Podcast Umění mužnosti #41: Pánové a drsní s Dr. Lorienem Footem

{h1}


Vítejte zpět u další epizody podcastu Umění mužnosti!

Před několika měsíci jsme udělali rozsáhlou sérii o historii mužnostičestna západě. V jednom z příspěvků jsme zkoumali, co znamená čest pro muže žijící vAmerický sever v době občanské válkya jak se v armádě odboru střetávaly různé kodexy cti. Jedním ze zdrojů, které jsme použili při výzkumu tohoto příspěvku, byla fascinující kniha s názvemGentlemen and the Roughs: Violence, Honour, and Manhood in the Union Army.


Obal knihy Gentlemen and the Roughs od Dr. Lorien Foote.

V dnešním podcastu mluvím s autorem té knihy, doktorem Lorienem Foote. Dr. Foote je profesorkou historie na University of Central Arkansas, kde se specializuje na americkou historii 19. století.


Mezi hlavní body epizody patří:



  • Proč říkat spolubojovníkovi „svině“, když jste ho zabili, znamenalo rozdíl v druhu trestu, který jste dostali v armádě odboru.
  • Jak se lišila čest důstojníků a řadových vojáků.
  • Co je to „drsné“ (nápověda: zahrnuje to dráždění očí).
  • Jakou roli hrály souboje v armádě odboru v době občanské války.
  • Jak se liší severní a jižní čest.
  • A mnohem víc!

Pokud se vám naše série líbila, vřele doporučuji najít její kopiiPánové a drsňáci.Ze všech knih, které jsme přečetli o historii cti, to bylo rozhodně nejpříjemnější a nejzajímavější čtení.


Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

available-on-itunes

k sešívání


soundcloud-logo

kapesní vysílání


google-play-podcast


Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Přečtěte si sérii Manly Honor:
Část I: Co je Honor?
Část II: Úpadek tradiční cti na Západě, starověké Řecko na období romantismu
Část III: Viktoriánská éra a vývoj stoicko-křesťanského kodexu cti
Část IV: Gentlemen and the Roughs: The Collision of Two Honor Codes in the American North
Část V: Čest na americkém jihu
Část VI: Úpadek tradiční cti na Západě ve 20. století
Část VII: Jak a proč oživit Manly Honor ve dvacátém prvním století

Přečtěte si přepis

Brett McKay:Brett McKay zde a vítejte v další edici podcastu Umění mužnosti. Pokud čtete tento web před několika měsíci, pravděpodobně jste viděli ten obrovský seriál o historii Manly Honor na Západě a v jednom z článků, které jsme napsali, jsme se zaměřili na to, co znamená čest pro muže žijící na americkém severu na v době občanské války. A jedním ze zdrojů, které jsme pro ten článek použili, byla kniha s názvemThe Gentleman and the Roughs: Manhood, Honor, and Violence in the Union Army,fascinující čtení, velmi dobrá kniha. A dnes máme to štěstí, že máme autora té knihy v podcastu. Jmenuje se Dr. Lorien Foote. Je profesorkou historie na University of Central Arkansas. Ona je také kolega Okie a kolega dříve. Pochází z Oklahomy a doktorát z americké historie získala na University of Oklahoma. A tak si dnes promluvíme s Dr. Lorienem Foote o historii Manly Honor v armádě odboru. Vítejte v show Lorien Foote. Opravdu si vážím toho, že jste si dnes našli čas a popovídali si s námi.

Lorien Foote: Děkuju. Jsem nadšený, že s vámi mohu mluvit. Miluji vaše stránky.

Brett McKay:Ach, velice ti děkuji. Takže vaše knihaGentleman a drsňácito jeNásilí, čest a mužnost v armádě odboru. Jak vás to zaujalo nebo co vzbudilo váš zájem začít zkoumat čest v mužství, konkrétně v armádě odboru během občanské války. Je to tak úzké téma. Co ve vás vzbudilo zájem o výzkum?

