Podcast #709: Umění konverzace - komentovaná prohlídka opomíjeného potěšení

{h1}

Jak si vytvoříte smysluplné spojení s jinou osobou? Začíná to jednoduše otevřením úst. Odtud můj host říká, že chcete postupovat konverzací, nebo třeba sérií konverzací, v určitém sledu fází, které vytvoří efektivní nájezd k silnějšímu vztahu.

Její jméno jeJudy Appsje trenérkou mluvení a hlasu a autorkou několika knih o komunikaci, včetně Umění konverzace. Dnes s Judy diskutujeme o tomto umění, počínaje tím, proč je tak důležité se učit. Poté se dostaneme do různých úrovní, přes které by měla konverzace postupovat, abychom si vybudovali intimitu a plynule přecházeli v diskusi o věcech, na kterých nejvíce záleží. Judy vysvětluje, jak vnést druh energie do konverzace, která vytváří spojení, a dvě cvičení, kterými můžete překonat sebevědomí, které může tuto energii zmařit. Cestou diskutujeme o tom, jak je konverzace hrou, kterou si můžete při cvičení užít, a tancem, který se může vtělit do těch nejkouzelnějších okamžiků života.

Pokud si to čtete v e -mailu, můžete si pořad poslechnout kliknutím na název příspěvku.

Zobrazit hlavní body

  • Kde většina lidí váhá, pokud jde o konverzaci?
  • Jak je konverzace jako tanec?
  • Jak byste měli přistupovat ke konverzaci s někým novým?
  • Proč je třeba přijmout rozhovor
  • Myšlení vs pocit v konverzaci
  • Procházejte úrovněmi konverzace, abyste se dostali hlouběji a intimněji
  • Konverzační experimenty k vyzkoušení
  • Co byste měli dělat, když vás přepadne úzkost před nebo během konverzace?
  • Výhody myšlení konverzace jako hry
  • Jak důležitý je tón a řeč těla při konverzaci s lidmi

Zdroje/články/Lidé zmínění v podcastu

  • Jak navrhnout konverzace, na kterých záleží
  • Síla konverzace
  • Jak se vyhnout konverzačnímu narcismu
  • Jak zahájit a udržovat konverzace
  • Jak konverzace buduje charakter
  • Obnovení konverzace
  • Umění konverzace: 5 věcí, které dělat a nedělat
  • How to Small Talk
  • Proč musíte přijmout Small Talk
  • Jak zahájit Small Talk
  • Proč byste měli mluvit s cizími lidmi

Spojte se s Judy

Web Judy

Judy na Twitteru

Jak se váš hlas dotýká ostatních(Judy’s TED talk)

Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

Podcasty Apple.

Zatažený.

Spotify.

Sešívačka.

Podcasty Google.

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Poslouchejte bez reklamSešívačka Premium; získejte měsíc zdarma, když při pokladně použijete kód „mužnost“.

Sponzoři podcastů

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam sponzorů našich podcastů.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Brett McKay zde a vítejte v další edici podcastu Umění mužnosti. Jak tedy vytvoříte smysluplné spojení s jinou osobou? Začíná to jednoduše otevřením úst. Odtud můj host říká, že chcete postupovat konverzací nebo snad sérií konverzací v určitém sledu fází, které vytvoří efektivní on-rampu pro silnější vztah. Jmenuje se Judy Apps. Je trenérkou mluvení a hlasu a autorkou několika knih o komunikaci, včetně The Art of Conversation. Dnes jsme s Judy diskutovali o tomto umění, počínaje tím, proč je tak důležité se učit, a poté se dostáváme k různým úrovním rozhovorů, kterými byste měli postupovat, abyste si vybudovali intimitu a hladce se vrhli do diskuse o věcech, na kterých nejvíce záleží. Judy vysvětluje, jak vnést druh energie do konverzace, která vytváří spojení, a dvě cvičení, kterými můžete překonat sebevědomí, které může tuto energii zmařit. Cestou jsme diskutovali o tom, jak je konverzace hrou, při které se můžete bavit cvičením, a tancem, který může zaplnit některé z nejkouzelnějších okamžiků života. Po skončení show se podívejte na naše poznámky k show na aom.is/artofconversation.

Dobře, Judy Apps, vítejte v show.

Judy Apps: Jsem rád, že jsem tady.

Brett McKay: Byl jsi tedy autorem knihy s názvem The Art of Conversation a myslel jsem si, že by bylo dobré mít tě teď v podcastu, protože přinejmenším tady ve Spojených státech se věci začínají trochu otevírat, vracíme se do normálu, do toho, jaké to bylo před COVID. A mám pocit, že už více než rok jsme ve skutečnosti neměli osobní konverzace, většina naší komunikace byla přes Zoom. A alespoň mám pocit, že jsem svými konverzačními schopnostmi trochu zrezivěl. Ale obecně řečeno, kde když pracujete s lidmi na zlepšování jejich konverzace, kde máte pocit, že lidé nedosahují svých konverzačních schopností?

Judy Apps: No, myslím, že se cítím velmi podobně jako ty. Byl jsem doma mnoho měsíců. Myslím, že téměř vždy lidé přicházejí ze stejného úhlu pohledu, tj. Mají pocit, že konverzace je o jejich mluvení, no a právě o to se starají. A často jdou do extrémů, buď cítí: „Nemám co říct, nevím, jak začít, nevím, jak v tom pokračovat, nevím, co říct.“ Nebo že jinak vědí, že jsou to lidé, kteří čarují, je to americký termín? Nemohou přestat mluvit. Takže jakmile začnou chodit, jsou tak nervózní, že prostě pokračují a pokračují a pokračují. Oba dva pocházejí z toho, že neposlouchají, a je to částečně proto, že si lidé nutně nemyslí, že to je velká část, protože se více obávají toho, co mohou sami udělat. Myslím, že to je věc číslo jedna.

