Podcast #700: Život a posmrtný život Harryho Houdiniho

{h1}

Rychle, myslete na slavného kouzelníka.

Desítky na koblihy, právě jste mysleli na Harryho Houdiniho.

Ačkoli od jeho smrti uplynulo téměř sto let, Houdini stále zaujímá přední místo v kulturní představivosti a můj host vysvětluje, proč ve své knizeŽivot a posmrtný život Harryho Houdiniho, a pro nás dnes v pořadu. Jmenuje seJoe Posnanski“a začínáme náš rozhovor s Houdiniho dětstvím - jak to mytologizoval a vytesal si cestu pro sebe ze své touhy nebýt jako jeho otec. Poté diskutujeme o Houdiniho počátcích kouzelníka, o triku, který vypiloval, který mu pomohl udělat jméno, a o nadměrné důležitosti tohoto jména v jeho slávě a odkazu. Poté zkoumáme, jak se únikové umění stalo Houdiniho vizitkou a proč tak rezonovalo ve veřejnosti. Dostáváme se k tomu, jak Houdini vnesl do svých výkonů fyzičnost a myšlení sportovce a jak lze rozdíl mezi magií a únikovým uměním popsat jako rozdíl mezi nemožným a úžasným. Odtud se vracíme k tomu, že Houdini měl a neměl zájem o peníze, jeho neukojitelnou ctižádost a touhu po slávě a na to, jak ho i pohled, který později v životě udělal k odhalení spiritualismu, udržel v očích veřejnosti. Náš rozhovor ukončujeme tím, proč někteří moderní kouzelníci bagatelizují Houdiniho talent, zatímco on stále zůstává trvalou kulturní ikonou mezi veřejností.

Pokud si to čtete v e -mailu, můžete si pořad poslechnout kliknutím na název příspěvku.

Zobrazit hlavní body

  • Co vedlo Joe, sportovního spisovatele, k napsání životopisu o Houdini
  • Jaké bylo Houdiniho dětství?
  • Stav magie, když se Houdini dostal do průmyslu
  • Odkud pochází název
  • Byl nějaký raný čin, který stmelil Houdiniho budoucnost kouzelníka?
  • Rozdíl mezi magií a únikovým uměním
  • Proč je útěk tak fascinující
  • Atletická zdatnost a myšlení Houdiniho
  • Harryho neúnavné ambice a to, co ho skutečně pohánělo
  • Joeovy oblíbené triky Houdini
  • Houdiniho odhalení spiritualismu
  • Co vlastně zabilo Houdiniho?
  • Jeho trvalý vliv na magii a to, jak se stal archetypem
  • Proč nás Houdini uchvátí i dnes?

Zdroje/články/Lidé zmínění v podcastu

Spojte se s Joe

Joe na Twitteru

Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

Podcasty Apple.

Zatažený.

Spotify.

Sešívačka.

Podcasty Google.

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Poslouchejte bez reklam naSešívačka Premium; získejte měsíc zdarma, když při pokladně použijete kód „mužnost“.

Sponzoři podcastů

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam sponzorů našich podcastů.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Brett McKay zde a vítejte v další edici podcastu Umění mužnosti. Rychle, myslete na slavného kouzelníka. Desítky na koblihy, právě jste mysleli na Harryho Houdiniho. Ačkoli od jeho smrti uplynulo téměř sto let, Houdini stále zaujímá přední místo v kulturní představivosti a můj dnešní host ve své knize Život a posmrtný život Harryho Houdiniho vysvětluje, proč. Jmenuje se Joe Posnanski a začínáme náš rozhovor s Houdiniho dětstvím, jak ho mytologizoval a vytesal si cestu pro sebe z touhy nebýt jako jeho otec. Poté diskutujeme o Houdiniho počátcích kouzelníka, o triku, který vypiloval, který mu pomohl udělat jméno, a o nadměrné důležitosti tohoto jména v jeho slávě a odkazu. Poté zkoumáme, jak se únikové umění stalo Houdiniho vizitkou a proč tak rezonovalo ve veřejnosti.

Dostáváme se ke způsobu, jakým Houdini vnesl do svých výkonů fyzičnost a myšlení sportovce a jak lze rozdíl mezi magií a únikovým uměním popsat jako rozdíl mezi nemožným a úžasným. Odtud se vracíme ke skutečnosti, že Houdini měl a neměl zájem o peníze, jeho neukojitelnou ctižádost a touhu po slávě, a jak ho obrat, který v životě udělal, směrem k odhalení spiritualismu, udržel v očích veřejnosti. Náš rozhovor ukončujeme tím, proč někteří moderní kouzelníci bagatelizují Houdiniho talent, zatímco on stále zůstává trvalou kulturní ikonou mezi veřejností. Po skončení show se podívejte na poznámky k pořadu na aom.is/houdini.

V pořádku. Joe Posnanski, vítejte v show.

Joe Posnanski: Je skvělé být tady.

Brett McKay: Jste tedy sportovní spisovatel, ale také jste napsal biografii Harryho Houdiniho a jeho vlivu na naši kulturu. Co vedlo sportovního spisovatele k napsání životopisu o tomto slavném kouzelníkovi?

Joe Posnanski: Takže je to dobrá otázka, kterou si pokládám pořád. Myslím, že pro mě to začalo, jako mnoho věcí, sportem. Oslovili mě, abych napsal knihu o Babe Ruth. Udělal jsem ... Myslím, že to byla moje pátá kniha a moje předchozí čtyři byly sportovní knihy. A byl tu takový pocit, že bych se možná měl pokusit převzít tuto velkou biografii, že to byl pro mě možná další krok. A tak mě oslovili, abych udělal tuto knihu o Babe Ruth. A musím říct, že mě to vůbec nezajímalo. Cítil jsem, že je to dobře pokrytá půda. A v té době byla připravena další kniha od mé přítelkyně Jane Leavyové. Nebylo to něco, co by mě zajímalo, ale přesto jsem o tom přemýšlel. A říkal jsem si, no, kdybych udělal knihu Babe Ruth, o čem by byla? A co mě na Ruth zajímá, nakonec to byla stejná věc, která mě zajímá o Harrym Houdinim. Je to tak, že je stále s námi v tolika ohledech, že na něj lidé stále myslí, mluví o něm. Mnoho lidí je považuje za největší ze všech. Mluvím o Babe Ruth.

A to mě tedy zajímá. Proč je to tak? U mnoha věcí z dvacátých let minulého století to tak opravdu necítím, mnoho lidí z dvacátých let minulého století a tak jsem v mysli přišel na tuto myšlenku na zázrak a na to, jak moc po něm toužíme, dokonce i v dnešní době. A myslel jsem si, že bych tu knihu chtěl napsat, ta kniha mi přijde zajímavá. Ale nemyslím si, že Ruth je ten správný člověk, který by to udělal. A já jsem svým typem tohoto velmi zákulisního kouzelnického fanouška mnoho let. A myslel jsem si, víš, tato kniha by měla být o Harrym Houdinim. Kdo zde lépe reprezentuje mé myšlenky na někoho, kdo přežije, prospívá zhruba 100 let po jeho smrti, lidé o něm stále mluví, lidé ho stále znají, lidé ho stále považují za největšího. A on je prostě ve zprávách každý den v nějaké formě. A tak jsem si řekl, že to je příběh, který chci vyprávět, jestli mohu vyprávět příběh o Harrym Houdinim a proč nám na něm stále záleží.

