Podcast č. 621: Příčiny a léčba dětské úzkosti

{h1}


Každý se v dnešní době cítí pod větším psychickým tlakem, ale my dospělí doufáme, že děti, které byly vždy považovány za přirozeně odolné, byly stresu ušetřeny. Bohužel děti stále častěji zažívají problémy s duševním zdravím, jako je úzkost v mladším a mladším věku, a tento trend trvá roky.

Můj dnešní host napsaltitulní článek proAtlantiko příčinách a lécích tohoto jevu. Jmenuje se Kate Julian a náš rozhovor začínáme dnes tím, že popíšeme, do jaké míry narůstají mezi dětmi problémy jako deprese, úzkost a dokonce i sebevraždy a jak tyto problémy korelují s pokračujícími problémy v pozdějším věku. Poté hovoříme o možných příčinách nárůstu dětské úzkosti a o tom, zda za to mohou technologie a sociální média. Poté se ponoříme do myšlenky, jak rodiče udržují úzkost svých dětí prostřednictvím své vlastní úzkosti a jejich ochoty zajistit ubytování, aby byly jejich děti klidné a šťastné. Dostali jsme se do myšlenky, že když se vaše děti budou cítit pohodlně s nepohodlím, mohou je očkovat proti úzkosti, a náš rozhovor ukončíme diskusí o tom, zda by větší expozice zprávám o bouřlivém světě mohla ve skutečnosti učinit děti odolnějšími.


Pokud si to čtete v e -mailu, můžete si pořad poslechnout kliknutím na název příspěvku.

Zobrazit hlavní body

  • Kdy se úzkost u dětí stává problémem?
  • Jak úzkost z dětství ovlivňuje pozdější život?
  • Jak je vybudována odolnost
  • Krátkodobá bolest vs. dlouhodobý zisk
  • Proč jsou moderní rodiče nervóznější?
  • Co je to „ubytování“? Jak to může převzít tvůj život?
  • Dřívější zrání našich dětí
  • Jak můžete svým dětem zajistit, aby se cítily nepohodlně?
  • Měli bychom vždy chránit děti před špatnými věcmi na světě?
  • Jak se změnilo rodičovství Kate od napsání a prozkoumání tohoto článku

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

Podcasty Apple.


Zatažený.



Spotify.


Sešívačka.

Podcasty Google.


Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.


Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Poslouchejte bez reklam naSešívačka Premium; získejte měsíc zdarma, když při pokladně použijete kód „mužnost“.


Sponzoři podcastů

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam sponzorů našich podcastů.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Brett McKay zde a vítejte v další edici podcastu Umění mužnosti. Každý se v dnešní době cítí pod větším psychickým tlakem, ale my dospělí doufáme, že děti, které byly vždy považovány za přirozeně odolné, byly stresu ušetřeny. Bohužel děti stále častěji zažívají problémy s duševním zdravím, jako je úzkost v mladším a mladším věku, a tento trend trvá roky. Můj dnešní host dnes napsal titulní článek pro The Atlantic o příčinách a lécích tohoto jevu. Jmenuje se Kate Julian a náš rozhovor jsme dnes zahájili popisem, do jaké míry u dětí narůstají problémy jako deprese, úzkost a dokonce i sebevraždy a jak tyto problémy korelují s pokračujícími problémy v pozdějším věku. Poté hovoříme o možných příčinách nárůstu dětské úzkosti a o tom, zda za to mohou technologie a sociální média. Poté se ponoříme do myšlenky, jak rodiče udržují úzkost svých dětí prostřednictvím své vlastní úzkosti a jejich ochoty zajistit ubytování, aby byly jejich děti klidné a šťastné. Poté se dostaneme k myšlence, že když se vaše děti budou cítit pohodlně, mohou je naočkovat proti úzkosti. A náš rozhovor ukončujeme diskusí o tom, zda by větší expozice zprávám o bouřlivém světě mohla ve skutečnosti děti učinit odolnějšími. Po skončení show se podívejte na naše poznámky k show na adrese aom.is/childhoodanxiety.

Kate Julianová, vítej zpět v show.

Kate julian: Moc vám děkuji, že jste mě vrátili.

Brett McKay: Takže jsme vás měli asi před rokem a půl, abychom mluvili o atlantském titulním článku, který jste napsali, s názvem The Sex Recession, to je epizoda 464 pro ty, kteří si to chtějí ověřit. Máte další titulní příběh z Atlantiku, který vyšel v květnu, s názvem The Anxious Child. Je to všechno o této rostoucí míře dětské úzkosti, deprese, kterou vidíme na západě, ve Spojených státech. Co odstartovalo váš výzkum na toto téma?

Kate julian: Takže toto je pro mě vlastně velmi osobní problém. Mám dvě děti, kterým je šest a deset let, a jejich rodinnou anamnézu. Moje rodinná anamnéza zahrnuje mnohem více, než jen její podíl na duševních chorobách. Za posledních 15 let jsem ztratil člena rodiny kvůli sebevraždě a kvůli dalšímu jsem sledoval boj s vážnými problémy s psychiatrickým postižením a závislostí. A tak, když na chvíli pomineme žurnalistiku, jako rodič opravdu nemám větší ani hlubší přání, než aby moje děti nebyly postiženy některými z těchto problémů. Když se mě moji redaktoři v The Atlantic zeptali, zda bych chtěl udělat něco s duševním zdravím dětství, byl jsem z těchto osobních důvodů velmi nadšený. A byli znepokojeni, jak jste právě zmínili, těmito čísly o mírách sebevražd a depresích a míře úzkosti u dětí, které opravdu rostou.

A myslím si, že čísla o dospívajících jsou známější, ale když jsem se do toho pustil a snažil se zjistit, kam bych ten kousek zaměřil, nejvíc mě překvapilo především to, že některé z těchto opravdu znepokojujících ukazatelů jsou ve skutečnosti rozšiřující se až do mladšího věku. Mezi pěti až jedenáctiletými se tedy zdvojnásobil počet sebevražd. Chci říct, to je skupina dětí, o kterých jsme si mysleli, že k tomuto problému nemají predispozici. Co však bylo pro mě více vzrušující, bylo to, že lidé, se kterými jsem mluvil, říkali, že spoustě z toho se dá skutečně předcházet. Pokud se tedy podíváme na to, jak začínají různé problémy duševního zdraví, jsou to úzkostné poruchy a ty začínají mnohem dříve, než jsme si dříve mysleli. Začínají v dětství, stejně jako děti na základní škole, a je něco, co s tím můžeme udělat. Takže to byla určitá forma vzniku díla.