Myslím, že je tu také skutečnost, že lidé také přemýšlejí o hledání témat, o čem mluvit. Je to legrační věc, poté, co můj otec zemřel, jsem v kapse jeho kabátu objevil malý seznam toho, jak postupovat při tanci, společenském tanci. A myslím, že se tak obával, že nepoužije správné kroky, že si nosil poznámky v náprsní kapse, aby mu řekl, jak tančit. Jak se na ně bude dívat, teď nevím. Ale myslím si, že lidé jsou takoví s konverzací, cítí, že si musí připravit témata připravená k rozhovoru, ale obsah vaší konverzace je jen její součástí, není to ani její největší část. Obsah se může lišit, když někoho potkáte, může se dostat na nejrůznější místa. Ale druhou částí je, že vaše spojení s druhou osobou je ještě důležitější než to, o čem budete mluvit.

Byl jsem v konverzaci ve skupině, někdy po kurzu, a někdo vypráví příběh, možná je to sportovní příběh, a pak někdo jiný vypráví svůj sportovní příběh a pak někdo jiný má svůj názor na nějakou sportovní věc. A stále říkají, že je to jeden názor za druhým, ale nikdo se s nikým jiným nespojuje. Ale vzrušující věci v konverzaci se dějí, když se spojíte, když ve skutečnosti začnete tomu druhému rozumět, cítíte se k němu trochu blíže, začnete mu věřit, všem těm věcem. Všechny tyto věci přicházejí, když se připojíte.

Brett McKay: A v této konverzaci budeme hovořit o tom, co můžeme udělat, abychom v našich konverzacích vytvořili více spojení. A myslím si, že dalším problémem, který lidi zdržuje v konverzaci, je, že to nepovažují za dovednost, v níž se mohou zlepšit. Myslí si: 'No, mluvil jsem od jednoho a půl roku, nepotřebuji přemýšlet o tom, jak být lepším konverzátorem.' Ale uděláte tento případ, a tam je, my ... Můžete se vrátit do západní historie, nedávné západní historie, kde byla konverzace považována za umění, ve kterém se snažíte zlepšit. Jaké jsou tedy podle vás výhody, pokud někdo kultivuje tuto schopnost vést konverzace, které se propojují. Co jste viděli na lidech, se kterými jste pracovali? Jak to obohatí jejich životy?

Judy Apps: Za prvé si myslím, že je to úžasně důležité. A je docela překvapující, že to podceňujeme. A jak jste řekl, všichni jsme si velmi zvykli na to, že spolu mluvíme od pár let nebo méně, takže to děláme navždy. Ale jak se učíme? Z modelů, které jsme v té době náhodou měli, což byli naši rodiče nebo pečovatelé, jsme se učili úplně nahodile. Takže například kdybych měl velmi panovačnou matku, která nedělala nic jiného, ​​než jen dělala prohlášení, když jsem vyrostl v domnění, že mluvení je o vyslovování, nebo kdybych měl někoho, kdo měl vždy velmi rozzlobený druh hlasu, mohl bych naučte se, že takhle mluvím a házím tento hlas na všechny. Takže jsme se nepoučili a myslím, že to lidi zasáhne.

Velmi často, někdy ve škole, ale obvykle, když nastoupí do práce, a každý, kdo se ve světě práce nějak zvedl, ví, jak neuvěřitelně důležité je být schopen vyjádřit, co máte na mysli, abyste se spojil s lidmi, všechny ty věci. Takže v práci je to nesmírně důležité. Chci říct, začíná to úplně od začátku, netrefí se to ... Pracuji docela často s lidmi, kteří jdou na pohovory nebo recenze. Takže je tu první setkání se společností. A očekává se od vás, že budete moci mluvit, nyní formulovat, co jste udělali, co vás potěšilo, a všechno ostatní. A pak, když jste v práci, jsou schůzky, opět, pro mnoho lidí obrovská, obrovská obtíž. Mnoho lidí říká: No, jsem v pořádku, jen mluvím jeden s druhým. Ale na schůzi bych se nikdy nedostal dovnitř. Nikdy jsem se nepřipoutal k tomu, že mě lidé slyší cokoli říkat. Takže je tu všechno, pak je tu celá práce s klienty, vytváření sítí, oslovování lidí, kteří nejsou ve vaší společnosti, a pak celá věc, jak si ve vaší společnosti všimnout. Nechal jsem lidi velmi často říkat, že ve skutečnosti začali zvyšovat svůj profil, aby si jich všimli, když začali zlepšovat své řečnické schopnosti. Tak nesmírně, nesmírně důležité. A není to jen práce, protože další věc, která lidi nutí, jsou vztahy, ve škole mají lidé často naprosto dobré vztahy a pak jsou venku ve velkém světě.

