Podcast Umění podmanivosti Epizoda č. 14: Muži pro chlapce a tvorba moderní nezralosti

{h1}


Vítejte zpět v podcastu Umění mužnosti! V epizodě tohoto týdne vyzpovídáme Dr. Garyho Crossa, autora knihyMuži pro chlapce: The Making of Modern Imaturation. Diskutujeme o historii trendu, kdy muži odkládají povinnosti, jako je rodina a kariéra, a místo toho se oddávají zábavám a spotřebnímu zboží, které jsou běžně spojovány s teenagery.

Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

available-on-itunes


k sešívání

soundcloud-logo


kapesní vysílání



google-play-podcast


Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.


Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.


Přečtěte si přepis

Brett McKay:Brett McKay zde a vítejte v další epizodě podcastu Umění mužnosti. Opakujícím se tématem Umění mužnosti je, že dnešní muži nedokáží dospět. Mnozí odkládají zodpovědnou kariéru, manželství a otcovství na dospělost a oblékají se a chovají se jako na střední škole. Ale co je za tímto zastaveným vývojem u mužů. Náš dnešní host napsal knihu právě na toto téma, jmenuje se Dr. Gary Cross a je autorem knihyMuži pro chlapce: The Making of Modern Imaturation. Dr. Cross je profesorem moderní historie na Penn State University, kde vyučuje kurzy o historických účincích konzumismu, technologie a volného času na společnost. Dr. Cross, vítejte v show.

Dr. Gary Cross:Děkuju.


Brett: McKay:Děkujeme, že jste si dnes našli čas s námi mluvit. Dr. Cross, co vás inspirovalo k napsání této knihy,Muži klukům?

Dr. Gary Cross:Předpokládám, že pozoruji spoustu mužů, kteří byli ještě chlapci. Jedna z věcí, která mě opravdu zasáhla, bylo to, že kdybych nastoupil na vysokou školu a začal vidět studenty a další studenty, kteří jsou často extrémně chytří a pracovití, ale když se v noci vrátili domů, celý večer hráli videohry. A ve své výuce jsem narazil na mladé ženy, které absolvovaly kurz o historii rodiny, který jsem řekl, že nikdy ve skutečnosti nikdy nevyšly na rande, a to mě zarazilo, co se děje, je tu něco opravdu zvláštního, Myslím, že to nebyly neatraktivní ženy, ale víte, že v mých dobách, teď mi je 63, že by určitě měli spoustu setkání s těmi, které je zajímaly. Připadalo mi, jako by to byl jen opravdu zajímavý posun, zdálo se mi, ve způsobu, jakým se muži skutečně zabývali svým časem bez konkrétních prací, a psal jsem o změnách ve způsobu, jakým lidé vychovávali své děti, zejména zavedení myšlenky chladných a mladých lidí v dětství ve 30. letech 20. století. Také mě to zasáhlo, možná historik možná trochu porozumí tomu, co se děje, tím, že se odvrátí od přítomnosti a vrátí se zpět do minulosti možná 60 nebo 70 let, zejména posledních 50 let, aby viděl, co se skutečně stalo.

Brett: McKay:Pojďme k mé další otázce. Jedním z nejzajímavějších argumentů, které ve své knize uvádíte, je, že nezralost mužů není novým problémem. Mnoho lidí řekne, oh, to je nový problém, se kterým se potýkáme, ale ve skutečnosti tvrdíte, že to je něco, co začalo téměř před sto lety. Můžete alespoň trochu vysvětlit historii mužské nezralosti?

Dr. Gary Cross:Že jo. Dospět je hodně a vždy to bylo relativně neatraktivní, to znamená, že se musíte vzdát nějakých radostí, přinést nějaké oběti, začít myslet na někoho jiného než na sebe a někdy je to také zátěž, a dokonce i když myslíte na někoho jako Mark Twain jako v 19thstoletí a píše o Tomu Sawyerovi a Huckleberry Finnovi. Jsou to příběhy, které oslovují dospělé i děti. Existují dospělí, kteří téměř cítili, že možná něco ztratili tím, že se vzdali svého mládí, a totéž, co bude pro lidi překvapivé, ale lidé, kteří hru původně sledovali Peter Pan, byli dospělí. Byla tam ta věc zvaná Peter Pan komplex, kde víte, že Peter Pan nikdy nevyrůstá. To byla velmi přitažlivá věc pro muže z Anglie a Ameriky (a také ženy), kteří se ocitli v často dlouhých nudných zaměstnáních, pracovali v kancelářích a cítili se tak trochu nenaplněni druhem nucené dospělosti, do které byli zařazeni. hodně a dlouho, že je to druh pátrání po dětství nebo jeho zachování, nebo je to druh tajného potěšení. Způsobem, který byl určitě pravdivý, řekněme rané časopisy Playboy. Playboy vychází v roce 1953, Hefner si s ním vede velmi dobře. A jedním z původních kupců toho byli předměstští muži s rodinami a jezdili po kombících. Svou malou dávku fantazie, že budou bakalářem a jezdí po městě, získali čtením jejich Playboyů. Takhle to funguje už dlouho.