Brett McKay: Pojďme si tedy promluvit o tom, jak vypadá úzkost a deprese v dětství, protože máte pravdu, obvykle když přemýšlíme o problémech duševního zdraví z dětství, myslíme na dospívající. Nemyslíte na to, že by pětileté děti měly deprese nebo dokonce uvažovaly o sebevraždě. Chci říct, ta statistika sebevraždy, to byla pravděpodobně ta nejtrapnější věc, kterou jsem ve vašem článku četl, jako pětileté děti, jako by si dokonce myslely, že je to věc, jako bych si nikdy nemyslel, že pět rok starý by věděl, že se můžeš zabít, pokud se cítíš tak hrozně. Jak to tedy vypadá? Jak se obvykle projevuje v mladém dětství, úzkosti a depresi?

Kate julian: Takže první věc, kterou chci říci, je, že musíme mít na paměti, že něco z toho je o zvýšeném povědomí, že? Může se tedy stát, že mě na to upozornil můj přítel, můj dobrý přítel, který je dětským psychiatrem. Některá z těchto čísel s dětmi a dětmi, které se objevily na pohotovosti, mohou být důsledkem rodičů nebo učitelů, kteří s větší pravděpodobností berou něco, co dítě říká opravdu vážně, a možná dokonce přehnaně, takže to chci brát s rezervou sůl. Jak již bylo řečeno, ze dvou věcí, o kterých jsme právě mluvili, deprese a úzkosti, deprese zůstává mezi dětmi mnohem méně častá než úzkost. To neznamená, že děti netrpí depresí, a některé příznaky, které se mohou projevit, nejsou nutně tak odlišné od těch, které by mohli mít dospělí. Takže všechny obvyklé věci, jako je nechutenství, potíže se spánkem, příliš spí, špatná koncentrace, podrážděnost, intenzivní citlivost, všechny tyto věci. A myslím si, že jako rodič, kde byste se začali starat o to, jestli je problém, je, pokud to opravdu začíná zasahovat do života dítěte, a pak byste pravděpodobně chtěli s někým o tom mluvit.

Úzkost, která je mnohem častější u dětí, bychom se měli také pozastavit, abychom řekli, o čem mluvíme, protože samotná úzkost není problém. Každý prožívá úzkost. Úzkost je normální univerzální lidská reakce na stres a starosti. Problém nastává, když vám opět, stejně jako u deprese, začne překážet v životě, a tehdy by profesionálové řekli, že stoupá na úroveň něčeho, čemu by se říkalo porucha. Takže tam, kde je dítě z něčeho tak znepokojené, že se opravdu nemůže účastnit běžných aktivit, kde nemůže chodit do školy nebo do školy odmítá chodit, nebo nechce být odloučeno od rodičů atd. . A co našli za posledních asi 20 let, když provedli nějaké dlouhodobé studie o problémech duševního zdraví a vzali dospělé, kteří trpí depresí, závislostí a dalšími problémy, a vrátili se a řekli: „Takže co zde bylo prvním znakem problému? “ Zjistili, že to byl typ úzkosti častěji než ne, o kterém jsem se právě zmínil, a to je docela zarážející.

Brett McKay: A víte něco, na co v článku upozorňujete, je to, že dětská úzkost často odezní sama, ale někdy ne, a když ne, jak pokračuje v ovlivňování jednotlivců do dospělosti?

Kate julian: Takže si myslím, že to, o čem mluvíme, je opět něco, kde pokud se nenaučíte vypořádat se s něčím, co vám způsobuje spoustu starostí, začíná vaše snaha vyhnout se této starosti nebo pocit úzkosti řídit svůj život. Často používaný příklad je jako strach ze psů, že? Spousta dětí se tedy bojí psů, to samo o sobě nemusí být tak velký problém, ale řekněme, že se dítě psů opravdu, ale opravdu bojí, a řekněme dále, že se dítě nikdy nenaučí s tímto strachem zacházet, a pak se ten strach trochu sněhových koulí stává jednou z několika věcí, kterých se dítě opravdu bojí. Dítě se nemusí naučit tolerovat pocity intenzivní starosti a úzkosti. A tak se mohou začít znovu vyhýbat věcem, ať už sociálním nebo normálním sociálním vztahům, mohou později v životě začít dělat věci jako samoléčení a také víme, že mezi depresí a úzkostí existuje opravdu silný těsný vztah, úzkost má v průběhu dospívání a dospělosti tendenci přecházet do deprese.

Brett McKay: A tak víme, že dětská úzkost se za posledních 20 let zvýšila, máme nějaké míry, statistiky procento dětí?

Kate julian: Jo, takže si myslím, že u dospívajících vidíme, že asi třetina z nich trpí úzkostí, která by byla v průběhu dospívání klasifikována jako porucha. Myslím, že pokud jde o míru nárůstu, jde o nárůst o 17% za posledních pět let při posledním sčítání, takže si myslím, že tato studie byla publikována v roce 2018. Takže je to docela krátká doba na to, vidět tento typ nárůstu . A myslím, že další věc, kterou bych poznamenal, je věk nástupu, který byl nedávno určen. Střední věk nástupu pro úzkostné poruchy je 11, to je opravdu mladý, a pro některé úzkostné poruchy, jako je fobie, o které jsem mluvil, což je obvykle jedna z prvních prvních věcí, které se objeví, může to být ještě dříve, že medián věku je sedm.

Brett McKay: A myslím, že jsme všichni viděli tyto publikované články hovořit o rostoucí míře dětské úzkosti, a pak jsme si vždycky říkali: „Proč? Co se děje, proč se to děje? Jaké faktory tedy víme, že přispívají k nárůstu duševních chorob u dětí?

Kate julian: Takže si myslím, že v poslední době byla velká část diskuse zaměřena na otázku, zda je to technologie a telefony a sociální média. V The Atlantic před několika lety proběhla práce Jeana Twenge, který je psychologem ve státě Sandiego. s názvem „Zničily chytré telefony generaci?“ A na tom příběhu nebo té odpovědi je něco velmi přitažlivého, protože když se podíváte, kdy některé z těchto sazeb začaly opravdu stoupat, je to právě v době, kdy v roce 2008 vyšly chytré telefony, a také v době, kdy sociální média, jako se Facebook stal běžným a dostupným pro teenagery. Problém tohoto příběhu spočívá v tom, že jsme v jiných zemích, které mají také smartphony a sociální média, neviděli stejné vzestupy a čím více studií na toto téma bylo zpracováno, tím více to začalo vypadat, když se podíváte u všech dohromady je velikost efektu docela malá. Nejlepší, co můžeme říci, je, že když se podíváte na všechny tyto studie společně, vypadá to, že pravděpodobně existuje role používání sociálních médií a chytrých telefonů.