Lorien Foote:Co se stalo, tato kniha se ve skutečnosti vyvinula ze zdrojů, protože jsem původně neměl v úmyslu o tom psát. Zajímaly mě otázky disciplíny ve vojenské justici. Šel jsem tedy do národního archivu číst válečné záznamy soudu. A když jsem četl tyto případy, vznesli mi všechny tyto otázky o cti, o mužství. Takže například bych četl procesy s muži, kteří byli před vojenským soudem za chování, které se chovalo nevhodně mezi důstojníkem a gentlemanem. A v některých případech to byli muži, kteří zastřelili protivníka nebo někoho zbili. A jednalo by se o 50 nebo 60stránkový soud a 10 až 15 stran z toho by byly dlouhé diskuse o tom, zda tato osoba použila frázi „syn svině“. A já si říkám, ok, někoho zabil, tak proč se starají o to, jestli řekl svině, když někoho zabil. A víte, že takové otázky mě vedly po cestě podívat se na to, jak tito muži pojali čest a jak pojali tuto mužnost, a to bylo opravdu poháněno tím, co jsem našel ve zdrojích.

Brett McKay:No to je fascinující. Pojďme si o tom trochu promluvit, protože je to mnohem komplikovanější, než si myslíte. Spousta lidí si myslí o cti: „Ach ano. Vím, co znamená čest. ' A samozřejmě nemusíte psát celou knihu o tom, jak muži a ženy vnímali čest. Ale zjistili jste, že ve skutečnosti byla pro vojáky Unie taková čest, existují dva druhy hlavních vláken, ale bylo to trochu nejednoznačné. Někdy jste měli jeden pohled a pak jindy prostě sklouznete v tomto jiném pohledu. Takže to bylo jako čest pánů a pak čest drsných. Můžete nějak stručně vysvětlit, co tyto dva druhy cti znamenaly pro tyto lidi?

Lorien Foote: Jistě a dovolte mi to udělat tím, že trochu přeformuluji, jak myslíme na čest. Protože jedna z věcí, které jsem zjistil, když lidé přemýšleli o tomto konceptu a byla chyba, kterou jsem udělal také, je, že myslí na čest téměř synonymem ctnosti. Když jsem mluvil s lidmi o knize, všiml jsem si, že si myslí, že je ctí být někým s dobrým charakterem. A čest je zvláštní způsob pohledu na svět, kde máte jen takovou hodnotu, jakou vám dávají ostatní lidé. A tak opravdu nemůžete mít žádnou sebeúctu nebo pocit vlastní hodnoty, pokud vaši vrstevníci neuznají vaše tvrzení. A tak se definice cti vztahuje na různé kultury a různé skupiny v různých historických obdobích a na různých místech světa.

Pokud se tedy podíváme na Spojené státy a Konfederaci během občanské války, můžeme použít tuto definici cti a říci: Dobře, jaké skupiny podle definice žily a jak potom projevují čest. Zjistil jsem tedy rozdíl v tom, jak muži projevovali čest. Jak pro Drsné, tak pro Pány jejich vlastní hodnota vychází z toho, zda jim jejich vrstevníci dávají hodnotu, zda mají veřejné uznání toho, co tvrdí. Ale mají velmi odlišné rituály o tom, jak projevují svou čest a co dělají, pokud se stydí před ostatními lidmi.

Brett McKay:Dobře, takže jen pro upřesnění pro čtenáře byli Roughs především nižší třídy ...

Lorien Foote:Že jo.

Brett McKay:… Imigranti a obvykle to jsou pěšáci, obvykle.

Lorien Foote: Ano, drsní jsou muži z nejnižších sociálně ekonomických vrstev na severu a mohou to být jak přistěhovalci, tak také a mohli by být venkovští zemědělští dělníci. Muži, kteří neměli majetek a kteří se stěhovali z místa na místo a snažili se najít práci. Pluky z Indiany a Illinois tedy obsahovaly muže, které nazývali Hrubými, a tito muži obecně nebyli přistěhovalci, ale byli to rodilí Američané, ale byli to muži bez majetku, bez vzdělání a nejnižší příčky socioekonomického žebříčku a poté Hrubých „Jejich verze cti byla velmi dobrá, pokud se stydíte na veřejnosti, je to násilná reakce. A pak dokázali své mužství rituály, které ukázali, že dokážou unést a dát bolest. Mezi svými vrstevníky si tedy vydobyli pověst tím, že ukázali, jak jsou tvrdí, že dokážou dávat bolest, že to zvládnou v brutálních bojích.

