Podcast #9: Rozhovor s Waynem Levinem z BetterMen.org

{h1}


Vítejte zpět u další edice podcastu Umění mužnosti! Tento týden mluvíme s Waynem Levinem, zakladatelem BetterMen.org a mentorem pro muže, kteří chtějí dostat svůj život zpět do starých kolejí. Vede také mužské ústraní a usnadňuje mužské skupiny. Wayne také napsal knihu s názvemDržte se svých N.U.Ts: Manuál vztahu pro muže.Dobře se to čte a vřele doporučuji. Někteří z vás možná znají články Wayna zde na webu.

V tomto rozhovoru mluvíme o mentoringu, problémech, se kterými se moderní muži potýkají, a o tom, jak jeho práce pomáhá mužům být lepší.


Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

available-on-itunes

k sešívání


soundcloud-logo



kapesní vysílání


google-play-podcast


Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.


Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Přečtěte si přepis

Brett McKay:Brett McKay zde a vítejte v další epizodě podcastu Umění mužnosti. Dnes muži čelí různým výzvám a osobním potížím, mnozí mají pocit, že jejich život je prázdný, vztahy se ženami bolí a že prostě nemají žádnou kontrolu nad svým životem. Jaké kroky může muž udělat, aby změnil svůj život? Jak se mohou začít cítit jako muž, kterým vždy chtěli být?


Náš dnešní host se snaží pomáhat mužům najít odpověď na tyto otázky. Jmenuje se Wayne Levine a mnozí z vás možná znají některá jeho díla zde na webu The Art of Maniness. Wayne je zakladatelem a ředitelem West Coast Men Center, kde trénuje a mentoruje muže a pomáhá mužským skupinám. Je také autorem knihy Hold On Your N.U.T.s, vztahového průvodce pro muže a získal titul Masters ‘in Clinical Physiology z Antioch University v Los Angeles, a Wayne žije v kalifornském parku Oak Park se svou 25letou manželkou. Wayne, vítej v show.

Wayne Levine:Díky, že mě máš, Brette.

Brett McKay:Je dobré s vámi znovu mluvit, a tak nám Wayne, koučování mužů, řekněte trochu, jak jste se zapojili do práce s muži.

Wayne Levine:Zapletl jsem se s muži v době, kdy jsem v životě neměl žádné muže, kromě chlapů, se kterými jsem pracoval, a někteří moji zaměstnanci a jeden z mých chlapů řekl: Hej, měl bys přijít do tohoto dne otevřených dveří, který máme a věděl jsem, že má něco do činění s nějakou mužskou skupinou, ale neměl jsem žádné podrobnosti. Šel jsem tedy do tohoto dne otevřených dveří, který tito lidé měli, a shromáždil jsem se v této hale, což bylo asi 40 nebo 50 mužů, a začali jsme hraním válečného míče uvnitř tohoto místa a bylo to šílené.

Brett McKay:Co je válečný míč?

Wayne Levine:Válečný míč je jako uhýbající míč uvnitř s více než jednou koulí. Blázen, že?

Brett McKay:To jo.

Wayne Levine:Takže koule létají všude kolem, ze stěn a pak začaly mluvit o některých problémech, které se mezi muži dějí, a já jsem je slyšel mluvit způsobem, který jsem nikdy předtím neslyšel mluvit muže. Nepamatuji si žádný konkrétní obsah, bylo to už dávno, na začátku 90. let, ale myslel jsem si, že nevím, co se tu děje, ale chci něco z toho a najednou tu noc Cítil jsem, že existuje nějaké řešení tohoto problému, který v sobě nosím, tento cyklický pocit, že bych něco postrádal, tato izolace.

Měl jsem manželku a měl jsem dvě malé děti a v obchodě bylo všechno v pořádku, ale často jsem byl sám. Neměl jsem kluky, se kterými bych si mohl poflakovat, a viděl jsem jen lidi na druhé straně ulice, jak pracují v jejich garážích a přemýšlejí, jak to, že nejsem s nimi, co se děje. Začala tedy tato cesta, kde jsem absolvoval mužský víkend, byl jsem s těmi kluky dlouho v kontaktu a poznal jsem sám sebe, naučil jsem se, co to pro mě znamenalo být mužem ve společnosti těchto ostatních lidí, a to mě dostalo na tuto cestu že to je to, co dělám pořád a je to pozoruhodné, protože když mi bylo 32, 33 let, neměl jsem žádné blízké vztahy s muži a teď mám víc, než jsem schopen zvládnout.