Brett McKay: V pořádku. Houdini je tedy zjevně postava, která je větší než život. Stal se téměř metaforou spousty různých věcí.

Joe Posnanski: Tak určitě.

Brett McKay: Takže je to trochu těžké vybalit, dobře, jaký je skutečný Harry Houdini? Že jo? Jaký je příběh, co je mýtus a jaký je skutečný Harry Houdini? Pojďme si tedy promluvit o jeho dětství ... Co víme o Houdiniho dětství? A byly v dětství záblesky, že se stane touto ikonou v západní kultuře?

Joe Posnanski: Je to opravdu těžké říct, protože tolik z toho, co víme o jeho dětství, jsme se dozvěděli až poté, nebylo to dětství, o kterém kdy mluvil. Harry Houdini trval na tom, že nikdy nebyl ve skutečnosti spojen s postavou, kterou byl, než se pojmenoval Harry Houdini, že? Byl to Erik Weisz, to bylo jeho rodné jméno. Do Ameriky přišel, když mu byly 4 roky. Byl přivezen a skončil v Appletonu ve Wisconsinu. Jeho otec byl prvním rabínem v chrámu v Appletonu, než přišel o práci. A jeho dětství je v podstatě velmi, velmi ponuré. Je to rodina, která neměla peníze, opravdu utíkala před lidmi vybírajícími nájemné a jídlo pro celé ... V podstatě celé jeho dětství. Když mu bylo 12, utekl z domova a velmi, velmi tvrdě pracoval, aby zakryl tuto část svého života. Chtěl, aby Harry Houdini byl tak větší než životní postavou, jak říkáš, a to pro něj bylo od samého začátku velmi důležité.

Vytvořil tedy tuto mytologii o Houdinim, který se narodil v Americe a který měl tuto mystickou schopnost unikat věcem, dokonce i jako chlapec, který ukradl jablečný koláč své matky, když byl sotva batole. I když to zamkla, přišel na to, jak se dostat do zámku. A to byly mýty, které o sobě vyprávěl znovu a znovu a znovu. A tak existují příběhy o tom, že měl zájem stát se bavičem, krátce pracoval s cirkusem. Ve 12 pravděpodobně utekl z domova, aby se připojil k tomuto cirkusu. Zdá se tedy, že tato myšlenka vystupování před lidmi rozhodně existovala, myslím, že byla vždy s ním. Ale nevím, že bychom se mohli opravdu podívat na jeho dětství, pokud uvidíme jeho skutečné dětství, a uvidíme, čím se stane. Rozhodně vytvořil osobu, kterou je Harry Houdini.

Brett McKay: A něco, co jsem považoval za zajímavé, to nebylo až do sedmdesátých let, kdy konečně zjistili, že se nenarodil v Appletonu ve Wisconsinu, že se narodil v Budapešti.

Joe Posnanski: To je správně.

Brett McKay: Takto byl mýtus všudypřítomný. Dokázal přesvědčit tolik lidí, že byl jako ... No, je to pravda. Harry Houdini se narodil v Appletonu ve Wisconsinu. Erik Weisz se narodil v Budapešti.

Joe Posnanski: To je správně. Ne, to je přesně ... Řekl jsi to přesně. Je zajímavé, že tam opravdu bylo ... Nebylo to něco, co by lidé cítili, jako by to dokonce potřebovali zkontrolovat, že? Kdo by lhal o tom, kde se narodili, a proč byste vy? Jaký je to rozdíl, zvláště když dosáhnete mezinárodní celosvětové slávy Harryho Houdiniho? Ale pro Houdiniho to bylo tak důležité, že když vystopujete jeho život, vystopujete ho zpět k tomuto celoamerickému chlapci, k tomuto celoamerickému dětství. Nestyděl se, že je rodina chudá. O některých by o tom mluvil, ale nikdy nemluvil o tom, že se narodil ... být imigrantem. Nikdy nemluvil o tom, že by neměl takové americké dětství, které by lidé poznali, což pro něj bylo tak důležité. A máte pravdu, po mnoho a mnoho let tam vlastně bylo ... Jak o tom píšu v knize, v 70. letech minulého století existoval výbor sestavený kouzelnickou organizací, který rok strávil jeho hledáním. Říkali mu Houdiniho rodný výbor a doslova strávili rok hledáním místa, kde se Harry Houdini narodil, sháněním dokladů o pojištění a závětí a všemi těmito dalšími věcmi, abychom plně řekli, že se narodil v Budapešti a nenarodil se ve Spojených státech. A to je 50 let po jeho smrti, takže to bylo všudypřítomné a pro Houdiniho bylo opravdu důležité, aby to tak bylo.

Brett McKay: Položme Houdiniho na terapeutický gauč a promluvme si o vlivu, který na něj jeho otec a matka měli po celý život. Můžete o tom trochu mluvit?

Joe Posnanski: Jistě jistě. Hrajeme si trochu na terapeuta a Houdini vždy terapeuty fascinoval, zejména kvůli velmi, velmi blízkému vztahu, který měl se svou matkou, který byl dokonce ve své době velmi slavný. Nazval by svou matku svou milou a pro něj nejdůležitější ženou na světě, i když byl mnoho let ženatý s Bess. To je docela dobře pokrytá půda. Není pochyb o tom, že Houdini v zásadě chtěl z velké části vytvořit svůj úspěch na podporu své matky, na to, aby byla jeho matka pyšná, na dosažení těchto věcí, které cítil, jako by to pro ni jeho otec nikdy neudělal. A tak je to zajímavé, ale vždy mě přinejmenším od psaní této knihy zajímalo, jaký byl dopad jeho otce. Jeho otec, jak jsem zmínil, byl rabín a byl prvním rabínem v Appletonu ve Wisconsinu. Takže tam byl nějaký úspěch, ale bylo to opravdu prchavé. A strávil zbytek svého života poté, co byl propuštěn, aby se pokusil najít si práci, a byl velmi neúspěšný. Snažil se být různými věcmi. Jako rabín se snažil být mnoha věcmi. Zkoušel dělat všechny druhy ... Prodával ... Zkoušel prodávat židovské knihy a různé další věci, ale také pracoval v továrnách.

Když se pokoušel najít si práci, byl vždy takovým tulákem. A nevím, že to bylo něco jiného než smůla, špatné načasování, být na špatném místě. Nevím, že to bylo něco, co souviselo s tím, že neměl ambice. Vypadalo to, že byl poražen životem. A pro mě je to opravdu zajímavé, když se podíváte na Houdiniho, protože Houdini, jak stárl, začal v mé mysli představovat přesný opak svého otce. Vždy našel práci a vždy bojoval o peníze a vždy tlačil na podporu své matky. A vždy se, myslím, bál, aby se nějakým způsobem nestal tvarem nebo formou tím, čím byl jeho otec. A tak jsem si vždycky myslel, že i když bude o svém otci říkat velmi uctivé věci, bude mluvit o tom, jak byl jeho otec nejchytřejším člověkem, kterého kdy znal, a největším spisovatelem, kterého kdy znal, a všechny tyto další věci Myslím, že způsob, jakým žil svůj život, je docela přímý jako opozice vůči způsobu, jakým žil jeho otec.

