Podcast #633: Svět a vize Lakota Medicine Man Black Elk

{h1}


Když mu bylo v roce 1872 devět let, Black Elk, člen kmene Lakotů, měl vizi blízké smrti, ve které byl povolán zachránit nejen svůj lid, ale celé lidstvo. Po zbytek života ho vize Blacka Elka pronásledovala a inspirovala, když se účastnil mnoha klíčových konfrontací mezi Lakotou a vládou USA, včetně těch v Little Bighornu a Wounded Knee.

Můj dnešní host je autorem životopisu tohoto rodného svatého muže. Jmenuje seJoe Jacksona jeho kniha jeBlack Elk: Život amerického vizionáře. Náš rozhovor začínáme na pozadí indiánů Siouxů nebo Lakotů, včetně toho, jak je díky zavedení koně změnili na impozantní lovce a válečníky a jak jejich spiritualita ovlivnila jejich válčení. Joe nás pak seznámí s Black Elkem a odhalí vizi, kterou měl jako chlapec, což by ho vedlo jít ve šlépějích jeho rodiny tím, že se stane lékařem a povede ho po celý život. Poté se vydáme oklikou do klíčových bitev mezi americkou vládou a Lakotami, kterých byli Black Elk svědky z první ruky, a také rituály Sun Dance a Ghost Dance, které je pomohly katalyzovat. Joe poté vysvětluje, proč Black Elk po indiánských válkách konvertoval ke katolicismu a jak spojil lakotskou spiritualitu se svou nově nalezenou vírou. Poté diskutujeme, proč se Black Elk rozhodl sdělit svou vizi bílému básníkovi jménem John Neihardt a kulturní vliv na výslednou knihu,Black Elk mluví, měl na Západě ve 20. století. Náš rozhovor ukončujeme diskusí o tom, zda Black Elk někdy cítil, že svou vizi splnil.


Pokud si to čtete v e -mailu, můžete si pořad poslechnout kliknutím na název příspěvku.

Zobrazit hlavní body

  • Pozadí lidí Lakotů
  • Spojení mezi spiritualitou a válkou
  • Americko-indiánské vztahy v době Black Elk
  • Vize blízké smrti Black Elka ve věku 9 let
  • Intenzivní tradice slunečního tance a tance duchů
  • Role Black Elka v putovní show Buffala Billa
  • Jeho celoživotní snaha porozumět jeho vizi
  • Konverze Blacka Elka ke katolicismu
  • Jak Black Elk skončil a vyprávěl svůj příběh básníkovi Johnu Neihardtovi
  • Veřejné přijetí Bchybí Elk Mluví
  • Na konci, co si Black Elk myslel o svém životě a odkazu

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Černý los na obálce knihy Život amerického vizionáře.

Spojte se s Joe

Joeův web


Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)



Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.


Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.


Poslouchejte bez reklam naSešívačka Premium; získejte měsíc zdarma, když při pokladně použijete kód „mužnost“.

Sponzoři podcastů

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam sponzorů našich podcastů.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Brett McKay zde a vítejte v další edici podcastu Umění mužnosti. Když mu bylo v roce 1872 devět let, měl Black Elk, člen kmene Lakotů, vizi blízké smrti, ve které byl povolán zachránit nejen svůj lid, ale celé lidstvo. Po zbytek života ho vize Blacka Elka pronásledovala a inspirovala, když se účastnil mnoha klíčových konfrontací mezi Lakotou a americkou vládou, včetně těch v Little Bighornu a Wounded Knee. Můj dnešní host je autorem životopisu tohoto rodného svatého muže. Jmenuje se Joe Jackson a jeho kniha je Black Elk: The Life Of An American Visionary. Náš rozhovor začínáme pozadím indiánů Siouxů nebo Lakotů, včetně toho, jak z nich zavedení koně udělalo impozantní lovce a válečníky a jak jejich spiritualita ovlivnila jejich válčení.

Joe poté představí Černého losa a rozvíjí vizi, kterou měl jako chlapec, což by ho vedlo jít ve šlépějích své rodiny tím, že se stane lékařem a povede ho po zbytek života. Poté se vydáme oklikou do klíčových bitev mezi americkou vládou a Lakotami, kterých byli Black Elk svědky z první ruky, a také rituály Sun Dance a Ghost Dance, které je pomohly katalyzovat. Joe poté vysvětluje, proč Black Elk po indických válkách konvertoval ke katolicismu a jak spojil lakotskou spiritualitu se svou nově nalezenou vírou. Poté diskutujeme, proč se Black Elk rozhodl sdělit svou vizi bílému básníkovi jménem John Neihardt, a kulturní vliv, který výsledná kniha Black Elk mluví, měl na Západě ve 20. století. Konverzaci ukončujeme diskusí o tom, zda Black Elk někdy cítil, že svou vizi splnil. Po skončení show se podívejte na naše poznámky k show na aom.is/blackelk.

V pořádku. Joe Jacksoni, vítej v show.

Joe Jackson: Děkuji, že mě máš.

Brett McKay: Jste tedy autorem knihy Black Elk: The Life Of An American Visionary a toto je biografie slavného Lakotského svatého muže, proroka, lékaře, Black Elka. Zajímalo by mě, co vás vedlo po cestě k napsání této biografie?

Joe Jackson: Předtím jsem napsal knihu o letecké rase, která proslavila Charlese Lindbergha, a jednou z věcí, které jsem zjistil, byl ten proces, kterým ve 20. letech 20. století Američané objevovali a vytvářeli a poté zničili světské svaté muže, chvilkové mediální svaté. A to mě přimělo začít přemýšlet: „Co to vlastně znamená, když společnost nebo skupina lidí někoho nazývá svatým? Co vlastně Holy znamená? “ A nejprve mě napadlo udělat biografii katolického spisovatele Thomase Mertona, ale právě o něm byla napsána biografie asi před pěti lety nebo něco podobného, ​​pak jsem začal přemýšlet o Black Elkovi, protože jsem si pamatoval dvě věci. Jedna, Black Elk Speaks byla jednou z mých oblíbených knih, když jsem byl na střední škole nebo na vysoké škole.

A za druhé, na přelomu 20. a 21. století existovalo toto kolokvium vysokoškolských teologů. A zeptali se jich: 'Kdo si myslíte, že byl americkým premiérovým svatým mužem 20. století?' A většina řekla: „Černý los.“ A říkal jsem si, no, teď je to opravdu zajímavé, protože pochází ze země, která se také pokusila vymazat jeho druh náboženství. A pak, když jsem knihu zkoumal, v té době jsem to nevěděl, ale když jsem tuto myšlenku poprvé začal zkoumat, zjistil jsem, že došlo k přesunu z Black Elka na katolického světce. A tím to bylo ještě zajímavější, protože v té době to byli opět katolíci, kteří se pokusili vytlačit typ náboženství Black Elk. Děje se tedy spousta různých věcí, spousta různých stezek, po kterých bych mohl jít dolů, vypadalo to jako perfektní kniha, na které se dá pracovat.

