosti ukazuje, že lidé jsou ve skutečnosti méně produktivní, kdykoli to dělají.

Celeste Headlee: Jo, a většina případů, pokud jde o tento druh výzkumu, když se podíváte na skutečná data a statistiky, ukáže se, že to není to, co jste si mysleli. Například lidé, kteří si vezmou dovolenou, vezmou si alespoň 11 dní a více placené dovolené, skončí nejen tím, že jsou produktivnější, ale také mají větší šanci na povýšení než lidé, kteří si vezmou méně než 10 dny. Lidé, kteří pracují příliš mnoho hodin, řekněme 50 hodin týdně nebo více, vydělají jen o 6% více. Ale jak říkáte, jsou také ... Nejméně produktivní mezi námi jsou ti, kteří pracují neuvěřitelně dlouhé hodiny. A chci se vrátit ke studii, která byla provedena pre-tech, protože to není chyba naší technologie. Dělali průzkum vědců z University of Illinois někdy v 50. letech minulého století a sledovali je velmi dlouhou dobu. A zjistili, že nejméně produktivní byli ti, kteří pracovali více než 50 hodin týdně. Nejproduktivnější byli ti, kteří pracovali 12 až 20 hodin týdně.

Naše mozky prostě nejsou navrženy tak, aby odvedly svou nejlepší práci, když na ně tlačíme. Jsme tedy kreativnější, je menší pravděpodobnost, že se dopustíme chyb, když jsme odpočatí, když jsme měli čas mimo práci. Jsme produktivnější, jsme efektivnější. Musíte svému mozku poskytnout ideální situaci, aby odvedl svou nejlepší práci. A to nikdy, nikdy, nikdy, nikdy, nikdy, když pracujete opravdu dlouhé hodiny.

Brett McKay: Myslím, že je tu také něco, o čem mluvíš, je tu ta zásada „práce vyplňuje vyhrazený čas“, takže pokud víš, jako: „Ach, budu pracovat 50 hodin.“ Věc, která vám může trvat jen několik hodin, využijete na to všechen svůj čas.

Celeste Headlee: Jo, přesně to, o čem mluvíš, je Parkinsonův zákon. Je to přísloví, které vytvořil sociolog a říká: „Práce se rozšiřuje, aby vyplnila čas, který je k dispozici k jejímu dokončení.“ Pokud vám tedy váš šéf dá do pátku napsat poznámku, bude vám to trvat do pátku. Pokud ale řeknou, že je třeba to udělat do dvou hodin, zvládnete to za dvě hodiny. To je základní myšlenka a vyplníme svůj čas schůzkami, které trvají příliš dlouho, a sedneme si k zasedacímu stolu. Byli jste na takových schůzkách, že? Kde lidé jen pokračují dál a dál a dál a odcházejí na tangenty, a vy máte pocit, že chcete zemřít. Vyplníme tím svůj čas, místo abychom tu věc jen dokončili.

To je tedy další část problému. A jedna z věcí, které si všímám, je, že zatímco si s sebou přinášíme práci domů, přinášíme také domů práci. Hodina číslo jedna pro online nakupování je během pracovního dne. Hodina číslo jedna, nejrušnější hodiny pro sledování porna jsou během pracovního dne.

Brett McKay: Ne, toho jsme si také všimli. S naší analýzou webových stránek ... Máme tyto analýzy v reálném čase a můžeme vidět, kdy je provoz ... A vždy je 10 hodin ráno, 11:00, tehdy to začíná. Jako poledne, jako čas oběda. Je to, jako když vrcholí, a pak začne tento pokles. Je to jako ... Vidím, že těch prvních pár hodin práce každý jen brouzdá po umění umění mužnosti a ve skutečnosti nepracují.

Celeste Headlee: Jo, přesně, jo, věř mi. Váhy se rozhodně naklánějí směrem k práci. Práce tu vítěznou přetahovanou rozhodně vyhrává, ale domácí život je tu.

