Podcast č. 620: Jak se vypořádat s životními výčitkami

{h1}


Všichni jsme si položili otázky „co kdyby“ o našem životě: Co kdybych se místo podnikání specializoval na umění? Co kdybych své nejlepší kamarádce sdělil, že se mi líbí víc než přítel? Co kdybych přijal nabídku práce v Coloradu? Někdy rozjímání o představených možnostech těchto alternativních dějin nás naplňuje ostrými bolestmi lítosti.

Můj dnešní host říká, že to nemusí být nutně špatná věc. Jmenuje se Neal Roese a je profesorem psychologie a marketingu a autoremPokud pouze: Jak proměnit lítost v příležitost. Neal a já začínáme náš rozhovor rozbalováním toho, jak se ptát „co kdyby“ znamená zapojit se do něčeho, co se nazývá „kontrafaktuální myšlení“, a jak můžete vytvořit kontrafaktuální sestup, ve kterém si představíte, jak mohlo rozhodnutí dopadnout hůře, nebo vzestupně kontrafaktuální, kde si představíte, jak mohlo rozhodnutí dopadnout lépe. Neal poté vysvětluje, proč žít bez lítosti není ve skutečnosti tak zdravé a proč, i když je lítost nepříjemný pocit, může být důležitým podnětem k většímu zlepšení, akci a agentuře. Poté se dostaneme do okolností, za kterých se lítost může stát negativní silou, než se obrátíme k tomu, co Nealův výzkum říká, že lidé v životě nejčastěji litují. Na konci našeho rozhovoru se zaměříme na rozhovor o tom, jak si představa, jak by váš život mohl dopadnout hůře, může způsobit, že se budete cítit šťastnější.


Pokud si to čtete v e -mailu, můžete si pořad poslechnout kliknutím na název příspěvku.

Zobrazit hlavní body

  • Co je to lítost? Co je to kontrafaktuální myšlení?
  • Jak často lidé dělají kontrafaktuální myšlení
  • Proč je lítosti nutné ke zlepšení sebe sama?
  • Kdy se lítost změní v negativní?
  • Jak přepracujete ty negativní myšlenky?
  • Negativní dopady protichůdného myšlení jménem jiných lidí
  • Čeho lidé nejčastěji litují? A proč je to tak silná otázka?
  • Společný vztah lituje
  • Společná práce a kariérní lítost
  • Proč nejsou peníze lítostivé jako jiné kategorie?
  • Srovnávací myšlení FOMO
  • Z čeho se můžeme poučitJe to nádherný život

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

Apple Podcast.


Zatažený.

Spotify.


Sešívačka.

Podcast Google.


Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.


Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Poslouchejte bez reklam naSešívačka Premium; získejte měsíc zdarma, když při pokladně použijete kód „mužnost“.


Sponzoři podcastů

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam sponzorů našich podcastů.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Brett McKay zde a vítejte v další edici podcastu Umění mužnosti. Všichni jsme si pokládali otázky týkající se našeho života „co kdyby“: Co kdybych se místo podnikání věnoval umění, co kdybych dal své nejlepší kamarádce najevo, že se mi líbí víc než přítel nebo co kdybych tu práci vzal nabídka v Coloradu? Někdy nás rozjímání o představených možnostech těchto alternativních dějin naplňuje ostrými bolestmi lítosti.

Můj dnešní host říká, že to nemusí být nutně špatná věc. Jmenuje se Neal Roese a je profesorem psychologie a marketingu a autorem knihy If Only: How to Turn Regret Into Opportunity. Neal a já začínáme náš rozhovor tím, že rozbalujeme, jak se ptát „co kdyby“ znamená zapojit se do něčeho, co se nazývá kontrafaktuální myšlení, a jak můžete vytvářet kontrafaktuály směrem dolů, ve kterých si představíte, jak by rozhodnutí mohlo dopadnout hůře, nebo vzestupný kontrafaktuál, kde jste představte si, jak mohlo rozhodnutí dopadnout lépe. Neal poté vysvětluje, proč žít bez lítosti není ve skutečnosti tak zdravé a proč, i když je lítost nepříjemný pocit, může být důležitým podnětem k většímu zlepšení, akci a agentuře. Poté se dostaneme do okolností, za nichž se lítost stane negativní silou, než se obrátíme k tomu, co Nealův výzkum říká, že lidé v životě nejčastěji litují. Na konci našeho rozhovoru se zaměříme na rozhovor o tom, jak si představa, jak by váš život mohl dopadnout hůř, ve skutečnosti může způsobit, že se budete cítit šťastnější. Po skončení show se podívejte na naše poznámky k show na aom.is/regret. Neal se k nám nyní připojuje prostřednictvím clearcast.io.

Neal Roese, vítej v show.

Neal Roese: Dobrý den, je dobré tu být.

Brett McKay: Jste tedy profesorem psychologie a jste profesorem psychologie, který se specializuje na psychologii lítosti, a o svém výzkumu na toto téma jste napsali knihu If Only: How to Turn Regret Into Opportunity. Zajímalo by mě, jak jsi se nakonec specializoval na lítost? Nikdy jsem nepotkal psychologa lítosti.

Neal Roese: Jo, to je vtipná otázka. Určitě to není tak, že jsem se jednoho dne probudil a rozhodl jsem se, že se stanu odborníkem na lítost. Je to jako se spoustou věcí v životě, narazíte do nich, ale myslím, že hlubší je, že jsem vždy byl člověk, který rád přemýšlí o věcech, aby se podíval na svůj vlastní život. Můžete dokonce říci, že jsem nutkavý pozorovatel pupku. A pamatuji si, že když jsem byl malé dítě, pravděpodobně poprvé jsem se setkal s hlubokou filozofickou otázkou: „Co by se stalo, kdyby se moji rodiče nikdy nesetkali? Co kdyby se moje matka setkala s jiným člověkem a měla dítě, bylo bych tím dítětem stále já nebo bych byl napůl já nebo jiný člověk? “ A když jsem šel touto králičí dírou a představoval si: „No, co kdyby se můj otec setkal s někým jiným a měl dítě, byl bych to stále já?“ Probudilo to jakési uznání způsobu, jakým mohou lidské bytosti přemýšlet o různých částech svého života a rozebírat je, rozebírat a poté znovu stavět části svého života, a poté klást otázky na téma „co kdyby“ a „kdyby jen“.