Brett McKay: To je archetypální příběh ve spoustě ... Vidíte to na mnoha slavných velkých mužích. V zásadě se snaží být opakem svého otce. Houdini, utekl do cirkusu, měl důchod za to, že je bavič. Kdy poprvé začal praktikovat magii? A pak si myslím, že by bylo užitečné si promluvit o tom, jaký byl stav magie, když se Houdini začal věnovat podnikání?

Joe Posnanski: No, byli tam kouzelníci. Očividně to bylo dlouho, dlouho, dlouho před televizí nebo rádiem nebo filmy nebo čímkoli jiným. Takže to byli kouzelníci, kteří chodili od města k městu a vystupovali, někteří z nich na velmi malých pódiích. Bylo tam několik docela velkých kouzelníků. Jak nejlépe víme, právě v New Yorku se Houdini začal zajímat o magii. A to bylo poté, co utekl z domova, možná se pokusil připojit k cirkusu. Nevíme přesně, o čem ta věc útěku z domova byla. I Houdini by řekl, že si ani přesně nepamatoval, jaké byly jeho motivace, ale po útěku z domova skončil v New Yorku a tam se k němu přidal jeho otec. A pracoval v továrně, která vyráběla kravaty. A to bylo opravdu tehdy, když to vypadalo, že se zamiloval do magie, pravděpodobně díky přečtení knihy od chlápka, který se nakonec stane jeho hrdinou, a také v mnoha ohledech jeho nemesis, Roberta-Houdina, který je i nyní velmi populární. volal otec magie. A Robert-Houdin byl tento kouzelník, byl pryč v době, kdy Houdini četl jeho autobiografii, ale byl to tento velmi, velmi slavný jevištní kouzelník, který dodnes získává uznání za tolik věcí, které kouzelníci stále dělají, když se večer oblékají oblečení, smokingy, takové věci.

Vytváření různých druhů jevištní magie a Houdini četl tuto biografii a očividně to mělo obrovský dopad na jeho život. A pravděpodobně se v tu chvíli dostatečně zajímal o magii, že dělal pár věcí. V továrně na kravaty měl přítele, který měl také rád magii. A poté, co si knihu přečetli, oba si přečetli tuto autobiografii, rozhodli se vytvořit magický akt, který by se pokusili uživit magií v malých show na různých místech, a protože ... jsem si jistý, že se vrátíme ke jménu, ale pojmenovali se po Robertu-Houdinovi. Mysleli si, že se to vyslovuje Houdin. Na konec jeho jména přidali „já“ v domnění, že udělám… Jsou uvedeny různé důvody, proč přidaly „já“. Někteří říkali, že je to proto, že to chtělo znít exoticky a někteří si mysleli, že já Italsky znamená, že je to někdo, komu chcete být podobní, a říkali si Houdini Brothers, a samozřejmě se jmenoval Erik Weisz, říkali mu Ehrich, takže to změnil, amerikanizoval to na Harryho a tak se stal Harry Houdini.

Brett McKay: A jméno je zajímavé, protože Houdini, to je ... Něco o jménu, jako byste si to vždy pamatovali, jako by se na to těžko zapomínalo. Co si myslíš, že se tam děje?

Joe Posnanski: Je to prostě dokonalé kouzelné jméno. Nemyslím si, že by to tehdy pár dětí plně ocenilo. Myslím, že jméno je velmi, velmi velkou součástí úspěchu, který by měl. Je to opravdu nezapomenutelné jméno, je v něm něco mystického, něco exotického a cizího, trochu o tom, ale přesto to není tak, jak byste to viděli a měli problém to vyslovit nebo cokoli, vždy to tam je. A myslím, že to byla velká část ... A jak roky plynuly, za jméno trochu bojoval, ve skutečnosti musel jméno odtrhnout od svého přítele, který by mohl být tím, kdo vlastně přišel s tím. Ve skutečnosti se kvůli jménu pořádně pohádali a pak začali ostatní používat nějakou verzi toho jména, lidé, kteří napodobovali Houdiniho, si říkali různé jiné věci, které zněly jako Houdini. A tak to jméno bylo vždy velmi, velmi velkou součástí toho, kým byl, a myslím si, že se ohlížíte za některými z těchto neuvěřitelných kouzelníků té doby, kteří byli pravděpodobně stejně populární jako on, ale něco o jejich jménech jen se tak neučiní roky, tak jako jméno Houdini.

Brett McKay: Takže začal tento akt se svým kamarádem, byli to bratři Houdini, že ... Byl tam nějaký čin, který je dostal na mapu a trochu dal Harrymu Houdinimu cestu, aby se stal tím, kým je dnes?

Joe Posnanski: No, odpověď je ano i ne. Nebyli příliš úspěšní a brzy přítel odešel, protože nebyli úspěšní, a pak se k aktu připojil Houdiniho vlastní bratr, bratr jeho přítele se připojil k aktu a nakonec Bess, která se ještě před tím, než skončila jeho manželkou, připojila k aktu. Tolik různých lidí se pokusilo být Houdini Brothers nebo Houdini Act, nebo později to byl jen Harry Houdini a asistent, ať už to bylo jakkoli. Ale s aktem samotným to nebylo příliš úspěšné, ale už tu byly známky toho, že se to stalo úspěšným a náznaky Houdiniho ... Tím, čím by se Houdini stal v průběhu let, a můj oblíbený z nich byl tento jeden akt, který nazýval Metamorphosis. A Metamorphosis bylo ... Dalo by se to docela snadno vysvětlit, někdo je v podstatě svázaný a dává všemožná pouta a lana, svázaný a zamčený, a na začátku to byl Houdiniho asistent, který byl svázaný, ale jak ten akt šel dne si Houdini uvědomil, že musí být tím, kdo je svázán, což je zjevně velmi velká část toho, čím by se Houdini stal.

Ale uvázal se a pak ho strčili dovnitř obří tašky se stahovací šňůrkou nahoře, zavázali šňůrku ... Někdy nosil Houdini ... Požádal někoho v davu, aby si oblékl ... Pokud by mohl mít sako “, takže než se sváže, oblékne si cizí bundu, a pak vloží tuto tašku s uvázaným Houdinim do hrudníku, magické truhly, uzamknou tu truhlu na mnoha různých stranách, což evidentně vždy ukazuje nebylo možné uniknout, a pak asistent, původně jeho přítel, později jeho manželka řekla davu, dobře, sledujte účinek. Stane se to rychle, stane se to v počtu tří. A napočítala by, jedna, dvě, zvedla by tuto oponu, kterou měli, a pak Houdini řekl: „Tři“, stáhl oponu a byl venku. A samozřejmě to byl velmi zábavný akt, ale nejlepší na tom bylo, že v tom okamžiku odemkli hrudník, což samozřejmě trvalo, než to všechno zvládli, a pak strhli tašku a ve všech provazech, ve všech poutech by byla jeho žena a měla na sobě cizí bundu.