Brett McKay: Jo, volal jsi, oni jim říkali Rough and Tumbles, že?

Lorien Foote: Ano ano.

Brett McKay: Můžete popsat, co to vlastně Rough and Tumbles je, co to obnáší?

Lorien Foote: Tak určitě. Tvrdí se, že by se tomu říkalo, že je to také boj bez zábran, kde v zásadě neexistují žádná pravidla, a dáte dva muže do ringu, kde se ostatní muži dívají, a jen navzájem bojují rukama, dokud jeden z nich není neschopný a nemůže pokračovat.

Brett McKay: A často dochází k dráždění očí. To byla věc, která mě překvapila.

Lorien Foote: Ano. Ano. A to zejména pocházím od mužů z venkovských oblastí. Ale ano, muži by ve skutečnosti nechali narůst nehty několik palců dlouhé, aby to použili jako zbraň k vyražení něčího oka a samozřejmě, protože na počest jde o pověst houževnatosti těchto chlapů, pokud by vám chybělo oko myslím, že to byl vlastně čestný znak.

Brett McKay:Wow! A tak nejenže bylo součástí násilí, já také, také mluvíte o tom, jak bylo pití důležitým aspektem projevu cti a mužství také mezi Drsnými.

Lorien Foote: Ano. Myslím tím, kolik alkoholu můžete spotřebovat a kolik můžete vypít, a pak samozřejmě alkohol také vede k mnoha bojům.

Brett McKay: Ach ano, tak to byla čest Drsných. A co pánové. Jednalo se tedy obvykle o vyšší třídu a byli to důstojníci, že?

Lorien Foote: Že jo. A i když to byli muži, kteří se považovali za gentlemany, kteří by byli také v pěchotě, ale obecně jsou gentlemani muži, kteří mají nějaký druh ekonomického postavení, vzdělání, jsou ve společnosti uznáváni jako gentlemani, a pak pro ně nemohou snášet veřejnou urážku, a stejně tak nemohou ani Drsní, ale pro gentlemana je vaše odpověď, myslím, v některých ohledech rafinovanější, stále násilná reakce, ale je to výzva. Pokud tedy přijmete slovní urážku jako gentleman, musíte na to odpovědět veřejným ospravedlněním a ukázat, že jste ochotni bojovat za obranu své cti. Pokud tedy někdo, lhář, štěně, zbabělec, podobná slova, byla tato slova aplikována na jiného muže, je to známkou toho, že jste ho ostudili a čestný muž mezi pánskou třídou bude vědět, že se nyní veřejně ukázal reagovat s nabídkou k boji.

Brett McKay: A jak bylo, jaká byla forma boje? Bylo to jako drsné, nebo skutečně využívaly souboje?

Lorien Foote: Ne, gentleman by neudělal drsný boj. Obecně se jedná o formální, buď písemnou nabídku na souboj, nebo v některých regionech Unie existují muži, kteří by bojovali jako o první boj, nebo někteří z nich nabídli, že po sobě budou střílet pistolemi, ale nebylo to úplně tak. do stejné podoby jako duel.

Brett McKay: Jak to tedy bylo, o tom také mluvíte ve své knize, souboje byly v armádě nezákonné.

Lorien Foote: Ano.

Brett McKay: Jak se z toho dostali a mám na mysli to, jaký konflikt s těmi muži měl, když se museli ospravedlnit, ale armáda zároveň říkala: „Ne, to nemůžeš“?