A když jsem byl mladší student, myslel jsem si, že je to všechno jen oblast filozofie nebo jen spekulace o křesle. A když jsem se stal postgraduálním studentem studujícím psychologii vážným způsobem, s potěšením jsem zjistil, že ve skutečnosti existují další lidé, kteří to studují přesněji a systematičtěji pomocí měření a ve skutečnosti se systematicky ptají lidí na jejich myšlenky na to, co by mohlo mít bylo, a měl jsem to štěstí, že se můj výzkum rozběhl v rané fázi vznikající snahy podívat se na tyto druhy myšlenkových pochodů. A tak byste mohli říci, že jsem se dostal do přízemí, ale určitě nejsem jediný badatel, který si klade tyto druhy otázek, ale moje hlavní výzkumná oblast není ani tak lítostí, jako spíše hlubší schopností lidí konstruovat kontrafaktuální pohledy. A tak kontrafaktuální myšlení je místo, kde jsem začal, a kontrafaktuální prostředky jsou doslova v rozporu se skutečností. Je to způsob, jakým naše mozky přicházejí s alternativami k tomu, o čem víme, že je pravdivé, a přesto víme, že jsou nepravdivé, a přesto si s nimi pohráváme a někdy využíváme vhledy k jiným účelům. Takže ještě jednou jsem opravdu nezačal přemýšlet o tom, že bych byl výzkumníkem lítosti, tak nějak jsem na to narazil, ale mým hlavním zájmem výzkumu na počátku bylo kontrafaktuální myšlení.

Brett McKay: No jo, lítost je typem kontrafaktuálního myšlení. Jaké další typy kontrafaktuálního myšlení se pravidelně účastníme?

Neal Roese: Litování je pro mě skvělým příkladem emocionálního důsledku nebo emočního výsledku kontrafaktuální myšlenky a je to konkrétní druh kontrafaktuální myšlenky, která se zaměřuje na vaše vlastní rozhodnutí. 'Dobře, tak jsem se dnes ráno rozhodl dát si kávu, ale mohl jsem si dát čaj.' Mohl jsem se tedy soustředit na toto rozhodnutí, ale také při konstrukci alternativy zdůrazňuji, jak věci mohly být lepší, na rozdíl od toho, jak věci mohly být horší nebo jak věci mohly zůstat úplně stejné. Pokud se tedy soustředím na to, jak by věci mohly být lepší, opravdu si představuji lepší stav věcí, něco, po čem možná toužím nebo po čem toužím, nebo o čem sním, a lítost je opravdu o tom, jak jsme se mohli sami rozhodnout vytvořili pro nás lepší současnou situaci. To, zda jsem dnes ráno snídal kávu nebo čaj, je celkem jedno. Možná, kdybych měl čaj, byl bych teď trochu lepší. To je těžké říci, ale pojďme mluvit o větším druhu práce na cestě, kterou byste mohli mít, jaký by mohl být váš výběr povolání.

A tak, když jsem byl mladší, krátce jsem pobavil myšlenku být zubařem, a tak si dokážu představit, jaký by teď byl můj život, kdybych byl zubařem. A můžete si říci: „No, mohlo by to být lepší,“ v tom smyslu, že bych možná vydělával více peněz, ale je to také horší v tom smyslu, že i když budu mít celý den ruce v ústech lidí, budu nejsem si jistý, jestli je to můj šálek čaje. Ale pokud se mohu soustředit hlavně na lepší stránku věci, pokud mohu myslet na pozitiva, pak tomu říkáme vzestupný kontrafaktuál, přemýšlíme o tom, jak by věci mohly být lepší, ale jindy si můžeme představit, jak věci mohlo to být horší, a tomu psychologové říkají sestupný kontrafaktuál.

Takže kontrafaktuálem dolů je opravdu všechno, řekněme, kdybych se rozhodl pro to nebo ono, věci mohly být mnohem horší. Takže možná kdybych nešel na univerzitu, možná bych měl jiný druh práce, možná by to byla práce, která by mě méně naplňovala, a dokážu si to představit, ten alternativní stav věcí a já přemýšlejte o tom, jaký by teď byl můj život, kdybych nešel na univerzitu a vidím, no, možná by to nebylo tak příjemné, možná bych měl větší frustrace a výzvy. Psychologové tedy opravdu vidí rozdíl v kontrastu směrem nahoru a dolů jako klíčový demarkační bod, klíčový bod oddělení mezi našimi myšlenkovými procesy. Protože to opravdu vypovídá o tom, čeho si vážíme, co ve světě vidíme jako dobré nebo špatné, a naše mozky velmi, velmi rychle kategorizují události, které kolem sebe vidíme jako dobré nebo špatné. A stejně tak rychle vidíme, jak alternativy k minulosti mohly být dobré nebo špatné.

To je tedy zásadní rozdíl. A celkově si myslím, že byste mohli říci, že lidé mají tendenci soustředit se více na vzhůru než dolů, na kontrafaktuály, to znamená, že lidé častěji přemýšlejí o tom, jak mohla být minulost lepší, než jak by mohla být horší, což si myslím je odrazem toho, jak lidé mají tendenci přemýšlet, jaké jsou jejich cíle? Jaké jsou jejich sny? Jaké jsou jejich ambice? A tak kontrafaktuální myšlenky mají tendenci zrcadlit věci, které od života nejvíce chceme.

Brett McKay: Takže jen abychom to shrnuli dolů, kontrafaktuálně, myslíme si, že něco mohlo dopadnout hůř, díky čemuž se cítíme lépe. A vzestupný kontrafaktuál, kde si myslíme, že něco mohlo dopadnout lépe, díky čemuž se cítíme hůř. A lítost je ten negativní pocit, který máme v důsledku vzestupného kontrafaktuálu. Takže teď, když jsem četl vaši knihu a přemýšlel o této dynamice, přemýšlel jsem, víte co? Neustále přemýšlím kontrafaktuálně. Dělám to neustále. Ani na to někdy nemyslet. Zjistili jste ve svém výzkumu, že celý den děláme docela dost kontrafaktuálního myšlení?

Neal Roese: Ano, ano, ve skutečnosti existuje výzkum, na kterém jsem pracoval s jedním ze svých bývalých studentů, nyní profesorem, jmenuje se Amy Summerville. A jednou z věcí, které jsme se snažili udělat, je získat představu o tom, jak často kontrafaktuální myšlenky nebo srovnání, zejména ty, které se zaměřují na naše vlastní činy, jak často se v každodenním životě dějí? A k tomu jsme použili velmi jedinečnou metodu výzkumu. V zásadě jsme používali elektronická zařízení, která se podobala ... Všichni s sebou nosíme smartphony a v kapse máme v podstatě počítače, které nám umožňují komunikovat s ostatními, očividně jsme teď všichni na sociálních médiích. Tento výzkum byl proveden před více než 10 lety, takže jsme měli k používání primitivnější zařízení, ale myšlenka je stejná. Lidé nosí elektronická zařízení, která je během dne náhodně pingují. Je to tedy náhodný ping a poté naši účastníci výzkumu zařízení vyjmou a odpoví na několik otázek. A co je na této metodě skvělé, je to, že nám umožňuje vzorkovat myšlenky jakýmsi reprezentativnějším způsobem. Je to tedy jakýsi náhodný výběr myšlenek, které se vám spontánně staly, když žijete svůj život. A tak to není technika, kterou jsme jakýmkoli způsobem vynalezli, spousta výzkumníků, použila, ale je to velmi účinná technika pro pochopení frekvence, s níž máme určité druhy myšlenek.