Takže to byla Metamorphosis, a nebyl to nutně nový akt, opravdu si půjčoval od spousty různých věcí, které už tam byly, ale udělaly to nové. Udělal to nový. Dokázal to ... Protože to bylo tak rychlé a bylo to tak šokující vidět na počtu tří, už je tu Harry Houdini z této hrudi, její rychlost byla tak velkou součástí a lidem se to líbilo a on získal za to několik velmi dobrých recenzí, ale ve skutečnosti to nevedlo k úspěchu, jen ho to dovedlo na cestu, která ho nakonec dovedla k úspěchu.

Brett McKay: Takže to předznamenává ... Ten trik, Metamorphosis, předznamenává to, čím se proslavil, a tím bylo být únikovým umělcem. A myslím, že lidé často spojují únikové umění s magií, protože Houdini byl považován za kouzelníka, ale jsou to trochu oddělené žánry. Nejprve tedy, jak provedl ten přechod od magie k únikovému umění a jaký byl jeho první únikový trik?

Joe Posnanski: No, on vždy míchal ty dva, zvláště v jeho mladších dobách, chtěl být kouzelníkem, to nutně nemusel ... Později by řekl, oh, kouzelníci jsou tucet, ale uprchlí umělci jsou ... Oni Jsou vzácné ... Tato vzácná věc. Ale takhle to nechtěl být a vlastně celý život byl naprosto fascinován magií a magií, bavíme se o tricích s kartami, mluvíme o iluzích, mluvíme o levitaci nebo o něčem objevit nebo zmizet. Do takových věcí byl vždy zamilovaný a kouzlil po celý svůj život. A víte, že v pozdějším životě mohlo dojít k trochu nelibosti, ne určitě, když byl na vrcholu své hry, ale později v životě, že ho lidé neocenili jako kouzelníka, stejně jako ho ocenili jako hadí muž. Ale vždy měl tuto únikovou část svého činu, a když byl velmi mladý, přišel na myšlenku jít do jakéhokoli města, ve kterém byl, a to byla obvykle v té době velmi, velmi malá města, většina z nich Severovýchodně by… Před show by šel do místní věznice a požádal je, aby mu dovolili… dát ho do pout a dát ho do cely vězení a zjistit, zda by mohl uniknout.

A zkusil by sem přivést reportéry, a to bylo ... Mnohokrát jsem říkal, toto je dávno před sociálními médii, takže tohle byl původní Instagram, tohle byl původní Snapchat, kde se v podstatě snažíte oslovit spoustě lidí prostřednictvím nějakého druhu ... Opravdu si myslím, že je to trik TikTok. To je to, co se snažil udělat, pokusit se uprchnout z těchto vězení a oni ho nechali udělat, ne každého, ale mnoho z těchto míst dost zaujala myšlenka, že ho nechali udělat. Vždy byl úspěšný, přinejmenším v počátcích, a tak to byla velká část jeho činu a bylo to oddělené od magie, kterou dělal, ale on to celé v té době viděl jako jednu věc. Později, po mnoha letech neúspěchu, si uvědomil, že stejně jako miloval magii, byla to jeho vizitka skutečně únikové umění, a to byla věc, která ho proslavila po celém světě.

Brett McKay: Proč si myslíte, že únikové umění bylo tak přitažlivé? Proč to lidi přitahovalo? Proč se z toho stal tak obrovský fenomén?

Joe Posnanski: Myslím, že tam ... V různých fázích jeho kariéry si myslím, že důvod je trochu jiný. Myslím, že na začátku je pojem úniku dodnes v našich myslích tak mocný, toto je ... Vím, že se dostaneme k tomuto bodu odpovědi na mou otázku, která zní, proč Houdini stále trvá? Proč se o něj pořád staráme? A myslím, že důvod ... Jedním z těch důvodů je, že jsme nyní stejně fascinováni nemožnými útěky, jako jsme kdy byli, a tento důkaz můžete vidět každý den, když se podíváte na noviny někde na světě, pes, který se dostane ze dvora a nikdo neví proč, nebo je tu někdo, kdo uteče z vězení a nikdo neví jak, a těm lidem se v novinách nevyhnutelně říká Houdini. V mém světě sportu je Houdini neustále používán pro rozehrávače, kteří se dostanou z nemožné situace, nebo nadhazovače, který se dostane ze zácpy nabité základnami, říkáme jim Houdini, a tak si myslím, že zamilovanost, kterou máme, ta fascinace to, co jsme měli s útěkem, pro něj bylo vždy velkou součástí. Později také podváděl smrt, takže právě tato kombinace, nejen útěku, byla to, co skutečně stálo za jeho počátečním úspěchem, a později to byl on pod vodou, na nebezpečném místě, pohřben zaživa, tohle bylo ... Najednou se to stalo o podvádění smrti, a to ho dostalo na úplně jinou úroveň.

Brett McKay: A další věc, považoval jsem za zajímavou, rozdíl mezi magií a únikovým uměním, magie by měla vypadat bez námahy, bezbolestně, ale Houdini si uvědomil, co lidé chtějí vidět, je fyzický boj, a činil ... Byl velmi fyzický , a myslím, že to souvisí s tvým sportovním psaním, byl téměř atletickou událostí. Pokoušel se ukázat, že opravdu, ale opravdu tvrdě pracuje, nebyla to magie, bylo to, jako by Houdini z těchto věcí fyzicky unikal.

Joe Posnanski: Ne, to je 100% správně. Našel jsem tolik sportovních analogií. V mládí byl sportovec, boxer, plavec, běžec, kdyby pro něj byl život jiný, možná by se vydal na atletickou dráhu, takže byl sportovec a věřím, že ... A možná ... Mluvil jsem o tom s lidmi v magii a někteří z nich řekli, to je jen sportovní spisovatel, který mluvíš, ale věřím, že tolik z toho, co dělalo Houdiniho úspěšného, ​​bylo toto atletické ... Nejen sportovní zdatnost, že měl, ale toto atletické myšlení, které měl. Nejdříve ... Jakmile se Houdini stal slavným ... Takže se to opravdu stalo právě na přelomu století, 1899, 1900, jakmile odešel do Evropy, tehdy se stal slavným a po dobu pěti až 10 let své slávy jeho nejslavnějšími prvky. jeho magie byly výzvy, lidé by ho vyzvali, aby se dostal z něčeho, co vytvořili, ať už to byla pouta, která vymysleli, nebo krabice, kterou postavili, nebo obálka, fotbal, každou noc, on se těchto výzev ujal a vždycky by utekl, vždycky by vyhrál.