A připadá jim to těžší, zvláště s… Když chtějí s někým navázat intimní vztah. Lidé často říkají, jak jste se seznámili? A mohli by říci: „Potkali jsme se tady nebo jsme se potkali tam. Jak jste se tedy dali dohromady? A často ten muž říká: No, povídal jsem si s ní, to je rozhovor. A jak jste vedli takový druh konverzace, kde na předmětu věci tolik nezáleží, jen se chcete s někým sblížit? O tom je také mluvení. O tom to celé je. A potěšení, samozřejmě, potěšení bavit se s lidmi, povídat si a smát se, učit se věci od jiných lidí. Nejlepší učení je, že prostřednictvím rozhovorů si myslím, že mnoho učitelů by řeklo, že při konverzaci se třídou si lidé věci vyzvednou, věci si vyzvednou. A myslím, že poslední věc a pro mě nejdůležitější je, že když s někým hovoříš, můžeš zažít opravdu kouzelné okamžiky, kdy si uvědomíš, že se oba navzájem dostanete. A proto můžete mluvit o čemkoli a budete se cítit pochopeni, budete se cítit stimulováni a vyjdete z tohoto druhu konverzace opravdu vysoko. Protože život stojí za to žít, protože se mohu s někým spojit a porozumět mu.

Brett McKay: Pojďme si promluvit o tom, jak můžeme zlepšit své konverzační schopnosti a zdokonalit umění konverzace. Když se tedy vrátíme k tomu příběhu, který jste vyprávěli o svém otci, o tanečních krocích v náprsní kapse, v tomto případě si povíte, že konverzace je jako tanec. A je dobré to pojmout jako tanec. Nebo jak je konverzace jako tanec?

Judy Apps: Myslím, že je to přesně jako tanec. Podíváte -li se na lidi v ... Jste v kavárně nebo v restauraci nebo tak něco, a podíváte se přes páry, uvidíte, kdo to dělá, i když je neslyšíte, protože mezi nimi existuje pocit plynutí. Možná oba sedí podobně pohodlně. A pak se jeden předkloní trochu dopředu a pak se druhý nakloní také dopředu. Je to tedy viditelný tanec, a to i na dálku. A pak, když se k nim přiblížíte, uslyšíte, že tón hlasu je také tanec. Pokud někdo řekne: Nesnáším toho umělce, pokud se mu daří, ten druhý by mohl říci: Ach, to je směšné, miluji ji. Když tedy nastupují, používají podobný druh hlasu. A pak se někdo možná pustí do vzdušnějšího pohybu a řekne něco o něčem, na čem mu záleží. A druhá osoba také sestoupí do toho prostoru, do toho prostoru, který cítí něco víc, co souvisí s emocemi. Takže to uslyšíte sem a tam. V tom není tolik šoků, ve skutečnosti to plyne z hlediska toho, co vlastně říkáte, a jak pokračujete v rozhovoru s lidmi. Je to určitě hra dvou částí. Má dva hráče.

A když konverzace krásně plyne, má v normální konverzaci tendenci jen plynout z jednoho a pak zpět do druhého a poté do jednoho a druhého. Samozřejmě to tak vždy není, protože někdy lidé uzavírají smlouvu, že, dobře, budu hodinu mluvit a vy mě budete hodinu poslouchat, na poradně nebo tak něco. Ale v běžné konverzaci máte tendenci sdílet čas. Měl jsem, občas bych mohl nazvat rozhovor s lidmi, kde jsem potkal přítele a oni hodinu solidně mluvili. A potom potom řekli: Ach, náš rozhovor se mi moc líbil. Bylo to skvělé, že? Dozvědět se o sobě navzájem více? A říkal bych si: No, nejsem si jistý, jestli jsem to řekl takovým slovem. Takže tam konverzace neproběhla. Je to jen jeden člověk, který se ujímá vedení. Když se s někým poprvé setkáte, tato myšlenka sem a tam je to, co začíná. Mám mluvit o setkání s lidmi poprvé? Chtěli byste o tom slyšet?

Brett McKay: Jo, promluvme si o tom. Ano, pojďme o tom mluvit.

Judy Apps: Tak například ... Řekněme, rád bych si popovídal. V tuto chvíli to cítím docela silně, protože většinu své práce dělám doma, takže když půjdu dolů do města, je někdy opravdu příjemné slyšet pár slov od někoho jiného. I když jsme tak vzdálení, je stále skvělé se s někým bavit. Takže opravdu dobrý způsob, jak toho dosáhnout, je něco říct. Chci říct, je to trochu zřejmé, že? Ale někdo musí začít konverzovat. Ale pokud to chcete začít něčím, co tak dobře neznáte, nechcete to vyhrožovat. Za prvé, neděláš to chytrým, neděláš to super vtipným, neděláš to opravdu osobním. Neobrátíte se na někoho a neřeknete: „Kdo vlastně jsi? Nebo taková otázka zní, víš ... Říkáš něco opravdu velmi jednoduchého. Tady vždycky mluvíme o počasí. Vždy je to dobrý rozhovor. Ale je. Je úžasné si o tom promluvit, protože počasí se zde hodně mění a vždy je k tomu co říci a je to zcela neohrožující.