Takže pomocí tohoto druhu výzkumného přístupu jsme zjistili, že kontrafaktuální myšlenky jsou docela časté. Nemohu vám poskytnout přesný počet, kolik za den, ale průměrný člověk určitě má explicitně nebo vědomě realizované myšlenky, desítkykrát denně. A co je zajímavého na porovnání, řekněme, našich vědomě prožívaných myšlenek s nevědomě drženými myšlenkami, protože víme, že existují nevědomé kontrafaktuály, které jsou si podobné, plavou v pozadí a poskytují nám vedení k věcem, které děláme. Takže každá akce, kterou potenciálně podnikneme, má soubor alternativ, které byly zvažovány před tím, ne vědomě, ale došlo k automatickému procesu nastavení, jaké jsou různé možnosti, které máme k dispozici? A poté, po faktu, dojde k přehodnocení nebo přehodnocení.

Řekl bych tedy desítkykrát denně, že každý z nás může mít to či ono kontrafaktuální myšlení a může se jednat o něco extrémně drobného, ​​jak jsem vám již zmínil. Měl jsem si dát místo kávy čaj? Nebo si právě uvědomil, člověče, zapomněl jsem s sebou přinést knihu, kterou jsem chtěl ukázat příteli, a ty si myslíš, že jsem tu knihu měl přinést. Kdykoli si skutečně uvědomíte, že jste nesplnili cíl nebo nedosáhli něčeho, čeho jste dosáhnout chtěli, téměř spontánně se soustředí kontrafaktuální myšlenka, to je vše o tom, co jste mohli udělat pro splnění tohoto cíle nebo pro realizaci ten konkrétní cíl. Tyto myšlenky se tedy dějí stále, někdy aniž bychom si to vůbec uvědomovali.

Brett McKay: No, ponořme se do kontrafaktuálního myšlení o lítosti, protože si myslím, že je to emoce, kterou hodně a každý si myslí, že ji cítíme pravidelně, a typický druh obsáhlých rad ohledně lítosti je jako žít život bez jakýchkoli lituje. Ale děláte to, myslím, že ve vaší knize velmi přesvědčivý případ, že lítost je ve skutečnosti, často je to nezbytná, nezbytná součást, abychom se zlepšili. Jak tedy může lítost být podnětem k tomu, abychom se zlepšili?

Neal Roese: Ano, je opravdu velmi těžké žít život bez lítosti. Protože si myslím, že lítost je pro nás signálem konkrétního cíle nebo konkrétní aspirace, která se nesplnila. A tak jeden způsob, jak žít svůj život bez lítosti, je nemít žádné cíle, nemít žádné standardy, nemít nic, co se snažíte splnit. A tak pokud nemáte vůbec nic, co byste chtěli někdy dělat, pak určitě můžete žít svůj život bez lítosti. Ale pokud si teď vezmete tuto myšlenku k srdci, pak je vám lítost signálem něčeho, co nebylo zcela dosaženo tak, jak jste si dříve představovali, pak je to skoro jako budíček, dává vám to pocit, no, nyní je čas přehodnotit. Nyní je čas přehodnotit možná strategii, kterou jsem používal. Pokud je to lítost ohledně vztahu. Řekněme, že je to romantický vztah nebo dokonce vztah s vaší matkou. Možná si řeknete: Můžu dělat věci jinak? Mohu se chovat jinak? Mám říci nějaké jiné věci? Možná bych měl být otevřenější. Možná bych měl být vtipnější? Možná bych měl mít jen jasno, aby lidé pochopili, na co se snažím narazit. Myslím, že lítost může být účinný způsob, jak přehodnotit, co děláte, a pak je to nástroj ke zlepšení.

A tak některé výzkumy, do kterých jsem byl zapojen, a určitě se zapojily i jiné, ukázaly, že lítost, pokud je plně prožita a je -li v zásadě naslouchána, může být podnětem k akci. Jinými slovy, lítost může v první řadě spustit proces reflexe přehodnocení toho, co děláte, a pak může vyvolat změnu chování, a to je ve skutečnosti něco, co bylo pozorováno u dětí. Ve skutečnosti mě napadá několik různých výzkumných studií, ve kterých měření míry, ve které je lítost prožívána nebo pociťována, je pak prediktivní, nebo je spojena s pozdějším zlepšením výkonu v akademickém prostředí. Některé z těchto studií jsou tedy prováděny s dospělými, některé s dětmi mladšími 10 let a vidíme podobný typ vzorce, že lítost je něco, co souvisí se zlepšováním výkonu, pro většinu lidí, ne pro všechny, a na to se mě možná chceš zeptat. Ne vždy platí, že lítost je pro vás dobrá. Existují případy, kdy to pro vás může být docela hrozné, takže ...

Brett McKay: Dobře, pustíme se do toho, ale než to uděláme, protože si myslím, že tato další otázka se rozvine a promluví o některých problémech, které může lítost mít, ale zní to tak, že kdykoli děláme kontrafaktuální myšlení, jsme lítost se obvykle zaměřuje na zvýšení pocitu agentur, protože si obvykle říkáte: „Co jsem mohl udělat jinak?“ Nelitujete ... Je těžké litovat, když se něco stane, jako když do vašeho domu zasáhne hurikán, obvykle říkáte: „No, nic jsem s tím neudělal. Opravdu není nic, co bych mohl udělat. “ Ale zdá se, že přemýšlení o lítosti může zvýšit váš pocit, že s problémem můžete něco udělat.

Neal Roese: To je pravda. Pokud se tedy zamyslíte nad tím, co vlastně lítost znamená, definice slovníku je ve skutečnosti o vašich vlastních rozhodnutích. Ale pokud trochu ustoupíme a zeptáme se na hypotetické myšlenky samy o sobě, řekněme, jestli máme intervenci nebo nějaký druh techniky nebo nástroje, který zvyšuje naši tendenci mít kontrafaktuální myšlenky, přičemž vše ostatní je stejné tíhnout k vlastním rozhodnutím. Mají tendenci tíhnout k věcem, do kterých jsme nejvíce zapojeni, a tak pouhé přemýšlení o tom, jak jste mohli udělat něco jiného, ​​posiluje váš vlastní pocit svobody jednání. A myslím, že v širším smyslu věcí to zvyšuje váš pocit mistrovství a pocit, že máte svůj život pod kontrolou.