A že toto byl akt, toto bylo jádrem toho a každý večer to byla jiná show, protože to byla každý večer jiná výzva, mně to připadá jako sport, to mi připadá jako, hej, já jsem svět Šampion těžké váhy, vyjděte každou noc a zkuste mě porazit. A tak mám opravdu pocit, že tolik únikových věcí, zejména věcí, když přijímal výzvy, opravdu přímo souvisí se sportem. Další věc, kterou jsi řekl, původní název knihy, alespoň v mé mysli, byl The Amazing and the Impossible, tak jsem tu knihu nazval. Nikomu se to nelíbilo, protože to nemá Houdiniho jméno, nedává to smysl, pokud neznáte kontext, ale pochází to z citátu kouzelníka, o kterém jsme mluvili, a řekl jsem mu něco o Houdini a on řekl, víš, že Houdini nebyl kouzelník, byl to únikový umělec, přesně jako to, co jsi řekl. A já jsem řekl, jaký je rozdíl? A on řekl, no, magie dělá nemožné. Neexistuje žádný možný způsob, jak vyrobit i tu nejmenší verzi, můžete nechat minci zmizet, nechat tu kartu, aby se objevila v mé kapse, dokonce i nejjednodušší, je to nemožné, a to, co Houdini udělal, nebylo nemožné, uniklo to z těchto různých výzev, ale nebylo to nemožné, bylo to jiné.

A já jsem řekl, myslím, že je to pravda, ale podívej, ten chlap utekl z ... Hodili by ho do vody, do rakví a pohřbili ho zaživa a dělali všechny tyto další věci, to je docela nemožné. A on řekl, ne, to je rozdíl. To je úžasné, ale není to nemožné. A myslím, že to je rozdíl mezi touto únikovou věcí, kterou Houdini proslavil po celém světě, a magií, v tom, že je úžasné, co Houdini udělal, když unikl, ale neřekli byste, že to není možné.

Brett McKay: Když už mluvíme o Houdiniho atletice, druhý obrázek v jeho knize v plavkách, je to v podstatě singlet, připoutaný a jeho nohy jsou prostě obrovské, jsou prostě ... Vypadá to, že dřepí každý den.

Joe Posnanski: Super svalnatý, byl to malý muž na výšku, ale byl tak silný a tak flexibilní, aby zvládl mnoho z těchto úniků, musel ... Musel se dostat do těchto šílených pozic, ale byl velmi, velmi silný . Dříve chodil kolem ... Když mluvíme o výzvách, miloval výzvy jakéhokoli druhu, přijímal výzvy, míval tuto jedinou výzvu, kde viděl někoho číst záhadu a on říkal, řekni mi ... Přečti mi odstavec ze tří míst v knize, a já vám řeknu, kdo je vrah, žil pro výzvy a jednou z výzev bylo, že bude chodit k lidem a řekne, pojďme se podívat, kdo má větší bicepsy. To byl pro něj bod hrdosti. Takže byl ... Byl to absolutně velmi, velmi silný chlap.

Brett McKay: A některé z těchto výzev by také udělal nahý, jako by šel do vězení a je jako, svléknu se z oblečení a můžeš mě prohledat a já udělám tento únikový akt v buffu, a dokonce i tehdy byli lidé takoví, tohle je dost divné. A dokonce i Houdini, byl trochu drzý, nebyl ... Ale byl ochotný to udělat.

Joe Posnanski: No, to vám jen ukazuje ambice Houdiniho ... V jednu chvíli to přišlo na to, někdo řekl: 'No, jen skrývá klíče.' Jsem si jistý, že to řekla více než jedna osoba. Jen je skrývá. A on řekl: Neskrývám je a mohu to dokázat. Unikl bych nahý, jsem naprosto ... Neskrývám žádné klíče a v určitém okamžiku přišla výzva a on to udělal nahý a pak si uvědomil, že je to něco, co ... Je to divné, ale měl tu skutečnou moc dělat tyto útěky nahé. Takže šel do fotografického studia v St. Louis a fotil se v řetězech, to jsou ty, které lidé nepochybně viděli, jsou to jedny z nejslavnějších fotek v historii americké popkultury, kde ho v řetězcích v podstatě nosili prostě nějaké plavky. Je téměř úplně nahý. A to je to, co by udělal, vždycky říkal, dobře, jen mě svlékněte, a protože věděl, že ať už byla jeho tajemství jakákoli, neměli nic společného s tím, že schovával klíč v kapse nebo něco podobného. Měl své vlastní metody, a tak byl ochoten udělat cokoli, co bylo přijato, a bylo to ... Nebyl proti ... I když byl prude, nebyl proti tomu, aby byl trochu skandální, pokud by to znamenalo získat větší publikum.

Brett McKay: Měl tedy spoustu slavných únikových akcí, měl ... Jen v podstatě pouta. Existuje spousta výzev na pouta, které jsou opravdu slavné. Jaký byl jeho nejslavnější únikový čin a víme to ještě ... Víme, jak to udělal?

Joe Posnanski: Existuje několik únikových akcí, které jsou v mé mysli nejslavnější. Myslím, že většina lidí by ti řekla, že nejslavnějším únikem pro něj byla cela pro vodní mučení, kterou vynalezl, a v podstatě by ho vzali za kotníky a vložili, připoutali, zvedli a spustili dnem vzhůru do nádrže naplněné vodou, a pak její vrch zamknou a Houdini uteče z této cely pro mučení vody a to byla jeho nejslavnější. Je to ten, který stále vidíte, jak lidé dělají nějakou verzi dneška, a odpověď je, že tak nějak víme, jak to udělal, já o tom opravdu nepíšu, zmiňuji v knize něco, co by mohlo lidi zajímat to, ale víme, jak to udělal, ale ten, který mě nejvíce zajímal, když jsem psal o této knize, je velmi slavný útěk, je to jen únik na pouta, ale velmi slavný útěk s názvem The Mirror Cuffs, což bylo mnohem více než před 100 lety, bylo to v letech 1906 nebo 1904.

A v podstatě to byla pouta, která mu přinesla deník Daily Mirror v Londýně, a údajně je postavil tento skvělý zámečník, který se pět let pokoušel postavit ta nejnutnější pouta, jaká kdy byla postavena, a je to velmi, velmi slavný příběh o tom, že chtěl ... Pokoušel se výzvu odmítnout, ale pak ji samozřejmě přijal a šel na pódium a on byl na jevišti v podstatě hodinu a půl a dělal různé různé věci a stále vycházel ven, používal aby udělal všechny své útěky za oponou nebo uvnitř něčeho, čemu by říkal malý dům duchů, měl na jevišti malé místo, aby ho lidé neviděli, a třikrát nebo čtyřikrát během tohoto aktu vyšel ven a lidé jásali „Ale nebyl mimo pouta, jednou vyšel požádat o polštář a jednou vyšel s tím, že potřebuje světla, a každopádně to byl velmi zapojený útěk a nakonec se dostal ven a místo zmizelo. naprosto šílené a může to být nejslavnější útěk V magické historii je ten skvělý, protože nevíme, jak to udělal. Existuje mnoho, mnoho lidí, kteří o tom přišli s teoriemi, včetně mě, ale my to nevíme jistě a nikdy to vědět nebudeme a sám Houdini to nikdy nikomu neřekl, nebo pokud ano, bylo to něco že jim řekl, aby tajili do hrobu.