Pravděpodobně to hodně závisí na tom, jak moc tyto věci používáte a jak je používáte, a účinek se zdá být nejvýraznější u dívek, u lidí, kteří používají mnoho sociálních médií na rozdíl od hraní her, což se zdá aby byli méně problematičtí a lidé, kteří mají základní problémy s úzkostí. Existuje několik dalších teorií, které bych zde rád uvedl. Jedním z nich je, že tyto věci se také shodují s docela velkými změnami v našem školském systému, a pak tam byl nějaký zajímavý výzkum, který se zaměřil na zavedení školních reforem v roce 2000 a spojil to s diagnózou ADHD, jako když se na to podíváme kraj od kraje a vidět tam spojení. A další opravdu zajímavý fakt v mé mysli je, že se zdá, že počet sebevražd a pokusů u dospívajících se nyní na podzim, kdy začíná škola znovu, zvyšuje, zatímco historicky to bývalo v létě. To je tedy nějaká zajímavá stopa, že kromě telefonů se může dít ještě něco jiného. A pak jako poslední věc, kterou bych tam vyhodil, je tato otázka, jak reagujeme na věci, děláme je lepšími, zhoršujeme je tím, jak reagujeme na naše obavy o mentální zdraví?

Brett McKay: A právě tomu věnujete lví podíl ve svém článku, ale vzhledem k této myšlence technologie jsem byl jedním z těch lidí, kteří říkají: „Ach jo, to je technologie.“ Ale jak výzkum vychází, ano, řekli jste to, takže ukazuje, že děti, které jsou již náchylné k úzkosti nebo depresi, mají tendenci používat sociální média nebo technologie způsobem, který není zdravý. Ale děti, kterým se daří, jako jsou sociální média, nemají žádný účinek a je to divné, existují i ​​jiné statistiky, které ukazují, že děti, které nemají žádnou technologii nebo nemají přístup k sociálním médiím, jsou ve skutečnosti ... Dělají se i hůř, protože jsou odříznuti od veškerého sociálního spojení se svými vrstevníky.

Kate julian: To je tak fascinující a dobrý bod. Jsem tak rád, že jsi to řekl, protože jsem to zapomněl. Takže ano, je velmi lákavé říkat jako: „Ach, měl bych dítěti prostě vzít telefon, nebo ho nedat tomu dítěti.“ A problém s tím je, že v první řadě všechny ostatní děti mají telefony, prostě uděláte z vašeho dítěte vyvrhele, protože pravda je taková, že takhle děti provádějí svůj společenský život, a my nejsme opravdu to změní. A jsou to také některé opravdu zajímavé studie, které ukazují, jak navrhujete, jako děti, které ve skutečnosti více textují, si vedou lépe, pokud jde o depresi a míru úzkosti. Myslím, že to dává smysl, mají připravenější sociální podporu.

Brett McKay: Pojďme si tedy promluvit o třetím faktoru toho, jak reagujeme, a citujete terapeuta v článku, že krize duševního zdraví u dětí se může samo-udržovat, jakým způsobem? Co se tam děje?

Kate julian: Takže si myslím, že o těchto věcech bylo hodně povědomí a znepokojení, ale myslím si, že mnoho z nás a určitě bych byl v této kategorii až donedávna, vlastně nevím, co je to úzkost. A tak slyšíme to slovo a myslíme si, že úzkost je špatná, děti mají problémy s úzkostí, musí chránit dítě před úzkostí. A to, co má tendenci se překládat, jsou věci, které ve skutečnosti problém ještě zhoršují. Jak jsem tedy říkal dříve, pokud se to, co víme z velkého množství výzkumu, a zde bych se pozastavil, řeknu, že úzkost dopadne jako téma, které je v tomto okamžiku v duševním zdraví nejrozumnější, je tu spousta výzkumu a je to opravdu solidní. Pokud tedy víme, že charakteristickým znakem úzkosti je vyhýbání se věci, která vás děsí.

A že způsob, jak s tím zacházet, o čemž se můžeme podrobněji zabývat, je vystavit se té věci a v zásadě si vůči ní vybudovat odolnost. Co se stane, když se vás rodiče místo toho budou snažit uchránit před pocity nepohodlí nebo před obtížnými zkušenostmi, právě těmi věcmi, které vám umožní vybudovat emocionální svalstvo, které potřebujete k tomu, abyste snášeli životní potíže? Takže pokud jste dítě, které je opravdu stydlivé a máte spoustu starostí kolem toho, že vás volá učitel, a vaše matka slyšela, že úzkost je špatná věc a s úzkostí je velký problém, možná vaše matka udělá něco jako zavolejte učiteli, pošlete učiteli e -mail a řekněte: „Nevolejte prosím Lilu. Opravdu ji to rozčiluje. ' Zdá se to tedy jako dobré krátkodobé řešení, ale dlouhodobě to Lile nepomůže. Spousta lidí, se kterými mluvím, stále říkala verze téže věci, to znamená, že musíme přemýšlet o tom, jak krátkodobé zisky vedou k dlouhodobé bolesti. Dobře, v terapii často rádi říkají, že obrácená, krátkodobá bolest může vést k dlouhodobým ziskům. Jinými slovy, řešení něčeho nepříjemného tady a teď vám může pomoci dlouhodobě se s tím lépe vypořádat. A zdá se, že jsme tu logiku trochu převrhli na hlavu a děláme něco s nejlepšími úmysly, díky čemuž se děti nemusí potýkat s věcmi, které se potřebují naučit.

Brett McKay: Ach jo. Takže to, co mi vydrželo, když jste hovořili o této myšlence duševního zdraví z dětství, se nějak udržovalo. Zdá se, že úzkost rodičů o jejich děti zvláštním způsobem udržuje úzkost jejich dětí. Takže je to tak, jako by rodiče měli o své děti opravdu strach. Budou se dobře učit na vysoké škole? Dostanou se na vysokou školu, kterou potřebují? Cítí se dobře? A kvůli tomu začínají být přehnaní rodiče a děti to cítí. Drhne to na děti.