Brett McKay:A tak mentálně zastavený vývoj je tu s námi už nějakou dobu, ale existují nějaké rozdíly mezi generacemi a tím, jak se projevují, nebo jak vážné je to, jak říkáte, Hugh Hefner byl největší generační chlap, je mezi ním rozdíl a řekněte baby boomers a generace XY.

Dr. Gary Cross:Že jo. Velká část knihy je o změnách v průběhu těchto tří generací. Jsem v boomer generaci, jsem vlastně v seniorské třídě boomer generace a ohlížím se alespoň na myšlenku největší generace a samozřejmě to byli kluci, kteří byli ve druhé světové válce, nebo III a často měl rodiny ve velmi mladém věku. Muž by se oženil v průměru ve 20 nebo 21 letech až v roce 1970. Takže opravdu došlo k mnoha změnám. Zejména od konce 60. a počátku 70. let mé generace jsme se tak trochu odtrhli od toho pocitu rané odpovědnosti a často jej ve velkém odmítáme. Věřím, že někteří z vašich posluchačů by si film pamatovaliAbsolventnebo někteří z těchto dalších, že to chce tento druh neochoty dodržovat příměstský životní styl a usadit se a to vše. A co se samozřejmě děje ještě nedávno, je to trend, který se nyní velmi zrychlil, protože muži se vdávají v průměru asi ve 28 nebo většinou 27 až 28. Takže tráví mnohem více času mimo zodpovědnost a rodinu a vychovávají děti a dokonce mají klid kariéra než muži v předchozí generaci, v mé generaci dříve a při přechodu. A samozřejmě dochází k obrovským změnám v populární kultuře, která zahrnuje určitý druh ideálního mužství, které není založeno na zajišťování a péči o druhé nebo zdokonalování, ale spíše zůstává, předpokládám, trvale cool dospívajícími chlapci kolem videoher, kolem osobních radostí a podobných. Vidíme to na nejrůznějších věcech. Jedna z věcí, která mě opravdu ohromila, je, že jsem se začal dívat na některé současné zpravodajské časopisy, jako je Maxx, mám na mysli celou skupinu, která je na tom podobně, a porovnávat je se způsobem, jakým byli Playboys v 50. a 60. letech, a je to úžasně odlišné. . Jsou přitažlivé pro stejné publikum, ale je to jen velmi odlišný přístup a myslím, že možná skuteční playboys byli trochu domýšliví, víte, myslím tím rozhovory, mít způsob a takové věci daleko od minulosti, ale pak bude hovořit o jemných linkách a dobrém stereofonním vybavení a o tom všem ostatním, zatímco moderní pánské časopisy se mnohem více zaměřují na tento druh bezprostředních radovánek a svým způsobem odmítají myšlenku rozvíjení dovedností, rozvíjení vytříbeného vkusu, samozřejmě samozřejmě zodpovědné vztahy s ostatními.

Brett McKay:A když se tedy podíváme na dnešek, jaké jsou nyní největší faktory, které řídí mužskou nezralost?