Brett McKay:Fantastický. Wayne, čím se přesně liší od tradiční terapie, říkáš, že nejsi terapeut, ale jsi poradce nebo kouč. Jaký je rozdíl?

Wayne Levine:Šel jsem do školy, abych získal magisterský titul v oboru klinická psychika a plán byl stát se manželským rodinným terapeutem. Když jsem šel do školy, docela rychle jsem zjistil, že být terapeutem nemusí být to, co bych chtěl dělat, protože jsem zjistil, že mě neučí nic o mužích, žádný ze studentů se nic konkrétního o potřebách nedozvěděl. mužů a učili jsme se o každé tamní populaci, mladé, staré, barevné, gayové, lesby, každý jim věnoval pozornost, kromě mužů, a tak bylo jasné, že musím najít jiný způsob, jak se prezentovat. Přestože jsem byl velmi blízko k tomu, abych se stal licencovaným terapeutem, rozhodl jsem se, že to neudělám, a jeden z dalších důvodů, proč jsem to neudělal, protože existují velmi přísná pravidla, zejména v Kalifornii, co terapeuti mohou a nemohou dělat.

A jedna z věcí, kterou terapeuti nemohou udělat, je mít dvojí vztah se svými pacienty, což znamená, že jediný vztah, který s vámi mohu mít, je terapeut-pacient. A je to. Ale moje původní vize byla vybudovat komunitu mužů, jejíž jsem součástí, takže jsem neměl zájem mít pacienty, jen jsem chtěl pracovat s muži, a tak to byl úplně jiný způsob pohledu na to a zatím Kluci v této oblasti na to reagují a spousta těchto mužů, kteří přišli o pomoc, se stali přáteli a stali se z nich, byli to dobrovolníci o pánském víkendu, který děláme a děláme věci společně a budujeme komunitu a jsme dělat věci společně s našimi rodinami. Nemá to tedy nic společného s terapií, nemá to nic společného s diagnózou. Je to jen kluci, kteří se dávají dohromady a starají se jeden o druhého.

Brett McKay:Fantastický. Zmínil jste, že když jste chodili do školy, že v učebnicích nebo ve třídách o mužských problémech nebylo mnoho věcí, tak jak jste to zjistili, jak jste se naučili, jak jednat s muži kromě toho, že jste muž, vaše vlastní zkušenost, co jste udělali, abyste zjistili, jak jednat s muži?

Wayne Levine:Myslím, že když se teď ohlédnu zpět, vidím, že to byla moje duchovní cesta. Nyní dělám svoji práci vyššího účelu, takže mě tu něco, co mě jaksi vymklo kontrole, myslím celou dobu. Můj otec zemřel, když mi bylo devět, takže jsem vyrostl bez otce a je docela ironické vidět, že jsem nyní otcem mnoha mužů a hledal jsem to celý život a myslím, že toto hledání otce vedlo Při hledání, abych se o sebe postaral, abych zjistil, co to znamená být otcem, co mi chybělo a poté, co jsem o víkendu dělal mužskou práci a byl jsem s těmi kluky pár let, jsem se hodně naučil nástroje. Viděl jsem stovky mužů, kteří se zabývali svými problémy, a dozvěděl jsem se, jak jim bylo pomáháno najít pravdu o závazku nést odpovědnost vůči těmto ostatním mužům.

A tam jsem skutečně dostal své kotlety a pak jsem samozřejmě přečetl všechny knihy z devadesátých let o mužské práci a komunitách mužů a pak si myslím, že se opravdu spoléhám hlavně na své vlastní zkušenosti a zjistil jsem, že cokoli mi pomůže, pravděpodobně pomůže spoustě dalších mužů, protože jakkoli jsem si kdysi myslel, že jsem zvláštní, díky této práci jsem si uvědomil, že nejsem tak výjimečný. Jsem velmi podobný ostatním klukům. Detaily mého života jsou jednoznačně moje, ale detaily nás rozptylují a z větší části, myslím, 95%, reagujeme všichni na stejné věci, protože máme spoustu stejných potřeb.

Brett McKay:Představuji si, že jste při své práci viděli stovky a možná dokonce tisíce mužů. Jaké jsou některé z největších problémů, s nimiž se dnes muži setkáváte, které se opakují u lidí, se kterými se setkáváte?