Jeden z mých oblíbených malých příběhů o The Mirror Cuffs, které stále existují, je nemůžete vidět, protože David Copperfield je má ve svém muzeu v Las Vegas, které není přístupné veřejnosti, ale je přístupné výzkumníkům. Bylo tam pár lidí. Byl jsem tam, musím to vidět. Je to neuvěřitelně cool, ale je o nich velmi slavný příběh, že jeho manželka dostala The Mirror Cuffs poté, co byl pryč, a přišel kouzelník a řekl: Ó, to jsou The Mirror Cuffs, mohu je otevřít? A ona řekla, ne, nikdo je nikdy neotevře. Nikdy nebudou otevřeny. A tak jsem to vždy miloval. To je pro mě opravdu skvělé, že stále existuje toto tajemství z doby před více než 100 lety, které existuje dodnes.

Brett McKay: Takže jedním z témat, která ve své knize vidíte, a myslím, že jste odvedli dobrou práci, je zachytit ambice Harryho Houdiniho a tohoto chlapíka, který vydělával peníze, ruku v ruce a jednoho z nejslavnějších lidí na světě, ale přesto žil opravdu skromným životním stylem, lidé ho popisovali jako oblékání jako zadek, jeho chuť do jídla byla opravdu jednoduchá. Pokud to tedy nebyly peníze, co hnalo Houdiniho celý život?

Joe Posnanski: No, zajímavé je, že se zajímal o peníze, ale nezajímal se o ně kvůli penězům, jen chtěl být nejlépe placeným, to bylo neuvěřitelně důležité a celý život měl strašné boje s promotéry, protože měl pocit, že oni podváděli ho, nedali Houdinimu jeho spravedlivý termín. Chtěl tedy peníze, ale nestaral se o peníze, chtěl slávu, protože tak to s penězi souvisí, a tak jeho ambice na slávu byla ... Bylo to naprosto neukojitelné. Nebylo dost slávy, kterou by mohl dostat, a dost, a nejen to, nebylo tam tolik slávy, kam by dosáhl, kdyby neměl neustálý a trvalý strach, že ji ztratí. To byla jeho věc. A tak když měl své peníze, utratil jich tolik na propagaci sebe sama, právě tam šlo tolik jeho peněz. Také utratil spoustu peněz za kouzelné knihy, kouzelnické triky. Byl to ohromný sběratel, nejen magie, ale hlavně magie, ale i dalších věcí, vždy byl držitelem knihy šrotu, je to trochu jeho zajímavý prvek jako trochu amatérského historika, ale většina peníze, které utratí, utratí za zajištění toho, aby byl příští týden ještě slavnější.

A tak byl neustále venku a snažil se přimět reportéry, aby s ním dělali více věcí, neustále vytvářel nové a děsivější iluze, aby se pokusil proslavit. Ve fázi němého filmu šel do kina velmi brzy, aby se pokusil proslavit. Myslím, že to bylo jeho ... Možná to bylo, chtěl bych říct, neřekl bych, že je to jediná věc, ale možná to tak bylo, měl jedinečnou ambici na slávu, a já nevím ... Myslím, že existují lidé, na které bychom mohli myslet, jsou teď takoví, ale není pochyb, že to, co chtěl, bylo, aby všichni Harryho Houdiniho nejen znali, ale aby ho respektovali a obdivovali a mysleli na něj jako na největšího v jakémkoli oboru, ve kterém byl.

Brett McKay: Udělal hodně, aby přispěl ke kultuře celebrit, kterou dnes máme. A tento druh vazeb na spojení s Babe Ruth, protože Babe Ruth, jeden z důvodů, proč o něm tolik víme, je, že měl PR lidi, kteří vytvořili tuto osobnost Babe, a Houdini udělal něco podobného, ​​ale udělal to sám.

Joe Posnanski: To je správně. Je to opravdu zajímavé, protože Babe Ruth ve skutečnosti nevytvořila svou vlastní slávu, opravdu to udělali sportovní spisovatelé a udělali to, protože milovali příběh, milovali Babe, milovali příběh a dávalo jim to smysl . Byli tam venku a snažili se také uživit a lidé snědli příběh Babe Ruth, takže to byla velká část, ale máte pravdu, u Houdiniho to bylo všechno samo. Jak roky po jeho smrti plynuly, bylo mnoho, mnoho lidí, kteří si vzali ... Zvedli banner a samozřejmě, to je velmi velká část mé knihy, která píše o všech těchto lidech, kteří byli fascinováni od Houdiniho v průběhu let, ale když byl naživu, byl to on, kdo doslova posílal své klipy do všech novin v zemi, přičemž se ujistil, že má v každém městě pokročilé lidi, kteří mu budou schopni říct, jak prorazí v Bostonu nebo Washingtonu nebo Philadelphii nebo New Yorku nebo kamkoli šel, a tak to pro něj bylo opravdu samo.

Brett McKayNěco, co se stalo později v jeho kariéře, je, že se dostal do obchodu s odhalením spiritualistů. Pro ty, kteří nejsou obeznámeni s spiritualismem, můžete nám poskytnout stručný souhrn hnutí a poté hovořit o Houdiniho zapojení, protože v jednom okamžiku, na začátku své kariéry udělal ... Zabýval se spiritualismem.

Joe Posnanski: Udělal, udělal. Hnutí spiritualistů je opravdu fascinující a existuje mnoho dalších knih, které bych doporučil, pokud se o ně lidé zajímají, je velmi, velmi zajímavé. Podávám velmi stručný, ale doufejme, že zajímavý výklad toho, jak spiritualismus vznikl. V podstatě to začalo těmito sestrami, které tvrdily, že mohou mluvit s duchem ve svém domě, a udělaly by to sérií klepání, kde by kladly otázky a duch reagoval různými klepáními, a nakonec vytvořili celý kód a způsob, jak s nimi duch skutečně hovoří, a prostřednictvím těchto, jakkoli mnoha klepání udělali, nebo vzor klepání, a to vytvořilo docela fenomén, a to je mnohem dříve než Houdini, 20, 30, 40 let předtím dokonce se narodil. Ale právě tento spiritualismus vedl přímo k velké části toho, co Houdini udělal jako únikový umělec, což je úplně jiný prvek této věci, která je zábavná, je myšlenka úniku z provazů a krabic a takové věci vlastně začaly s spiritualismem a show, které nebyly o útěku, ale spíše o snaze dokázat, že duchové byli s nimi, když tam byli ve skutečnosti tito lidé, kteří unikli z provazů a vlastně dělali práci sami.

Každopádně to vedlo k obrovskému hnutí a očividně tu byla a vždy bude, předpokládám, tato fascinace, abychom mohli oslovit ty, které jsme ztratili? Můžeme dosáhnout na mrtvé a spiritualismus byl zvláště silný po traumatických tragických událostech, bylo to po první světové válce, kdy Houdini opravdu byl venku a odhalil nový život, našel nový život, velký život po občanské válce, kdy se v Americe opravdu začalo tak rozrůstat. Takže Houdini, když byl velmi mladý a se svou manželkou vystupoval, ve skutečnosti udělal trochu těchto seancí, kde by tvrdil, že může mluvit s mrtvými příbuznými těchto lidí a klást jim otázky, a on ... Byl docela dobrý v tom, protože chodil po hřbitovech a učil se tajemství, mluvil s lidmi ve městě a zjišťoval věci, které údajně nikdy nemohl vědět. Byl v tom velmi dobrý, ale nesnášel to už od samého začátku, cítil se, jako by byl ... Tohle bylo ... Vždy uměl dobře oblbovat lidi, vždycky dokázal přesvědčit lidi o něčem, co nebyla pravda, ale muselo to být zábavné, musela to být pozitivní věc.