Brett McKay: Myslím, že je to jeden z těch nezamýšlených důsledků zrovnoprávnění peněz s časem, protože když řeknete: „No, musím být v kanceláři. Musím pracovat osm hodin. No, musím něco udělat. ' Takže se budete jen tak motat a zaplnit těch osm hodin. Pokud však chcete jen říci: „Hej, udělej tu práci.“ Lidé to zvládnou co nejrychleji, protože to dělat nechtějí. Už nechtějí trávit více času v kanceláři nebo v práci. Takže si myslím, že je to zajímavé. Myslíme si, že jsme efektivnější tím, že půjdeme na hodinovou základnu, ale dokonce by mohlo být efektivnější prostě pracovat jako na úkolu.

Celeste Headlee: Ach jo, existuje mnoho výzkumů, které ukazují, že nejenže je úkol efektivnější, ale je také lepší pro mnoho opatření pro pohodu. Takže je to pro nás mnohem méně stresující. Dává nám tyto pocity úspěchu. Zvyšuje to tedy morálku, zvyšuje týmovou práci. Když jste na úkolu a potřebujete splnit tento konkrétní úkol, budete se pravděpodobněji spoléhat na pomoc a odborné znalosti ostatních lidí, na rozdíl od toho, když úkol ... Prostě nikdy nekončí. Sklopíte nos a budete dál psát, jen psát dál u stolu. Být pracovištěm založeným na úkolech než pracoviště na běžícím pásu tedy přináší obrovské množství výhod.

Brett McKay: Takže když jste začínali s touto knihou, zmínili jste se, že jste se snažili přijít na to, proč se vám to zdálo, i když jste na tom finančně lépe, že jste stále měli pocit, že jen šlapete vodu, a že žádnou nemáte čas. A zdůrazňujete výzkum, který si dnes lidé často myslí, jako bychom měli méně času, než naši prarodiče nebo prarodiče, kteří byli právě zkroucení na čas. Co ale výzkum ve skutečnosti ukazuje, naši prarodiče a prarodiče pracovali často častěji než my a dokonce dělali více věcí doma, více domácích prací, než jsme dnes.

Celeste Headlee: Ach jo, tohle bylo cvičení, které jsem nakonec udělal. Jednoho dne jsem přišel domů, byl jsem vyčerpaný a říkal jsem si: „Nemám to na přípravu večeře,“ a mimochodem, vaření mě baví. [smích] Takže to s tím nemělo nic společného. Cítil jsem se ohromen a náhodou jsem se podíval do své kuchyně a začal si všímat všech věcí, které jsem vlastnil a které mi ušetřily čas, který moje babička neměla. Pak jsem tedy vzal notebook a obešel jsem svůj dům a začal jsem ho sčítat. Kolik času jsem každý týden ušetřil, protože jsem měl ráno myčku nádobí, mikrovlnnou troubu, robotický vysavač nebo Google Home, který mi říká počasí. Kolik času mi to všechno ušetří? A ukázalo se, že mám každý týden nejméně 20 až 30 hodin navíc, než měla moje babička. A přesto, a přesto, šila deky a pěstovala si vlastní bylinky a téměř každý týden vyráběla jídlo a sušenky pro PTA a byla členkou klubu Rotary a Lotus a všech těchto dalších aktivit, které dělala kromě grilování. A naši prarodiče by jeli na dovolenou a pak by pozvali všechny, aby se podívali na jejich diapozitivy.

Brett McKay: Podívejte se na snímky, ano.

Celeste Headlee: Jo, ohlédneme se a myslíme si: „Panebože, jak je to směšné? Nebylo by hezké mít takový čas? “ No ne? Proč nemáme více času? Že jo?

Brett McKay: To jo.

Celeste Headlee: Neexistuje žádný bohulibý důvod, proč bychom neměli více času. Neexistuje žádný důvod, proč by dnešní práce bankéře měla zabrat stejnou dobu jako v roce 1975, tedy nula. Co tedy děláme?

Brett McKay: Co tedy děláme? Co se děje? Proč se cítíme ohromeni?