Lorien Foote: Že jo. Tam, kde je skutečně velký tlak, jsou někteří důstojníci pluku, tedy muži, kteří byli poručíci a kapitáni. Protože nikdo by nebyl stíhán, pokud by policisté proti někomu nepodali obžalobu. Vidíme tedy, že v některých plucích muži bojují se ctí a nikdy nebyli ani stíháni, protože jejich důstojník věří v tento druh cti, a tak se na ně důstojníci prostě nevztahují.

Pro muže, kteří jsou formálně obviněni, je to skutečný problém. Protože se musí bránit a tvrdit, že jsou gentlemani, proto museli bránit svoji čest. Ale jo, armáda jim řekla, aby to udělali, není to gentlemanské, a tak teď cítí ostudu, že jsou souzeni za to, co udělali, a to pro ně interně vyvolává mnoho konfliktů, ale také konfliktů mezi důstojníky. A chápu, proto vidíme, že v případech mužů, kteří jsou obviněni ze soubojů, existuje nejvíce nekonzistentní uplatňování spravedlnosti, že existuje v armádě odboru. Myslím tím, že jsou někteří muži shledáni vinnými, někteří muži, kteří nejsou shledáni vinnými, a záleží jen na tom, zda se členové válečného soudu, kteří se případem zabývají, shodují, že souboje jsou formou cti.

Brett McKay: A pak, jak jste někdy říkal, jako by se říkalo, že by se řeklo „syn svině“, když vy - kdy to věci nějak změní?

Lorien Foote: Ano. Protože je na tom zajímavé to, že během občanské války můžete být podle 83. článku války obviněni z nevhodného chování důstojníka a gentlemana. A potom to, co je to chování, je to, co musí být prokázáno v procesu, a pak musíte dokázat, že toto chování není chování gentlemana. Takže to byly některé z mých oblíbených případů, protože to byli mnozí muži v armádě odboru, kteří věřili, že rouhání je jednou z nejhorších neřestí. Že používání profánního jazyka kazí vaši mysl a poté vás vede po cestě k jiným neřestem, k sexuální nemravnosti nebo k pití. Považovali tedy rouhání za skutečně čin, který by žádný gentleman veřejně nepoužíval. Stejně jako pro ostatní muže je mluvení tímto druhem jazyka součástí jejich mužnosti. Myslím tím, že nadávají a pijí a bojují. Takže se to opravdu stává místem, kde se tyto různé definice mužství vyřeší, v těchto zkouškách, kde důstojník používá takovou frázi.

Brett McKay: A další problém, o kterém jsem si myslel, že je fascinující rozdíl mezi Drsnými a Pány, vypadá to, že čest Hrubých na mužství Hrubých je velmi vášnivá a víte, že jakmile se něco stalo, museli jste hned reagovat. A pak pánové vypadali trochu zdrženlivěji a líbilo se mi, jak to popisovali, protože jste se museli zachovat chladně. To byl cíl pánů. Můžete popsat takový druh stoické cti, kterou tito lidé měli?

Lorien Foote: To jo. Cool je, že za každých okolností můžete jednat s naprostým klidem a lhostejností, jako by se vám nic zvláštního nedělo. Takže v bitvě byste procházeli krupobitím kuliček a šrapnelů a kráčeli tak klidně, jako byste právě kráčeli po ulici doma. A pokud je někdo ve tváři a přiklání se, reaguješ chytře, vtipkuješ, ale jako by se nic nestalo. A tak to bylo zajímavé, protože pánové, myslím souboj, můžete někoho zabít, ale v jejich mysli je klíčové, že jejich násilí je omezeno. Zobrazují násilí v rituálu pouze za určitých okolností, které ukázaly, že jejich násilí je pod jejich kontrolou. Nebo stejně jako u Drsných se jejich násilí vymklo kontrole.

Brett McKay: A další, který jsem cítil, byl také velmi zajímavý. Ta myšlenka mít pod kontrolou hnutí střídmosti byla u pánů, důstojnické třídy, opravdu velká. A myslel jsem si, že ano, existuje také velmi vtipná protilátka, kde se důstojníci pokoušeli zahájit mírné pohyby mezi svými muži a muži, proti nimž se jaksi bouřili a pěšáci šli.