Existuje stará báseň, která zní takto: „Jsem pánem svého osudu. Jsem kapitánem své duše. ‘Někdy se cítíme trochu mimo kontrolu. Máme pocit, že jsme jen klepaní kulečníkovými koulemi, ale je to silný psychologický pocit, když cítíme, že máme trochu kontroly nad tím, co děláme, a to se ve skutečnosti promítá do pocitu psychologické pohody. Máme ze sebe lepší pocit, ráno se cítíme šťastnější a nadšenější, pokud cítíme, že je něco, co můžeme udělat, což může mít účinek, obvykle pozitivní účinek, a zejména pozitivní vliv na ostatní. Mluvím tedy o této myšlence, že bychom se mohli záměrně přimět přemýšlet o tom, jak bychom v minulosti mohli dělat věci jinak, což se pak přivádí k pocitu mistrovství a kontroly, který pak má jakousi smyčku pozitivní zpětné vazby to nás pak vede k další, nevím, pozitivnější akci, jak postupujeme vpřed.

Brett McKay: Správně, takže příklad dítěte studujícího pro ... Nestudoval pro svůj test, dostane špatnou známku, cítí se jako: „No, kdybych studoval, pravděpodobně bych udělal lépe.“ A pak je to snad podnítí ke studiu na další test.

Neal Roese: Ano, ale je to delikátní rovnováha, protože nechci říkat, že je vhodné, abychom obviňovali oběť, nebo je vhodné vždy říkat, že cokoli špatného se stane, je vždy vaše chyba. To není to, co říkám. Je to mnohem jemnější úsudek, že i když jste obětí přírodní katastrofy, i když jste utrpěli ztrátu po povodni nebo tornádu, možná je něco, co byste mohli udělat, pokud jde o prevenci nebo jen větší připravenost. A mohli byste si promyslet: „No, vždy budou existovat Boží činy, ale co mohu udělat, abych byl připravenější?“ A myslím, že ten pocit připravenosti je jako ochranná deka. Díky tomu se cítíme o něco lépe ve svém každodenním životě, a zvláště, když s vámi dnes mluvím uprostřed velmi turbulentního období v historii našeho národa a pravděpodobně sdílím mnoho úzkost se spoustou vašich posluchačů právě teď, přemýšlím o tom, jaké jsou některé způsoby, jak být připraven a jaké jsou některé věci, které můžeme udělat, každý z nás jednotlivě, ve prospěch společnosti? A to pomáhá potlačit ten pocit úzkosti.

Brett McKay: No, pojďme mluvit o temné straně lítosti. Litovat tedy můžeme, protože to cítíme, štípe to, pak začneme přemýšlet o alternativách, jak bychom se mohli chovat a dělat věci jinak, ale jak o tom mluvíte ve své knize, může to také zmizet, může to utéct. Kdy se to tedy stane? Kdy se lítost přesouvá z toho, že je užitečná, do skutečné překážky?

Neal Roese: Že jo. Litování může být velmi, velmi traumatické. Může to být problematické, když se to spojí s depresí, a tak mnoho vašich posluchačů bude vědět, že deprese je velmi hluboká duševní nemoc, která má hluboké biologické kořeny, ale na konci dne má deprese jako součást mnoho poruch myšlení z toho jakýsi neuspořádaný způsob uvažování o událostech, které nás potkávají, neuspořádaný způsob přičítání příčiny událostí, které se dějí. A tak jedním z nejzávažnějších aspektů deprese je vidět, že negativní událost nezpůsobíte jen vy sami, ale odráží něco zásadního nebo hlubokého na vaší postavě člověka. Nejde tedy jen o to, že jsem včera zpackal a byla to náhodná událost, ale je to něco o mé hluboce vadné postavě. A tak je to obvykle předpojatý nebo nepřesný nebo dokonce nerealistický způsob myšlení, ale je to součást základní poruchy, kterou deprese je. Litujte, teď, když je to spojeno s depresí, je to opravdu všechno o přemýšlení o tom, jak neúnavně, jak jste mohli dělat věci jinak. A pak jako společné téma tohoto neúprosného myšlenkového procesu je tento pocit, že vy jako postava, jako člověk, jste nějak vadní nebo nejste hodni.

A tak slovo, které často používáme k popisu konkrétního syndromu kontrafaktuálních myšlenek zapojených do deprese, je ruminace a jsem si jist, že jste toto slovo už někdy slyšeli, ruminace, další způsob, jak to popsat, je opakující se myšlení. Ale je to tento druh roztáčení kol v blátě, něco podobného znovu a znovu, se zaměřením na stejná témata nebo na stejné, konkrétní akce, které jste možná udělali jinak ... Dám vám příklad z mé vlastní život. Pamatuji si, že když jsem byl teenager, měl jsem schopnost řídit se, protože moje matka byla tak laskavá, že mi čas od času dovolila půjčit si její auto. V zimě jsem se dostal k menší nehodě na ledu, a to nezahrnovalo jiné vozidlo, ale znamenalo to nějaké nákladné poškození auta. A znovu jsem tu nehodu prožíval znovu a znovu a přemýšlel jsem o různých akcích, které bych mohl podniknout, abych se té nehodě snad vyhnul. Některé z nich byly bizarní, jako kdybych hodil auto do zpátečky a zkusil jet dozadu. na ledě, když se pohybuji vpřed. Zkoušel jsem to později v životě, ale nefunguje to.

A tak ... Klíčovou myšlenkou je, že pokud přemýšlíte znovu a znovu, přemýšlíte o tom, co jste mohli udělat jinak, a nemůžete se z toho cyklu vymanit, není to jen prediktor následné hlubší deprese, ale ve skutečnosti to opravdu je ... Myslím, že základním příkladem toho, jak deprese vypadá, je to, že se opakujete v myšlenkách na své vlastní minulé činy a na to, jak se mohly lišit. A tak nevím přesně, jak to začíná, ale jakmile to začne, dostanete se do začarovaného kruhu, kde negativní myšlenky, lítostivé myšlenky, opakované znovu a znovu, vytvářejí další negativní emoce. A pak vás tyto negativní emoce vedou zpět k lítostivějším myšlenkám a jdou tam a zpět a tam a zpět. A je opravdu těžké se z toho cyklu dostat.

Brett McKay: Správně, a právě tam by v ideálním případě přišla řečová terapie, přijdete a vyzvete ... Celá myšlenka je taková, že vás dostanu z toho blouznění.

Neal Roese: Ano, přesně tak. A tak talk terapie, nebo ji někdy lidé označují, jako kognitivně behaviorální terapie. Myšlenkou je pokusit se zachytit tyto poruchové myšlenkové procesy a přepracovat je a dostat se do určitého rytmu nebo zvyku zavřít opakující se myšlení a poté přepracovat myšlenky na něco, co je realističtější nebo možná stále více a více přítomný soustředěný. Takže jedna z věcí, o kterých jsem přemýšlel od doby, kdy jsem tu knihu napsal, je už nějaký čas, co jsem knihu napsal, ale je to opravdu zajímavý nápad, který rezonuje se spoustou zenového myšlení, respektive hnutí všímavosti nebo meditační hnutí, které ve Spojených státech sílí, je myšlenka pokusit se soustředit na přítomný okamžik, přemýšlet o tom, co se právě děje, o mých vlastních pocitech, mých vlastních zkušenostech v daném okamžiku, na rozdíl od opětovného prožívání minulosti.