Celeste Headlee: No, má to řadu důvodů. A pak je to ta část, kde začínám mluvit o naší technologii. Tady je tedy velký důvod, proč se cítíme ohromeni. Je to tak, že pokud si někteří lidé během dne udělají pár minut na přestávku, způsob, jakým si dáme přestávku, je, že vytáhneme chytré telefony a procházíme stránky prostřednictvím sociálních médií, nebo kontrolujeme svůj e -mail, nebo děláme málo Online nakupování. Věc je, že váš mozek nedokáže rozlišit mezi tím a prací. Pokud jde o váš mozek, v zásadě stále sedíte u stolu a pracujete ve své práci; nedali jste si přestávku. Dostanete se tedy na konec pracovního dne a neuděláte si vůbec žádné přestávky. A je to ještě horší, když se podíváte na neurovědu. Takže i když je tento smartphone přítomen a viditelný, vyčerpává váš mozek. Snažím se nedělat rým, ale jdeme na to. Váš mozek na ten telefon myslí, kdykoli je viditelný. Pokud pracujete na ploše a vaše e -mailová schránka je neustále otevřená, váš mozek tam sedí a přemýšlí o tom; připravuje se, vynakládá energii na reakci na oznámení v případě, že přijde.

Je to v připraveném režimu celý den. A víme, že je to tak ... Má to tak obrovský dopad na váš mozek, že pokud máte svou e -mailovou schránku stále otevřenou na pozadí, vaše IQ klesne o 10 až 12 bodů. Stejný základní koncept, pokud máte viditelný svůj smartphone. To je také důvod, proč se cítíme ohromeni, protože mimochodem, pokud jde o náš mozek a naši fyziologii, nikdy si neděláme přestávku; dokonce vezmeme ty telefony do postele. Něco jako třetina lidí přiznává, že zvedli telefon, když byli ve sprše.

Brett McKay: Jo, to je ... Jsi na špatném místě, pokud to děláš.

Celeste Headlee: To jo.

Brett McKay: Další věc, o které mluvíte o tom, proč se cítíme více zdrceni, než říkat naši prarodiče nebo prarodiče, je to, že se chováme ke svému rodinnému životu, ke svému domácímu životu, začínáme to brát spíše jako práci. A zvýšili jsme očekávání toho, co bychom měli dělat ve svém volném čase. A tak teď, když mluvíte o tom, jak ten výzkum, lidé, muži a ženy, zvláště ženy, tráví více času prací na domácích pracích, jako je úklid domu, než to dělala vaše babička nebo prababička. A vy utrácíte víc ... Rodiče tráví se svými dětmi více času, než říkali prarodiče nebo dokonce rodiče. Je to jako proč jsme ... Co se tam děje? Proč děláme domácí život více stresujícím, než by měl být?

Celeste Headlee: Jo, standardy čistoty prošly střechou. Standardy, jak vypadá váš dům, jak nové musí být všechny vaše věci, prošly střechou. Pokud chcete zahradnit, nemůžete mít jen zahradu, musíte mít dokonalou zahradu. Pokud sedíte doma a máte pár minut navíc, řeknete: „Hej, mohl bych udělat nějaké závěsy. Pusť mě na Pinterest. “ Pinterest je ďábel, protože nutí lidi myslet si, že to, co mají, není dost dobré. To znamená, že nechcete dělat recept na sušenky, chcete udělat konečný recept na sušenky. Nikdy se nepřestáváme zlepšovat. A to je těžké, protože impuls k sebezdokonalování je dobrý a zdravý. Jen jsme to dostali příliš daleko.

Brett McKay: Ano, mluvíme jako o rekreačních aktivitách, dokonce i standardy se zvýšily. Zmiňujete své prarodiče, dělají grilování nebo byste se přišli podívat na diapozitivy a bylo by to takové: „Hej, to byl pěkný večer.“ Nyní byste nikdy nepřemýšleli ... Pokud byste chtěli grilovat, muselo to být Primo Lux, nejlepší. A tak to lidé ani nedělají, protože jsou myšlenkami na to úplně zdrceni.