Nebo jinak mluvíte o prostředí, o věcech kolem vás nebo o tom, zda jste čekali ve frontě dlouho, nebo ... Prostě věci. A pak má ten druhý možnost také něco říct. A pokud ano, pak víte, dobře, pravděpodobně si chtějí trochu popovídat. Pak tedy něco řeknete. A jak funguje ping-pong ze strany na stranu, je opravdu dobré, když na konci malé části řeknete ... položíte otázku. Řekněme, že jste s někým mluvili o prázdninách a oni řekli: Kde jste byli na dovolené? A vy říkáte: Ach, jeli jsme do Brightonu. Nyní by to mohlo konverzaci zastavit. Možná by je nenapadlo říkat to samé. Pokud však na konci můžete položit malou otázku, pokud odpovíte, právě jsem byl v Brightonu. Kam nejraději jezdíte o prázdninách? Takže jste to vložili zpět na jejich dvůr. A zmínil jsem se o tom v knize jako o tenisu, protože je to opravdu jako něco vyskakovat přes síť a pak to druhé slovo osoba znovu pustit zpět. A pokud to uděláte pro tři, čtyři, pět vět, obvykle si zapálíte něco, co vás oba vlastně zajímá a na co jste vlastně opravdu zvědaví se zeptat víc.

Brett McKay: Takže si myslím, že je to dobrý bod. Takže v zásadě mluvíte o konverzaci, abyste získali větší konverzaci. A jak jsi řekl, spousta lidí, někdy když chtějí, a přemýšlejí o konverzaci, si myslí, že se musíš dostat hned hluboko. Ale takhle lidé nepracují. Musíte je trochu cítit a vydávat to, čemu říkám přátelské zvuky, prostě jako přátelské běhy, abyste zjistili, jestli je to zajímá. A pokud ano, můžete si to případně vyzvednout.

Judy Apps: Ano, já ... Přátelské zvuky jsou skvělé. Vlastně to je přesně ono. Vydáváte přátelské zvuky na velmi bezpečných předmětech: na dopravě, místě a podobných věcech. Ve své knize tomu říkám řeč, protože tomu druhému se nikdy nestanete osobním. Možná ani na začátku nebudete říkat něco jako: Tak o čem si to myslíte ... To je názor, a to je v pořádku, ale ve skutečnosti bezpečnější je mluvit o obecných věcech: o životním prostředí nebo o tom, jaké auto řídíte, nebo jak jste dorazili na místo, kde jste, atd. A pak ... A pak krok za krokem se můžete dostat blíže k člověku. A obvykle se přiblíží tím, že se jich zeptá na něco, co v tom prostředí dělají. Tak co, jedete na dovolenou? Kam rád chodíš? A pak, co rád děláš? Jakmile se zeptáte lidí, co rádi dělají, začínáte být trochu osobní, ale ne nijak rušivě. Pouze vám říkají o věcech, které by mohli udělat nebo neudělali.

A pak kousek po kousku jdete po etapách, dokud se nedostanete k věcem, na kterých jim vlastně záleží. A pak, když mluvíte o věcech, na kterých záleží, pak ano, dostáváte se do skutečné konverzace o hodnotách a o tom, co je pro lidi důležité. Pak se tedy dostanete někam doopravdy, kde jste oba mezi sebou skuteční.

Brett McKay: No, promluvme si o tom procesu, abychom měli příklad. Dobře, začněte věcnými rozhovory. Budete mluvit o počasí, budete mluvit o frontě v obchodě nebo o frontě, jak byste řekli, a o tom, kde jste. A pak je můžete cítit a říkat si: Ach, pravděpodobně můžeme začít mluvit o tom, co děláte. Takže budete jako: Ach, kam jste tedy jeli na dovolenou? Nebo můžete dokonce říci: No, jel jsem na dovolenou na toto místo. Počasí tam bylo skvělé. A to může vést konverzaci k tomu, co děláte. Kam bys šel potom? Jaká by byla další úroveň po rozhovoru o tom, co někdo dělá?

Judy Apps: Dobře, tak potom bys asi začal škádlit, co si lidé o věcech myslí, takže jde o názory: Dáváte přednost tomuto, nebo dáváte přednost tomu? Možná se i potom začnete ptát: Ach, proč tedy dáváte přednost plavbě ... Jdu ven se svým motorovým člunem. Takže milujete plachtění. Co je tedy na plavbě, kterou milujete? A teď o co jde? Žádá někoho o osobní názor na něco, co sám dělá. Takže se to trochu přibližuje tomu, kým jsou. Ve skutečnosti se snažíme dostat k tomu, kdo je. Pokud se tedy zeptám na jejich názor na: Upřednostňujete toto auto před tím autem? To už je osobní, protože je to názor, ale není to názor, který by o nich příliš vypovídal. Ale když se jich zeptám na činnosti, které dělají, a na to, jak opravdu rádi dělají jedno a druhé nemilují, začínají vám říkat, jaký typ člověka jsou.

Pokud tedy hovoří o plavbě ... Nevím, proč jsem si vybral toto téma, protože nepluji. Ale pojďme na to. Pokud tedy hovoří o plachtění, mohu se zeptat: Co je to tedy o plachtění? A oni říkají: Ve skutečnosti chodíme na závody, takže to považuji za vzrušující. A já říkám: Víš ... Takže když závodíš, není to docela nebezpečné, nebo něco podobného? A pak by ten člověk mohl říct: Ach ano, čím nebezpečnější, tím lepší. Zbožňuji to, když jsme téměř na boku, a ležím téměř v oceánu. To prostě zbožňuji. Jde o to, že mě to nakopne. Už začínáte zjišťovat hodně o tom, jaký typ člověka jsou. A protože se do toho konverzace dostala jemně, jsou v roli, protože mají pocit, že chápete, kde se nacházejí. Takže to všechno souviselo s věcmi, které lidé dělají. Když se dostanete k tomu, co si myslí o…