Kate julian: Takže k tomu mám tolik věcí, co bych řekl. Nevím, kde začít. Přesně. Jednu věc, kterou si všimnu, jen rychle, víme, že úzkost má tendenci cestovat v rodinách a je v tom genetická složka, ale je tu také, jak říkáte, složka rodičovského stylu, že? A určitě je součástí kultura, ve které právě žijeme pro některé rodiny, kde se zdá, že akademické úspěchy mají opravdu vysoké sázky na vaše dlouhodobé vyhlídky. Také si ale myslím, že se děje něco zásadnějšího. Nedávno jsem měl rozhovor s Perry Classovou, která je prominentní pediatričkou, která také píše o historii dětí a duševním zdraví, a řekla opravdu zajímavou poznámku. Mluvila o tom, jak o této záhadě sama přemýšlela a jak se při pohledu zpět do éry své babičky tak nějak ozvala: „Podívej, moje babička jako rodič měla mnohem víc starostí, než my ,' že jo?

V její době, kdybyste šli kolem místnosti rodičů, většina lidí by buď měla zkušenost se ztrátou dítěte, nebo se ztrátou sourozence. A přesto, jak se dětství stalo mnohem bezpečnějším, protože jsme skutečně udělali pokroky například v dětské úmrtnosti, mají rodiče větší strach. A ona řekla: „Proč je to tak? Proč by se v tuto chvíli moje babička v případě bolesti v krku měla obávat, že by to mohla být Šarlatová horečka a že by to mohlo zabít její dítě, nežijeme s takovou úrovní ohrožení v našem každodenním životě a přesto se zdá, že jsme nervóznější? “

A řekla: „Myslím, že jak se věci staly bezpečnějšími, stále jsme zvyšovali bezpečnostní laťku a těšili jsme se na další věc a další věc, kterou bychom mohli udělat, aby byly děti bezpečnější. ' Že jo? Jako rodič ve věku své babičky říkala, že pokud se na ulici zranilo dítě, nikdo neřekl: „To je chyba rodičů.“ Ale teď, když se dítě zraní, máme tendenci říkat: „Měla přilbu? Byla v autosedačce? ' Chceme, aby se dalo všemu předcházet, a tento druh k tomu přispívá, pokud jste rodič, druh pohledu, že vše je na vás. A myslím, že i to k tomu patří.

Brett McKay: Ach jo. A co je také těžké, jsou si rodiče, myslím, vědomi této myšlenky rodičovství v helikoptéře, že to není dobré, není to zdravé pro jejich děti, ale stále bojují s tím, aby s tím přestali. Je těžké nebýt rodičem helikoptéry.

Kate julian: To jo. Myslím, že je zde také část tohoto faktoru viny, a je trochu těžké o tom mluvit, ale v jednom z programů, na které se v díle hodně dívám, to vypadalo jako ... Budu možná litovat, že jsem to řekl, že Zdálo se, že to bylo něco, co maminky dělaly víc než tátové, a myslím si, že jako pracující máma a další lidé, se kterými jsem mluvil, zněly podobné poznámky. Že pokud máte se svým dítětem na každý den relativně omezený čas, nemusíte nutně chtít, aby se někdo klepal- boj o to, zda dítě může jít spát samo. Jen chcete, aby to fungovalo.

Brett McKay: Jo, chceš, aby to bylo příjemné, protože máš jen jeden po druhém, chtěl jsi být ... Ale nějak jsi zvýraznil některá ubytování. Mluvili jsme o jednom, pokud je dítě ostýchavé, řekněte učiteli, že ho nezavoláte, ale s některými lidmi jste se setkali docela osobně a mluvili jste o některých opravdu ... Když někdo řekne extrémní ubytování, jeho děti jedí jen určitý druh jídla a to je jediné jídlo, které kdy jedli.

Kate julian: Jo, dovolte mi vysvětlit toto slovo akomodace, které bylo přinejmenším pro mě nové. Toto je slovo, zvláště toho chlapa, Eliho Leibowitze, kterého profilovám na tomto díle, je psychologem z Yale's Child Study Center, který zahájil program, který pracuje na pomoci úzkosti dětí léčením nebo spoluprací s rodiči přímo než dítě, a to je velmi úspěšné. A rád používá tento koncept ubytování. Ubytování je, jak jsi řekl, druh chování, o kterém jsem mluvil, když jsem volal do školy, což brání tomu, aby dítě muselo něco řešit. A je to hezký termín, protože tak trochu předpokládá, že cokoli rodič dělá, je reakcí na něco, co již existuje. Ta úzkost už existuje, rodič ji nezpůsobil, jen ji zhoršují tím, že se snaží dítěti polštář nebo zabalit.

Zmíním několik příkladů, které se zdají být jakési, zvláště živé. Jednalo se o dítě, které mělo problémy s jídlem, které byly tak intenzivní, že se dostaly na úroveň úzkostné poruchy. Tomuto dítěti, kterému bylo pět nebo šest let, když se začalo léčit ve studijním centru pro děti na Yale, nechali jeho rodiče vypočítat, že za tři roky snědlo doslova tisíce krůtích pokrmů. Toto dítě v zásadě nejedlo nic jiného než suché Cheerio na snídani a krůtí bochník na oběd a večeři. A jeho rodiče byli tak nohama na zemi, a milí a milí, opravdu jsem si s nimi rád povídal, vy byste také měli, měli skvělý smysl pro humor. Dostali se do této opravdu podivné situace, kdy bylo dítě na začátku na NICU, a měli nějaké problémy s krmením, a v době, kdy začal jíst tuhou stravu, se velmi, velmi obávali o jeho udržení živené. A tak když dával přednost tomuto jídlu a poté opravdové nechuti, které se později proměnilo ve strach z jiných jídel, prostě si ho stále dopřávali a dopřávali si ho.

A stalo se to tak špatné, že ve skutečnosti potřebovali někoho, kdo by jim pomohl projít způsobem, jak se dostat z této pasti. A v jejich případě, když se vrátíme k bodu o uspěchaných dobách jídla a rušném tempu životů všech, součástí řešení bylo, že museli začít jíst večeři se svým dítětem, takže byl vystaven docela normálnímu rozsahu jídlo. Protože si myslím, že jde o to, že kdyby se sami museli krůtího bochníku sníst 3000krát, co to bylo, nikdy by se to nestalo. Ale my se dostáváme do těchto zábavných vzorů, abychom se dostali přes den.

Brett McKay: Správně, takže vycházíš vstříc svému dítěti, abys mohl celý den prožít.

Kate julian: To jo.

Brett McKay: Ale jak jste řekl, výzkum ukazuje, že děláte to, že úzkost jen zhoršujete, protože způsob, jakým ji překonáváte, je konfrontace a druh učení, jak zvládat pocity nepohodlí.