Prožívání minulosti se zdá být pouze negativní cestou, že pokud se po této cestě vydáte dostatečně často, ukáže se, že to bude něco, co bude špatné pro vaše blaho. Takže trik je a toto je ta těžká část. To je trik. Pokud pocítíte lítost a objeví se vám v hlavě a bude vám špatně, můžete si z toho vzít ponaučení a nahlédnout do toho, co byste na sobě mohli změnit, a pak toho nechat být. Jinými slovy, v tu chvíli hluboce pociťujte lítost, ale pak o několik okamžiků později to nechte být a nechte to za sebou. A myslím, že to je skutečný trik, to je skutečná těžká věc, kterou si spousta z nás myslí, že potřebuje cvičení a cvičení, aby se zlepšila, ale vždy budete konfrontováni s lítostí, trik je poslouchat to, přemýšlet o tom, co to znamená, a pak to pusťte, nenechte se zaseknout točením kol znovu a znovu.

Brett McKay: No, ta druhá temná stránka lítosti, kterou jste zmínil dříve, může vést k lítosti nebo ne, ale kontrafaktuální myšlení vede k obviňování oběti. Takže tady je podivný příklad, protože zdůrazňujete výzkum ... Máme tendenci to dělat vždy, když děláme kontrafaktu o jiných lidech, chceme někomu přidělit agenturu. A tak někteří kluci dostanou meteorit. Mysleli bychom si, že bychom neměli stavět jeho dům, měli jsme stavět jeho dům jinak ... Ale takhle to nedává smysl. Náš mozek to ale přirozeně chce udělat, protože velmi dobře dělá kontrafaktuální myšlení.

Neal Roese: Ano ano. To je opravdu vtipný příklad. To jo. Meteor mohl zasáhnout kdekoli. A myslím, že je to odraz způsobu, jakým si myslím, že mnozí z nás chtějí vidět svět jako předvídatelný a srozumitelný, pokud chodíme v domnění, že svět je jen zcela náhodný a že na něm nemůžeme nic pochopit, bylo by to děsivé. A tak jsme rozhodně motivováni vidět ve světě pořádek a citlivost, a tak když se něco takového stane, meteorický úder je asi tak náhodný, jak se dostanete, kde přesně přistane. Máme tendenci snažit se ignorovat tuto náhodnou stránku a přiřadit vinu a v zásadě dosáhnout lepšího porozumění. Důvodem, proč se to stalo, je to, že tak a tak provedli tuto akci. Psychologové si toho tedy všimli již delší dobu, což je pro nás velmi přirozená, organická tendence nehledat tolik chyby u jiných, ale hledat důvody pro výsledky nebo pro události uvnitř záměrů jiných lidí nebo záměrných myšlenkových pochodů jiných lidí.

A tak tomu říkáme, psychologové tomu říkají, základní chyba přičítání. Tendence chápat věci jako příčinu způsobenou jinými lidmi, a to znamená podceňování dejme tomu strojových příčin přirozených příčin, prostě náhodných příčin. Takže jsme ... Na konci dne jsme všichni sociální bytosti a žijeme neustále mezi jinými lidmi, i když se izolujeme, jsme obklopeni ostatními, a tak existuje přirozená tendence dívat se na jiných lidí a přiřadit vinu a příčinnou souvislost na základě činů jiných lidí.

Brett McKay: Když jste provedli průzkum lítosti ... Byly provedeny průzkumy ohledně toho, čeho lidé nejvíce litují. Čeho se tento výzkum týká? Čeho lidé nejvíce litují, kdykoli na konci svého života nebo v jakémkoli bodě svého života?

Neal Roese: Jo, objevily se nějaké internetové memy o tom, čeho lidé na konci svého života nejvíce litují, a je to silná otázka, protože nám dává téměř recept, jak nejlépe žít svůj život, abychom se mohli cítit naplnění a jsme na konci svého života vděční, a pokud tedy můžeme naslouchat tomu, co nám říkají starší lidé, byla by to velmi silná věc, jak bychom se mohli chovat. Byl jsem zapojen do několika různých výzkumných programů, které se pokusily systematičtěji pochopit, čeho lidé v životě nejvíce litují.

Šli jsme na to tím, že jsme se nejprve pokusili porozumět: „Jaké jsou velké kategorie, o kterých lidé obvykle přemýšlejí a na které se zaměřují?“ Mohou tedy být velké kategorie, výčitky, které by se mohly zaměřit na vaše rodičovství nebo vaše finanční rozhodnutí , váš duchovní růst, váš pracovní život, všechny druhy věcí. Zkusili jsme tedy použít systematickou sadu kategorií neboli kbelíků, do kterých by mohla spadnout životní lítost, a poté jsme se začali ptát lidí, ideálně pomocí vzorku dospělých Američanů, abychom získali portrét toho, co je typické Američan přemýšlí a výsledkem je, že se hodně soustředíme na dvě hlavní kategorie, práci a lásku. Řekl bych, že práce a láska, a když to trochu rozbalíme, pravděpodobně se největší lítost soustředí na naše vztahy.

Když říkám vztahy, mám na mysli hlavně romantické, ale také blízké vztahy, takže naše přátelství a naše sestry a bratři, naši rodiče, ale zejména naše romantické vztahy. Jsou to lidé, se kterými mluvíme nejvíce, lidé, se kterými jsme si nejblíže, a proto se lítost obvykle soustředí na to, že jsme se možná pohádali. Možná jsme se pohádali. Možná chybí shoda. Možná bylo řečeno něco, co byste si přáli vzít zpět, a proto když provádíme tento druh výzkumu, často žádáme lidi, aby nám přesně řekli, čeho litují. Takže jsem měl zkušenost s přečtením doslova tisíců životních lítostí lidí, a tak vidím spoustu společného tématu přání přát si, abyste mohli zlepšit romantický vztah, tvrději na něm pracovat, nebo si přát, abyste to poznali byl to toxický vztah rychleji a pak vztah ukončil, abyste mohli jít dál.

Řekl bych, že pravděpodobně tyto dva druhy věcí, zaměřené na romantické vztahy, lidé nejvíce zmiňují. Další věc, kterou zmíní, je něco o kariéře nebo práci nebo vašem pracovním životě, a obvykle se obvykle soustředí na vaše touhy po tom, co by vás mohlo více naplnit. Měli jste tedy práci, která vám umožňovala dělat to, v čem jste opravdu dobří? Je to něco, co vám přineslo uspokojení a potěšení? Nebo je to jen práce, kterou jste museli splnit? Je zajímavé, že nevidíme tolik lítosti ... Vidíme některé, ale ne tolik, které se zaměřují na přání, abyste vydělali více peněz, nebo abyste mohli více investovat. Rozhodně se objevuje lítost nad penězi, ale nejsou zdaleka tak silná jako lítost lásky a práce, která se soustředí na způsoby, kterými byste se mohli cítit plnější.