Život obecně, žít život, být člověkem, ale tam se s někým opravdu sblížíte a začne se to dít. Když se jich zeptáte, jak se k věci staví. Až dosud to všechno bylo myšlení, teď se pocit nedostává do super dobrého tisku, v dnešní době se to zlepšuje, ale vždycky se myslelo, že myšlení je to pravé, pocit je trochu choulostivý a nevěřitelný 'a je to jako ženy z 18. století, které mívaly páry a omdlévaly z nervů a podobných věcí, ale pocit je tam, kde lidé skutečně jsou, co si o věcech myslí, jak se cítí o situaci ve světě, vždy říkají že když jste ... Když mluvíte, když přednášíte, lidé zapomenou polovinu toho, co jim řeknete, ale oni nezapomenou, jak jste se díky nim cítili. Mohl bych se tedy vrátit k plachtění a říci: Tak jaký to je pocit, víš, když jsi v závodě, a cítíš, že bys mohl přijít i první, a pak ti o tom někdo řekne hlasem, který opravdu se mění ... Může to být hlas, který je nadšený, což je jeden druh pocitu, ale mohou dokonce jít do něčeho, co je jejich srdci bližší. Můžete dokonce říci něco jako: Je to doba, kdy se cítím nejživější. Je to čas, kdy se cítím nejvíce, je to čas, kdy jsem venku na oceánu, a jsem to jen já a loď.

A jak slyším, jak se můj hlas mění, když přemýšlím o tomto scénáři, tak pocity jsou další věc, lidé se často pocitům vyhýbají. Jednou jsem se zeptal skupiny, kdo všechno měl děti, a řekl jsem: Víš, tak co je to jako když vidíte své dítě v posteli, jak jen spí, a spousta lidí se v tu dobu očividně cítila opravdu emocionálně, ale odpověděli by jasným hlasem, oh, to je prostě úžasné. Opravdu to miluji, miluji tu dobu. Ale kdybyste se dostali opravdu blízko, nepoužili by ten jasný hlas, ale použili by hlas, který by byl ještě úžasnější. Nemůžu uvěřit, že mám děti. Je to pro mě nejkrásnější doba dne a oni jdou na místo, kde ve skutečnosti cítí ten pocit, že sledují své děti, jak s vámi mluví, a pak víte, že jste se opravdu dost přiblížili, protože tyto pocity nejsou věci, které sdílíme se všemi. Takže pak se tam dostanete a pak opravdu, opravdu začínáte ... No, mluvte o stejné vlně. Jste doslova ... Vaše dýchání začne vibrovat současně, navzájem se dostanete v tu chvíli, kdy si rozumíte.

Brett McKay: Myslím, že důležitý bod, který je třeba učinit. Takže o tomto příkladu, o kterém jsme mluvili, je, že budete mluvit o věcech nebo máte rádi povídání, to je pro někoho, koho neznáte, prostě něco ... Jste venku a chcete začít konverzaci, dostat se k pocitům pravděpodobně, většina času se v tom jednom nestane ... Ten počáteční kontakt, že? Někdy všechno, co dostaneš ... Budeš jen mluvit o počasí. Mluvte o linii a to je vše, a to je v pořádku. To je skvělá konverzace, a pak možná toho člověka uvidíte další den nebo o týden později a pak můžete jít na to, co děláte, takže to může trvat ... Tato konverzace může trvat týdny nebo někdy dokonce měsíce…

Judy Apps: Ano, to je naprosto správné. A u některých lidí zjistíte, že nechodíte tak daleko a nikdy tak daleko nepůjdete, když položíte otázku, která se snad dostane na bližší úroveň, je to jako pozvání a člověk buď pozvání přijme, nebo nemají ... Což je naprosto v pořádku. Když tedy řeknu něco jako: „Takže, jaký to je pocit, když jste venku za oceánem? Je to jako, Oh, oh, skvělé, musím vždy zkontrolovat, že ... Nemohu nyní získat jazyk pro plachtění, musím zkontrolovat plachty a ujistit se, že je vše v pořádku, a očividně toto pozvání nepřijali v tak, jak jste to mysleli, to vzali zpět k něčemu, co jim připadá vhodnější, k druhu konverzace, kterou vedou. A setkáte se s lidmi, kterým se velmi neslušně říká widget, s lidmi, kteří vždy raději mluví o technických věcech, než aby se s někým sblížili, a je to tanec v tom smyslu, že jste flexibilní jako konverzační, jste flexibilní atd. možná něco zkusíš ...

Stačí něco vyklouznout a pokud to nefunguje, je to v pořádku. Vrátíte se k tomu, o čem jsou zvyklí mluvit, ale u mnoha lidí to tak není kousek po kousku, ale zjistíte, že se můžete dostat na bližší cestu, a myslím, že to je pro mnoho lidí dovednost být naučil jsem se, protože si myslím, že je spousta lidí, kteří jsou možná trochu frustrovaní svými konverzacemi, že pořád mluvíme o věcech, o kterých pořád mluvíme o prázdninách, o kterých pořád mluvíme ... No, to je vše, o čem se kdy bavíme, když přicházejí na večeři, a to proto, že nikdo úplně neví, jak by se dalo jít k něčemu, co je trochu propojenější.

Brett McKay: Jo, a myslím si, že proces, který jste stanovili, od věcí k dělání k tomu, jak se cítíte o tom, co děláte, vás může dostat k těm hlubším konverzacím, které mnoho z nás chce.