Kate julian: Jo, a výzkum této myšlenky, této podnětné myšlenky, je opravdu docela jasný a zdrcující. Téměř všichni rodiče úzkostlivých dětí se účastní tohoto druhu chování, takže je to prakticky univerzální. A čím více to dělají, tím horší je úzkost a čím déle trvá. A víte, že výsledky, které mají s tímto programem, který vyvinuli, který se nazývá Space, jsou opravdu pozoruhodné, a ve skutečnosti se zdá být stejně účinný jako jakákoli jiná léčba úzkosti a možná ještě více, a oni publikoval o tom několik dobrých solidních studií.

Brett McKay: Další věc, kterou zdůrazňujete, je způsob, jakým vychováváme a chceme vycházet vstříc a zajistit, aby se naše děti cítily pohodlně a necítily žádné nepohodlí, ale zároveň tuto věc dostáváme tam, kde také chceme, aby dospěly rychleji než obvykle: Jako bychom chtěli, aby byli schopni číst, když jsou ve školce, ale přesto jim vyhovíme a chceme je udržet nevinné. Chci říct, jaké jsou příklady toho, že máte děti, které jsou zralé, dospělejší a infantilnější než děti v předchozích generacích?

Kate julian: Jo, to je něco, čeho jsem si jako rodič všiml. Myslím, že jsem zmínil, že na začátku mám šestiletého a desetiletého. A byla věnována značná pozornost tomu, jak se předškolní zařízení na mnoha místech v posledních letech stalo akademičtějšími, a to je součástí sestupného trendu, jako když se mateřská škola stane novým prvním stupněm nebo novým druhým stupněm. Takže ve spoustě předškolních zařízení, kde, jak jste říkal, čtou čtyřleté děti, je nyní veškerý ten časný akademický obsah do značné míry akademický. A když pomineme otázku, zda je to vývojově vhodné, nemyslím si, že ano, je to opravdu podivný kontrast s tím, že například děti se později a později cvičí na záchodě, jako by to v tomto případě opravdu nebylo neobvyklé. ukázat, že čtyřleté dítě stále nosí přítahy.

A nepamatuji si čísla z hlavy, mám je v kuse, ale když se podíváte na trendy tréninku na toaletách za posledních několik desetiletí, je to docela pozoruhodné. Dříve se stávalo, že téměř všechny děti byly kolem dvou let cvičeny na záchodě. A teď to zaznamenalo něco jako rok. A myslím si, že je to příklad jedné z těchto věcí, která vypadá, že je k dítěti přátelská, prostě na věci netlačit. Jako rodič vím, že je to příklad něčeho, co se rodičům zdá přátelské, je to jako jedna z věcí, které nikdo nechce řešit. Všichni spěcháme. V článku jsem zmínil, že v mém případě jsme udělali jeden z těchto nočních výcvikových táborů, kde byste měli strávit celý víkend nad touto věcí, a spousta mých přátel byla jako: „To je šílené. Jak mám někdy uvolnit víkend, abych nedělal nic jiného než tohle? “ Ale postupem času to samozřejmě přináší více času pro rodiče. A to vám dává tuto vtipnou situaci, kdy trochu žádáme naše děti, aby toho dělaly příliš mnoho a zároveň málo.

Dalším příkladem toho, který mě napadl, když jsem sledoval ten sestupný trend ve věku přijetí smartphonu nebo věk, ve kterém dáváme získávání chytrých telefonů pro děti, který stále klesá, je situace, kdy spousta žáků čtvrtých tříd má chytré telefony. Moje dcera je žákyně čtvrtého ročníku. A přesto spousta žáků čtvrtých tříd podle rodičů, které znám, a podle dětí z její třídy, stále věří na Ježíška. A tady je jen velmi podivný rozpor, že? Jako bychom na jedné straně tolik kojili naše děti a pak jim dáváme nástroj, o kterém víme, že má dobré stránky, jak jsme říkali dříve, pokud jde o textové zprávy, ale má také nějaké intenzivní stránky, jako byste svému dítěti dali nástroj, pomocí kterého by mohly sledovat PornHub. Dáváte svému dítěti nástroj, pomocí kterého může být kyberšikana šikanována docela intenzivním způsobem, který nikdy nepustí.

Nevím přesně, co si o tom rozporu myslet, ale vím, že v době, kdy se děti dostanou na střední školu, to vypadá, že je to opravdu špatná kombinace, kde máte děti, které se prostě nenaučily určitý základní život dovednosti, a přesto se musí vyrovnat s tímto opravdu intenzivním akademickým tlakem. Nemyslím si, že je to dobré.

Brett McKay: Ne, ano. Takže jsme hovořili o ... Takže způsob, jakým výzkum ukazuje, že můžete tuto úzkost léčit brzy tím, že vystavíte děti jejich nepříjemnostem, a tato vaše myšlenka musí nechat děti selhat a bojovat v krátkodobém horizontu, aby věci byly lepší v dlouhodobý. A spousta odborníků, se kterými mluvíte, je důležité, aby se děti cítily nepříjemně. Jaké jsou některé zdravé způsoby, jak přimět své děti, aby se cítily, nebo aby se vaše děti cítily pohodlně s nepohodlí.

Kate julian: Jo, a někdy si dělám starosti, když o tom mluvím a když jsem o tom psal, že to zní, jako bych byl úplně sadistický. A opravdu doufám, že tomu tak není. Když jsem na začátku mluvil s některými z těchto lidí, určitě jsem měl dojem, že jsem si řekl: „Proč tolik mluvíš o nepohodlí?“ Jeden z terapeutů, se kterými jsem mluvil, velmi zapamatovatelně řekl: „Podívejte, když začnu jednat s rodičem dítěte, které má velké problémy s úzkostí, je to jedna z prvních věcí, na kterou se jich ptám: Jak to vaše dítě dělá s nepříjemným žárem? ? Jak si vaše dítě vede s nepříjemnou zimou? Jak si vaše dítě vede, když má opravdu hlad? “ A to neznamená, že bychom měli své děti vystavovat extrémnímu teplu, hladu nebo něčemu podobnému. Ale když začnete trochu ustupovat a přemýšlet: „Proč mají děti s těmito věcmi větší potíže?“ Když se podíváte na nějaké rozdíly, řekněme, mezi mým dětstvím a dětstvím většiny dnešních dětí, existují nějaké zajímavé stopy věcí, které by zde mohly hrát roli.