Lorien Foote: Ano. I když a právě to je to, co je zajímavé. Myslím, že proto je v tolika společnostech a plucích v armádě odboru mnoho konfliktů mezi muži, protože existují pěšáci a vojáci, kteří také věří v mužnost, která má mnohem větší charakter a ty Nepij a nezlořeč. A tak někdy máte důstojníky spojenecké s jejich muži na seznamu, zatímco tam jsou další důstojníci a další nepsaní muži, kteří pijí a bojují. A když se tito muži sejdou ve stejném pluku, může to opravdu způsobit konflikty. Takže si myslím, že jeden z příběhů, které jsem v knize řekl, je v jednom konkrétním pluku, kde jsou někteří důstojníci, kteří se setkávají s mírností s některými muži z jejich pluku a potom, takže pak někteří z ostatních mužů v pluku hází mezek moč ve svém stanu, když se pokoušejí setkat. A pak je tu další pluk, kde důstojníci a muži tvoří společnost proti umírněnosti a kde říkají, že účelem společnosti je vypít co nejvíce. A to je podle mě zajímavé. Protože si někdy myslím, že gentleman má muže, kteří doufají, že se jednoho dne stanou gentlemany, kteří budou chtít ukázat tyto hodnoty jemnosti a kultivovanosti.

Brett McKay:Dobře, promluvme si trochu více o konfliktu mezi Drsnými a Pány. To byla další opravdu fascinující část vaší dílčí knihy. Protože to jsou dvě zcela odlišné představy o mužství. Za prvé, máte více rafinované, více, museli jste ovládat své emoce. Ten druhý je násilnější a vy prostě jednáte, kdykoli potřebujete jednat. Jak - kromě problémů se střídmostí - jak jinak ten konflikt vznikl? Byly tam nějaké incidenty zejména tam, kde to opravdu bylo, zjistili jste, že to byl perfektní příklad těchto dvou protichůdných pohledů na muže, kteří nectili, ale v hlavách.

Lorien Foote: Myslím, že velká část, kterou jsem viděl, byla v otázce čistoty. Toto je období, kdy Američané teprve nyní přicházejí, aby přijali myšlenku koupání a dobré péče o sebe, a tak pánové vyjádřili svou víru v to, co z vás dělá muže, že jste čistí ve své prezentaci sebe sama, čisté šaty, čisté nehty, vaše vlasy jsou zastřiženy. A myslím to nejhorší, musíme si představit, že tito muži jsou špinaví a že mají dlouhé vlasy a nezkrotné vlasy a že se v tom bouří jako součást svých hlavních linií. A tak když máte něžné důstojníky, někteří z nich chtějí tyto muže uklidit. Chtějí je přinutit ostříhat se. Chtějí je přinutit dvakrát nebo třikrát týdně se koupat a kvůli tomuto problému došlo k mnoha konfliktům.

Brett McKay: Stejně tak - vím, že jedním aspektem cti pánů bylo, že jste nikdy neměli bojovat s někým, kdo byl pod vámi.

Lorien Foote: Ano.

Brett McKay: Ale byly tam případy, kdy to bylo ignorováno a oni to vlastně udělali s někým z drsné třídy?

Lorien Foote: No ponořil to, ano, ale ne v tom smyslu, že by tomu říkali souboj. Zjistilo se tedy, že důstojníci, kteří byli Gentlemany, když se pokoušeli ukázňovat nebo trestat Hrubé, by těmto mužům uvalili neuvěřitelné fyzické tělesné tresty, bili je, kopali do nich, sváželi je a v některých případech na ně používali vodní mučení. Používají tedy velmi fyzické tresty. Takže to je v jejich postavení důstojníka neuvedeného muže. Nikdy nemohli bojovat s žádným z těchto mužů, které znáte, s vypnutou uniformou, nebo to znáte jen jako problém, jako osobní problém mezi nimi.

Brett McKay: Jo, to je na tyčích zajímavé, že? Stejně jako oni mluvili o Drsných, my jsme mluvili o tom, s Pány. Oh, jen ty tyče vás chrání. Pokud bys tyto tyče neměl, dal bych ti lízání.