Dr. Gary Cross:No, tak nějak navrhuji, že jeden je ten, že z různých důvodů a nekritizuji to nutně, ale z různých důvodů mužům trvá mnohem déle, než vstoupí do zralých rolí a vztahů, a mluvím o manželství mít děti, mít pravidelnou kariéru. Někdo se musel vyrovnat se skutečností, že nyní to trvá mnohem déle, než se říká v 50. a 60. letech. Pokud se pokusíte možná dokončit střední školu, můžete získat práci v GM v 18 a dovolit si koupit auto a dostat zálohu na dům, když vám bude 20, a můžete mít dvě nebo tři děti a být vůdce skautů nebo cokoli v polovině dvacátých let a jít tak v životě dál. A to je samozřejmě nyní mnohem méně, protože do školy to vyžaduje hodně, ale někdy je vám 30, než budete mít opravdu takovou práci, jakou možná měl váš otec nebo dědeček, když mu bylo něco přes 20. Takže tím, že na druhé straně je, že celá kultura, vím, že to zní vágně, ale je to v televizi, filmech a časopisech a samozřejmě v reklamě, která se za posledních 30 let nesmírně posunula nebo skutečně opouští druh starších představy o tom, jak cenné a důležité bylo dospět, a tak máme filmy, které tento druh představují tento druh nestárnoucích akčních postav, kterým nejde o rozvíjení vztahů, ale o velmi rychlé a napínavé druhy bojů a bojů a co jiného. Kultura tedy také opustila myšlenku dospělosti a vidíte ji například ve věci Dva a půl chlapa versus nejen Otec ví nejlépe, ale také tolik nízkých westernů, které jsem sledoval, když jsem byl dítě. A jedním z napínavých momentů při psaní této knihy bylo podívat se na některé staré westerny z padesátých let minulého století a vidět je opravdu odlišně od mého věku, na rozdíl od toho, když jsem je poprvé sledoval ve věku 10 let. Spousta těch příběhů byla opravdu o bojích o správné rozhodnutí a o něco, co bylo obětavé nebo dokonce hrdinské, než sebeuspokojující a sobecké. Takže to je ve spoustě věcí.

Brett McKay:A myslíte si, že současná ekonomická krize, kterou prožíváme - bude mít současná ekonomická krize, kterou prožíváme, pozitivní nebo negativní dopad na mužskou nezralost?

Dr. Gary Cross:No, myslím, že určitě v krátkodobém horizontu pro mnoho kluků se to rozšíří, takže tomu říkáme, dospívající roky a dospívající hodnoty, protože si můžete dovolit, řekněme 25 a máte práci, řekněme pracovat v Best Buy nebo cokoli jiného Rychlé občerstvení se lišilo, ale možná si můžete dovolit koupit 46palcovou televizi a možná nejnovější vybavení pro videohry, ale nemůžete říci, že si můžete dovolit koupit dům nebo uživit rodinu. Myslím si, že určitým způsobem ekonomické potíže jaksi posilují tyto trendy směrem k nezralosti. Ale na druhé straně skutečnost, že se lidé budou muset naučit, jak vytáhnout zdroje a možná se toužit a vzdát se některých radostí svého mládí, může mít přesně opačný účinek. Věc o všech postřezích, které v knize dělám o nezralosti řekněme šestatřicetiletých kluků, kteří se nevzdali svých videoher, no, to nemusí být úhel pohledu dvacetiletého muže, který může podívej se na 36letého kluka a řekni, že takový nechci být, když mi je 36. A tak se stává, že generace často mění své chování na základě toho, co vidí u starší generace, a to by mohlo být děje se teď nebo právě teď.

Brett McKay:Jo, druh reakce v baby boomu nebo druh odmítnutí nejšedší generace a jejích ideálů a možná možná odmítnutí ideálů baby boomu, které jsou fantazijní zdarma.

Dr. Gary Cross:No, to nebo dokonce chování generace X, protože lidí generace X je hodně, jsou v polovině 30. nebo 40. let a myslím tím, že baby boom končí kolem roku 1964, takže každý, kdo se narodil mezi lety 1964 a možná 1980, by byl, víš když je to tam celé dostalo, teď jsou tam nahoře a vidíme generaci mladých, kteří v některých případech nejsou dětmi baby boomu, ale generací X, generační věc plyne poměrně rychle.

Brett McKay:Tady je otázka, doktore Crossi, proč se zdá, že za toto chování jsou praženi jen muži. Jsou ženy imunní vůči nezralosti nebo mají stejný problém?

Dr. Gary Cross:Myslím tím, že nepíšu o ženách částečně proto, že nevím, jestli bych měl psát o ženách, lidé by si mohli myslet, že mám osobní problém nebo co, a já situaci neznám stejně dobře jako na straně mužů a zdá se, že by pak nepsali o mužích, pokud jde o otázky jejich nezralosti. Ale zjevně existuje mnoho žen, které sbírají panenky Barbie, které tak, že muži mohou sbírat akční figurky. Měl jsem grad studenty, kteří jsou starší 30 let a kteří zdobí své malé kóje postavami Star Wars. No, ženy to nedělají, tak očividné, že to dělaly na různých místech a pak skončily špatně, až na to, že se vkus může změnit, až jim bude 35. Jiná věc samozřejmě je, že značná část žen má samozřejmě trochu jiný problém, protože svým způsobem, jakmile mají děti, jsou alespoň některé z nich jakési povinné vzdát se svého dětství. Ačkoli někteří z nich, myslím, prožívají dětství prostřednictvím svých dětí, takže je to tak komplikované, ale rozhodně to není čistě mužská věc. Jednoduchým faktem je, že kultura nejenže oslavuje mládež a zvláště chladné roky dospívání, ale nijak zvlášť nectí zralost ve smyslu buď vyššího věku, nebo smyslu dosažených úspěchů nebo ctí těch, kteří se obětují pro kvůli další generaci nebo pro jiné lidi, kteří ve svých světech je mohou potřebovat. Máme tendenci ctít osobu, která ví, jak se dobře oblékat, ví, jak na sebe dobře utrácet, která má velmi silný smysl pro osobní já a která si užívá života a nijak nespěchá, aby zestárla. Chci říct, podívej se na někoho jako Hugh Hefner, ten chlap má asi 84 nebo tak něco.