Celeste Headlee: Jo, přesně, sázky jsou příliš vysoké. Nebo skončíte jako moje kamarádka, která grilovala, zapálila gril a poté objednala kuchaře, aby přinesl grilování, takže by to bylo perfektní. Ale zapálila svůj gril a všechno tak, aby to vypadalo, jako by tahala ta žebra z grilu. Pojď, koho to zajímá? Koho to zajímá?

Brett McKay: Koho to zajímá. Člověče, pokud mě někdo pozve na jídlo zdarma, je mi jedno, co to je. Přicházím, jím nějaké jídlo, povídám si, to je vše, co potřebuji, a jsem šťastný.

Celeste Headlee: Jo, laťka je tak nízká.

Brett McKay: Jo, je to neuvěřitelně nízké, neuvěřitelně nízké. Dobře, takže jsme mluvili o problémech. Nyní je to jedinečná situace, o které právě mluvíme, jsme uprostřed této pandemie koronaviru COVID-19, kde jsou všichni zavření ve svém domě, nepracují. Nyní pro některé lidi přišli o práci, nejsou ... Ale pro jiné lidi pracují z domova, nepracují tolik; způsobuje to přehodnocení práce v jejich životě. Co si o celé této záležitosti myslíte o své knize, když jste ji viděli?

Celeste Headlee: Nejprve bych řekl, že jsem přišel o práci. Můj příjem je v podstatě téměř založen na událostech. Dělám hlavní proslovy, workshopy a poradenství pro firmy. A to vše bylo v dohledné budoucnosti zrušeno. Úplně to chápu. Nestěžuji si, jsem v mnohem bezpečnější pozici než ostatní lidé, kteří přišli o práci. Nežijem od výplaty k výplatě. Jen říkám, že je to zážitek, kterým mnoho lidí prochází po celé zemi. A také chápu, že pokud jste nuceni nic nedělat, může to pro mě znít necitlivě, když řeknu: „Hej, neměl bys nic dělat.“ Ale je rozdíl mezi tím, co vám říkám, a tím, že vás vyhodí ze zaměstnání. Nemohu se nijak vyjadřovat k tomu, jak je pro lidi v současné době obtížné vyúčtovat, to je strašné, a doufám, že tvůrci politik zintenzivní a lidem to usnadní. Ale mohu mluvit o tom, že lidé se doma nudí, protože jsme se zbavili věcí, které nám zabíraly čas. Díval jsem se na Twitter asi před týdnem a viděl jsem tyto sestry, které začaly dávat výzvu lidem, aby si šily obličejové masky, protože jsou lepší než nic.

A vyšívali šicí vzor. A říkala jsem si, kolik lidí ještě šije? Kolik lidí ještě má doma šicí stroj, protože to opravdu není tak dlouho, co byl šicí stroj téměř v každé domácnosti. Není to tak dlouho, co téměř každý chlap měl pracovní stůl a spoustu nástrojů v garáži nebo někde ve svém domě a mohl vrtat a opravovat věci. Právě teď, pokud se něco pokazí, jste SOL, protože už nevíme, jak věci opravit. Takže jsme se zbavili těchto koníčků, které nemají hodnotu, kapitalistickou hodnotu, které nemohou zvýšit naši značku nebo pracovat jako vedlejší ruch nebo přinést jakýkoli druh příjmu nebo hodnoty pro budování kariéry. Zbavili jsme se toho. A tak když jdeme domů, je náš domov nejen prostoupen nástroji naší skutečné práce, ale také ... Vyprázdnili jsme ho z věcí, které jsme považovali za ztrátu času. Moje rada pro lidi je tedy zkusit udělat něco, co nestojí za nic, zkuste udělat něco právě teď, protože vás to baví jen pro jeho dobro a nejde to efektivně ani sdílet na Instagramu a nevydělá vám to peníze na Etsy. Jen to zkus. Možná vám to bude smrdět, ale to je v pořádku. Je v pořádku selhat ve světě, kde nemusí být všechno využíváno.