A pokud tedy přemýšlíte nad tím: „Čeho lituje smrtelná postel, kterou lidé obvykle mají?“ Obvykle to tak bude, „přál bych si, abych měl silnější spojení se svým bratrem. Přál bych si, abych řekl své matce více, než zemřela. ‘Nebo„ Přál bych si, abych své manželství zvládl o něco lépe. Přál bych si, abych byl se svými dětmi v kontaktu častěji. “ Opět řeknu, že jsme sociální zvířata a naším nejhlubším sklonem je navazovat spojení s jinými lidmi a pocit osamělosti je pravděpodobně největším přispěvatelem k lítosti v pozdním věku ve srovnání se všemi ostatními věcmi, které bychom mohli dělat. Proto si myslím, že pro mladé lidi existuje silná lekce. Myslím si, že lidé ve věku 20 a 30 let se mohou příliš soustředit na práci a existuje určitá past, která věnuje příliš mnoho hodin tomu, aby se pokusila dostat se dopředu, a relativní zanedbávání ostatních vztahů. A obvykle mladí lidé ve věku 20 a 30 let vidí, že očividně existuje velká hodnota a velké vzrušení z navázání romantického vztahu, ale jakmile se lidé dostanou do třicítky, a zvláště pokud mají děti, existuje tendence jejich přátelství zanedbávat, a přátelství, později v životě, pokud nejsou udržována a spravována dobře, což může způsobit mnoho lítosti, když ztratíte kontakt s lidmi, kteří pro vás dříve měli smysl.

Brett McKay: Tato myšlenka jako velká lítost, lítost nad tím, že jste neusilovali o romantický vztah nebo jste neinvestovali více do své rodiny, co je na těchto lítostech těžké, někdy je příliš pozdě na to, abyste se na konkrétním vztahu skutečně vyrovnali. litovat, ale ta lítost by tam mohla být stále užitečná, protože: „Dobře, dobře, ten vztah asi nedokážu zachránit. Ta láska je nenávratně pryč, ale já teď můžu dělat něco jiného s ostatními vztahy, které mám posunuté dopředu. ‘

Neal Roese: Jo, to je přesně to pravé a mluví to o něčem, co náš mozek přirozeně dělá, a když to budeš sledovat, možná si toho všimneš. V průměru, když uznáme, že je situace hotová, je konečná, nelze s ní nic dělat. Řekněme tedy, že rodinný příslušník zemřel a že vás některé věci, které se staly před mnoha lety, trochu litují, pro většinu lidí najdou způsob, jak dosáhnout uzavření, a mohou toho nechat, protože událost je hotová. Když je událost stále otevřená, když stále existuje možnost modifikace, je stále co dělat, pak lítost bývá silnější. Bývají aktivnější a kontrafaktuální myšlenky o věcech, které jste pro tento konkrétní výsledek mohli udělat jinak, jsou aktivnější, a tak nám přirozeně mozek pomáhá racionalizovat naše negativní pocity tím, že zavíráme nebo zavíráme myšlenky. o věcech, které jsou úplně uzavřené. To tedy znamená, že lítost je pro nás často signálem, že stále můžete něco udělat. I když jste mohli mít špatnou vztahovou zkušenost s někým jiným, mohlo by to mluvit o hlubším vzorci, který jste měli se svými vztahy, který byste mohli v jiném vztahu změnit, a tedy zlepšit, že tato myšlenka otevřeného nebo uzavřená situace Myslím, že je nejlépe vystihnout přemýšlením o tom, když si něco koupíte.

Můžete si tedy koupit tričko na léto a říct, že vám to sluší, ale nejste si jisti, jestli si to necháte. Dvě situace, můžete jej buď vrátit za plnou náhradu, nebo jste ho koupili ve výprodeji a nemůžete ho vrátit. Tak tady to máte. Máte toto jasné oddělení mezi tím, zda to můžete vrátit zpět, vrácením za vrácení peněz, nebo to nemůžete vrátit zpět a jste u toho. A tak výzkum, zejména ve spotřebitelské oblasti, ukazuje, že když to nemůžete vrátit, když s tím nemůžete nic udělat, začne se vám to trochu líbit, trochu se smíříte se skutečností že jste s tím uvízli, ale když můžete stále měnit věci kolem toho, může vás to vlastně ztrpčit, když pořád přemýšlíte: „No, mám to vzít zpět? Mám si to nechat? Co bych měl dělat?' Příležitost je stále otevřená, existuje lítost, že tento druh je aktivnější, a protože máte příležitost tuto věc skutečně změnit, negativní pocity jsou aktivnější. A tak si myslím, že lekce pokračuje a něco uděláte nebo zavřete, spálíte mosty za sebou a dosáhnete toho uzavření tím, že se ujistíte, že už nemůžete dělat nic jiného.

Brett McKay: Výzkum spotřebitelských voleb, chování spotřebitelů, připomněl mi myšlenku, která vyšla za posledních 10 let, jako FOMO, Fear Of Missing Out. Strach ze zmeškání je v zásadě kontrafaktuální myšlení.

Neal Roese: Ano, ano, je. Měl bych také zmínit, že jste mě na začátku představili jako profesora psychologie a jsem také profesorem marketingu na obchodní škole na Kellogg School of Management, Northwestern University, a tak vlastně vedu kurzy o chování spotřebitelů a řízení značky, takže většinu dne trávím přemýšlením, jak můžeme lépe rozhodovat spotřebitele, abychom byli později spokojenější. Ale ano, když mluvíme o FOMO, můžete o tom mluvit ve spotřebitelských termínech nebo velmi obecně. Je to zajímavé pozorování našeho současného světa, že se můžeme podívat na aktivity ostatních lidí a pak si dělat starosti, že o ně možná přijdeme. Takže pro ty z vás, kteří tento termín neslyšeli, Fear Of Missing Out, doslova, to je FOMO, je to kontrafaktuální myšlení, ale je to spíše očekávaná kontrafaktuální stránka. Dalo by se to nazvat očekávanou lítostí.