Brett McKay: Toto je životopis Black Elka, ale je to také historie nebo biografie Lakotů. Začněme tedy tam. Pro celkový obrazový přehled pro lidi, kteří nejsou obeznámeni s indiány Lakota Plains, odkud byli původně, protože je známe, že jsou na rovinách, jako Dakotové nebo cokoli jiného. Nejen, že tam původně byli. Jak tam skončili. A odtud začneme.

Joe Jackson: No, první místo, které bylo, alespoň zaznamenáno v bílé historii, bylo v Michiganu nebo kolem Michiganu, kolem Velkých jezer. A byli vytlačeni tlakem bílého osadníka. A začali se pohybovat po pláních. Někteří zůstali v Michiganu, jiní se přestěhovali přes Northern Plains, co je nyní jako Minnesota, Severní Dakota, Jižní Dakota. Ale v té době, když se to stalo, byli stále na nohou, ve skutečnosti to nebyli váleční vojáci, jako by se proslavili tím, že jsou. A tak šlo o pomalý proces přesunu na západ. A byly tam tři nebo čtyři klany, nejslavnějšími z klanů byli Black Elk's, což byli Oglala Lakota, a to byl také klan Crazy Horse, a druhý klan, který se proslavil, byl klan Sitting Bull, což byl Hunkpapa. A tak se přestěhovali na Západ, dokud nepřišli k Dakotům, pak se začali oddělovat do ... Každý klan měl své území. Sedící Bullův klan byl na nejsevernějším území USA, na území dnešní Severní Dakoty, a přinejmenším mezi Lakotskými patřili k nejjižnějším klanům Černí losi, kteří jsou dole právě tam, kde jsou Black Hills, v Jižní Dakotě dnes.

Brett McKay: A pak pro lidi si myslím, že je důležité si toho všimnout. Lakotové jsou také známí jako Siouxi. To může být matoucí. Lidé jsou jako Sioux nebo Lakota, to jsou různé kmeny? Ne, je to stejný kmen.

Joe Jackson: Že jo. Jo, Siouxové byli do značné míry ... Jméno Sioux je pro ně bastardizace francouzského slova, ale jejich vlastní jméno bylo vždy Lakota.

Brett McKay: Lakota. Takže jste zmínili, že jsou známí tím, že jsou bojovníky na rovině, na Kalvárii, na pláních, ale vždy neměli koně. Kdy byli představeni koni? Kdy to začali začleňovat do své kultury?

Joe Jackson: Nikdo si tím není jistý, ale kultura koní se rozšířila z jihu. Byli tam španělští koně, kteří utekli a chovali se, a pak byli komančové mezi prvními americkými kmeny, kteří se stali opravdu zdatnými jezdci. Časem se to rozšířilo na sever, domnívají se, že Lakotové koně objevili a začali jezdit někdy mezi lety 1750 a 1820. Byli tam historici z Lakoty, kteří by na tyto kůže jelenů nakreslili piktogramy a poprvé, kdy byli Lakotové zaznamenáni. posekaný kůň byl, nebo ukradli koně byl 1801. Někde mezi lety 1801 a 1820 začali být docela zdatní.

Brett McKay: A jak to změnilo jejich kulturu?

Joe Jackson: Ach, úplně. Byli na nohou, takže do té doby, takže byli do značné míry na pospas živlům a pak najednou začali jezdit na koních, mohli běžet po buvolech, měli k nim jakousi přirozenou lehkomyslnost a statečnost jako stali se zdatnějšími lovci, pak se stali válečníky a protože byli tak dobří, tak odvážní a tak lehkomyslní, stali se jedněmi z nejobávanějších nebo alespoň nejúspěšnějších válečníků na Severních pláních. Když se pohybovali na západ směrem k Black Hills a poté ještě dále na západ směrem ke Skalistým horám, narazili na jiné kmeny, jako je Vrána, která byla ve skutečném ráji lovišť ve Wyomingu již dlouhou dobu, a oni by bojovali roky o loviště a důvodem, proč byli tak obávanou bojovou společností, bylo to, že byli tak dobří na svých koních.

Brett McKay: A jejich kultura válečníků také měla velmi vysoce duchovní složku, že?

Joe Jackson: Velmi. Když jste byli mladí muži a chystali jste se být dospělí, prošli byste hledáním vize; postili byste se, vyrazili byste do kopců a vyhladověli byste, šli byste do potní chaty a hledali byste vizi, a protože nejvyšší dosažitelnou pozicí nebo nejvyšším dosažitelným životem pro mladého muže bylo být válečníkem pak jsi hledal vizi, která měla něco společného s tvou zdatností válečníka, a mnohokrát ti vize, které jsi dostal od bohů, říkaly, co budeš muset udělat před bitvou nebo jaký život budeš muset vést, aby byli čistým válečníkem, a v zásadě to byl kodex chování, buď pro váš život, nebo pro vaše chování těsně před bitvou. Takže to byla velmi důležitá věc. Náboženství a spiritualita mezi Oglala byly velmi svázané v bitvě a lovu a lov byl druh bitvy sám o sobě.

Brett McKay: A budeme hovořit o tom, jak to spojení mezi spiritualitou a válkou, to nakonec vedlo k Wounded Knee a některým konfliktům mezi vládou a Lakotami. Mluvili jsme tedy o tom, co Lakotové, odkud jsou, o jejich kultuře, o vývoji kultury válečníků, kterou měli. Promluvme si o tom, jaký byl stav amerických vládních a lakotských vztahů v době narození a dětství Blacka Elka.

Joe Jackson: Takže Černý los se narodil kolem, nepamatuji si přesně, ale kolem 18, myslím, že to bylo 1863. Lakota zvažoval oblast z Černého vrchu ... No, Northern Plains, čemu dnes říkáme Northern Plains, ale pak zvláště na západ za Černé vrchy až do Skalistých hor, to považovali za skvělé loviště. Nahoře bylo hodně hry a bylo to skvělé kempování a byl to pro ně jednodušší život. A přibližně v této době bylo v Montaně objeveno zlato, všechny tyto stezky vedly na západ, které procházely středem Spojených států, ale pak začali horníci jít na sever a začali napadat Lakotovo loviště, což vedlo k válce. To vedlo k válce, která se nazývala Red Cloud’s War, kde na této severní stezce byla řada pevností americké americké armády a Indiáni na tyto pevnosti bez ustání útočili. V zásadě vypnuli tuto stopu, kterou horníci používali, a Indiáni nakonec po zmasakrování bandy vojáků na místě mimo Sheridan Wyoming zvaném Fettermanský masakr a obléhání těchto pevností na dlouhou dobu vyhráli to, čemu se říkalo Rudí. Cloudova válka. Byla to jediná válka, ve které byli domorodí Američané uznáni za vítěze v historii USA.

Během toho se tedy narodil. Jeho otec bojoval při tom masakru, o kterém jsem mluvil, a byl těžce zraněn, vždy byl jaksi chromý. Válka Red Cloud skončila kolem roku 1865, 1866, 1867, něco takového. A od té doby až do doby masakru u Custera panoval relativní mír. Došlo k potyčkám, ale nastal relativní mír a probíhala jednání o rozsáhlých pozemcích, které patřily pouze Indům a Indům a které postupem času znovu napadli bílí horníci. Black Elk se narodil v době války, ale jeho prvních 10 let, 10, 11, 12 let, většina z toho byla dobou míru.