Brett McKay:To jo.

Dr. Gary Cross:A někteří z vašich posluchačů pravděpodobně viděli The Girls Next Door, je docela těžké to brát vážně. Ale hodně lidí říká, wow, attaboy, je to 84letý kluk, který to dokáže a riskuje fantazii, jako bych to zvládl i já. Možná můžete, ale proč byste měli, o to jde, ale celé kultury říkají, že byste měli, jo.

Brett McKay:Takže, doktore Crossi, víme, že problém existuje, ale po prostudování historie mužskosti a všeho, co jste ve své knize udělali, máte nějaké návrhy nebo přijdete s něčím, co můžeme udělat, abychom to vyřešili?

Dr. Gary Cross:Myslím, že na určité úrovni je to opravdu věc osobních rozhodnutí, je to způsob, jakým se chováte a uvědomujete si, že tím myslím několik věcí; Jedním z nich je, že i když kultura nectí dospělost způsobem, jakým možná bývala, a i když trvá dlouho, než se dostanete do pozice dospělosti, z důvodů, které jsem popsal, to neznamená, že vy nemůže definovat nové způsoby, jak být dospělý. To neznamená, že musíte nosit fedoru jako ten, kdo trénoval Dallas Cowboys, nepamatuji si jeho jméno, ale…

Brett: McKay:Tom Landry.

Dr. Gary Cross:Jo, Tom Landry, byl slavný. Vždy nosil fedoru a kravatu a už to nemusíme dělat. Nepotřebujeme tyto druhy symbolů a nemusíme být panovační a tlačit kolem sebe své manžele nebo děti. Můžeme však vyvinout způsoby, jak se spojit s mladší generací, vychovávat a některé z nich lze provádět v nejjednodušších formách, prostě se zapojit do skupin mládeže nebo se zajímat o své synovce a neteře, takové věci a poznávat že v určitých bodech vám není 18 a 20 let a je hezké, že vám není 18 nebo 20 let, máte jiný pohled na život. Naučte se vážit si další životní fáze. Nesnažte se tomu odolat, neznamená to, že byste se ve 30 letech měla stát nějakou nudnou starou Phoebe, to nikdo nechce. Ale zjistěte, že být starší vám někdy poskytne nový pohled a nový způsob bytí, a pak si také myslím, že jste na svém webu zmínili tyto věci, rozvíjíte upřesnění, koníčky, zájmy, které jsou mnohem více než jen druh z nejnovější věci, další Shoot 'Em Up, střílečka z pohledu první osoby, nebo nejnovější z populární hudby nebo oblečení nebo čehokoli. Část dospělosti je vybudovat; není to jen čekat, až přijde průvod novinek. Je tedy mnoho věcí, které je třeba udělat, a doufám, že i když je podle mě těžké být dospělý a v některých ohledech musíme předefinovat, co to znamená být dospělým, a to pro nás bylo velmi těžké na. Existují způsoby, jak to udělat, a jsem si docela jistý, že to zvládne spousta kluků.

Brett McKay:Dr. Crossi, děkuji vám za váš čas, povídání s vámi bylo velmi zajímavé.

Dr. Gary Cross:Měj hezký den.

Brett McKay:Naším dnešním hostem byl Dr. Gary Cross. Dr. Cross je autorem knihyMuži pro chlapce: The Making of Modern Imaturationa knihu Dr. Cross si můžete vyzvednout naamazon.comnebo v jiném významném knihkupectví.

Tím se uzavírá další vydání podcastu Umění mužnosti. Další mužné tipy a rady najdete na webu The Art of Maniness naartofmaniness.com, a až do příštího týdne zůstaň mužný.