Přemýšlíte o večírku, který se bude konat tento víkend, a přemýšlíte o různých povinnostech, které máte: „Mám na to čas? Chtěl bych si jít posedět se svými přáteli. Nechci moc pít, ale bude to velká zábava. ' A když se blížíte k této události, ve skutečnosti používáte stejnou část mozku, která vytváří kontrafaktu o minulosti, ale nyní vytváříte simulace nebo alternativní verze budoucnosti a představujete si, jaké to může mít důsledky. A tak FOMO, myslím, že v jeho jádru je představa, že pokud jste neudělali něco, co vypadá, že to bude docela dobré, očekáváte budoucí lítost, která vás přivede ke zdi? A právě ve chvíli, kdy si říkáte: „Ach, možná bych litoval. Ještě nelituji, ale myslím si, že bych to mohl mít, a to mě docela šílí. “

Brett McKay: Jo, to je jako abstrakce abstrakce. Je to, jako by tam probíhaly dvě úrovně.

Neal Roese: To jo. Jo, [smích] to rozhodně je. A tak si myslím, že je to zjevně něco, co bylo urychleno sociálními médii, naší schopností sledovat vývoj ostatních lidí. A tak je legrační, že můžete sledovat, co by se stalo, kdybyste odešli. Existuje několik fotografií a vidíte, jak se všichni tito lidé baví, nešli jste a nyní toho skutečně litujete. A pokud se to stane dostatečně často, začnete to předjímat a začnete žít v jakémsi světě imaginárních možností. To mi opět připomíná předchůdce nebo počáteční fáze depresivní epizody.

Jednou z věcí, které prostě nechcete, je strávit život tím, že budete žít znovu a znovu v budoucnosti nebo v minulosti. A tak nevím. Dosáhli jste skutečně znepokojivého bodu našeho moderního života, tj. Jaký je náš vztah k sociálním médiím a činí náš život lepším? Jaký je to pocit, dívat se na životy ostatních lidí vyobrazené na fotografiích a videích, které jsou vloženy do velmi malých, dobře upravených nugetů v našem kanálu v sociálních médiích? Dělá to náš život lepším, když vidíme skvělé, skvělé a úžasné zážitky jiných lidí? Nebo se kvůli sobě cítíme ještě hůř, protože neděláme ty skvělé věci, nebavíme se těmi zábavnými časy? Nevím. Sám jsem na to ještě nepřišel, kromě toho, že jsem se za posledních pár let trochu stáhl ze sociálních médií a ty dny, kdy se vlastně na nic nedívám, jsou dny, které jsou trochu mírumilovnější .

Brett McKay: To jo. Že jo. [smích] Takže jsme mluvili o kontrafaktuálním myšlení, které dělá srovnání nahoru. Srovnáváte, jak by věci mohly být lepší, a to nám obvykle dělá špatný pocit a v krátkodobém horizontu to může být dobré, protože nás to pobízí: „Dobře, udělám věci jinak.“ ale pokud to vezmeme do extrému, může to vést k depresi a jen k tomu, že roztočíme kola a neuděláme žádný pokrok. Ale nemluvili jsme o druhu toho sestupného kontrafaktuálního myšlení a líbí se mi, že v knize, kterou mluvíte o „Je to báječný život“, velké vánoční klasice s Jimmym Stewartem, je jako silný příklad sestupného kontrafaktuálního myšlení. Jak to?

Neal Roese: Ano. Ano, kdykoli mluvím o Je to nádherný život, předpokládám, že to všichni viděli, ale někteří lidé to možná neviděli. Je to starý černobílý film a vypráví tento silný příběh o jednom jedinci, George Baileyovi, který právě prošel velmi tragickou zkušeností v pracovním životě, a má strach, že zkrachuje, a obává se, že by nemohl nakrmit své děti a je tak zoufalý, že vlastně přemýšlí o sebevraždě. A v tuto chvíli došlo k zásahu anděla, který mu poté ukázal velmi živou, téměř filmovou verzi toho, jaký by byl svět, kdyby neexistoval George Bailey, co kdyby byl jeho život a jeho příspěvky jednoduše odtrženy od reality .

A myslím, že před tím v Georgeově hlavě přemýšlel: „No, můj život nic nezměnil, nikoho vlastně nezajímá, jestli jsem tady nebo ne.“ Nebo ještě hůř: „Byl jsem ve světě negativní silou a pro spoustu lidí jsem to ještě zhoršil.“ A tak vidí svůj život jako bezcenný. Ale tento kontrafaktuální svět, který nyní vypukl, ukazuje, že ve skutečnosti by malé město, ve kterém žije, malé město ve Střední Americe, bylo bez jeho přítomnosti mnohem horší. A ukazuje se to v mnoha ohledech, pokud jde o lidi jemu blízké, například jeho manželku, ukazuje se, že bez něj je, nikdy se neožení a to znamená, že se jeho děti nikdy neobjeví a ona nežije příliš šťastně nebo naplněně život.

A pak další lidé ve městě, další přátelé, kteří si myslí, že by žili svůj život úplně stejným způsobem, aniž by byli kolem George, ale ukázalo se, že ani jejich životy nejsou tak příjemné. A tak je celá struktura této alternativní vize negativní. Je to prokazatelně horší než to, co ve skutečnosti je. Takže jak to George vidí, ve skutečnosti to odemkne ocenění určitých aspektů jeho života, které zůstaly nedoceněné. Jako by všechny tyto věci bral jako samozřejmost a teprve poté, co začal vidět alternativu toho, jak horší věci mohly být bez něj, si začal vážit všech maličkostí, které udělal. Nejde tedy jen o velké věci, jako dobře, dobře, pracoval v zaměstnání, které lidem umožňuje půjčovat si peníze na nákup domů, je to spíše jako malé příjemnosti, které si denně vyměňuje s přáteli, které jim dávají výbuch radosti .

Takže si myslím, že je to báječný život nejen jako jediný, ale je to možná nejznámější způsob, jakým nám sestupná kontrafaktu může dát najevo, že existují věci o našem skutečném životě nebo o tom, jak se náš život odvíjel a který skutečně stojí za to ocenit. . Je to báječný život je jedním z příkladů, který si myslím, že je vhodný pro rodinu, je snadno stravitelný, je to krásně postavený příběh. Existuje ale mnoho dalších takových příběhů, které jsou možná trochu temnější, ale dávají nám stejný pocit, jak se minulost mohla vyvíjet jinak. Jedním z příkladů, který byl v poslední době v televizi, je příběh s názvem Muž na vysokém zámku, který vychází z románu Phillipa K Dicka, který vyšel v 60. letech. Je to však jeden z mnoha příběhů, které se nás ptají: Co kdyby druhá světová válka dopadla jinak. Co kdyby zvítězilo nacistické Německo nebo císařské Japonsko? Co kdyby Amerika válku prohrála? Jaké by to bylo, a co je horší [smích], a tak je to druh opravdu ošklivé sady zkušeností, ve kterých nacistické Německo ovládá Spojené státy v alternativním, paralelním vesmíru.