Judy Apps: Určitě, víš, určitě ve svých blízkých vztazích ... To je způsob, jak se dostat blíž k lidem. Je jít takhle. A myslím, že mnoho lidí to ve skutečnosti nikdy neudělalo. Nikdy spolu neměli intimní konverzaci. Myslím tím často, že lidé někdy říkají: Ach, to je věc pro kluka, protože na hřišti dívky vždy stojí ve skupinách, mluví spolu a chlapci hrají fotbal a nemluví. Ale nemyslím si, že je to jen tak, myslím si, že jsme každý jiný. A někteří z nás to považují za těžší než ostatní lidé. A pak je to místo, kde tyto dovednosti opravdu pomáhají, protože si je můžete vyzkoušet a vyzkoušet. A místo, které můžete vyzkoušet, je ve frontě na chléb nebo kdekoli jiném, kde si můžete udělat malé experimenty. Podívej, dobře, dnes ráno budu mít malý rozhovor, na cestě dolů do města, uvidíme, jestli se to stane. Nedělejte si těžkou hlavu. Ale jen hrát hru. Podívejme se, jestli dokážu tuto poznámku vyhodit a uvidíme, jestli dostanu odpověď. A pak můžete zkoušet různé věci v různých kontextech. Takže si pak v práci řeknete, dobře, dnes budu mluvit na schůzce. A zjistíte, jak se to stane, jak vás budou poslouchat, na schůzce atd.

Brett McKay: Takže mluvíme o této myšlence konverzace není jen o obsahu, mluvili jsme o obsahu, oni dávají lidem nápady, o čem mohou mluvit. Mluvte o věcech, mluvte o tom, co děláte, a pak se možná dostanete k názorům a pocitům a podobným věcem. Ale dříve jste řekl, že tato konverzace je o spojení. A velkou část spojení, někdo cítí v rozhovoru, je jako energie, kterou mu lidé přinášejí. Řekněme, že se snažíte zahájit konverzaci v obchodě, chcete si jen krátce promluvit o ... Chcete se spojit s lidmi, jako byste chtěli mít pocit, že se stýkám. Jaký druh emočního stavu povzbuzuje lidi, kteří si chtějí zahrát konverzaci a připojit se k vašemu hodu míčkem, který jim dáváte?

Judy Apps: Myslím, že je velmi důležité, abyste se nezasekli uvnitř sebe. Myslím, že ti z nás, toto je mnoho z nás, ti z nás, kteří jsou trochu stydliví, trochu zdrženliví, si uvědomujeme. A vědomí sebe sama je asi dobré, říká se zde, že? Jde o to být si vědom sebe sama. Nyní, pokud jste si vědomi sebe, zabírá to veškerý váš prostor a nemáte místo pro někoho jiného. Neříkám tedy, že byste neměli být sebevědomí, protože tyto pocity máme všichni. Ale potřebujeme způsoby, jak se dostat ven. Ze všeho, co se nám děje. Co se tedy děje, když máte ze setkání strach? No, pro začátek je mnoho lidí trochu napnutých, já teď napínám ramena. Když jsem se napjal na ramenou, můj hlas začal být trochu zábavný. Takže když jste napjatí, nedíváte se na druhého snadno. To se tedy stává. A pak mám v hlavě hlas, na který jsem velmi zvyklý. A říká mi to celý život. A říká: Ach, neměl bys s někým mluvit, a oh, stejně neodpoví. A tady ze sebe uděláš idiota. Máme tu vnitřní řeč, kterou spousta z nás dělá opravdu dobře.

A tak je vše uvnitř. A pak, pokud jde o ten pocit dotyku, máme ten pocit v sobě, což je opravdu nepříjemné. Ten pocit napětí možná nervů a možná sevření v hrudi a tak dále. Takže když jsme takoví, nejsme k dispozici, nejsme prostě k dispozici ostatním lidem. Mám malé cvičení, které doporučuji lidem. A to pokračuje v teorii, že můžete použít svých pět smyslů, externě i interně, ale nemůžete dělat oba současně. Pokud si tedy v hlavě povídám sám se sebou, neposlouchám venku. Takže neslyším nic, co je venku. Pokud vidím v hlavě naposledy obrazy katastrofy, když jsem to naposledy zkoušel, a jak hrozné to bylo, ve skutečnosti nevidím, co je přede mnou. A když se cítím v bříšku, všechny ty strašné, nepříjemné pocity nebo pocit napětí, opět nejsem v kontaktu s vnějším světem. Malé cvičení, než vůbec začnete konverzovat, je zajistit, abyste se dívali vlastníma očima a viděli, co je kolem vás. Můžete si to dokonce říct sami. Dobře, šedá dlažba, okno, sklo, abyste byli venku. Pokud jde o poslech, poslouchejte zvuky. Poslouchejte hluk ulic, poslouchejte, co je mimo vás.

A když to děláte, neposloucháte hlas v hlavě. A pak co se týče hmatu a citu. Přemýšlejte o různých částech svého těla, a tak si omotejte prsty na nohou v botách a cítíte se krásná a uzemněná na chodníku. Všechno ve vás je tedy zaměřeno externě. To je dobrý začátek. Protože na těch pár okamžiků má tendenci zastavit tu strašnou vnitřní řeč. A potřebujete jen pár okamžiků, abyste se k těmto věcem dostali. Další věc, kterou můžete vyzkoušet, je ... Opravdu překvapivě fungovalo to, že chcete být pozitivní, když si budete s někým povídat, chcete být odchozí, pozitivní a veselí. Myslete tedy na dobu, myslete na dobu ve svém životě, kdy si třeba užíváte. Takže než vyrazíte na tuto expedici, vzpomeňte si na dobu, kdy jste se opravdu měli skvěle. A pamatujte si, jak to bylo. Pamatuji si například pocit, že jsem byl na krásné teplé pláži a cítil jsem slunce ve tváři, a říkal jsem si, není to úžasné být na dovolené. Ach, tohle mě opravdu baví. A když o tom tak přemýšlím, jen jsem se zhluboka nadechl, protože tam byl pocit otevření se tomuto obrovskému nádhernému slunci a písku ...