Wayne Levine:Pracuji s muži, ale také pracuji s páry, pracuji se ženami, otci a syny, a tak jsem získal docela komplexní pohled na to, co se děje s kluky. První, co vás napadne, je izolace. Muži jsou od sebe izolovaní. Nyní jsou jeden od druhého izolovaní kvůli kariéře, kvůli geografii, kvůli internetu, protože naše kultura nás nepodporuje, abychom se dali dohromady na mnoha místech, kde se už dříve scházeli muži. Jsme izolovaní, protože jsme se učili, že musíme dělat věci sami a máme velmi zkreslené názory na to, jaké to je být mužem, takže kluci jsou izolovaní svým zmatením a studem a pocitem slabosti, že žádost o pomoc je jaksi nemužské. Nejlepší věc, která se děje v kruzích, jako je ten náš, je lepší, když muže spojíme dohromady. Myslím tím, že když spojíte muže, jste více než v polovině cesty. Takže všechny skupiny a církve a chrámy a všude tam, kde se scházejí, je to nejdůležitější krok.

Brett McKay:Proč jsou tedy mužské vztahy tak důležité? Zdá se, že jste o tom hodně mluvili, proč je to tak důležité?

Wayne Levine:V dnešní době jsou muži vysoce feminizovaní, což znamená, že se na svět díváme očima naší matky, ženskýma očima. A to se děje kvůli tomu, co se děje v našich rodinách, děje se to kvůli tomu, co nám masmédia představují, a protože jako chlapci mnoho z nás nemělo a nadále nemá ve svých životech dostatek mužského vlivu, jsme feminizovaní a takže jedna z věcí, kterou potřebujeme, je být zasvěcen do mužství. Nyní k tomu zasvěcení musí dojít zcela přirozeně ve dne až do 1800 v průmyslové revoluci, chlapci byli vychováváni muži, byli vychováváni muži. Muži byli blízko domova, chlapci se učili rysům, učili je to, co se od nich jako mužů v jejich komunitě očekávalo od jejich otců a strýců a dědečků a bratrů a sousedů. Když muži začali chodit do práce, ženy začaly vychovávat chlapce a myslím, že tam začala nerovnováha. Nemůžeme se tedy naučit, jak být nejlepšími muži, pokud můžeme být ve společnosti jiných mužů. To dává smysl?

Brett McKay:To jo. To dává smysl. Takže jste mluvili o tom, že máte tyto mužské skupiny, co děláte, říkáte, že dát dohromady skupinu mužů je polovina úspěchu. Jaká je druhá polovina?

Wayne Levine:V našich skupinách jim pomáhám, a tak se přihlásíme a rychle zjistíme, co se s muži děje, a já jsem zplodil muže. minimalizace rad a pouhé zjištění, co se s tím mužem děje a co se stane, nyní se ostatní muži naučí, jak to udělat, a tak se ve společnosti mužů začneme cítit pohodlněji. Začínáme se otevírat, abychom pomohli jakkoli to vypadá. Začínáme se cítit pohodlně s důvěrou ve vlastní vnitřnosti, což je věc, kterou většina mužů dostane do bodu, kdy už nevěří svým instinktům, takže než začne důvěřovat tomu, co se děje v nás, potřebuje čas.

Být s muži nám tedy pomáhá to všechno vyřešit a neustále říkáme, jak předvádíte setkání s vrstevníky v našem kruhu mužů, ve skutečnosti se projevujete všude. Takže všechny věci, které děláte, tak trochu trhají váš vztah, všechny věci, které děláte a které nefungují s vašimi dětmi, všechny problémy ve vašem životě se nakonec projeví v kruhu mužů a nás můžete na to reagovat a můžete získat upřímnou zpětnou vazbu a pak můžete získat nápady, jak to změnit a být tím mužem, manželem a otcem, jakým byste chtěli být.

Brett McKay:A kromě izolace, se kterou se v dnešní době potýká mnoho mužů a není zasvěcen do mužství, s jakými dalšími problémy se muži v dnešní době potýkají?