Brett McKay: Během této doby jsme také viděli vzestup těchto velkých náčelníků, které dnes známe, Sitting Bull a Crazy Horse.

Joe Jackson: A Crazy Horse by bojoval s jinými kmeny, ale také by… Během války Red Cloud's War Sitting Bull ve War of Red Cloud's War opravdu nevidíme, to je na Sitting Bull příliš daleko na jih, ale začínáme vidět přicházet Crazy Horse do nadvlády během války Red Cloud. Kvůli úspěchu válečníka a taktika byl vždy velmi dobrý v taktice a během této války se proslavil jako jeden z hlavních poručíků Red Cloudu.

Brett McKay: A když už mluvíme o tom spojení mezi spiritualitou a válkou, Crazy Horse měl vize, myslím, že měli vizi hromu. Nechal k sobě mluvit bohy, že povede svůj lid proti bílým.

Joe Jackson: Dokud dodržoval určité standardy vymezené ve svých vizích, pak se ho nikdy nedotkla kulka a vedl svůj lid do války. A on byl tento svatý válečný muž, tento druh svatého šíleného muže, jen se vrhl přímo do řady kulek nebo se vrhl na nepřátelský kmen a způsobil zmatek a vyšel z druhého konce bez úhony. Měl mnoho, mnoho následovníků. Byla tam spousta mladých mužů, mladých válečníků, kteří si Crazy Horse opravdu vážili. Black Elk byl mladší bratranec Crazy Horse, Crazy Horse byl ve skutečnosti druhým bratrancem Black Elka, takže jak Black Elk rostl, Crazy Horse byl právě tam. Svým způsobem byl jako jeho mentor a Crazy Horse začal o něco více věnovat pozornost Black Elkovi poté, co se zdálo, že se Black Elk dotkli bohové nějakým způsobem, kterému zpočátku ne každý opravdu rozuměl.

Brett McKay: Pojďme si o tom promluvit a zjevně nejbližší rodina Blacka Elka, protože to vypadá, že kvůli jeho rodinné linii byl předurčen stát se skvělým lékařem.

Joe Jackson: Jo, rodinný podnik byl být lékařem, být svatým mužem. A existovaly dva druhy svatých mužů; byli tací, kteří měli vize a byli v kontaktu s bohy, a byli tam ti, kteří uzdravovali, a bylo to skoro jako svým způsobem, jako by to byla lékařská škola, mohli byste pokračovat a mohli byste se snažit být obojí. A časem to byl náš Černý los, byl jak duchovní vůdce, svatý muž, který byl v kontaktu s bohy, ale byl také léčitelem.

Brett McKay: Ve velmi raném věku začal slyšet hlasy a to se nakonec změnilo na vizi blízké smrti, kterou měl, když mu bylo pouhých devět let, a to je ten okamžik, toto je klíčová věc pro Black Elka, která by ho vedla po zbytek svého života a bude ovlivňovat jeho rozhodnutí, která udělal, tak nás proveďte touto vizí. Jak to začalo? A co v něm pak viděl?

Joe Jackson: Dobře, takže on, jak jsi řekl, bude jen malé dítě a bude si hrát na pláních a najednou na něj někdo promluví a on se rozhlédne a nikdo tam nebyl. Dokonce, i když kulturně, Lakotové podporovali návštěvu bohů mnohem více než bílá kultura, pokud jste slyšeli hlasy, nebyli jste nutně okamžitě odesláni k psychiatrovi. Současně by se zdálo, že Lakotové byli v tomto ohledu dost opatrní, spousta lidí to mohla předstírat, nechtěli mít kolem sebe falešné svaté muže. Takže Black Elk, když byl mladší, něco to tajil před svou rodinou, nechtěl, aby si jeho rodina myslela, že je blázen, a pak, když mu bylo devět, jeho rodina cestovala na západ, aby se každoročně dostala na soutok všechny kmeny v Black Hills a upadl do kómatu.

Vážně onemocněl a upadl do kómatu. Za prvé, jeho nohy to vzdaly, a pak měl extrémně vysokou horečku a historicky nemůžete říct, z čeho lidé onemocní, ale vypadalo to, jako by měl dětskou meningitidu nebo něco podobného, ​​přišel opravdu blízko k smrti. A devět dní byl v kómatu a během těch devíti dnů, kdy byl v kómatu, měl tuto vizi, ve které byl vyzdvižen do mraků, kde byli duchové, dědečkové. V zásadě, stejně jako katolická církev má trojici, bylo šest dědečků a on dostal vizi, že pokud se vydá na tuto výpravu a překoná nebezpečí, dostane také pravomoci a nástroje, které by jeho lid zachránily před nadcházející bílý zásah, a do této doby mluvíme jako na počátku sedmdesátých let minulého století.

Do této doby bylo všem Lakotům docela evidentní, že budou zaplaveni bílou kulturou, že přijdou o půdu a byla to nadcházející apokalypsa, a tak si všichni dělali docela starosti. Vydal se tedy na tento úkol jako na druh hrdinského úkolu typu Josepha Campbella a vrací se s těmito schopnostmi a dědečci ho přivedli do mrakodrapů. Má před sebou tuto obří vizi milionů koní tancujících. Má tyto vize toho, co musí udělat, aby zachránil svůj lid před bílými. Ale komplikované je také to, že jeho schopnosti nejsou jen pro Lakoty, ale pro všechny lidi, a časem si začne myslet, to znamená, že všichni, dokonce i nepřátelé, ale ve skutečnosti tomu nerozuměl. devět. Vyjde z kómatu a od chvíle, kdy mu je devět let, až mu bude 20 let v roce 1819, kdy se odehrává Wounded Knee, cítí, že je jeho povinností zachránit svůj lid.

Brett McKay: Poté, co měl svou vizi, řekl o tom někomu nebo si to nechal pro sebe?

Joe Jackson: Nechal si to pro sebe, až po Custerově masakru v roce 1876. Kolem roku 1877, 1878, 1879 se mu tyto sny začaly znovu zdát, tyto hlasy začal znovu slyšet a nyní byly hrozivější. Je to jako: „Nyní je čas, musíte udělat, co musíte.“ A vždy měl pocit, že pokud neudělá, co mu bohové řekli, že bude zničen, že bude zničen, ale neví, co má dělat. A stále více panikařil, až nakonec dostal obrovský panický záchvat a jeho rodiče ho vzali k některým lékařům, některým svatým mužům v kmeni. Bylo to jako psychiatrické sezení, myslím, byl na skupinovém psychiatrickém sezení, řekl jim o svých snech, řekl jim o své vizi a oni poslouchali a byli docela ohromeni, protože svým způsobem jeho vize měla v velmi sofistikovaný způsob pro tak mladého člověka, jeho vize zahrnovala mnoho lakotské kosmologie. A v podstatě řekli, že musíte kmenu nějak předvést svou vizi, musíte se prokázat jako svatý muž. Tehdy se veřejně přidal jako někdo, kdo měl tyto vize.