Brett McKay: A to je jedno z ... V knize jste řekl, že jedním z řešení této drtivé přepracovanosti je soustředit se na cíle a ne pouze na prostředky.

Celeste Headlee: Jo, to je tak důležité, a myslím si, že v nastavování cílů jsou určité nejasnosti. Stali jsme se velmi, velmi zaměřenými na cíle a v mírném množství, to je naprosto zdravé a v pořádku; Cíle vás mohou opravdu motivovat a udržet vás na cestě, ale je rozdíl mezi průměrnými cíli a konečnými cíli. Jedním z mých konečných cílů je udělat svět lepším místem, opustit svět alespoň o něco lépe, než když jsem ho našel. O konečných cílech nelze vyjednávat. Obvykle se v průběhu vašeho života většinou nemění; mohou, ale budou trvat dlouho. Nejsou sledovatelné, nejsou konkrétní, nejsou měřitelné jako inteligentní systém cílů, takže to je konečný cíl. A co to znamená, že pro to mohu zvolit všechny druhy cílů prostředků. Můžu mít jednu práci, která by mi mohla pomoci se tam dostat, nebo jiná by mohla fungovat stejně dobře. Byl jsem ... Celé mé školení je jako profesionální operní pěvkyně.

A kdybych u toho absolutně zůstal, to by přispělo k mému konečnému cíli, ale stal jsem se publicistou veřejného rozhlasu. A to je také naprosto v pořádku, že mi to pomáhá dosáhnout tohoto konečného cíle. Cíle vašich průměrů se mohou neustále měnit, ale musíte být opatrní, abyste se ujistili, že cíle vašich prostředků vám pomohou dosáhnout jednoho z vašich skutečných konečných cílů. To, co právě děláme, je jen vůle nulové volby znamená cíle a ještě horší je, že si vybíráme cíle, které fungovaly pro někoho jiného, ​​ale nemusí fungovat pro nás. Přečteme si tyto články, které říkají: „Pět věcí, které úspěšní lidé dělají každé ráno.“ A tak budeme vypadat takto: „Dobře, od této chvíle vstávám každé ráno ve 4:30 a ukládám si postel a piji 20 uncí vody stejně jako Tom Brady.“ Nikdy se však nezastavíme a nezhodnotíme, zda to znamená, že cílem je pro nás skutečně dosáhnout něčeho významného, ​​protože pokud tomu tak není, vyhoďte to; to je jen přidání a ještě další věc, kterou musíte udělat, přidání stresu a složitosti do vašeho dne a nepokračování vpřed.

Brett McKay: Jedna věc, když mluvíte o tom, že jsme vyprázdnili naše domovy od těchto hobby věcí, myslím, že jedním z důvodů, proč lidé pracují více, alespoň než celá věc začala, stala se tato věc COVID, že nevěděli, co s tím sami ve svém volném čase. Říkají jen: „No, myslím, že budu pracovat. Je co dělat. '

Celeste Headlee: Ano, myslím, že je to velmi pravdivé. A částečně je to proto, že jsme se zbavili svých koníčků. Je to také proto, že jsme mnohem izolovanější a asociálnější než v minulosti; lidské bytosti přežily, protože jsme byli komunitní, protože jsme byli úlovou myslí. Říkám, že si někdy rádi myslíme, že jsme přežili, protože jsme byli nejchytřejší nebo logičtější, což je balderdash. Způsob, jakým lidské bytosti přežily a prospívají, je tedy prostřednictvím komunity. Jediný způsob, jak mohou lidské bytosti sundat bizony, a mohl bych říci, že existují pouze dva druhy, které skutečně zabíjejí bizony, protože bizoni jsou šílená impozantní zvířata, a to jsou vlci a lidé, a oba jsou smečková zvířata. To znamená, že se navzájem spoléháme. Můžeme mít velmi propracované komunikační schopnosti, které nám umožňují zjistit, kdo je nejlepší na koni, kdo má nejlepší cíl s kopím, kdo ví, jak tento druh zvířete zabít.