Wayne Levine:No, jeden z největších problémů, se kterými se neustále potýkáme, je předmět knihy, kterou jsem napsal, a je to příručka o vztazích pro muže. Muži tedy většinou nemají nástroje, které potřebovali k tomu, aby mohli být muži, kterými by chtěli být ve svých dlouhodobých vztazích. Cokoli se od své mámy a tatínků dozvěděli o tom, co to znamená být mužem, jak vypadá vztah nebo manželství, spousta z nás neviděla příliš dobré příklady, a tak jdeme do světa a stále opakujeme to. I když by mnoho mužů raději nebylo jako jejich otcové, nakonec by byli jako jejich otcové. A tak je učíme nástroje, aby porozuměli tomu, jak se ke svým ženám chovat, jak se o ně starat, aniž by to ohrozilo to, kým jsou, takže zjevně hodně času věnujeme řešení tohoto hlavního vztahu.

Brett McKay:Když se vrátíme k zasvěcení, hovořili jste o tom, jak se to vlastně stalo, a my jsme o tom na vlastní straně hovořili o právech na průchod, které se dříve stávaly přirozeně, takže co mohou muži nyní udělat, aby bylo zahájeno mužství, protože mnoho mužů ano nechoďte do kostela, kde je obvykle spousta různých typů práv na pasáže, kde se z chlapců stávají muži, mnoho mužů se spojuje v bratrských organizacích, kde je kdysi pravá pasáž. Tak co teď budeme dělat?

Wayne Levine:Že jo. Mnoho z toho, co se stane, hodně obřadů, které se konají v organizovaném náboženství, má opravdu jen velmi málo společného s mužností, myslím tím, že je to dnes více o večírku a srovnávání a udržování s Jonesem, zvláště v židovské komunitě s Barem Micva, hodně z toho je opravdu prázdných. Co by teď muži mohli udělat, jsou víkendy pro muže a budou se s nimi zacházet po celém světě. Projekt lidstva má víkend, betterman.org, my máme víkend. Sterling pánský víkend stále pokračuje. Existuje spousta lidí, kteří dělají věci, a o těchto iniciačních víkendech je to začátek iniciačního procesu. Očividně je to jen 24, 48 nebo 72 hodin. Není to jako stará kmenová zasvěcení, kde byli chlapci vyřazeni na několik týdnů nebo měsíců najednou a opravdu prošli tempy, ale je to začátek. A myslím si, že muži by měli vědět, že mohou být zasvěceni do mužství, mohou se o sobě jako muži cítit velmi odlišně, ale musí být odhodláni do konce života. Na této cestě učení se musí angažovat, protože jakmile je vám 30, 40, 50 let, vyžaduje skutečné úsilí naučit se nové chování a vidět se jinak a být důslední, aby na vás zbytek světa reagoval jinak. Dělat mužský víkend, být v mužské skupině, číst, oslovovat muže ve vašem životě, odhalovat se, otevírat se, říkat pravdu a překonávat ostudu, že ve vás je opravdu cokoli, co by mělo nesmí být prozkoumávány a to nelze sdílet s jiným mužem, který je na stejné cestě.

Brett McKay:Vynikající. Budeme tedy hovořit trochu o některých problémech, se kterými se muži potýkají, máme izolaci a obecně jen problémy se vztahy se ženami. Jaké jsou některé věci, které dnes muži mohou dělat, správný způsob, jak začít obracet svůj život

Wayne Levine:S rizikem, že se budu opakovat, to je hledat vztahy, které už mají s muži, a prohlubovat je, jít za otcem a poděkovat mu za skvělou práci a za to, že vám pomohl dosáhnout úspěchu a být s ním na jeho podmínky a získání pomoci zbavit se hněvu, a proto je dobré poradit. Kluci to musí udělat, ale já bych opravdu povzbudil muže, aby hledali mužské poradce a ti mužští poradci musí být muži, kteří odvedli svou vlastní práci a kteří jsou opravdu pevně zasazeni do své mužnosti. Myslím, že je to skutečná past pro muže, aby chodili k ženským poradcům. Myslím, že muži potřebují muže, a proto za to musíme bojovat. A myslím si, že ti kluci, kteří jsou otci, tráví čas se svými syny, vy jim jdete příkladem ve všem, co děláte, každý den, a tak se scházíte s jinými muži, kteří mají kluky ve vašem věku, chodí ven a baví se, a otevírání a uvádění do praxe a provádění některých z těchto změn a být tím otcem, kterého jste si přáli mít. Myslím, že je to další dobrá věc, která se může stát.

Brett McKay:Rozhodně. Takže, Wayne, jen z vašich zkušeností s jednáním s muži, jaké jsou vlastnosti, které mají muži, kteří byli zasvěceni do mužství? Chci říct, existuje něco jako definování charakteristik; dokonce se na toho muže podíváte a řeknete, že muži jeho mužství vyhovuje a je to muž.