Ale co to pro nás dělá, je to drama, je zábavné to sledovat, je to zajímavé. Je to však také podnětné k myšlení způsobem, který nás nutí ocenit aspekty naší země, naší společnosti, které jsou obvykle nedoceněné nebo nedoceněné, díky čemuž vidíme věci jinak. Takže o sestupných kontrafaktuálech uvažuji tak, že pokud se s nimi zachází s respektem a pokud se s nimi zachází s určitou péčí a nadhledem, je to způsob, jak o svém životě přemýšlet jiným způsobem. Je to jakési podivné zrcadlo, které nám umožňuje vidět náš současný život jinak, ale možná odemknout ocenění, které tam obvykle není.

Brett McKay: No, pro mě to zní jako to, co dělá sestupné kontrafaktuální myšlení, je, že nám to pomáhá poskytnout kontext a smysl pro náš život. Mluvil jsi dříve, když jsi byl dítě, co kdyby si můj otec vzal někoho jiného a oni měli dítě? Byl bych to já? Je to jako byste vyráběli mini, byli jste existencialistou, když vám bylo osm let?

Neal Roese: Ano, ve skutečnosti. Pravděpodobně jsem měl ty myšlenky, mnohem, mnohem mladší, ve věku čtyř nebo pěti let. Byl jsem divné dítě, to bych ti měl říct. Před pěti lety jsem měl spoustu existenciální krize [smíchu]. Ale ano, opravdu jde o to, co chápete jako nejsmysluplnější část svého života. A znovu si myslím, že ta myšlenka, že hodně bereme jako samozřejmost ... Měl bych zazálohovat a sdělit vám klíčové zjištění výzkumu, které pomáhá dát to do kontextu. Začal jsem tedy tento rozhovor, který vám vyprávěl o kontrafaktuálech vzhůru versus dolů a můžete je vidět jako dvě strany mince, je to v zásadě dobré nebo špatné. A můžete je považovat za téměř rovnocenné, jako kdykoli hodím mincí, je tu něco, co chci, je něco, co nechci. Mohlo by to přijít na hlavu nebo ocas, jako bych mohl přemýšlet o tom, jak mohla být jakákoli událost horší nebo mohla být lepší. Ukazuje se však, že při měření kontrafaktuálních myšlenek mezi běžnými lidmi v každodenním životě. Mají tendenci mít mnohem více myšlenek vzhůru než dolů, že?

Klesající kontrafaktuální myšlenky jsou tedy spíše vzácné. Vraťme se tedy k této studii, kterou jsem zmínil, ve které se snažíme sledovat myšlenky lidí pomocí náhodného vzorkování myšlenkových sond během dne nebo libovolného počtu dotazníkových studií, které jsme provedli. Vidíme, že myšlenky vzhůru se vyskytují rychlostí přibližně 90%, a pak pouze 10% tvoří myšlenky směřující dolů. Ale myslím si, že je na tom něco velmi, velmi smysluplného, ​​což nám říká, že většinou se naše myšlenky soustředí na věci, které chceme, na věci, po kterých toužíme, na věci, které se snažíme získat. A pokud tedy tyto věci nedostaneme, pak se nám okamžitě objeví v hlavě to, co jsme mohli udělat, abychom dostali to, co chceme?

Když ale dostaneme, co chceme, nepřemýšlíme o tom. Dnes ráno jsem chtěl kousek chleba, který upekl můj přítel Brent. Zrovna včera mi to dal, doma udělal nějaký kváskový chleba a bylo to opravdu vynikající. Měl jsem to a bylo to tak dobré, jak jsem očekával, že to bude, a tak jsem to vzal jako samozřejmost nebo to vzal v nominální hodnotě a nemyslel jsem na nic jiného. Spontánně jsem si nemyslel: „No, je dobře, že jsem místo toho neměl v mé lednici zatuchlou rohlíkovou housku.“ To mě nikdy nenapadlo. Prostě jsem vzal tu dobrou věc a běžel s ní. Naopak, když něco nesplňuje naše očekávání, pak náš mozek začne hodnotit a přemýšlet a snažit se najít způsoby, jak bychom mohli dosáhnout lepšího výsledku. Celkově máme spoustu vzestupných kontrafaktuálních myšlenek. Máme tendenci mít velmi málo sestupných kontrafaktuálních myšlenek. To znamená, že každý den máme tendenci nedostávat žádné z těch výhod, které plynou z myšlení na sestupné kontrafaktuální myšlenky, které pomáhají dát náš život do větší perspektivy, nebo co je důležitější, pomáhají nám vidět a ocenit ty pozitivní věci, které máme. A proto je to jeden z důvodů, proč máme tendenci brát věci jako samozřejmost a nevážit si věcí, kterých máme požehnaně.

Brett McKay: Neale, kam mohou lidé chodit, aby se dozvěděli více o tvé práci, kterou teď děláš?

Neal Roese: Ano, pár různých věcí. Určitě si můžete vygooglit moje jméno a webové stránky mé práce na Kellogg School of Management má řadu publikací a já mám směs vědeckých prací, které se těžko čtou lidem, kteří nejsou odborníky v této oblasti, ale napsal jsem hromada dalších kousků, které jsou zaměřeny na široké publikum. Několik z nich se v poslední době objevilo v Harvard Business Review a mají tendenci být spíše obchodním publikem. Řekl bych, že stačí hledat kousky v Harvard Business Review.

Brett McKay: Fantastické. Neale, díky moc za tvůj čas. Bylo mi potěšením.

Neal Roese: Jo, děkuji moc. Dnes jsem si užil spoustu zábavy. Děkuju.

Brett McKay: Mým dnešním hostem byl Neal Roese. Je autorem knihy If Only. Je k dispozici na amazon.com. Můžete si prohlédnout naše poznámky k pořadu na adrese aom.is/regret, kde najdete odkazy na zdroje, kde se můžete tomuto tématu věnovat hlouběji.

Tím se uzavírá další vydání podcastu AOM. Podívejte se na náš web artofmaniness.com, kde najdete naše podcastové archivy, které obsahují tisíce článků, které jsme za ta léta napsali o téměř čemkoli, na co si vzpomenete. Pokud si rádi užíváte epizody podcastu AOM bez reklam, můžete tak učinit na Stitcher Premium. Přejděte na stitcherpremium.com, zaregistrujte se a při placení použijte kód „mužnost“. Když jste zaregistrováni, stáhněte si aplikaci Stitcher pro Android nebo iOS a můžete si začít užívat epizody podcastu AOM bez reklam. Pokud jste to ještě neučinili, ocenil bych, kdybyste si na minutu udělali recenzi na Apple Podcast nebo Stitcher, hodně to pomohlo. Pokud jste to již udělali, děkuji. Zvažte sdílení této show s přítelem nebo členem rodiny, kteří si myslí, že by z toho měli něco. Jako vždy děkuji za neustálou podporu. Až do příště to bude Brett McKay, který vám připomene nejen poslouchat podcast AOM, ale také to, co jste slyšeli, uvést do praxe.