Brett McKay: A tehdy v podstatě zopakoval koňský tanec, který viděl ve své vizi.

Joe Jackson: Opakoval koňský tanec a byl to obrovský úspěch, a protože byl tak úspěšný, byl poctěn, a protože byl tak úspěšný, měl mnohem větší důvěru ve své vlastní schopnosti. To bylo, když začal vykonávat další vize, které mohl mít, drobné vize, které mohl mít, bylo to také tehdy, když se začal učit, jak být také léčitelem.

Brett McKay: No, v této replikaci, když tancoval koně, to bylo po Bighornovi, že? Malý Bighorn?

Joe Jackson: To bylo po Bighornovi. Myslím, že to bylo kolem roku 1878 nebo 1879, když replikoval vidění koně.

Brett McKay: Vraťme se trochu zpět a vraťme se k bitvě u Little Bighornu, protože Black Elk tam byl, a jak jsem již řekl dříve, jak jsme o tom mluvili dříve, v Lakotě existuje toto spojení mezi spiritualitou a kulturou válečníků a Myslím, že hodně ... Většina Američanů ví o bitvě u Little Bighornu nebo o Custerově posledním vzdoru, ale jaká role ... Co k tomu nevedlo? A co vedlo k ... Podobně jako součást faktoru, který k tomu přispěl, byla Lakotova spiritualita, zejména kolem rituálu Sun Dance. Můžete nás provést úvodem do bitvy u Little Bighornu, zejména pokud jde o Sun Dance?

Joe Jackson: No, stalo se, že poté, co Red Cloud vyhrál svou válku, řekla americká vláda, je tu obrovský pás severních plání, který patří vám všem, Lakotům. Nechystáme se do toho vtrhnout. Ale v roce 1875 George Custer vedl vědeckou a vojenskou výpravu do Black Hills, což bylo pro Lakoty velmi svaté místo. Myslím tím, že to považovali za ... To je místo, kde dostali obědy, kde lovili. Právě zde se předpokládalo, že sídlí duchové. A tak Custer přišel s obrovskou, obrovskou silou mužů a obrovskou silou, jako vagón vlaku a vědců a všeho, a objevili zlato, ne mnoho zlata, ale objevili zlato. Do oblasti okamžitě zaplavili těžaři bílého zlata a poté byl Deadwood nyní něco jako ... Co bylo hlavním zlatým městem, které můžete dodnes vidět, americká vláda porušila svou smlouvu, kterou Indiáni považovali za posvátnou. A byli z toho opravdu naštvaní. A to jim dokázalo právě tu věc, o kterou si po celá ta léta dělali starosti, což bylo, že bílí překročili jejich kulturu a oni je vyhladili.

A tak v roce 1876 došlo k obrovské konkláve a Sun Dance, který byl ... Byl povolán na západ, směrem k místu, kde byl Malý velký roh. To byl okamžik, kdy se Sitting Bull stal v americké historii opravdu důležitým, protože klan Sitting Bull byl Hunkpapa a Hunkpapa měl tento obrovský Sun Dance a Sun Dance byl v podstatě způsob, jak se mučit, abyste měli vize. A Sedící býk měl vizi, ve které viděl dvě obří vlny blížících se sil, dvě velká mračna, která se střetla čelem. Došlo k bitvě a poté začali američtí vojáci v uniformách padat na zem jako první, což znamenalo, že byli zabiti. A tak Sitting Bull v podstatě prorokoval obrovskou bitvu mezi americkou armádou a indiány. A byly tam tisíce Indů, kteří se sešli na tomto konkláve. A stále se pohybovali na západ směrem ke Skalistým horám a nakonec se utábořili u Malého velkého rohu. Současně vláda Spojených států řekla, že všichni musí žít z rezervací, a pokud nejste v rezervaci, ulovíme vás, a tak došlo k trojcípému lovu, abychom našli tento obrovský počet indiánů a George Custer a jeho malá skupina mužů je našli jako první a byli vymazáni. A bylo to takové ... nevím, 26. června 1876 nebo něco takového.

Brett McKay: A můžete nás provést Tancem Slunce? Protože je to opravdu intenzivní rituál, začíná to, dívají se na ... Dívají se na slunce, doslova se dívají na slunce svými vlastními ... V zásadě se slepýma očima a co se stane potom?

Joe Jackson: V zásadě existují čtyři fáze Sun Dance, což jsou v podstatě čtyři dny Sun Dance, alespoň tak, jak to bylo ... Přinejmenším tak, jak se to praktikovalo v tomto nejznámějším Sun Dance of Sitting Bull’s před Little Big Horn. Postil ses, byl jsi v potní chatrči. Kolem vás hořel mudrc a pak v každý z následujících dnů jste procházeli těmito zkouškami, které nakonec vyvrcholily čtvrtý den nejslavnějším utrpením, což bylo místo, kde lékařský lékař rozřezal svaly na vaše prsní svaly. A na každé straně jeden. A on by plátek zasunul tyč, tyč by byla na ten den připevněna koženými tangy na vrchol tohoto stromu a vy byste také dostali tento dlouhý prut nebo klacek, kterého jste se drželi. A toho dne jste se pokusili vytáhnout ze sloupu.

Mnohokrát byste viděli tanečníky slunce, kteří měli po životě několik jizev, kde se uvolnili. A když jste to dělali, zatímco jste tančili, zatímco jste se pokoušeli uvolnit, údajně byste zírali do slunce. Nyní, později, někteří informátoři řekli, že jste se nutně nedívali přímo do slunce, protože byste oslepli, ale zírali byste na místo pod sluncem, ale bylo to dost blízko paprskům slunce že jsi toho dne byl docela oslepený. A mezi bolestí a půstem a zíráním na slunce, uvolněním se ze sloupu nebo ne, tam byla spousta bolesti a utrpení a vyplynuly z toho docela dramatické vize.

A další věc, kterou také udělala, bylo, že na tyto sluneční tance bylo pozváno mnoho lidí, kteří nebyli součástí Lakotů. Byli ohromeni rozsahem utrpení, kterým tito lidé prošli. Svým způsobem to byla také určitá veřejná demonstrace toho, jak byli Lakotové tvrdí a jak byli špatní. A byla to údajně docela úžasná podívaná. A když jste to dělali, bylo tam hodně lidí, což znamenalo, že kmeny seděly a dívaly se. Byl to tedy velmi veřejný rituál utrpení.

Brett McKay: Myslím, že jeden z následků bitvy u Little Big Horn, to je, když vláda začala přemýšlet o této myšlence, že musíme začít zabíjet Indy uvnitř Indů. A jedním ze způsobů, jak toho dosáhnout, je, že protože viděli, že spojení mezi Sun Dance a bitvou u Little Big Horn, americká vláda se v zásadě snažila zabránit tomu, aby se sluneční tance děly po tomto bodě.