Lorien Foote: Jo, když si sundáš ty ramenní popruhy a budeš se mnou bojovat. Ano, vždy budou, protože věděli, samozřejmě, když se armádní předpisy pokoušejí zavést automatické bití vojínů, důstojníci, které myslím, můžete opravdu, můžete čelit trestu smrti, pokud zasáhnete důstojníka. Takže pro tyto vojáky, které se pokoušeli prosadit své mužství těmto důstojníkům, bylo důležité, aby chtěli, aby si tito důstojníci sundali uniformu, šli mimo linie tábora, víte, a bojovali proti muži. A myslím, že to bylo také o potvrzení jejich kvality těmto důstojníkům.

Brett McKay: Jak se tedy, tolik pozornosti, historie cti v Americe obvykle zaměřila na čest jižní nebo konfederační.

Lorien Foote: Že jo.

Brett McKay: To, víš, South byli velmi známí svou kulturou cti. Jak ve vašem výzkumu myslím, jaký je rozdíl mezi jižní ctí a ctí severních mužů?

Lorien Foote: Myslím, že největší rozdíl je v tom, že existuje třída severních mužů, kteří by měli rituál cti, kde by vydali slovní nabídku k boji, a kdyby jim někdo říkal zbabělec, řekli: „Dobře, pojďme jdi bojovat “. A tím myslí jen takový první boj. Zatímco pro Jižany skutečně přijímají virtuál duelu a byli zde severní muži, kteří se utkali, a to si myslím, že moje kniha přináší a objasňuje. Ale myslím si, že rituální souboj byl na jihu mnohem rozšířenější. Ale myslím si, že část toho, o co se v knize pokouším, argumentuje, a zdá se, že to rezonuje s historiky, kteří knihu četli, pokud mezi severní a jižní ctí nebyl tak velký rozdíl, jak jsme se snažili tvrdit.

Brett McKay: Velmi zajímavé. Jak tedy podle vás občanská válka formovala americké pojetí cti v mužství? Vidíme tyto trendy i dnes nebo nevyšla jedna forma cti, jaký na to máte názor?

Lorien Foote: No, myslím, že souboje jako rituál, druh občanské války, je součástí procesu, jak to ukončit. Ale určité způsoby uvažování o cti, myslím, že Civil Ware tomu také dává šanci, protože mám na mysli, že obě strany vnímaly samotnou válku jako zkoušku cti. Myslím tím, že muži o tom mluví. 'Bojujeme za čest našeho národa nebo za čest našeho státu nebo ...' Takže o tom přemýšlejí ve smyslu cti a historici, kteří se například podívali na filipínskou válku, zjistili, že muži hodně sledovali jazyk cti při hovorech o filipínské válce a proč je třeba tuto válku vést a proč někteří muži ve válce bojují. V této válce musím ukázat svou čest. Takže si myslím, že pokud jde o muže, kteří přemýšlejí o tom, že mám nebo o části země, ve které žiji, nebo dokonce o mé zemi má čest, kterou je třeba bránit. za to se musí bojovat. Myslím, že tento způsob myšlení opravdu pokračuje i dnes. A myslím si, že je to zajímavé, protože někdy, když jsem dělal prezentace o své knize a v publiku byli veteráni, myslím, že přijdou a řeknou: „V armádě je to pořád podobné. To mi nepřipadá tak odlišné. '

Brett McKay: No, doktor Foote. moc vám děkujeme, že jste si udělali čas na rozhovor s námi.

Lorien Foote: Děkuju. Velmi si vážím možnosti mluvit o své práci.

Brett McKay: Naším dnešním hostem byl Dr. Lorien Foote. Je autorkou knihyGentlemen and the Roughs: Manhood, Honor, and Violence in the Union Armya její knihu si můžete vyzvednout na Amazon.com.

Tím se uzavírá další vydání podcastu Umění mužnosti. Chcete -li získat další mužné tipy a rady, podívejte se na web Art of Maniness na artofmaniness.com. A až příště zůstaň mužný.