Před několika generacemi se téměř všechny děti dostaly do školy, ať už pěšky nebo na kole. Nyní téměř nikdo. Existuje k tomu celá řada důvodů, ale rozhodně si pamatuji, že jsem jako dítě něco naučil chodit do školy v nepříjemně teplém a chladném počasí. Nebylo to nutně moc příjemné, ale naučili jste se [27:42] ____. Došlo k opravdu pozoruhodnému poklesu počtu dětí, které mají úkoly. Jedna studie, na kterou jsem se podíval, říkala něco jako: „72% rodičů dnes tvrdí, že měli domácí práce, když vyrůstali, a 27% teď dává svým dětem domácí práce.“ K podobnému poklesu počtu pracovních míst mezi mladistvými došlo, ať už jde o práci po škole nebo o letní brigádu. Myslím, že to, co pro mě všechny tyto věci spojuje, není nutně: „Ach, tyto věci jsou ze své podstaty ctnostné.“ Můžeme o tom debatovat. Ale všechny vám poskytnou určité zkušenosti s nepříjemnými a někdy nepříjemnými věcmi. A tak jsem se svými vlastními dětmi začal tak trochu zdvojnásobovat domácí práce a snažil jsem se zpomalit na to, že jsem tak rychlý, abych naskočil, a předcházel velmi malým fyzickým nepohodlím. To jo.

Brett McKay: Ano, ne. Zažil jsem to se svými syny. Nakonec zde v Oklahomě začali s baseballem. Otevřeli to a obvykle je baseball na jaře, kde je to příjemné. Nyní v Oklahomě bylo 97 stupňů.

Kate julian: Pane Bože.

Brett McKay: A cvičil a říkal: „Ach, je to tak horké.“ Říkám si: „Já vím. Jen pijte hodně vody. Budeš v pořádku. ' A zdálo se, že si vede dobře, a já jsem řekl: „To je pro něj dobré.“

Kate julian: To jo.

Brett McKay: Druhý kousek, o kterém mluvíte, kde se rodiče snaží zmírnit nepohodlí dětí, je ten, že kdykoli vaše dítě bolí noha nebo paže ... Je to jako: „Chci Tylenol.“ Dejte mu hned Acetaminophen.

Kate julian: Ano, jsem za to vinen.

Brett McKay: To jo. Ne. Ano.

Kate julian: Takže vinen za to. To byla jedna z věcí, o kterých jsem přemýšlel, když jsem na tom pracoval, že jsem se podíval do lékárničky a říkám si: „Panebože, mám děti Advila a děti Tylenola ve třech různých příchutích.“ Takže nejen já říkám: 'Ach, bolí tě noha, dáme ti nějaké léky, ale jakou příchuť bys chtěl?'

Brett McKay: Že jo. Ne, ano, „chci tu příchuť“ Teď jsme to měli. Tuto debatu jsem vedl také v naší domácnosti. A když jsem byl dítě, moje máma byla taková ... Myslím, že to, co udělala, bylo jako: „Ach jo, tady rozbiju aspirin a dám ho do vody a do lžičky,“ a chutnalo nechutný.

Kate julian: Ano. Naprosto.

Brett McKay: To jsem nikdy nedělal. Říkal jsem si: „Utrpím zranění nohy.“

Kate julian: Toto je těžké.

Brett McKay: Jo, tuhle rozeberu. Takže ano, existují způsoby, jak mohou rodiče zajistit, aby jejich děti byly nepohodlné a zdravé a bezpečné. To neznamená, že musíte své dítě vzít přes boot camp nebo cokoli jiného. Ale nechte je, aby se cítili pohodlně.

Kate julian: To jo. V našem domě jsme například dělali více výletů. To je částečně jen fakt, že šestiletému dítěti je nyní šest a je na to praktičtější. Ale jo, mít nohy jako dobré a unavené, to není špatné.

Brett McKay: Že jo. Jo, a pak, když si začnou stěžovat, prostě jako: „Ach, promiň. Budeš v pohodě. Budeš v pořádku. ' Ale dalším způsobem, jak mluvit o tom, jak chráníme nevinnost našich dětí, je to, že je často vyhýbáme tvrdým tématům, médiím, zprávám atd. A pochází to z dobrého místa, chcete, aby vaše děti prožily dětství, ale myslíte si, že jejich ochrana před tím, co se děje ve světě, může ve skutečnosti pomoci zvýšit pocity úzkosti?

Kate julian: Jo, myslím, že to jde. V článku jsem se tedy touto otázkou zabýval opravdu krátce před koncem. Mluvil jsem o nějakém výzkumu, na který jsem narazil, když jsem pracoval na díle o tom, jak děti reagovaly na zemětřesení Loma Prieta v roce 1989 v oblasti San Franciska. A tento výzkum mi padl do oka, protože mi bylo 11 a v té době jsem žil v té oblasti a byl otřesen zemětřesením. Pamatuji si, že se to stalo ve stejném roce, kdy se moji rodiče rozešli. A kombinace těchto dvou věcí, rozpad jejich manželství a uvědomění si toho, že v úterý v náhodný odpolední den se země mohla začít otřásat opravdu, opravdu tvrdě bez varování a zabila spoustu lidí, byla docela destabilizující. A co zjistil tento dětský lékař, který se zabýval reakcemi dětí na zemětřesení, a tak nějak to studoval různými způsoby, ale jedním z nejživějších způsobů je nechat děti po zemětřesení kreslit obrázky.

Zjistil, že těm podivně trochu neintuitivně, kteří kreslili temnější obrázky zemětřesení, ty, které představovaly smrt a zkázu, se ve zdraví v následujících měsících skutečně daří lépe. Jejich fyzické zdraví, známky toho, že jejich tělo bylo ve stresu a zánětu, byly nižší než u dětí, které kreslily opravdu šťastné slunečné, jako například „Vše je dobré“. A začal jsem přemýšlet, proč to tak může být. A podíval jsem se na to ještě více, když vyšel můj článek, protože krajina COVID mě opravdu docela zajímala, jak bychom měli mluvit s dětmi o tom, co se právě teď děje. A existuje několik věcí, které byly opravdu nápadné. Za prvé, v minulosti vyšlo mnoho výzkumů, například 20 let, v zásadě od 9 do 11 let, a zkoumali, co děti vědí, a všimli si toho, co se děje.