Joe Jackson: Že jo. Takových tanců postavili mimo zákon. Později uvidíme další tanec s názvem Ghost Dance, který nebyl zdaleka tak prudký, nakloněný jako Sun Dance, ale byl to tanec. Byl to indický tanec a americká vláda a američtí osadníci se toho báli, zejména proto, že to dělali Lakotové. V podstatě se stalo, že je americká armáda pronásledovala a přinutila všechny indiány pěkně do ... Pomalu do rezervací. A tak od roku 1876 do začátku osmdesátých let minulého století máte zbytky indiánských kmenů v rezervacích. A jakmile byly kmeny v rezervacích a mohly tyto rituály snadno ovládat a postavit mimo zákon.

A další věc, která se stala, byla, že každá z ... Přinejmenším v počátcích byla každá z těchto výhrad, i když to vláda ovládala, opravdu tak trochu řízena různými náboženskými sektami. A tak jednu rezervaci někde mohou provozovat Episcopalians, někde jinde to mohou být Presbyteriáni, kde Black Elk žil, byla největší, stále je největší rezervací ve Spojených státech. A to řídili katolíci. A katolíci na Lakotové trochu zapůsobili, protože se zdálo, že mají určité kouzlo pro sebe, roucha a velké kříže a všechny takové věci. Ale zároveň se v té době opravdu snažili vytlačit indické víry. A tak jsme v osmdesátých letech 19. století, kdy se opravdu pokoušeli vytlačit indické víry.

Brett McKay: Takže Little Big Horn se stane, rodina Blacka Elka, skončí v rezervaci. Šli na chvíli do Kanady, ale skončili zpět v rezervaci. Během této doby byl Black Elk svými lidmi v zásadě veřejně uznáván jako svatý muž, ale pak pokračoval ... To je v jeho životě zajímavá odbočka, spojí se s Wild Billem Codym a připojí se k němu v jeho cirkusové show divokého západu který šel navštívit anglickou královnu.

Joe Jackson: Jo, jo, já vím. A to byl takový výlet pro všechny ty mladé lidi. V tuto chvíli by Black Elkovi bylo něco přes 20 let. Kolem roku 1886 už byl Cody v divadle, na chicagském jevišti hrál hry Divokého západu a tak nějak si vysnil myšlenku těchto putovních představení Divokého západu, byly jako cirkusy na koni. V prvních pár letech se jim to opravdu nedařilo, ale pak začal chápat, že to, co lidi opravdu zajímá, jsou Indiáni. A první indiáni, které najal, když sestoupil do Louisiany, byli Pawnee, ale postupem času vyslal tuto castingovou výzvu k různým výhradám a řekl: „Pokud pojedeš se mnou na těchto show Buffalo Bill Wild Wild, ty Obejdu Spojené státy, dostanete zaplaceno. Pokud jste ženatí, vaše manželka dostane výplatu přibližně polovinu toho, co dostanete vy, nebo možná čtvrtinu. “ Je to výlet a vyděláváte peníze v době, kdy nebylo v rezervacích k dispozici mnoho zakázek. Takže kolem roku 1886 nebo 1887 Buffalo Bill do značné míry přichází do Pine Ridge, kde byli Oglala, a říká: „Přijímáme herce, indické herce na show Wild West.“

A Black Elk si nebyl jistý, že se chce připojit, protože byl léčitelem rezervace, v době, které se říkalo rezervační období. Děti umírají a bylo to těžké období, ale Black Elk si začal myslet: No, indické způsoby nezachraňují můj lid. Možná bych měl vidět, proč jsou bílí tak mocní. Šel na východ se svými přáteli na turné Buffalo Bill. A šel do Madison Square Gardens a moc si to užíval. A když byl v Madison Square Gardens, Buffalo Bill zasel dohodu s Velkou Británií. Královna Viktorie měla 50. výročí, a tak to bylo zlaté jubileum, myslím, že si to pamatuji. A tak šli z Madison Square Gardens do Anglie a on jel jako jeden z indiánů v Londýně. A pak byl velmi dobrým tanečníkem, protože jako svatý muž, jako lékař, musíte umět tancovat, a tak byl jedním z několika lakotských umělců, kteří tančili před královnou, a to byl tak okouzlující okamžik Black Elk mluví, protože říká něco jako, byla malá a rozcuchaná, ale byla velmi milá, chytila ​​mě za ruku a řekla mu hezké věci, a tak je to v Black Elk Speaks opravdu pěkná část.

Brett McKay: Když se vrací do Ameriky, věci se začínají znovu měnit v rezervaci mezi Lakotami a došlo k tomuto hnutí. Zmínili jste se o tom dříve, toto Ghost Dance Movement. Co bylo podnětem Hnutí duchů? Jaký byl jeho účel atd.?

Joe Jackson: No, Ghost Dance Movement bylo ... Tam vlastně bylo ... Byly vlastně dva způsoby Ghost Dance Movement. Ve Skalnatých horách kolem Nevady, kolem, nevím o roce 1888 ani o něčem podobném. Proběhla první vlna a v podstatě to bylo tak, že pokud jste nábožensky tančili tento tanec, tanečníci budou vybráni a budou osvobozeni od této závoje slz, něco jako vytržení v protestantské teologii. A pak to na chvíli zemřelo. A pak kolem roku 1890 se Tanec duchů začal šířit na východ po Severních pláních a spousta kmenů začala tancovat a v podstatě to byl dlouhý tanec a vytrvalostní tanec, a jak jste tančili, neměli jste cokoli k pití nebo k jídlu a půst a tancování Existoval tento druh skupinové soudržnosti. Existovala myšlenka, že někdy na jaře 1891, pokud se Duchoví tanečníci budou nábožensky držet striktur Duchového tance, že všichni nepřátelé budou zabiti a pouze Indiáni přežijí, a ti členové rodiny, ti Indiáni, kteří byli zabiti bílí v minulosti se vrátí.

A tak je to velmi podobné bílým tisíciletým pohybům. Takový a takový den, konec světa přijde a jediní, kdo se chystají přežít, jsou vyvolení. Je to téměř úplně stejné a v mnoha ohledech to bylo tisícileté hnutí a v mnoha ohledech mělo mnoho charakteristických rysů křesťanství, které se Indiáni po celé pláni učili během rezervačního období, což opět Řekl jsem, bylo to v osmdesátých letech 19. století. Na většině míst se vlastně nic nestalo. Agenti mají na starosti rezervace, řekli: Nechte je tančit, není to násilné hnutí. Lidé se ale Siouxů báli kvůli tomu, co se stalo u Little Big Horn, a tak když se Ghost Dance dostal do Siouxu, nastěhovala se americká armáda.

Brett McKay: A pak součástí Ghost Dance byla tato myšlenka duchařské košile, že ano, že bys mohl nosit toto tričko, které by tě chránilo před kulkou a čepelí.

Joe Jackson: Jo, a je to opravdu zajímavé, protože to měla být nepropustná košile, byla to svatá košile, a pokud jste si oblékli tuto košili, byli jste chráněni a podle Black Elka strávil výrobou těchto triček spoustu času. Rád by se nad nimi pomodlil a namaloval na ně symboly a podobné věci. Je zajímavé, že rezervace přímo na východ od Pine Ridge zvaná Rosebud Reservation, a v tamním katolickém kostele je Lakotské muzeum a stále se zachovala košile Ghost Dance. A je to dlouhý druh volné košile, která mnohokrát bude mít na sobě obraz orla nebo Thunderbirdu nebo něco podobného, ​​vždy ... Už jsou vybledlé, ale jsou tak trochu propracované a vždy, mají spoustu stuh a jsou tak krásné.