A pak trik tohoto cvičení je si ten pocit zapamatovat. Takže těsně předtím, než vyrazím do města, abych si s někým mohl promluvit, si pamatuji ten nádherný dech, který jsem vzal na pláž a naplnil jsem si hruď, a tak mám trochu z toho dobrého pocitu. Vezmu si tedy tyto dvě věci s sebou, zaměřím se externě, vidím, co je vlastně před sebou, slyším, co tam vlastně je, a vezmu si pár těch dobrých pocitů, které mohu kdykoli procvičit, což trochu mění moji fyziologii, trochu mění můj dech, mění způsob, jakým mi sedí ramena, jak se pohybuje můj krk, jen mě trochu uvolní, než to udělám, takže je pár věcí, které můžeš udělat.

Brett McKay: Víte, myslím si, že když máte takový otevřený ... ten pozitivní pocit, otevírá vás to a dělá vás to flexibilnějšími, takže vám to umožní lépe reagovat na lidi, takže i když někoho hodíte míčem konverzace po svém a oni to odmítají, no, jsi schopen to trochu více vyzvednout a ve skutečnosti nejsi ... Neotravuje tě to tolik a můžeš jít dál. Pokud jste ale nervózní, tak díky tomuto odmítnutí se budete cítit ještě více úzkostlivě a ještě hůř a přejde to jen do spirály smrti, takže buďte pozitivní.

Judy Apps: Myslím, že vaše slovo flexibilita, flexibilita. Myslím, že je to opravdu, opravdu dobré ... Opravdu dobré slovo. Abyste šli do konverzace, aniž byste věděli, co se stane, a nevadilo vám, že nevíte ... Konverzace je improvizace, improvizace, jak tomu říkáte? To je, je to improvizace. Je to tedy hra, která se může hodit kamkoli, může jít na úžasná místa, nebo možná jen na Witters, na tom nezáleží, protože jste připraveni být flexibilní. A pak, když jste flexibilní, jak říkáte, otevíráte se, lépe dýcháte, jak lépe dýcháte, kyslík jde do vašeho mozku, myslíte lépe, takže jste otevřenější reagovat na to, co je ve skutečnosti se děje, spíše než to, co cítíte, že by se mělo dít, nebo byste měli dělat. A je to zábavnější, mnohem zábavnější.

Brett McKay: Jo, líbí se mi, že si myslíš, že tato konverzace je hra, ten druh rámce ji může učinit méně hrozivou a povzbudit tě k tomu, abys to zkoušel častěji. Je to jako: „No, je to jen hra, pokud to nevyjde, není to na škodu, žádný faul. Můžu to zkusit znovu, hrát znovu. '

Judy Apps: Ano. Na druhé straně je, že pokud to můžete považovat za hru, dáte si za to poplácání po zádech, ano? Ať se stane cokoli, hraji hru Monopoly, na kterou jsem byl zvyklý už před lety, a obvykle jsem prohrával, ale byla to zábava a na konci jsem nebrečel, pokud jsem prohrál. Jde tedy o to vědět, že na tom nezáleží, můžu si poplácat po zádech, že jsem to udělal. Moje výzva byla: „Dobře, dnes mám krátký malý rozhovor, když jsem na nákupech“, nebo cokoli jiného, ​​a já si dávám tečku za to, že jsem to udělal. výsledek. Dělá se to, to je vlastně dobré dělat a lidé se obávají, že jde o hru, myslí si, že to není nic vážného, ​​ve skutečnosti je nejlepší věc hra.

V této zemi máme herce, pokud jste o něm řádně slyšeli, což je Judi Dench, a ona vždy ... Byla pro Bond Series pro jednoho. Vždy ráda dělala věci, které nebyly filmové, ale živé, protože řekla: „Pokaždé, když jdete na jeviště, uděláte to jinak.“ A to je člověk, který se skutečně naučil slova hry a ví, že každý večer bude říkat stejná slova, ale každý večer by to udělala jinak. A myslím, že to je způsob, jakým nejlepší profesionální hudebníci cvičí, cvičí, dělají totéž znovu a znovu, ale ne tím, že by to dělali jako zábavnou hru. 'Zkusím to takhle,' 'Ach, nech mě to udělat pro změnu,' A když to uděláš, ve skutečnosti tě čeká nějaké překvapení, zjistíš, že jsou věci, o kterých si opravdu myslíš, že proběhly dobře, které bys neudělal udělal, pokud jste právě nehráli.

Brett McKay: Takže ano, znovu musíte být flexibilní a musíte to praktikovat, nemůžete jen ... Musíte se učit tím, že budete dělat v podstatě. A myslím si, že je to jedna věc, kterou lidé musí pochopit, budete mít ... Budete klopýtat, bude ... Budete dělat některé věci, které jsou nepříjemné, to je v pořádku, prostě se z té chyby poučte a pak to udělejte lépe příště.