Pokud jde o katastrofy, mimořádné události, opravdu velké traumatické věci, které se mohou stát ve světě kolem nich. Výsledkem toho všeho je jeden, mediální expozice pro ně není opravdu skvělý způsob, jak získat informace, to asi není překvapení, že. Toto posezení a nepřetržité sledování kabelových zpráv o té či oné katastrofě děsí děti neužitečným způsobem. Překvapivější a zajímavější pro mě však bylo, že platil i opačný extrém, tedy děti, jejichž rodiče se je snažili úplně chránit před tím, co se děje, a nemluvili s nimi o tom a neřekli jim, co se děje, také si vedl opravdu špatně. Konkrétním příkladem toho je bombový útok na Bostonský maraton v oblasti Bostonu, hned poté byly děti zavřeny, myslím, že lepší část týdne a škola byla zrušena a existovalo něco podobného jako COVID, což znamená, že jít ven domu bylo nebezpečné a děti, jejichž rodiče s nimi nemluvili, měly nejhorší výsledky v oblasti duševního zdraví.

Mohl bych o tom pokračovat dál a dál, protože je to fascinující, ale výsledek toho a další výzkum, který se zaměřil na děti, jejichž rodiče mají smrtelná onemocnění, nebo děti, které mají smrtelné onemocnění, a jak s nimi mluvit nebo nemluvit ovlivňuje jim. Podstatné je, že si děti všimnou spousty věcí, například ať jim řekneme, co se děje, nebo ne, vědí, že něco není v pořádku. A také se ukazuje, že pokud s nimi nebudeme mluvit, přijdou s vysvětlením, co se děje, zvláště když jsou mladší a jsou velmi egocentrickí a vyznají se v tom, čemu říkají magické myšlení, s vysvětlením toho, co se děje, jsou mnohem horší než realita. Takže v případě, že je máma nemocná a maminka vám neříká, že je nemocná, dítě si myslí, že je s mámou něco v nepořádku, které jsem způsobil, a doslova na to existuje spousta důkazů. Takže si myslím, že musíme mluvit s dětmi. Jsem zvědavá, takže pokud vám mohu položit otázku, jak to v této době řešíte se svými dětmi?

Brett McKay: To jo. Mluvili jsme s ním o věci COVID a pak také o tom, co se právě děje s protestem a sociálními nepokoji, co se děje, a vedli jsme rozhovor. Každý týden máme rodinnou schůzku a sedli jsme si s dětmi, které vidí tyto věci ve zprávách, vyzvedávají si to a museli jsme s nimi mluvit. Nemůžete se dostat příliš hluboko s dětmi, s šestiletým dítětem o rasové historii Spojených států. Zeptali jsme se: 'Víte, co je to rasa?' A moje dcera říká: 'Myslíš běh?' A my jsme jako ... Je jí šest. A vy jste jako: „Ach, člověče. Jsem rád, chystám se zkazit. Chystám se ji vyvést ze zahrady, dát jí ovoce poznání dobra a zla. “ Ale jo, snažíme se vést tu konverzaci a co se děje, jak je to složité a těžké, a zdá se, že to chápou, a pak se nezdá, že by to měli příliš rádi, ona říká: „Dobře,“ a pak prostě pokračuj a dělej něco jiného.

Kate julian: S tímto věkem je to tak ošidné, protože s mým šestiletým na začátku věcí o COVID jsem se ho snažil přimět podívat se na nějaké video pro děti, které mělo být dobrým online druhem vysvětlujícím, co je COVID a proč jste měl by si umýt ruce a tohle, tamto a další, a jednal naprosto znuděně a nezajímal se. A po tom jsem stále říkal, chceš o tom mluvit? Máte nějaké dotazy? To je docela divné. Nepůjdeme do školy. Nebudeme pracovat. A vždycky řekl: „Ne, ne, ne.“ A pak jsme ho nechali vést si první deník prvních pár týdnů, kdy naše dálkové studium nefungovalo, a já jsem se jen snažil přimět je, aby trochu zapracovali na jeho rukopisu. A říkal jsem si: „Každý den napište větu o tom, co jste ten den udělali, abyste si mohli pamatovat tuto podivnou dobu.“

A zpočátku byly věty tak banální, jako kdybych dnes měl šunkový sendvič, dnes jsem s Clarou hrál dotykový fotbal. A pak jeden z dnů, které dnes napsal, jsem naživu, a to jsem použil jako úvod, abych si s ním mohl ještě promluvit, a byl na to velmi stydlivý, takže si zjevně dělal starosti, co se děje. mnohem hlouběji, než jsem si uvědomoval. Takže to pro mě bylo zajímavé. Jednou z ošemetných věcí celého tohoto výzkumu je, že s trochu starším dítětem, jako je moje 10leté, si říkáte: „Neměli by sledovat televizi, ale vy byste měli mluvit jim o tom. “ A to hodně zatěžuje rodiče. To ano. To je tedy ošemetná věc.

Brett McKay: Ne, díval jsem se na své dětství. Můj otec, když přišel z práce, pracoval celý den, takže seděl a sledoval noční zprávy s Danem Ratherem a pak se díval na cokoli, nevím, Miami Vice. A tak tenhle policista ukazuje a jako dítě jste teď měli jen jednu televizi, a tak jste se museli dívat i na to, pokud jste se chtěli dívat na televizi. A tak mám pocit, že si možná jen tak nějak vzpomínám na své dětství, že jsem byl dospělejší než moje děti, ale možná jsem, protože moje děti kvůli tomu, jak je jejich mediální spotřeba, prostě sledují svůj oblíbený YouTube kanál, to je ono, a nikdy nejsou vystaveni ničemu jinému.

Kate julian: Myslím, že je to tak zajímavý bod, a pořád o tom přemýšlím. Část toho je, že máme rodinnou verzi filtračních bublin. Všichni sledujeme a čteme různé věci, a já přesně nevím, co si o tom myslet, je to dobrá věc nebo špatná věc, ale došlo k tomuto druhu přijímání zpráv, které se v poslední době zaměřují konkrétně na děti, některé z nich zveřejňují COVID. Takže Lester Holt má věc NBC News pro děti, kterou jsem nedávno sledoval a která byla docela dobrá. Některé noviny, pokud je někdo ještě dostane, produkují dětské sekce. Objevilo se mi několik dalších příkladů, že právě zapomínám na věci, které jsem nedávno viděl, na tuto myšlenku, že by měly existovat speciální zprávy jen pro děti. A mám z toho trochu smíšené pocity, myslím si, že je to rozhodně lepší, než děti nekonzumovat žádné zprávy, ale mám pocit, že mít zprávy v pozadí Styl Dan Rather byla v některých ohledech dobrá věc. Jinými slovy, rodiče a děti konzumují věci i pasivně a myslím, že je tu jen příležitost chatovat.