Brett McKay: A řekl jsi, že i když se Black Elk zúčastnil Ghost Dance Movement, vyráběl duchařská trička a dělal některé tance, jako z toho, co popisuje v Black Elk Speaks, byl k Duchovému tanci trochu ambivalentní.

Joe Jackson: Že jo. Ano, nebyl si tím opravdu jistý, protože došlo k různým pohybům, a pamatujte si, že i do té doby je mu stále něco přes 20 let, do té doby stále věří, že nějakým způsobem najde klíč ke své vizi. pochopím. Nikdy své vize úplně nerozuměl, a tak to stále opakoval a zkoumal a snažil se přijít na to, jak to mohu napravit, jak ... Jaké je tajemství? Co musím udělat, abych si splnil svou vizi a zachránil své lidi? A nebyl si opravdu jistý, že Ghost Dance je v souladu s jeho vizí, ale pak na pozvání některého ze svých přátel nebo některého z jeho rodinných příslušníků sestoupil na Ghost Dance pravděpodobně kolem 10 nebo 12 míle jižně od místa, kde žil, a bylo to v této oblasti zvané Wounded Knee, a sledoval tento Ghost Dance a mezi jeho vizí a Ghost Dance, jak se tančil, bylo mnoho podobností. A tak si řekl: 'No, možná je to to samé.' A tehdy se přidal.

Brett McKay: A zmínili jste se, že když poprvé začali dělat Ghost Dance, agenti říkali: „Jo, prostě je nechej to udělat.“ Ale pak to, jako Sun Dance, vedlo k dalšímu konfliktu mezi Lakotou a americkou armádou.

Joe Jackson: Jo, na rozdíl od Little Big Horn to byl opravdu spíš masakr. Na severní rezervaci Sitting Bulla bylo několik tanečníků duchů, americká armáda a vláda se jich velmi bála a začali s pohybem armády. A Sedící býk měl na místě několik Duchových tanečníků, došlo ke konfrontaci a byl zabit a jeho lidé se začali stěhovat na jih a když se začali pohybovat na jih, shromáždili nějaké další Siouxy a americká armáda o tom věděla a byli ... Bylo těžké najít lidi na Pláních, a tak byla armáda zmobilizována kolem Pine Ridge, aby se pokusila chytit tyto uprchlé Ghost Dancers a zastavit Ghost dance. V době, kdy tato skupina přišla do Pine Ridge, byli vedeni tímto starým náčelníkem jménem Big Foot a byli ... Bylo to v zimě. Bylo to v prosinci 1890, hladověli, byli pokousaní mrazem, měli opravdu špatnou kondici a sami se přihlásili do této kolony amerických vojáků a byli přivedeni do tohoto tábora dole na Wounded Knee, na stejném místě, kde Black Elk se setkal se svým prvním Ghost Dance. A dostali jídlo, dostali úkryt a druhý den se vojáci postavili kolem nich a požadovali jejich pušky. Mladíci nechtěli rozdat pušky a začalo střílení.

Na samém začátku bitvy Indiáni a vojáci dávali a brali, ztráty byly téměř vyrovnané, ale armáda měla také takzvanou Hotchkissovou zbraň, což bylo jakési malé horské dělo. Měl dva nebo tři z těch, které přinesl. Bylo to na tomto kopci na sever od místa, kde probíhal boj, a oni do nich začali střílet a Indiáni začali běhat po první vlně bitvy a Indiáni začali utíkat na jih a dělo Hotchkiss začalo střílet a to je když se z toho stal masakr, a tehdy začaly být zabíjeny ženy a děti. A v posledních fázích toho není tak daleko od místa, kde se Black Elk, teď už vrátil z Londýna, a slyšeli střelbu, a tam Black Elk popadne koně a ten se vydá směrem ke zvuku střelby , a sbírá za sebou spoustu mladých mužů a ti se snaží zachránit některé uprchlíky, některé ženy a některé děti. A to je ta část bitvy o zraněné koleno, kterou vidíte v Black Elk Speaks. Dorazí na konec s dalšími Lakotskými muži, aby se pokusili zachránit zabíjené lidi.

Brett McKay: A jsem si jistý, že jeho vize probíhala v jeho mysli.

Joe Jackson: Ach jo. Ach jo. 'Jak ... Proč nemůžu ... Jak se to stalo?' Proč jsem neuspěl? Proč jsem dopustil, aby se to stalo? Musí to být proto, že jsem svému vidění nikdy dost dobře nerozuměl. “ A máte tu slavnou pasáž, kde vidí všechny ty ženy a děti, mrtvé nebo umírající v hromadách na stranu, a bylo to jako ... Byl to konec snu, byl to krásný sen, ale všechno leželo v krev ve sněhu a prachu. A to je místo, kde Black Elk mluví, kniha končí. Tím příběh Black Elka nekončí. Zraněné koleno je považováno za úplně poslední bitvu mezi americkou armádou a domorodými Američany v historii USA. Potom vlastně došlo k jedné nebo dvěma malým potyčkám, ale to byla poslední velká kampaň.

Brett McKay: No, a potom, co se stane s Black Elkem? Co dělá?

Joe Jackson: No, jde do tohoto druhu existenciálního limbu. V roce 1891 o něm nic neslyšíme. 1892, znovu o něm začínáš slyšet. Spousta lidí, zejména dětí, umírá na bílé nemoci. Existuje epidemie černého kašle, který zabíjí, a spalniček, ale zejména černý kašel, který zabíjí mladého Lakotu. A tak se v 90. letech 19. století snaží svým uzdravením zachránit svůj lid. A také se ožení kolem… Se svou první manželkou a má tři děti kolem roku 1893. Od roku 1893 zhruba do roku 1903 nebo 1904 se snaží zachránit svůj lid jako léčitel, ale jeho žena zemře a dvě z jeho dětí zemřou. A jeho matka zemře a jeho otec zemře. A všichni tito lidé, které zná, umírají a umírají na nemoci. A je stále více v depresi. Stále více přemýšlí, zklamal jsem své lidi, naše staré přesvědčení, oni nemají sílu bílých přesvědčení. Co můžu dělat?

A pak, v roce 1904, má konfrontaci s katolickým knězem a mnohokrát, co se stane během tohoto období, to bylo období náboženského přechodu pro Lakotské. Jednotlivec Lakota by si pomyslel: „Chci být katolík? Chci zůstat stejný jako… Zachovat staré způsoby? “ A člen rodiny by zemřel. A rodina by povolala katolického kněze i domorodé kněze, jako hádám způsob zajištění jejich sázek. A Black Elk se tak nějak postavil tváří v tvář jednomu z těchto kněží. A nebylo to poprvé, co se setkal tváří v tvář s jedním z těchto kněží, a byl těmito kněžími znám a byl znám jako mocný a uznávaný lékař. A kdyby ho dokázali převést na katolicismus, byl by to pro ně převrat.