Judy Apps: Ano, je to fascinující věc v koučování, hodně koučuji. Když se poprvé naučíte být koučem, lidé se velmi nadchnou pro silné otázky a pokládání správných otázek. Zjistil jsem, a v posledních několika letech to potvrdili vědci pracující na mozku, když se s někým skutečně dobře spojíte, nezáleží na tom, jestli se zeptáte špatně, protože vám víceméně řeknou, že je to špatná otázka, nebo odpoví na otázku, kterou by chtěli, abyste položili. Jinými slovy, na tom nezáleží, na tom opravdu nezáleží. Na těchto klopýtnutí vůbec nezáleží, protože máte navázané spojení. A je to stejné s ... No, je to stejné s nesouhlasem, lidé se často bojí nesouhlasu, ale ve skutečnosti, pokud jste ve spojení, může být nesouhlas dokonce zábavný, může být docela příjemné mít s někým důkladný rozhovor.

Ale co lidé obvykle dělají, když nesouhlasí, je, že se kvůli tomu cítí trapně, a tak dělají spoustu věcí navíc. Možná se trochu napnou, možná odvrátí rameno, možná ... Jejich hlas je trochu zábavný a oni říkají: „Ach, s tím nesouhlasím.“ A to samo o sobě zní dost agresivně. Ale pokud budete pokračovat v mluvení stejným způsobem jako druhý člověk a oni řeknou, víte: „Ach, já jen ... jen jsem se na chvíli odmlčel, protože jsem si uvědomil, že v tomhle mám v mozku politiku v tuto chvíli jsem si myslel, že nechci příliš mluvit o politice. “

Pokud ale řeknou něco jako: „Ach, já prostě miluji ten zákon, který právě schválili, myslím, že je skvělý.“ Pokud použiji stejný hlas, mohu docela rád nesouhlasit. Mohu říci: „Víte, myslím, že je to to nejhorší, co kdy udělali? Zcela upřímně, já ano. “ A protože jsem s nimi nebojoval, pokud jde o tón hlasu a řeč těla, nesouhlas je také naprosto v pořádku. Spojení je tedy absolutní věcí číslo jedna.

Brett McKay: Judy, tohle byl skvělý rozhovor. Kam mohou lidé zajít, aby se o knize a vaší práci dozvěděli více?

Judy Apps: Dobře. Mám webovou stránku judyapps.co.uk, takže tam mohou jít. Přednášel jsem TedX, aby mohli jít na ted.com a vyhledat Judy Apps, a promluvil jsem o komunikaci a o tom, jak některé z těchto věcí fungují, o tom, jak být autentická a skutečná funguje pro lidi. A pak jsem napsal celkem pět knih. Úplně nejnovější, který jsem napsal, se jmenuje The Art of Communication, a to opravdu přesahuje rámec konverzační knihy, abychom se podívali na to, jak lze s lidmi vést opravdu hluboké rozhovory. Je to ... Poutko je, jak být autentický, vést ostatní a vytvářet silná a silná spojení, a hodně mluví o tom, jak funguje náš levý a pravý mozek a jak můžeme s lidmi skutečně jít až na hluboké úrovně, a to i v běžném životě. konverzace.

Existují ale také další čtyři knihy. Jeden se ve skutečnosti jmenuje Motýli a zpocené palmy, což je o nervozitě, úzkosti z výkonu. Pokud tedy v rozhovoru zjišťujete, že je to váš problém, ve skutečnosti trpíte nervozitou z mluvení, krátká, opravdu dobrá kniha Butterflies And Sweaty Palms, která vám s tím pomůže. Takže si myslím, že to je ono, to je ono. Také pár zvláštních knih o hlase, hodně pracuji s lidmi s hlasem a samozřejmě koučuji jeden na jednoho. Tady je moje řeč.

Brett McKay: No, fantastické. Judy Apps, díky za váš čas, bylo mi potěšením.

Judy Apps: Bylo mi potěšením. Děkuji moc, Brette.

Brett McKay: Můj host tam byl Judy Apps. Je autorkou knihy Umění konverzace, je k dispozici na amazon.com a v knihkupectvích všude. Nezapomeňte se podívat na její poznámky k show na aom.is/artofconversation, kde najdete odkazy na naše zdroje, když se do tohoto tématu ponoříte hlouběji.

Tím se uzavírá další vydání podcastu AOM, podívejte se na náš web artofmaniness.com, kde najdete naše podcastové archivy a tisíce článků napsaných za ta léta, a pokud si chcete užít epizody bez reklam Podcast AOM, můžete tak učinit na Stitcher premium. Přejděte na stitcherpremium.com, zaregistrujte se a při placení použijte kód „MANLINESS“ a získejte bezplatnou měsíční zkušební verzi. Jakmile se zaregistrujete, stáhněte si aplikaci Stitcher pro Android, iOS a můžete si začít užívat epizody podcastu AOM bez reklam. A pokud jste tak ještě neučinili. Ocenil bych, kdybyste si našli jednu minutu na recenzi na podcast Apple nebo Stitcher, hodně to pomohlo, a pokud jste to již udělali, děkuji. Zvažte prosím sdílení pořadu s přítelem nebo členem rodiny, o kterém si myslíte, že z toho něco bude. Jako vždy děkuji za trvalou podporu. Až do příště to bude Brett McKay, který vám připomene, abyste nejen poslouchali podcast AOM, ale také to, co jste slyšeli, uvedli do praxe.