Také jste zmínil, že jste s nimi hovořili o George Floydovi, protestech a policejním násilí a celé této sérii věcí, a myslím, že je to také velmi ošidné. V sobotu jsem sledoval, jak se Sesame Street líbí radnici CNN, a snažil jsem se to sledovat se svým šestiletým dítětem a nebylo to tak skvělé, jak bych chtěl. Je to jen ošemetné. Řeknu však, a to jen podtrhuje to, co jsem zmínil dříve. Opět existuje výzkum toho, co se stane, když bílí rodiče konkrétně nemluví se svými dětmi o rase, a vrací se zpět k tomu, že si děti věci vyzvednou a mohou si udělat vlastní závěry.

Byla tam studie z University of Texas, o které v této knize, NurtureShock, psali Po Bronson a Ashley Merryman možná před 10 nebo 12 lety. A tito rodiče dětí podobného věku jako vaše 6letá a moje 6letá, všichni řekli: „Nikdy nemluvíme o rase, protože chceme propagovat barevnou slepotu a chceme propagovat myšlenku, že každý je stejný. Nechceme to ani představovat jako kategorii. “ A co u dětí zjistili, je, že to není to, co si z toho děti odnesly, děti si z toho odnesly něco jiného, ​​což je něco jako „Huh“, když se jich vědci zeptali: „Co si myslí vaši rodiče černochů? Jsou černí milí? “ Došli k závěru, že protože jejich rodiče neměli černé přátele, že černoši nesmí být milí. Je to tedy ošidné, je to ošidné a já jsem v žádném případě nenašel odpověď, ale potýkám se s tím.

Brett McKay: Takže jste zmínili některé způsoby, kterými se vaše vlastní rodičovství změnilo po prozkoumání a napsání tohoto článku, je tu více práce, více výletů. Jakékoli jiné způsoby, jak se vaše vlastní rodičovství změnilo v důsledku tohoto článku?

Kate julian: Jo, takže když se vrátím k tomu jednomu programu, se kterým jsem mluvil, mluvil jsem spíše o Yale, vesmírném programu, který spolupracuje s rodiči, aby je přiměli přestat s tím ubytováním. Existuje aspekt tohoto programu, který jsem nezvýraznil, což bylo opravdu klíčové pro to, jak jsem věci změnil. Zkratka programu SPACE znamená Podporující rodičovství, Úzkost něco nebo něco, něco nebo něco jiného. A podpůrná část je opravdu klíčová. Zjistili a zjistili, že rodiče mají tendenci se pohybovat mezi jedním extrémem a druhým, a často dokonce v rámci rodiny bude jeden rodič velmi vstřícný, často matka a jeden rodič, možná častěji táta, pokud je tu táta, bude spíše ten typ drsného milence. A co obvykle funguje nejlépe, je něco uprostřed, kde nejste vstřícní, ale poskytujete dítěti pohodlí a vyjadřujete empatii a to vše. A zní to jednoduše, ale myslím, že někdy máme tendenci jít do jednoho nebo druhého extrému.

Osobně jsem se tedy pokoušel přemýšlet: „Dobře, přestanu se tolik snažit předcházet nepohodlí, ale možná bych byl proaktivnější ohledně staromódního pohodlí.“ A zní to tak hloupě, když to říkám. Ale opět, přítel dětského psychiatra, se kterým jsem mluvil, zdůraznil totéž a myslel jsem si, že je to opravdu hluboké. V tuto chvíli si vždy nemyslíme, že stačí jen poskytnout pohodlí, myslíme si, že musíme problém vyřešit, odpovědět na otázku, znát odpovědi, mít řešení. A ona říká: „To už rodičovství dříve nebylo a rodičovství by pravděpodobně nemělo být.“ Někdy stačí říct: „Je mi líto, že se dějí špatné věci, to smrdí.“ V závislosti na věku dítěte a dítěte: „Pojďme se na chvíli pomazlit“ nebo „Pojďme si o tom promluvit a dohodnout se, že je úplně jedno, co se stalo“. A tak jsem se toho snažil udělat víc, na rozdíl od „Nech mě nabít a opravit to“. Neodstraňujte nepohodlí, ale poskytněte určité pohodlí.

Brett McKay: No, Kate, kam mohou lidé chodit a dozvědět se více o článku a vaší práci?

Kate julian: Jo, takže pokud se chcete na ten článek podívat, najdete ho tak, že se podíváte na mou kliku na Twitteru, což je Kate Julian, prostě @katejulian. Nebo pokud přejdete na web The Atlantic a budete hledat Anxious Child, mělo by to přijít hned.

Brett McKay: Fantastické. No, Kate Julian, díky za tvůj čas. Bylo mi potěšením.

Kate julian: Bylo tak příjemné s tebou mluvit. Ještě jednou děkuji, že mě máš zpátky.

Brett McKay: Mým dnešním hostem byla Kate Julian. Je spisovatelkou časopisu The Atlantic a mluvili jsme o jejím titulním článku v časopise The Atlantic s názvem Co se stalo americkému dětství? Podívejte se, je k dispozici na theatlantic.com. Podívejte se také na naše poznámky k pořadu na aom.is/childhoodanxiety, kde najdete odkazy na zdroje a kde se můžete do tohoto tématu ponořit hlouběji.

Tím se uzavírá další vydání podcastu AoM. Podívejte se na náš web artofmanlicity.com, kde najdete naše archivy podcastů a tisíce článků, které jsme za ta léta napsali, a téměř o čemkoli, co vás napadne. A pokud si rádi užíváte epizody podcastu AoM bez reklam, můžete tak učinit na Stitcher Premium. Přejděte na stránku stitcherpremium.com a zaregistrujte se. Použijte kód, mužnost a vyzkoušejte bezplatnou měsíční zkušební verzi. Jakmile se zaregistrujete, stáhněte si aplikaci Stitcher pro Android nebo iOS a můžete si začít užívat epizody podcastu AoM bez reklam. A pokud jste tak ještě neučinili, ocenil bych, kdybyste si našli jednu minutu na recenzi na Apple Podcast nebo Stitcher. Pokud jste to již udělali, zvažte sdílení pořadu s přítelem nebo členem rodiny, kteří si myslí, že by z toho měli něco. Jako vždy děkuji za trvalou podporu. Až příště to bude Brett McKay, který vám připomene nejen poslouchání podcastu AoM, ale také to, co jste slyšeli, uvedete do praxe.