A cítil, že tohle opravdu využívá výhod lidí s bolestí, a tak to opravdu nenáviděl. A poté, co jeho matka prošla dlouhou sérií různých věcí, to nakonec vedlo k tomu, že řekl, že to nejen nesnáší a nikdy se toho nezúčastní, ale cítil, že je jeho povinností všechny tyto lidi odhalit, ukázat, jak to dokázali, a dokázat, že spiritualismus neexistoval, a stal se obrovskou součástí jeho show. Stala se velkou součástí jeho života. Ve skutečnosti o tom v jednu chvíli mluvil s Kongresem. Byla to velmi velká část posledních let Harryho Houdiniho.

Brett McKay: Typickým způsobem Harryho Houdiniho, nejen jako ... Jo, byl v tom rozhodně spravedlivý, jako by to byl rozhodně upřímný, ale také to pomohlo jeho slávě a osobnosti.

Joe Posnanski: Jo, no, a to je ta zajímavá věc, když se podíváš na Houdiniho kariéru. Kdykoli něco potřeboval, aby to mohl přilepit zpět na vrchol, našel to. A tak když únikový akt začal trochu ztrácet na publiku, ve svém činu skutečně vytvořil tuto myšlenku na smrt a nebezpečí. A když to začalo trochu slábnout, i když to nikdy úplně nezmizelo, ale když to začalo trochu slábnout, opravdu neměl ve filmech takový úspěch, jaký chtěl, tuhle spiritualistickou věc, myslím, že jsi to řekl přesně správně „Myslím, že to bylo velmi legitimní, nebyl to akt, nedělal to jen proto, aby byl slavný, ale znovu ho to proslavilo a není pochyb, rád to hrál, takže ... Jo, byl někdo, kdo si myslím, že vždy sledoval, kam ho jeho instinkty zavedly, ale tyto instinkty také vždy vedly k tomu, aby se dostal zpět na vrchol ve světě zábavy.

Brett McKay: Dobře, takže Houdini, myslím, že lidé vědí, jak umírá, je to jakýsi mýtus nebo tento druh zastaralého příběhu. On ... Zúčastněte se výzvy, někteří kluci, které jsem slyšel, nechali jste kohokoli, aby vás ponořil do břicha tak tvrdě, jak jen mohl, a on dostal pěstí do žaludku, nebyl na to připraven, a pak o několik dní později, umírá úderem. Víme, jestli je úder tím, v čem byl?

Joe Posnanski: Ano, jsem více na tom. Myslím, že už měl zánět slepého střeva a už byl docela nemocný, když k tomu došlo, ale myslím, že to to ještě zhoršilo a ano, bylo to opravdu rychle poté. A tak když lidé říkají, zabil ho úder? Moje odpověď je tak trochu ano, ale ne proto, že si myslím, že to způsobilo zánět pobřišnice, který ho nakonec zabil. Ale myslím, že byl tak v rozpacích ze skutečnosti, že něčí úder může způsobit bolest, že se jednoduše odmítl léčit. Pokud by se poté dostal na léčení, byl by i v těch dnech s lékařskými znalostmi, které tehdy měli, odstranili jeho slepé střevo a byl by v pořádku. Ale on odmítl, pořád vystupoval, a jak říkáš, bylo to o pět, pět, šest dní později, byl v Detroitu a byl pryč. Takže to bylo ... Nemyslím si, že úder sám vytvořil věc, která ho zabila, ale myslím si, že úder byl velmi, velmi velkou součástí jeho smrti.

Brett McKay: Ale jak si myslíte, že způsob, jakým zemřel, jak to ovlivnilo jeho odkaz?

Joe Posnanski: Není pochyb, že to mělo obrovský vliv. Zemřel mladý, to je vždycky ... To je podle mě teorie Jamese Deana. Umírající mladý bude vždy nějakým způsobem tlačit na dědictví. Zemřel na Halloween, to je ... Je v tom něco silného. Zemřel v době, kdy dělal všechno to spiritualistické odhalení, takže smrt byla tak velkou součástí toho, kým byl, a tak to bylo ... Myslím, že jeho smrt byla velmi, velmi velkou součástí toho, proč žil dál. A největší část toho, proč žil, je ten, že ho jeho žena Bess nenechala zemřít. V podstatě strávila dalších 20 let po jeho smrti nebo více propagací Harryho Houdiniho a nakonec natočením filmu o něm s Tonym Curtisem, který mu v padesátých letech dal zcela nový život. Takže si myslím, že to je ten největší důvod. Ale jo, umírat zvláštním způsobem na Halloween, když byl mladý a stále ještě na vrcholu, byla rozhodně velká část toho, proč na něm stále záleží.

Brett McKay: Takže v této knize jste dnes mluvili s kouzelníky, kteří všichni v jednu chvíli řekli, jako by Houdini byl ten chlap, který je přivedl k magii. Viděli ... Četli knihu Houdini, když byli dítě, viděli plakát Houdini a říkali si, to je to, co udělám. Ale všichni tak nějak souhlasili, že Houdini nebyl moc kouzelník, byl v pořádku. Byli tam lepší kouzelníci, ale přesto je Houdini stále tím archetypálním kouzelníkem. Jak se tedy tento druh dobrého kouzelníka stal archetypálním kouzelníkem?

Joe Posnanski: No, líbí se mi, co říká můj přítel, kouzelník, Joshua J. Řekl: 'Je Bob Dylan nejlepším interpretem, skladatelem všech dob?' Můžete argumentovat, možná je, můžete argumentovat, možná není. Ale není pochyb, že časy pro něj byly ideální. Přicházet v 60. letech, přesně v té době v tomto světě, kdy mohl mít takovou fázi, byla velká část toho, proč se Bob Dylan stal něčím větším než život. A jeho argument je, že Houdini měl totéž, že přišel přesně ve správný čas, co udělal, útěky, které udělal, ho přiměly ... Nechal ho vyniknout i v době, kdy byli lepší kouzelníci, nebyl nikdo, kdo byl Houdini, nebyl nikdo, kdo by vzal veškerý kyslík, který Houdini udělal. A způsob, jakým mluvil s lidmi, způsob, jakým jeho činy mluvili s lidmi, byl jiný. Byli tu další lidé, kteří byli velmi slavní kouzelníci, ale takoví byli a Houdiniho nebylo tak snadné zařadit. Takže si myslím, že to je velká část. Věc, kterou považuji za naprosto fascinující a zajímavou, je, že tolik z těchto kouzelníků, přesně jak říkáš, někde velmi, velmi brzy v procesu, kdy si uvědomili, že byli zamilovaní do této myšlenky vytvářet magii, vytvářet zázraky, každý z nich, téměř, v určitém okamžiku, velmi brzy, narazili na Houdiniho, protože je i dnes nejslavnějším kouzelníkem.