A to znamená, že jako skupina jsme mnohem silnější než jednotlivci. Znamená to, že se navzájem potřebujeme. Ale také jsme se přestali přidávat do klubů. Většinou jsme přestali hrát pick-up baseball nebo pick-up basketbal. Už nepatříme do Rotary. Nemáme ty sousedské grilování. Třetina Američanů se se svými sousedy nikdy ani nepotkala. Takže ano, nevíme, co dělat, protože nemáme domácí život. Právě jsme integrovali svůj domácí život s naší prací natolik, že když nejsme v práci, nic není.

Brett McKay: Lidé táhnou do garáže, zavřou garážová vrata, vejdou do svého domu bez… A tak právě teď dělají všechny tyto společenské věci docela těžké.

Celeste Headlee: Že jo.

Brett McKay: Ale mluvíš o tom v knize, kterou děláš, přiveď rozhovor s lidmi po telefonu.

Celeste Headlee: Jo, nebylo by to skvělé. Použijte svůj telefon jako telefon.

Brett McKay: Proč? O co jde, v čem je nadřazenost telefonních konverzací nad textovými konverzacemi?

Celeste Headlee: To byla jedna z nejzajímavějších oblastí výzkumu, do které jsem dostal příležitost jít, což je síla lidského hlasu. Je to opravdu podceňováno. Toto je příklad, který neustále používám. Jako byste někdy zavolali příteli a řekli: „Ahoj“ a vy jste okamžitě řekli: „Co se děje?“

Brett McKay: Ano.

Celeste Headlee: To jsou neuvěřitelně sofistikované informace, které jste právě získali ve zlomku sekundy. Tolik informací je zakódováno do tónu a hlasitosti našich hlasů, že jsme zatím na nehmotné úrovni, právě teď to nemůžeme sledovat, teď. Jsme evolučně a biologicky navrženi tak, abychom zachytili kódování informací, které zní zvukem. A jde to do hloubky, člověče. Dokonce provedli studie, kde nechali lidi číst názory, se kterými nesouhlasí, v jakékoli formě, na internetu, v knize, v novinách a zjistili, že když si to přečtete, jste mnohem víc pravděpodobně si bude myslet, že s vámi tato osoba nesouhlasí, protože jsou hloupí a nerozumí základním pojmům. Ale pokud je slyšíte říkat stejný názor jejich vlastním hlasem, pravděpodobně si budete myslet, že nesouhlasí, protože mají různé zkušenosti a perspektivy, což naznačuje, že je to zvuk našeho hlasu, který nás ve skutečnosti navzájem humanizuje; že jsme byli závislí na našich hlasech po tolik stovek tisíc let, že to je to, co nám umožňuje rozpoznat jiného člověka, jiného člena našeho druhu.

Je tedy zcela pochopitelné, že když přestaneme slyšet hlasy, protože lidé odmítají telefonní hovory a posílají jim textové zprávy: „Nemůžu mluvit, co se děje?“ Samozřejmě jsme se začali navzájem odlidšťovat. Neděláme takové spojení, které nám umožňuje vytvářet spojení. Ale je také směšné, že stále vymýšlíme způsoby, jak nahradit lidský hlas, když je lidský hlas tak efektně účinný a účinný. Neexistuje žádný jiný způsob komunikace, který by byl účinnější než hlas. Výchozí nastavení pro e -mail je jednou z nejhloupějších věcí, které děláme. Je to taková ztráta času.

Brett McKay: Někdy jsem si všiml, že věci lze vyřešit telefonním hovorem mnohem rychleji. Pětiminutový telefonát a pak se místo toho pokusíte udělat e-mail, který trvá několik hodin nebo dokonce dní. Toto je tento řetězec; je to tak, že by to bylo možné vyřešit za pouhých pět minut telefonním hovorem.