A černý Elk měl deprese, protože mu zemřely děti a zemřela manželka, měl opravdu špatný vřed a byl opravdu nemocný. A někdy v roce 1904 to prostě vzdá a čeká venku, až kněz dokončí udělování posledních práv. A kněz k němu přijde a říká: „Vypadáš dost špatně, nechám tě zavést do kláštera.“ A dal ho opravit. Má operaci vředu a stane se obráceným katolíkem. Je to silný, silný a silný katolík od roku 1904 do roku 1916. Obchází Spojené státy a přeměňuje další indiány v jiných kmenech až do Kanady. A údajně přeměnil 400 domorodých Američanů v Kanadě i ve Spojených státech na katolicismus, více než kterýkoli jiný domorodý Američan. A to je důvod, proč katolická církev právě teď dělá z něj svatého. Ale to všechno skončilo v roce 1916. Přestal cestovat v roce 1916, někde mezi lety 1916 a 1930. Nepřestal být katolík, ale začal znovu praktikovat staré způsoby, takže to bylo něco jako kombinace obojího. Byl kombinací katolíka a starého svatého muže.

Brett McKay: A zdá se, že to, co se pokoušel udělat, bylo pokusit se zjistit svou vizi, to byla ta věc, která byla ... Konvertoval ke katolicismu, protože si myslel, že tam možná je něco, co bych si mohl vzít, abych mi pomohl odemknout klíč k pochopení mého měl jsem vizi.

Joe Jackson: Že jo. Vždy šlo o vizi, vždy věřil, že vize drží klíč k záchraně jeho lidí. A vlastně, když ... A zestárl, aby zachránil lidstvo. Máš úplnou pravdu. Začal být ekumeničtější, protože si vždy začal myslet, že jiná náboženství mohou skrývat tajemství, která nevidím jen z lakotského hlediska.

Brett McKay: A pak takto víme o vizi Blacka Elka, protože ten chlap je básník, americký básník jménem John Neihardt se objeví v domě Blacka Elka a říká: „Hele, chci s tebou mluvit o starých způsobech.“ A pak z nějakého důvodu Black Elk, protože ve skutečnosti tolik nemluvil o své vizi, zejména bílým lidem, říká: „Ty jsi ten chlap, kterému řeknu svou vizi. Ty jsi ten chlap. '

Joe Jackson: Jo, já vím, to je jedna z velkých záhad. Neihardt už byl tak trochu známý. Dobře, takže Neihardt se v roce 1930 setkává s Black Elkem a byl už tak trochu slavný jako obyčejný básník. Napsal tyto dlouhé, dlouhé a dlouhé eposy o konci Západu, počínaje lovci kožešin a celou cestu až k duchovní tanečníci. A právě napsal epos o Malém velkém rohu a o Crazy Horse. A jak jsem řekl, protože Black Elk byl svatý muž, nebyl tak známý jako náčelníci, ale začaly se šířit zvěsti o tomto druhém bratranci Crazy Horse a o tom, kdo tu byl během Malého velkého rohu a kolem během Wounded Knee. Neihardt přicházel se svým vlastním synem pryč od čtení poezie na nějaké vysoké škole, udělal objížďku do Pine Ridge a šel k agentovi, vládní agent říká: „Je tu někdo, kdo byl jedním ze starých svatých mužů, kteří měli byl během Duchového tance a agent mluví s některými starými indiány a řekli: 'No, je tu ten chlap jménem Black Elk, který byl něco jako svatý muž.' A tak nějak ho nasměroval, kam má jít.

A tak se Neihardt, a jen tak z ničeho nic, objeví uprostřed ničeho v domě Blacka Elka. A Black Elk obvykle, jak jsi říkal, zdvořile odvracel lidi, ale na Neihardtovi bylo něco, co se Black Elkovi líbilo. A Neihardt byl, když byl mladší, byl vychováván poblíž rezervace Omaha v okolí Nebrasky. A cestoval po celém západě a trochu znal domorodé Američany a nespěchal na domorodé Američany v rozhovoru. Nebyl netrpělivý, jako by Indiáni tak trochu věděli, že mají být běloši, a také neodmítl myšlenku indického náboženství, víru nebo kontakt s duchy, a něco z toho muselo přijít, protože Black Elk, seděli spolu asi pět hodin odpoledne a Black Elk nakonec řekl ekvivalent: „Mám tuto vizi, všichni mí přátelé kolem mě umírají.“ Black Elkovi bylo v té době asi 60 let. 'A obávám se, že pokud zemřu, ztratím vizi.' A chci svou vizi předat světu. “

A s Neihardtem se cítil dobře, a tak v zásadě řekl Black Elk Neihardtovi: „Vrať se za rok a budu mít připravený výukový prostor.“ Což je něco jako posvátná obruč v týpí a všechno. 'A řeknu ti svou vizi.' A tak se Black Elk a Neihardt poprvé setkali v roce 1930 a poté se Neihardt vrací se svými dvěma dcerami, z nichž jedna zná krátkou ruku v roce 1931. A mají ... Stále jsou v archivech, jako měsíční vyprávění Černý los. A pak se Black Elk Speaks objevil jako kniha Williama Morrowa v roce 1932.

Brett McKay: A jak to bylo původně přijato ve Spojených státech?

Joe Jackson: No, pro veřejnost to bylo trochu divné, kritikům se to líbilo, mysleli si, že je to autentický pohled do mysli indiánského svatého muže. Ale neudělalo to dobře, zhruba do šesti měsíců to přešlo na zbytky, ještě méně. A tak nějak to zmizelo z dohledu, ale byli lidé, kterým se to líbilo a kteří si mysleli, že je to opravdu něco zvláštního. A pak na konci třicátých let přišel Carl Jung, psychiatr, který se velmi zajímal o univerzální nevědomí a sílu snů, aby měl přednášku o náboženství a psychologii na univerzitě v Yale a někdo přišel a dal mu kopii Black Elk Speaks. A on byl celý vzrušený a vrátil se do Německa, vrátil se do Švýcarska a myslel si: „Chci to zveřejnit v němčině pro Evropany,“ protože Evropané od té doby, co tam byl Buffalo Bill, byli absolutně v láska k indiánské kultuře. Pak ale přišla druhá světová válka. A tím to skončilo, ale potom po válce to Jung zkusil znovu a v roce 1955 nechal vydat Black Elk Speaks v němčině. A pak, jak se často stává, evropský intelektuál říká, že něco amerického je dobré, pak americký druh posaďte se a všimněte si, co je na jejich dvorku. To bylo re-publikoval v angličtině v roce 1961, první vydání.