Přišli na něj, začali mu rozumět a on byl součástí jejich cesty za magií. Myslím, že každý z nich by řekl, že někde po cestě tam byl Houdini, ale když se dostali dál v magii, uvědomili si, že laici, kterým říkají my ostatní, jsme mudlové , ti, kteří nevědí nic o magii. Všichni si jen myslíme, že Houdini byl tím největším. Průměrný člověk si myslí, že Houdini byl největší kouzelník, protože je to ten kouzelník, o kterém jste slyšeli. Z toho tedy plyne malá zášť. Existuje odpor. Takže jsem dostal spoustu lidí v magii, kteří říkali, oh, on byl nejen, že nebyl zvlášť dobrý kouzelník, ale byl také strašný kouzelník. Existují tací, kteří si myslí, že byl ve skutečnosti hack, pokud šlo o triky s kartami nebo různé jiné iluze, a že vůbec nebyl kouzelník, že byl kaskadér. A je tu skutečná zášť, která narůstá, a myslím, že je prostě nevyhnutelná, když jste největší a jste nejslavnější, a lidé prostě připoutají všechno v magii k určité osobě, což si myslím, že lidé s magií dělají a Houdini, myslím, že zášť je naprosto přirozená.

Brett McKay: A proč si myslíš, že Houdini lidi uchvátí i dnes? A mluvíš ... Na začátku knihy tě miluji stejně jako spočítej všechny věci, které jsou v populární kultuře pojmenovány po Houdinim. Proč je to tak?

Joe Posnanski: No, myslím, že existuje spousta různých důvodů, některé, které jsme již prošli, jméno a způsob, jak zemřel, a skutečnost, že byl tak větší než životní postava, mýtus, který vytvořil, tak, že i nyní oceňujeme útěk a jsme uchváceni myšlenkou úniku. Ale myslím si, že je tu něco, co jsou takoví lidé ... Není jich mnoho, existuje ... Nechci říkat, že to není velká komunita. V Americe je komunita lidí, kteří milují magii, ale myslím, že je spousta lidí, kterým se to líbí, jako magie. Nejsou velkými fanoušky magie, ale uvidí kouzlo na America’s Got Talent, nebo uvidí kouzelníka vystupovat na oslavě narozenin jejich dítěte nebo tak něco, a jsou rádi, že je to zábava. To je zajímavé a zábavné. A pokud vidíte dobrého kouzelníka, neoceníte, že to skutečně je umělecká forma. Na nejvyšších úrovních je to mimořádné umění, ale to si neuvědomujete. Ty to jen sleduješ. Je to jen zábava. Je to prostě zábavná věc. A tak, protože si myslím, že tolik lidí přitahuje ta zábava, Houdini je ten chlap.

Pokud vás zajímá magie, pokud jste dítě a zajímá vás magie, kniha ve vaší školní knihovně bude o Houdinim. A první člověk, který ti někdo řekne, ty řekneš, oh, víš co? Magie je docela cool. Jaký je příběh s magií? Budou jako, ach, dovolte mi, abych vám řekl o Harrym Houdinim. Myslím, že dosáhl úrovně, která ho činí takovým synonymem magie pro tolik lidí, a vím, že v magii je spousta lidí, kteří nejsou ... Nemají to rádi. Přáli by si, aby se vyjádřili někteří další velcí kouzelníci, a dnes je spousta velkých kouzelníků, někteří lidé znají Penna a Tellera a Davida Copperfielda a Davida Blaina, a je jen málo lidí, které znají, a existuje několik parta, kteří jsou jen mimořádnými umělci, kteří dělají věci, o kterých se Houdinimu ani nesnilo, kteří jsou úplně nebo prakticky neznámí. A myslím si, že takhle to prostě musí být. Myslím, že magie je něco, je to vlastní svět. Ale myslím si, že pro lidi, které to prostě zajímá, které to prostě zajímá, což je druh každého nebo většina lidí, které znám, mají alespoň nějaké spojení. Jejich strýc dělal kouzla nebo co. Mají nějaké spojení s magií a pro ně to bude vždy Houdini. Právě tam se Houdini umístil.

Brett McKay: Joe, tohle byl skvělý rozhovor. Kam mohou lidé zajít, aby se o knize a vaší práci dozvěděli více?

Joe Posnanski: Doufám, že knihu, kterou by měli najít všude. Jmenuje se Život a posmrtný život Harryho Houdiniho a myslím, že je ... Můžete získat brožovaný výtisk, můžete získat vázanou desku, můžete získat zvukovou knihu, což je opravdu dobré. Nečetl jsem to, takže je to opravdu dobré. Pokud jde o moji práci, na podzim mi vyšla kniha s názvem The Baseball 100, zatímco jsem se vrátil do svého světa sportu a odpočítal 100 největších hráčů baseballu vůbec. Je to mamut. Je to 300 000 slov. Je to tato mamutí kniha, protože vyprávím příběhy těchto 100 hráčů a doufám, že prostřednictvím těchto 100 hráčů vyprávím historii baseballu. Jsem online. Jsem na Twitteru v JPosnanski a jsem starší spisovatel pro The Athletic, takže mě tam také najdete. Jsem poblíž. Myslím, že jsem poblíž.

Brett McKay: Dobře, Joe Posnanski, díky moc za váš čas. Bylo mi potěšením.

Joe Posnanski: Děkuju.

Brett McKay: Mým dnešním hostem byl Joe Posnanski. Je autorem knihy Život a posmrtný život Harryho Houdiniho. Je k dispozici na amazon.com a v knihkupectvích všude. Více informací o jeho práci najdete na jeho webu joeposnanski.com. Podívejte se také na naše poznámky k pořadu na adrese aom.is/Houdini, kde najdete odkazy na zdroje, kde se můžete do tohoto tématu ponořit hlouběji.

Tím se uzavírá další vydání podcastu AoM. Podívejte se na náš web artofmanlicity.com, kde najdete naše archivy podcastů a také tisíce článků napsaných za ta léta o téměř čemkoli, na co si vzpomenete a pokud byste si chtěli užít epizody AoM bez reklam podcast můžete tak učinit na Stitcher Premium. Přejděte na stránku stitcherpremium.com, zaregistrujte se a využijte manieru kódu při pokladně a získejte bezplatnou měsíční zkušební verzi. Jakmile se zaregistrujete, stáhněte si aplikaci Stitcher pro Android nebo iOS a můžete si začít užívat epizody podcastu AoM bez reklam. A pokud jste to ještě neučinili, ocenil bych, kdybyste si našli jednu minutu a udělali nám recenzi na Apple podcast nebo Stitcher. Hodně pomáhá. A pokud jste to již udělali, děkuji. Zvažte prosím sdílení pořadu s přítelem nebo členem rodiny, kteří si myslí, že by z toho měli něco. Jako vždy děkuji za trvalou podporu. Do příště vám to Brett McKay připomene nejen poslouchat podcast AoM, ale také to, co jste slyšeli, uvést do praxe.