Celeste Headlee: Absolutně, a vyprávím o jednom z těch v knize, o tom směšném řetězci e -mailů, který pokračoval do ... Myslím, že dosáhl téměř 140 e -mailů, a pak jsem řekl, že jsem položil nohu a řekl: „Zavolejte si navzájem.“ O pět nebo šest minut bylo postaráno. Nejen to, ale e -maily zvyšují pravděpodobnost eskalace konfliktu. Díky nim je méně pravděpodobné, že budete spolupracovat. Chci říct, že jsou věci, pro které je e -mail velmi, velmi dobrý, ale ve většině věcí bude váš hlas lepší a budete se cítit lépe.

Brett McKay: Jo, zjistil jsem, že když jsem to četl, všiml jsem si, že jsem se ocitl v minulém roce a volal lidem častěji. Když jsem byl na střední škole, neustále jsem volal lidem, protože takhle mluvíš se svými přáteli. Ale teď zavolám svým přátelům, kteří žijí ve městě, jen abych si promluvil, a půjdu se projít a dohoním: „Hej, co se děje?“ Říkám si: „Člověče, mám pocit, že jsem zase v roce 1997, to je docela skvělé.“

Celeste Headlee: Jo, a představuji si, že jsem asi o něco starší než ty, ale pamatuji si, jak úžasné bylo sedět tam u telefonu a ležet na podlaze v mé ložnici a celé hodiny mluvit s přáteli. A jak říkáš, žili jako na ulici a pravděpodobně jsem je viděl jen na hodině dějepisu nebo tak něco. Stále jsem našel spoustu věcí, o kterých je třeba mluvit. Ano, je to opravdu uklidňující a jsme přirozeně biologicky odměněni za to, že o sobě mluvíme; Řekl bych, že mluvit o sobě aktivuje stejné potěšení soustředící mozek jako sex, orgasmus a heroin. Bude to tedy velmi příjemné, ale také to přináší pohodlí lidského hlasu. Lidský hlas zvyšuje váš pocit sounáležitosti.

A to je jedna z věcí, na které kniha zdůrazňuji, je, že po přežití, poté, co jste dodali svou potřebu přístřeší, jídla, vody atd., Spánku, je potřeba číslo jedna, kterou lidská bytost potřebuje, sounáležitost. Freud se mýlil. Není to sex, je to komunita. A pokud to nemáte, pokud to nesplníte, budete mít zdravotní důsledky. Chci říct, že vás to přímo nezabije, ale povede to k dřívější smrti. Takhle je to vážné. Osamělost degraduje vaše vnitřní orgány. A ještě jedna věc, kterou bych k tomu řekl, je, že sociální média a digitálně zprostředkované konverzace nesplňují potřebu někam patřit.

Brett McKay: Jo, ten hlas potřebuješ. A tak jedna věc, kterou lidé nyní dělají, protože jsou doma, zůstali doma a nemohou jít ven a mluvit se svými přáteli, jako by používali Zoom, jako když se zapojují skupinové chaty. Dělal jsi to? Zjistili jste, že ... Škrábe to svědění?

Celeste Headlee: Mám. Vím, že někteří lidé nyní považují používání aplikace Zoom za vyčerpávající. A to je částečně způsobeno tím, co jsem řekl dříve, že pokud používáte obrazovku, kterou používáte také pro práci, pak je váš mozek při zoomování zmatený. Pravděpodobně si myslí, že stále pracujete; kromě toho, že pobíráte sociální dávky, jste také trochu unavení. Je tedy v pořádku nepoužívat Zoom. Zoom je skvělý. Určitě, doporučuji. Pokud se ale cítíte unavení, použijte telefon, je to v pořádku. Ale díky výzkumu víme, že telekonference jsou téměř stejně dobré jako osobní komunikace, pokud jde o účinnost komunikace a naplňování sociální interakce. Takže absolutně použijte Zoom nebo Skype nebo jakoukoli platformu, kterou si vyberete. Ale také si pamatujte, že to nemusí být Zoom, stačí slyšet hlas. . .