Brett McKay: A pak se toho chopilo hnutí hippie, a to je místo, kde…

Joe Jackson: Jo, to bylo hnutí hippie. Chvíli to bylo kolem a nabíralo to na síle, ale pak si myslím, že to bylo v roce 1968, kdy vyšlo Dee Brownovo, Bury My Heart at Wounded Knee, a pak najednou mezi Black Elk Speaks a Bury My Heart ve Wounded Knee najednou Black Elk vstupuje do náboženství nového věku. Stává se kulturním zbožím, vstupuje do bílé americké, populární kultury. Nevím, jestli jste někdy viděli film Dustina Hoffmana, Malý velký muž, ale starý náčelník, který je mentorem Dustina Hoffmana, byl po vzoru Blacka Elka. A Black Elk Speaks, od té doby byl přeložen do ... Musel bych se na to podívat, bylo to přeloženo do mnoha jazyků.

Brett McKay: A tak poté, co tam byly zveřejněny Black Elk Speaks, co si Black Elk myslel o své vizi, když přišel na konec svého života, cítil se stále jako neúspěšný prorok? ‘Protože to vypadalo, že celý svůj život, měl pocit, že to nikdy neměl úplně vyřešené, nedělal to, co dělat měl, nebo měl pocit, že nakonec nějakým způsobem zachránil svůj lid?

Joe Jackson: No, myslím, že měl dvě mysli, myslím, že vždycky měl pocit, že nikdy nezachránil svůj lid, ale poté, co vyšel Black Elk Speaks, pamatujte, že mu bylo 60 a myslel si, že zemře, ale vydržel, dokud 1950. Takže do té doby byl mnohem starší. Do té doby se také stal památkářem. Chtěl zachovat staré způsoby, staré náboženství a staré tance a starou ikonografii. A hodně z toho vymřelo. A přinejmenším mezi Lakotami byl jedním z hlavních, kteří to všechno zachovali, a také tam bylo ... Ještě ve 20. a 30. letech minulého století stále existovalo ... I když to nemohli veřejně udělat, existovali mladí muži, kteří se chtěli naučit starým způsobům, kteří chtěli být svatými muži. Black Elk je začal cvičit. A ve skutečnosti, jeden z lékařů, kteří byli přítomni na Wounded Knee Two, v roce 1973, když to vláda vystřelila s Hnutím indiánů, byl vyškolen pod Black Elk. Black Elk byl velmi důležitý pro kontinuitu a zachování těchto starých způsobů a myslím, že tomu rozuměl a myslím si, že když zemřel, cítil v tom určitý mír. Když zemřel, vypadal v míru.

Brett McKay: Jaký byl váš velký zážitek po napsání této knihy?

Joe Jackson: Můj velký stánek, jako, co to znamená být svatým mužem? [smích]

Brett McKay: Jo, nevím, možná jako proč ... Jsem si jistý, že to změnilo tebe, změnilo tvůj pohled na věci nebo tak něco.

Joe Jackson: To jo. No, to určitě ano. Určitě si vážíte jiných náboženských projevů a určitě si vážíte toho, čím si lidé procházejí na svých vlastních duchovních cestách, a myslím, že jsem tomu dokázal porozumět mnohem více. Ve skutečnosti mám přítele, který ... Měl jsem přítele, on byl přítelem od juniorských let a on měl rád blížící se slepotu a podobné věci, a on byl čím dál víc raketový a já nikdy pořádně nechápal, o co se snaží aby udělal to, jak byl konfrontován se všemi těmito výzvami, a poté, co jsem si knihu přečetl, si myslím, že jsem mnohem lépe porozuměl tomu, co dělá a prochází. Tam je pro mě mnohem více porozumění. Co se týče svatosti, existuje několik věcí, které se zdají být svaté a slavné, jako Černý los nebo Ježíš nebo Buddha nebo Mohamed, musíte mít společnost, která se mění opravdu hrozivým způsobem pro lidi. Chtějí něco nového a hlavní osobní vlastností je vytrvalost. Vytrvalost, že když procházíte tolika špatnými věcmi, stává se z toho druh moudrosti, ale myslím, že je to druh moudrosti, který je založen na trpělivosti a vašem vlastním utrpení nebo vašem vlastním kontaktu s utrpením jiných lidí a snažíte se jim pomoci. To je hlavní cesta, myslím, že jsem z toho dostal. Myslím, že to je hlavní vzorec, který jsem viděl.

Brett McKay: Joe, tohle byl fantastický rozhovor. Kam mohou lidé zajít, aby se o knize a vaší práci dozvěděli více?

Joe Jackson: No, existují dvě knihy, kde se o Black Elkovi dozvíte více. Dobře, aby si mohli přečíst moji knihu, to je životopis, ale opravdu by si měli přečíst spolupráci Neihardt Black Elk, Black Elk Speaks. Opravdu by to měli udělat. Je to krásná kniha, je to opravdu smutné, a pak, pokud se do ní opravdu chtějí dostat, je přepis rozhovoru Black Elka s Neihardtem, který se konal přes měsíc, a jmenuje se Šestý dědeček. A je to docela obtížné, protože je to orální historie a má všechny úlovky, má všechny zadní stopy, někdy může být matoucí, a proto je obtížné číst. Nečetl bych to, dokud si nepřečtu Black Elk Speaks a pak možná i svoji knihu, ale jedna věc, která je na tom opravdu hezká, je, že vidíte, protože je to orální historie podle slov Black Elka, tak si uděláte obrázek přímo do Black Elkova mysl. Udělal bych to tedy, pokud se o něj opravdu zajímáš, a pak, pokud si chceš přečíst moje další knihy, mám webovou stránku www.joejacksonbooks.com, ale toto je jediná kniha, kterou jsem o Blackovi udělal Elk.

Brett McKay: No, Joe Jackson, díky za sdílení. Bylo to absolutní potěšení.

Joe Jackson: Byla to velká zábava. Děkuji, že mě máš.

Brett McKay: Mým dnešním hostem byl Joe Jackson, je autorem knihy Black Elk: An American Visionary. Je k dispozici na Amazon.com a v knihkupectvích všude. Více informací o jeho práci najdete na jeho webu joejacksonbooks.com. Podívejte se také na naše poznámky k pořadu na aom.is/blackelk, kde najdete odkazy na naše zdroje, kde se tomuto tématu věnujeme hlouběji.

Tím se uzavírá další vydání podcastu AoM, podívejte se na náš web artofmaniness.com, kde najdete naše podcastové archivy a také tisíce článků, které jsme za ta léta napsali, a pokud chcete abyste si užili epizody podcastu AoM bez reklam, můžete tak učinit na Stitcher Premium. Přejděte na stránku stitcherpremium.com a zaregistrujte se. Při placení použijte kód MANLINESS a získejte bezplatnou měsíční zkušební verzi. Jakmile se zaregistrujete, stáhněte si aplikaci Stitcher pro Android nebo iOS a můžete si začít užívat epizody podcastu AoM bez reklam. Pokud jste tak ještě neučinili, ocenil bych, kdybyste si na minutu udělali recenzi na Apple Podcast nebo Stitcher, velmi nám to pomohlo, a pokud jste to již udělali, děkuji, zvažte prosím sdílení tohoto Ukažte s přítelem nebo členem rodiny, kdo by si myslel, že z toho něco má. Jako vždy děkuji za trvalou podporu. Do příště vám to Brett McKay připomene, abyste nejen poslouchali podcast AoM, ale také to, co jste slyšeli, uvedli do praxe.