Wayne Levine:Myslím, že to vrozeně cítíme, když jsme v přítomnosti plně realizovaného muže. Když jsi s někým a jsi jako já, chci být jako ten chlap, nebo se mi líbí být kolem toho chlapa. Jaké jsou tedy vlastnosti těch mužů, které máte opravdu rádi, když jsou poblíž, dobře poslouchají. Nejsou plně ve svém egu, chápou nasazení, můžete se na ně spolehnout, jejich slovo něco znamená, chápou rozdíly mezi muži a ženami a nechovají se k vám jako k ženám a ke svým ženám se nechovají jako k mužům . To jsou jen některé z věcí, které mám na hlavě. To je opravdu důležitý druh pojetí zacházení s muži jako s muži. Nejsme vychováváni k tomu, abychom tomu rozuměli. Jako kluci zůstanou sami, chlapci se budou chovat ke klukům jako k chlapcům, chápou to a budou se chovat k dívkám velmi odlišně, ale nějak se to ztrácí na cestě a způsobu, jakým se k sobě chováme jako muži, může být fantastické a myslím, že hodně o to se dnes ztrácí, protože se musíme ke všem chovat stejně. Není v tom žádný rozdíl. Je to dekonstrukce pohlaví, pro mě prostě děsivá.

Brett McKay:A obvykle to znamená jako chovat se ke každému jako k ženě, tím myslím…

Wayne Levine:No, samozřejmě, protože když se chystáte udělat úder pěstí do paže a říct jí, co se děje, správně.

Brett McKay:To jo.

Wayne Levine:Ale pro muže je dobré to někdy udělat, že. Jsou věci, které děláme s muži, jsou věci, které děláme jako muži a které musíme dělat, což by bylo směšné, kdyby se do toho ženy zapojily, jako já vám nemohu poskytnout podrobnosti, ale něco z toho děláme na náš víkend. [Smích] Věřte mi, kdyby moje žena viděla tu pitomost o víkendu našich mužů, ale ona tomu rozumí, ví, že jsme velmi odlišní a nezajímá ji, co dělám, pokud to dělám rád. .

Brett McKay:To jo.

Wayne Levine:A myslím si, že dobré ženy to tak cítí a chtějí tak podporovat své muže.

Brett McKay:Zvláště pokud vidí výsledky ve svém vlastním životě a ve vztahu, který mají se svými muži.

Wayne Levine:To je vše, na čem záleží, a tak zdravé ženy, na kterých jim záleží. Ty ženy, které jen trhají koule, protože jsou tak pojištěné, nedělají svým mužům nic dobrého a samozřejmě to je známkou toho, že se muži o své ženy také nestarají, ale jak já pracuji se ženami více a další, děje se nějaká ženská skupina a mám pocit, že budu mít více žen, které nevím, co dělat, a potřebují se naučit pár nástrojů, jak neprasknout svým mužským koulím a co to vlastně znamená podpořit to, protože pro muže je velmi obtížné překonat tato zranění, zejména otcovu ránu, se kterou se potýkáme, a tak se všichni máme co učit.

Brett McKay:Rozhodně. Wayne, moc ti děkuji, že jsi si udělal čas s námi mluvit. Bylo to velmi zajímavé a doufejme, že jsme se všichni něco naučili a něco si z toho odnesli.

Wayne Levine:Vážím si toho, že jsem si promluvil s vámi a vaším publikem, muži a ženy v Art of Maniness byli skvělí, a když jsem psal spisy a získával jejich komentáře a vždy to byl skvělý dialog, vážím si toho, co děláte.

Brett McKay:Děkuji, Wayne.

Naším dnešním hostem byl Wayne Levine. Wayne je zakladatelem bettermen.org, kde koučuje a mentoruje muže a pomáhá v mužských skupinách. Pokud se chcete dozvědět více o Waynovi a jeho práci, podívejte se na bettermen.org.

Tím se uzavírá další edice podcastu Umění mužnosti. Chcete -li získat další tipy a rady týkající se mužnosti, podívejte se na web The Art of Maniness na artofmaniness.com a pamatujte si, že máme v prodeji také knihu, je to The Art of Maniness Classic Skills and Manners For the Modern Man, můžete ji najít na amazon.com nebo v jiném významném knihkupectví a další informace o knize naleznete na webových stránkách artofmanlines.com/the book. A až do příštího týdne zůstaňte mužní.