Brett McKay:mnoho lidí je doma, protože možná nemají práci nebo možná pracují z domova. Co si myslíte, že mohou lidé během této doby dělat? Toto je čas na přehodnocení, v pořádku, kromě snahy postarat se o každodenní věci, je to také čas na přehodnocení vašeho života. Co doufáte ve svou knihu ... Otázky, na které se lidé mohou začít ptát ohledně svého vztahu k práci?

Celeste Headlee: Chci říct, přesně to chci, chci, aby si lidé začali klást nějaké otázky. A jedna z nejlepších odpovědí, které jsem viděl, a viděl jsem to znovu a znovu, je: „Koupím jednu z nich svému šéfovi,“ protože potřebujeme globální přehodnocení pracovní doby. Potřebujeme globální přehodnocení toho, co je zdravá rovnováha pracovního a soukromého života, ale ještě více potřebujeme globální přehodnocení toho, co jsou prolidské návyky. Protože bych řekl, že bych zašel tak daleko, že naše zvyky jsou právě teď protilidské. Vedou k předčasné smrti lidských bytostí. Ve Spojených státech klesla střední délka života tři roky po sobě. A doktor, který byl hlavním autorem nejnovější zprávy, se ho zeptali, co zabíjí lidi, a řekl: „Zoufalství.“

Takže potřebuji, abychom o tom začali mluvit, ale mluvili o tom způsobem, který bere v úvahu historii, protože se chystáme získat spoustu myšlenek a knih a lidí, kteří to všechno obviňují ze smartphonu. A pokud je to tak daleko, jak jdete, problém nevyřešíme. Musíme se skutečně vyrovnat s tím, co se za posledních 300 let změnilo, proč se to změnilo, zda k některým z těchto změn došlo, aniž bychom na ně skutečně mysleli, a na důsledky, nezamýšlené důsledky. A pokud se to stalo před 200 nebo 300 lety, znamená to, že se to může změnit.

Brett McKay: Celeste, tohle byl skvělý rozhovor. Kam mohou lidé zajít, aby se o knize a vaší práci dozvěděli více?

Celeste Headlee: Nejjednodušší je jít na celesteheadlee.com. Shromáždil jsem tam všechny věci a existuje spousta odkazů na nákup knihy od velkého prodejce nebo také z knihkupectví Indeed, takže je to nejjednodušší.

Brett McKay: Fantastické, Celeste Headlee, díky za nějaký čas. Bylo mi potěšením.

Celeste Headlee: Děkuji, přeji krásný den.

Brett McKay: Mým dnešním hostem byla Celeste Headlee. Je autorkou knihy „Nic nedělat“. Je k dispozici na Amazon.com a v knihkupectvích všude. Více informací o její práci najdete na jejím webu celesteheadlee.com. Podívejte se také na naše poznámky k výstavě aom.is/dontoon, kde najdete odkazy na zdroje, kde se můžete do tohoto tématu ponořit hlouběji.

Tím se uzavírá další přírůstek podcastu AOM. Podívejte se na náš web artofmanlicity.com, kde najdete naše archivy podcastů a tisíce článků, které jsme za ta léta napsali, a téměř o čemkoli, co vás napadne. A pokud chcete, můžete si užít epizody podcastu AOM bez reklam, můžete tak učinit na Stitcher Premium. Přejděte na stránku stitcherpremium.com, zaregistrujte se a při placení použijte kód MANLINESS. Jakmile se zaregistrujete, stáhněte si aplikaci Stitcher pro Android nebo iOS a můžete si začít užívat epizody podcastu AOM bez reklam. A pokud jste tak ještě neučinili, ocenil bych, kdybyste si našli jednu minutu na recenzi na Apple Podcast nebo Stitcher. Hodně to pomáhá. A pokud jste to již udělali, děkuji. Zvažte prosím sdílení pořadu s přítelem nebo členem rodiny, o kterém si myslíte, že z toho něco bude. Jako vždy děkuji za trvalou podporu. Až příště to bude Brett McKay, který vám připomene, abyste nejen poslouchali podcast AOM, ale také to, co jste slyšeli, uvedli do praxe.